Deep Dive
Shownotes Transcript
问她们有没有感受到生活当中的性别不平等我感觉那个时期我很难从身边的同事里面找到一个认同我在遭遇不平等的女生我感觉可能大家都是城市的女孩和独生子女觉得好像还挺顺利的好像社会上是存在这种不平等但是没有发生在我的身上而现在更多女性对于以前那种可能是习以为常的甚至都没有观察到的不平等是更有觉知的了
提到那个小朋友他非常想顽强地活下去我觉得那种活下去的意愿然后从那么小的身体里面爆发出来是还蛮感人的一件事那他们的生命一方面当然是很脆弱的那么小的一个生命那么小的一个身体需要去跟人类这么多年积累下来的一些新的旧的病毒去做斗争这个当然是一个风险非常高非常艰难的事
其实我觉得真正重要的不是说你在市场上你会找到一个完美的女权主义者而是说是否有一个学习和变化意愿的个体一个人你们能够在一种动态的关系中共同的学习和互动她接受指正她接受批评她接受调整接受这种妥协沟通这些其实是传统男子气概或男子气质中缺少的部分
大家好,欢迎收听本期的《不合时宜》,我是孟肠今天跟我一起在的还有我的搭档庆
大家好,我是轻衣对,今天我们来做客的是我们的老朋友阿姐 Alex 绝对是个妞我把这个念全阿姐跟大家打个招呼吧可能很多我们的听友跟你已经很熟悉了 Hello,大家好,我是 AlexAlex 绝对是个妞对,阿姐第一次来不合适宜做客印象中总有一种感觉好像之前来过不知道这种错觉是哪里来的对,然后欢迎来节目里
梦场在《绝对是个妞》的第一期节目的时候可是邀请了你的是的是的是的贡献了一些两眼警惧关于男性如何 decent 识别到女性的拒绝现在如果再去你的节目我一句话都不敢说了都是送命题对我觉得这挺有意思的两年过去就好像水温发生了一些变化对你的节目的一些题我是不敢参与录的
没有了我觉得你一直还是还蛮靠谱的谢谢谢谢我记得你当时还做了一个选择的就是大家往左走往右走选择题然后后来我又看你又做了一期然后邀请了几位朋友去我觉得那个形式还挺有意思的就让大家表态
面对一些可能带有争议性和挑战性的题可能让大家去做出选择嗯 选择孟长老师参加过我们曾经有一个男生请男性的朋友们就一些观点类题目进行的挑战第一题其实是我一道考验他们的题是问这些男性有没有在公共场合随地小便过
只有孟超老师诚实地站在有过那边现场其他男生都站在没有那边然后每个人都是很无辜的样子说啊我觉得我成年之后就没有了我刚刚骑车回家在路边又有一个开车的师傅正在路边小便我好后悔没有出来大喊一声说别尿了真的吗那个视频可以下架吗柜台接受商品吗
这些黑历史太可怕了那个在一定时段之内是接受的但是现在已经过了那个窗口期了不好意思完了完了虽然你已经非常火了希望不要进一步更火这样每一期视频都会被人考古没有了我觉得我还记得当时的一些题包括涉及到性别包括 AEG 对吧我好像忘了随机大小便这个题但是因为我想了一下就是去一些音乐节包括城市派对狂欢节的时候
我必须得诚实地说这些事情是做过的但你说让我在我生活的城市里没事在旁边大小便这个可能还是做不到我觉得还是有语境的听上去好像为自己辩护但是我们回头会把这期节目放在 show notes 里大家不要担心对一定可以看到求求了对庆我们接着刚才聊就是你提到其实平时也会看到阿姐的视频
其实阿姐这些年在相关议题上活跃了很久然后做了非常多的内容我也经常在朋友圈啊在一些地方转就是你的一个印象深刻的是什么你们俩还没见过但是我相信互相知道已经挺久了
我肯定是知道阿姐知道的挺久了最近就印象非常深刻的當然是剛才提到的請了幾位女性主義的朋友就一些比較關鍵的議題去做選擇然後我覺得那個形式確實挺新穎的因為我覺得很多時候我們現在聊到一些議題的時候大家有時候為了正確
或者说为了不出错其实会避免给出一个 yes or no 的一个选择但是我觉得在那样的一个 setting 下其实你会更直接的看到大家如果我们不闪躲的去认真的辩论一些议题的时候后面可能会有一些什么样的观点所以当时我看到那个形式的时候非常耳目一新但是可惜到是不是后来就被下架了这个还挺遗憾的另一个我记得我最早的时候对 Alex 的视频中印象非常深刻的是一期聊生育损伤的
我觉得这两年可能生育损伤在中文的环境中大家会开始更多的去聊但是可能在早几年的时候当时 Alex 去聊那些问题的时候包括我记得好你应该是有采访了比较年长的一些女性讲她们的一些经历我觉得那个对我当时的知识来说还是有很大的教育意义在的我觉得我们在聊到生育这个话题的时候其实有很多东西是被回避了的然后关于说我们要不要去
做生育的这样一种选择我觉得很多时候我们的知情权其实没有得到保护的所以当时我印象非常深刻的是 Alex 他的视频语谛包括剪辑的节奏其实非常的轻快就是你非常容易就进入他的那种视频语言当中包括他个人的表达也非常的有感染力包括也记得他经常会染着颜色非常鲜艳的头发或者说戴这种颜色非常鲜艳的耳环视觉语言上是非常轻快但他聊的话题是非常严肃的
所以我觉得这中间的一些反差还有这种 sorting 的一些技巧是印象非常深刻的谢谢因为我听你们最近的节目里面也有聊到生育损伤请你刚才提到那期节目应该是我产后没多久大概六个月之内吧做了一期关于我在产后有漏尿的节目当然直到现在还有很多人问我好了没有
我觉得问的人可能他们自己也是经历有身体上的状况的其他的女性或者其他产后的妈妈我现在好很多了基本没啥问题其实我跟身边的其他的生过孩子的妈妈也没有就是我算是漏尿比较严重的
我觉得可能跟我的骨盆的肌肉我的大腿的内收肌的是否强弱也有关然后也跟孕期你是否进行了足够的凯格尔训练和产后进行这样的凯格尔训练也挺有关的还有在生育的时候你的发力是否过度地使用了这部分的肌肉导致它应该六层管这个叫骨盆脱垂还是什么应该指的是这一项问题
是的我后来觉得产后漏尿以及其他生育损伤的问题它是存在的但也有一个我觉得大家应该有的心态就是如果你打算生育的话其实是真的应该提前好好学习这些知识把前面的准备做起来就是在孕期的时候就不要忘记要进行凯格尔训练这件事情然后在产后的话还是有通过各种不同的康复手段有去处理它最后来我就请了一个瑜伽教练
它会给我专门上一对一的课程它虽然不是像医院那样比如说有一个金属性的探头放入你的阴道里面然后通过电流的刺激你的盆底肌肉会被动地被电流刺激到然后进行收缩但是瑜伽的产后康复就会是让你比如说经常进行加一个瑜伽砖的练习就是自己去调动那个骨盆的肌肉这些都会帮助我来康复
后来我也觉得在面对这件事情上面当时我发那期节目的时候我是很愤怒的我在我的情绪上就是我为什么要经历这些而且我还感觉那些卖康复产品的和康复机构好像都要骗我的钱因为他们知道我有这样的苦衷后来我觉得我当时也可能有一点过激我后来觉得其实认真的去进行康复还挺必要的
对,我觉得阿姐这些年把很多非常重要,但其实一直在水下,或被忽视,或被较少提及的议题经验感受带到了更多人的面前,带到了大家讨论的公共场中,我觉得一直以来这些年来这是非常重要的一个角色,很多女性经验,生命经验和感受视角的议题带到更多受众的面前。
一直在做这个工作庆之前我们俩聊的时候他也提到你做这种内容创作表达到现在这个方向的话题你会有觉得说疲惫的时候吗因为你肯定无数次谈论过这些类似相关的议题感受经验真的也挺多年了就一直在这个领域发生是的
我觉得挺多年下来我也会能看到一些变化吧,我记得大概五年多前我在我上一份工作的时候,就是在《微在不懂爱》的时候,那个时候大家也聊到性别的话题,应该也是一个三八妇女节的时候想到的一个选题,那个时候我记得有一次我采访身边的同事,问他们女生,问他们有没有感受到生活当中的性别不平等。
我感觉那个时期我很难从身边的同事里面找到一个认同我在遭遇不平等的女生
我感觉可能大家都是城市的女孩和独生子女觉得好像还挺顺利的好像社会上是存在这种不平等但是没有发生在我的身上而现在更多女性对于以前那种可能是习以为常的甚至都没有观察到的不平等是更有觉知的了现在大家很多我们身边的女性是可以认识到生活当中的性命不平等认识到
这个社会当中的业余的情绪甚至也反思和检视自己的业余的心理这些都比以前变化好多不变的可能是虽然我们意识到更多不平等但是得到改变的地方还不是很多吧
有看到有改变的一些地方可能是商业行为就是以前那种广告里面误划女性审美绑架女性或者给女性营造一种危机感就是你一定要变成什么样子你才会有人喜欢这样的广告少了宣传和呼吁多元审美穿衣自由这样的宣传更多了那种说结婚生育是女性最好的人生选择的这种影视作品少了那现在女性更多意识到说结婚和生育都可以是自己的选择
而且是要非常审慎地去进行的选择但可能没有改变的是结构性的问题所需要的那些自上而下的变革女性面临的就业歧视啊母职惩罚玻璃天花板这些问题解决的还是比较少吧
但这些可能根本都是城市女性的问题农村女性遇到的困难可能改变的就比城市女性要少更多了在农村的生育的性别选择女婴的被遗弃或者是被流产掉还有女孩的地位在农村的还有农村的女性可能不得不选择结婚和生育才能过上一个体面的生活甚至是一定要生出一个男孩来他的生活才会更好
就这些其实很少看到一些解决吧明白其实我觉得 Alex 这些年在做的很多事让我自己觉得非常触动的一个点就是
比如说我们比较抽象的去讲一些女性的议题和比较抽象的去讲所有的议题不太一样的是你真的会把自己的很多的个体的经验放进去然后我觉得这是作为内容创作者真的是非常宝贵的一点就是大家其实是随着你的人生经历你的新的体验生活中的一些新的变化然后大家会随着你的视角的变化去关注很多的议题我觉得包括像刚才提到的漏尿的这个话题
它首先可能會成為一個所謂的選題我覺得作為媒體的時候你會把自己的資路往選題的那個方向去靠但是我從你的作品當中竟然會看到的就是說這個它不是首先以一種選題的形式來到你的這個作品裡它首先是你生活中正在面臨的一個問題
在那样的一个情况下你开始觉得那这是一个有必要去说的问题我觉得是可以看到在当代女性她在生活中可能会面临的挑战的方方面面可以在你的作品里面去有一个有点像百科全书式的一个解答当然刚才你也提到说我们的创作者很多时候可能还是会局限在比如说城市女性的一些体验然后
有很多农村的或者说有一些不太被看到的一些边缘的行业边缘的一些群体这方面的经验也值得去表达但我觉得首先作为一个内容的创作者就有时候我们能够表达到的部分最本真的可能还是说我们日常生活中能够接触到这些部分然后我觉得能把这部分的东西
讲好其实也已经挺不容易了所以回到一个刚才早一点说到的一个问题在近两年来你的生活中或者说我们从你的作品中看到的你的生活的一些变化一个非常显著的变化就是你养了一个宝宝我记得在你生育之前那个时候
可能公众的形象中你是一个特别酷的一个女孩就特别短的头发纹身然后可能有非常深色的口红是那样的一个形象所以当时其实也曾经好奇过那 Alex 他生了娃之后会不会发生一些变化但是我觉得很神奇的是在你生了娃之后你的这个养育的过程中形象上来说就 Alex 还是那个 Alex 只不过现在人生中好像多
你觉得你的生活中有了菜卷之后
你看世界和看生活的方法有没有因此发生一些变化有没有注意到一些可能之前我们从成人的视角不太能够看到的一些新的视角有
很多是在很细节的地方可以说说看我母乳的体验吧一个有意思的事情是我在跟另外一个妈妈聊的时候她说她生育之前做了很多功课是关于分娩她很在意她的分娩是否是自然的产生然后她希望是无痛的分娩她又找一个导乐她想知道自己可以调动什么样的资源然后如何在
分娩的时候做到最成功和他最希望的样子但我是在进了产房之后才发现说哦好像听说过有一个什么拉玛兹呼吸法而我并不知道然后我就现查的但是我在生育之前非常留意了一件事情是母乳虽然也是
经过另外一个朋友影响他说他母乳经过了什么样的坑但是他又非常执着想要完成母乳因为母乳是一件非常美好的体验这个事情你们之前节目里面讲过好像听起来有点令人不可思议的后来我就特别执着于我要母乳更长时间吧我原先想的是我可能未来至少要到两岁吧
如果我能够喂到个三四岁我也并不介意但是我的母乳没有那么顺利是因为我的奶量比较快的就减少了我可能自己也没有那么多奶但是我非常努力的拼命去追
有一个例子是有一年在江澳月的时候我们做了一个活动我们找了一个叫涂装了一辆巴士车那是我们的彩虹小巴然后我们一路上接上不同的社群的人他们会在巴士上面讲他们自己的故事然后最终我们到达了一个目的地在那里面大家从一个彩虹色的滑梯上面滑下来
到那个目的地的时候呢我该蹦奶了在现场大家都举着一面彩虹旗把我围起来因为我已经不想跑到一个什么那个商场里面很远的母乳的地方去蹦奶然后他们就把我围起来我在里面蹦奶现场把我围起来所有人都对这个画面印象觉得非常的美好然后感觉到从这里面体验到那种温暖和那种人性但是我在里面很
很着急因为我那次蹦出来的奶很少我就完全没有享受在大家给我的力量当中而我一直在焦虑我自己我的奶的产量在减少这件事情在后来才渐渐地意识到说我对这件事情为什么那么地在意这是一个很本质的问题它就是为什么我想要一个孩子
我的孩子还很小他不太能跟我交流的时候我觉得母乳是我跟他最重要的连结我给他爱他给我回馈以爱他如此的需要我我是他最需要的那个人而这好像就是我想要一个孩子的原因我想要一个
不需要交换的没有代价的一个人完全地把爱投注在你身上然后你也这样给予他我觉得这个可能是我可能在我的原生家庭里面我可能觉得欠缺了的吧可能觉得我爸没有那么在意我我妈很爱我但是她会爱我好的时候
他的爱也许是没有条件的但是以他对我的要求有时候会让我感受到说似乎是有一种条件所以我会把母乳这件事情盯得那么紧我就非常非常怕失去它
在后来我醒悟过来或者好转过来的时候我发现我的孩子开始以一种另外的形式跟我建立连接我们不是唯一的爱的连接是在母主这件事情上面所以我就能够把这件事情放下然后我还能跟她建立新的关系但是我现在依然我会在提醒自己我是否太想要占有她我对她的爱是否我对于想要生育这件事情
它可能都是源自于我自己内心在那里没有被满足到的需要我是通过生育这件事情去看见它的还有的是好像也跟我的原生家庭感觉有关吧在有些时候我对于猜拳是一个可能有点严厉吧我很在意别人评价我是在惯着它我对这件事情的在意程度有点出于
出乎我对其他的标准之外我对这件事情过于敏感我也不明白是为什么感觉小时候我爸是坚决不惯我的我听我妈说她是我在很小的时候如果我在哭的话她的处理方式是让我在那里哭完不去安土我觉得你这个哭是无理取闹的哭你就不需要去处理而我在成长过程当中也有很多感觉到跟她很激烈的争议
不是争吵吧我基本上就是在挨骂然后我就会永远记得那些我记得他的严厉我也会记得那个时候我自己很喘息的气不成声的呼吸都困难的那种感受但我有时候在对蔡雪严厉的时候我会在她身上看见那个时候像我那样喘息的那个她我会记得
我就超级矛盾我又觉得我难道不应该身为一个经历过这些的受害者我不应该更同理他吗
但我同时又觉得在他无理取闹的时候去哄着他去捧着他又是错的难道我是内化了我爸爸对我的方式认为那才是正确的教养方式吗对至今也不太明白明白对说到这其实我最近看 B 站有个节目然后他也就是拍那个深圳市儿童医院的就儿科不同的科室中其实都是新手父母
年轻父母然后带着孩子去很少有计时的镜头进入医院场景他就拍了不同的科室每一集可能聚焦一个点就是普通人跟儿科医生并且他有一个视角是拍了很多医生他怎么面对这些以这个小朋友为主很多时候甚至婴儿为主的他的患者病患
包括他怎么安抚父母这其实是一个医疗技师节目最近在 B 站看到的也刚上线我其实在看的过程中就意识到因为我想了一下我一是很羡慕我觉得深圳市儿童医院的确比较现代
他所拥有的这些条件也好或医生的关键也好跟我成长的时候对儿童医院也好医院的记忆完全不太一样包括现在医生这些年轻一代的医生他的观念也好待人接物的状态性格包括表达其实跟我小时候
对医院的记忆完全不太一样我觉得还挺羡慕的也是挺羡慕现在的当然也是会进步甚至儿童医院应该也是非常好的那种医院了所以说很少见的看到镜头深入了医院内部然后你能看到医生们在这个镜头之后怎么沟通怎么交流怎么跟患者交流所以说也看到有一些挺有意思的有的是比如说小孩可能手被压住了有的是担心孩子有厌食症
有的时候是担心这个发育缓慢比如说他觉得是身高不够医生说没有你这个是不科学的父母就是着急过度焦虑有挺多这样的元素就是这片子的基调吧我觉得挺欢快的因为大家聊到医院都是一个比较
沉重的地方就关于疾病和死亡但是儿童医院可能也是因为都是小朋友所以说它有一种温暖的温馨的元素在因为我相信咱们都看到了这个节目不知道你们在看的时候有什么特别印象深刻的吗我们刚才说的这个片子叫闪闪的儿科医生我相信你们也最近看到了我不知道有没有注意到一些有趣的角度我刚看到第四集后面的我还没看
我可以简单回应一下刚刚常老师讲的我当时看到这个片子的时候也是一下子想起就是我当小孩的时候我的那些儿科医生就虽然说是那些了但其实当时我们小城市里面就只有一个
或者说大家所知的就只有那么一个我知道今天还记得他的姓他姓何每次我头疼脑热腹泻或者把腿摔了就是一个全科的儿科医生各种头疼脑热的事然后每次有这个情况的时候父母都会第一反应就是说我们要去找一下何医生让何医生给你开个药或者掉个水
那我其实直到今天都还能记得去何医生的诊所的那个路因为我家是贵州嘛然后是一个比较山多的地方何医生家是在一个河谷的旁边所以每次我去的时候我还要先走下一个很长的一个台阶才能够去到他那里他甚至都不是我们贵州人我感觉他应该是一个北方人然后在贵州那个小城市里待了很多年然后镇上的人基本上也都认识所以每次
小孩有什么不舒服的时候都会直接去找他我们那里也有公立的医院了但是好像大家在那个年代形成的那种认识成年人生病我可以去寻求一些更标准化的服务但是小朋友生病我还是要找一个真的懂得小朋友的身体的人
去给他治疗那当然这些病肯定都是一些不是特别直接有生命危险状况的疾病是一些小的疾病但是我当时印象非常深刻的就是因为生病这件事情然后在很多年就每次生病都会去见那个医生
以及后来看到比如说像深圳这个儿童医院他们这么现代的一个医学机构然后他们有很多细分的一些分支然后他们可能很多的这个医生他们都有自己的专长他们可能都有这个名校毕业的一些经历就是想到这个觉得跟当年的那个情况可能还是挺不一样的
但是另一个方面可能我又觉得今天的小朋友他们面临的这种健康的威胁也不一定就比我们当年更小虽然他们今天有更好的健康和医疗的环境我印象比较深刻的是片子中有一个小朋友他得了一种罕见病然后这个父母当时为了给他治病就花了很多的钱也是通过镜头嘛然后大家可以看到这个小朋友他是怎么样在这么庞大的一个医疗体系当中被照顾
然后各方是怎么样竭尽各方的全力去帮助他那他当然最后就是也战胜了病魔这既是医生他全力以赴的一个结果也是父母在努力去营救他的结果然后包括现在可能我们会看到有时候会在一些社交媒体的平台上去看到那种叫做水滴筹的一个东西然后其实很多时候都是为小朋友去筹钱
然后一些筹款平台的朋友之前也聊过就是说如果一旦是说涉及到小朋友的医疗照护的时候筹到的效果相对来说会更好一些我觉得其实也是就为什么刚刚常老师说可能在额科医院它的氛围其实可能比一般的全科医院会稍微来说更轻松
或者说更有希望一点我觉得也是因为社会中可能还是逐渐现在至少在形成这样的一个认识就是说那儿童毕竟是我们的下一代然后片子里面也近距离地拍到一些小朋友的视角然后你会感觉到那他们的生命一方面当然是很脆弱的那么小的一个生命那么小的一个身体需要去跟人类这么多年积累下来的一些新的旧的的病毒
去做斗争这个当然是一个风险非常高非常艰难的事但另一个方面我觉得小朋友他们的生命也是非常有韧性的就是你会看到镜头对准的一些小朋友他们有非常顽强的这个意愿包括刚刚提到那个小朋友他的名字叫做恩希他非常想顽强地活下去我觉得那种活下去的意愿然后从那么小的身体里面爆发出来是还蛮感人的一件事我还挺喜欢这个剧的
他用的是那种我觉得还比较现代的一些剪辑对他的剪辑我一开始觉得不太接受他们把其实有点悲情的儿科医院的生死离别剪得有一点综艺感但是看到后面我很想为剪辑团队鼓掌就是他们可坏了对他们用剪辑手法去数了那些可混的小孩的那个方式就让人觉得有点解气我觉得
我觉得这个片子相当好看它让我有一个认知就是我以前觉得耳科医生可能是我只接触到那个菜圈区体检那种耳保的医生就觉得是那种说话就是啊乖乖宝宝给你一个贴纸啊很棒啊带着不疼啊这种他们的技巧是在于哄孩子上面
但是实际上通过这个片子才知道你在那么细小的婴儿的器官上面一个幼儿的脑部去做精妙的手术因为它很微型嘛就可能要求那个医生的医术是更加 fancy 的而且这个片子体现出来的那些医生一个个都是老帅的那种各种医术的厉害
然后还有没想到的就是儿科医生要 deal with 搞定那么多家长的问题有些家长是带着他觉得他自己懂得更多他想要操控这个医生就刚才孟厂提到那个生长激素他想要自己什么女儿长到一米七儿子长到一米八就想带给孩子去打那个生长激素那个医生我印象很深他是一个挺帅的一个姐姐医生就拒绝而且那个医生是踩着滑板出场的
他一种是战术性拒绝他就是冷冰冰说我跟你说第三遍了什么什么医生拒绝你然后他对于另外一个很需要生长激素的一个营养不良的孩子又是非常战术性的同理和百般的跟那个家长说你的孩子很需要这个而那个汗的汗死了唠的唠死那个家长又不情愿给自己的孩子打激素认为这个对孩子不好
我从医生拒绝家长的那个口吻里面看到了拒绝给我做和词我的骨科医生我觉得他们的心态作为病人我好像总有一种你不能妨碍我需要我要做的那个事情但是医生是觉得他觉得从医学上面你并不需要但是他可能也没有那么多时间来跟你苦口婆心所以他当时拒绝了我我觉得现在我懂了就是他是有道理的
这些医生他们在儿科病房里面会有非常多的情绪家长的情绪他们要去处理然后孩子的情绪要去处理这真的是一个需要就是双伤极高的一个职业
而且那个片子我看完之后经常脑子里面记小笔记然后就去跟阿姐夫去说我看完这期节目里面有一个小孩是从沙发上摔下来然后他就做了一个开颅手术然后我说你要记得如果猜测从哪里摔下来就是他要是昏昏欲睡或者呕吐的话一定要马上送医院不管那个摔下来的地方高不高就可能伤害到脑部了就是他也给我作为一个家长补全了很多我急需的知识
印象最深的就是那个很伤心的那个厌食症女孩的故事他们里面拍了两个厌食症的女孩第一个肚子疼但是还能说话第二个去的时候就已经是昏迷不醒她的脑部都因为营养不良而萎缩了
她的情况非常的严重就各种器官的衰竭还有一个是因为她想要当主持人而她看到那些主持人都是瘦瘦的她想去艺考最后有一个女孩就她去医院的时候已经生死未卜最后就不剧透了但是是一个很难过的就是整个这两集看下来
我们觉得我们有一种是不是我也有责任的感觉我对我的身材追求我觉得我是一个成年人我有理性地看待这件事情但是那么多未成年的女孩在看到这些姐姐们那些女明星们她们是无法形成一个理性的判断的她只看到那些瘦的女孩站在台前了
我们之前去四川的一个小学是一个成都旁边要开车一两个小时的一个县城去那个小学里面跟那些女孩做了一个采访其实也是观点站队的那个问题那你们觉得自己是美的吗那这个美我不是想说你觉得你漂不漂亮而是你从内心是否认同自己我是一个美丽的人然后我是爱我自己的美的但他们全部都觉得自己不是美的然后
然后又有一个女孩就提到了一个女团偶像的名字她说我就想要成为那个小姐姐一样像她一样又瘦又漂亮但是我就不是那样她们还真的就很想出终生
我们觉得那些明星啊娱乐圈啊时尚圈啊都是成年人的世界然后大家都知道她们这样的光鲜和这样的纤细和亮丽她们背后是经过了哪些无论是 PSA 号她有一整个团队去给她的体型管理但是那些女孩看到的就只有一个一具形体
然后他觉得那个形体都是是会被喜欢的是传统娱乐乐中的确有这样的一个示范就我们看到这光鲜亮丽明星我觉得这些年其实随着这种娱乐形式的多元化我
我不知道这是好事还是坏事就感觉比如说现在随着短视频包括这种平台这种素人明星的兴起那其实各种各样的样态和样貌它也站在镜头前成为受到很多人关注的一种比如说我们在一些短视频平台上看到的可能各种样态形体的男性女性就成为一个很有影响力的站在镜头前的角色我不知道这是不是可以对大家对于美的多元的态度和
期待会有一些更好我不知道这是好事还是坏事坦白讲当然现在是个过度娱乐化的时代跟传统娱乐业相比好像我们多看到了一些样态包括这些去站在脱口秀舞台上上电视这些我们看到什么样的人都有什么样的职业背景都有我觉得这好像对于大家对于多元的想象好像是一件好事
对吧我们看到徐志胜上春晚了之前大家会觉得这样一种风格的不是明星那个方向是很难成为这种受到很多人关注的我觉得这也是一个大家对于外貌的一种多元的新方向就刚才阿姐说到这个我想到的大家对于美的外表的这种摄入量越来越多元了
对我觉得另一个感受就是说你也是会感到医院这样的地方一方面它是治病救人它救你的身体但另外一方面其实它也在很多的程度上参与了我们对于健康和对于美的观念的塑造
因为厌食症需要去住院这当然是一个非常极端的一个 case 我们当然希望更多的小朋友特别是女孩她们不要去重蹈这样的一个负责但是我觉得在另一个方面其实我们也看到很多的医院包括现在可能也有像一些整形医院然后她们其实也
塑造了或者说在背后去推动了大家对于健康的一些认识那这些认识有一些确实会让人变得更健康的但另外一些其实我觉得是在为这种比较不健康或者扭曲的关于美和关于身体的一些观点的塑造当中其实是
让他去加速地卷入了一个资本化的一个机器你其实很难说是先有了这么多的整形需求然后才有这么多的整形医院还是说因为有了这么多的整形医院他才客观上去促进了整形的需求对这是我自己觉得还挺好奇的一个问题当然他可能两者都是互相会推进的相互作用吧
但确实你会看到说当这个机构的力量参与进来的时候就作为个人你其实很难去抵抗那种诱惑或者营销就可能比如说现在很多的女孩她们在小红书上每天就是被推送各种这样才是美的那样才是美的贴文的时候接下来平台就可以开始给她们推送就是整形医院或者说一些吃了可能会更健康吃了可能会更瘦的药品
这里面就是有一个视角就是当我们在思考这些东西的时候我觉得作为一个成人那成人刚才阿杰也讲就是成人你至少我们期待的成人是一个你有完整的思考能力和临时行为能力的人但是对于儿童其实所有的东西它的这个量级会发生很不一样的变化包括你身体上可能你曾经做过的一些这个手术
和你在医院里面接受到的治疗或者说你在这个过程中接受到了一些关于健康的知识它可能会影响你的这一辈子所以我也想知道从阿姐的角度我相信你肯定也有比如说带菜卷就医去接受体检或者说去打针去治疗的一些经验那从你的角度来看的话
就是你会希望医院特别是作为一个儿童医院它能够给你提供的服务或者说这种感觉这种氛围你会不会想过就是说理想的状况下它可能会是一个什么样的样子你看说有一个正面的例子有一个反面的例子正面的例子是猜准他发烧
去了之后那这个医生会跟家长明确地讲说我们查了血相你的孩子是病毒性感染不是细菌性感染那细菌性感染是要用药的要用抗生素但是病毒性感染让他自己康复就好了然后他给我这样讲解过之后我就知道为什么我的孩子不需要用药然后我就可以安心地带他回去就是医生能把家长当作能够处理这些医学知识的一个可教之材来跟我沟通的话我就会觉得舒服很多
还有一次是蔡准爸爸带他去进行一个牙科的检查还要去涂服小孩子牙齿就要每半年去牙齿上面涂一次服就是给他们预防蛀牙用的
但是那次参选就情绪就很抗拒医生首先想要用奖励他的形式就是去诱惑他说你乖乖躺在这儿给你看动画片或者这样之后送你什么小玩具首先我们家庭就不太想要用奖成驱动孩子做出一些行为的整个的这种办法而且他们也
好像不太相信阿杰夫最后能够让蔡主任平静下来他就不断地说没关系这次做不了你们先走吧下回再来就行他那次的感觉是很挺不舒服的是我觉得医生给人的感受包括他的表达都非常重要我总是有一个非常不成熟的想法就我觉得在任何社会医生都应该是高薪的就像刚才阿杰提到一句说双伤都很高
我觉得他的工作非常之重要,并且压力也很大,并且大家都知道,有些朋友都会提到说,在国外排全科医生排很久,排不到,有些人甚至选择会回国找自己熟悉的医生,因为中国大夫他经手的案例是非常非常夸张的,他们说你如果在中国的医院中,你的大夫你经手的案例,就如果你是个新手,
医生的话一年经手的你可能要在欧美澳洲加拿大这些国家你可能要好多年才能够经手这么多病例就是你的快速的成长因为压力工作强度也很大所以说我觉得医生是非常非常非常重要但又非常难的一个角色前些年有个医生陶勇嘛他也做很多公共表达他对患者的那个态度他想要治好大家的眼睛但是前两年也发生一个特别不幸医患冲突的一个事情嘛
可能大家也都在新闻中看到了对对对说到这部纪录片我觉得刚才大家也提到印象比较深刻的还有就是他笔下描述了非常形形色色的医生然后不光包括他们进展的医术也包括他们非常日常的一些场景所以其实把镜头对准这样的一个群体我觉得还是有非常重要的一个意义如果我想到我身边的这些医生朋友的时候我确实也会感觉他们在
在很多层面上现在面临的这种压力吧确实有大家可能在传统的社会中对于一个德高望重的某些层面上是权威的知识主体的尊重但在现实生活中可能他们又会面临像薪水或者说非常超高的工作时间
有时候甚至也会面临一些污名化包括我觉得前几年这种比较明显的这些比较激烈的医患冲突中其实也是因为可能大家对于医生这个群体背后他的一些链条大家会感到疑惑比如说是不是在这个以药养医然后是不是存在一些灰色链条所以我觉得其实是有很多的这种污名化的一个现象我觉得这部片子
因此它也让我们可以说是从一个侧面的角度吧却看到了更丰富的一生的群体包括像刚才阿杰也提到的他可能不光需要艺术精湛他还需要有很高的情商去跟父母去进行沟通去跟这个医患的家属去进行沟通那我觉得能够所有的这些工作全都担下来的其实这样的群体在社会中也确实应该得到更多的尊重和更好的被看见
所以也是希望借这个机会吧让大家在听完这期节目之后可以更多的去关注一下这个群体然后可以从先看一下这个纪录片开始那这个纪录片现在也已经是在 B 站上线也欢迎大家如果之后有一些有趣的评论和反馈可以在评论区去给我们留言
其实我很好奇像蔡卷宪的这个年纪你的这些担忧或者说你跟他的一些互动他会给到你一些反馈吗你会怎么样去解读或者说跟他的这些反馈去进行互动呀他很多反馈像刚才说的他哭得很厉害的可能原因是在于他比如说在外面的大街上赖在地上不走就说一定让我把他抱着走
我觉得你是可以自己走路的而且我不想养成你是一个长这么长的一个小孩然后一直抱在妈妈身上所以我就很坚决地说我可以坐下来陪你坐一会或者我坐下抱着你但是如果走路的话我们就这样走但是他就会一直哭然后我们就会一直僵持
但是在这种时候的也许当天晚上一切都好了在我陪她睡觉的时候她会抱着她安抚的玩具她安抚的玩具是小象她管它叫小象她跟她的小象说话她说小象哭了小象想要妈妈抱然后我觉得她其实是在说她自己心里想的她觉得她的需要就是让妈妈去抱她然后那个时候我觉得她是在就这件事情在跟我复盘
这是他给我的一个反馈我当时也会觉得有点愧疚然后我也会下次再发生的时候我可能换一种什么样的形式去安抚他还有很多反馈他很有办法他很有对策的来对付我的种种很有意思的小孩太有意思了我是看到了常老师露出了非常死腹般的微笑就有一种向往你知道吗羡慕别别别我可以把视频关掉羡慕是有的但是对
常老师是不是一直在想当爸爸这件事情然后一直在从各种嘉宾那里吸取一些经验我当然是保守派没有开玩笑就刚才 Alex 说的我也觉得跟一个孩子的共同成长是非常重要的经验就像我们之前聊到其实现在来聊跟孩子的这样一种很美好的状态因为他跟性别议题绑在了一起碰撞出了一个复杂的维度所以说我觉得挺有意思的是 Alex 的表达其实从某种
意义上来说一是非常重要二是非常勇敢就像刚才庆了道你把自己的经验其实放到了你认同的观念跟你的生活的实践是一体的这是非常非常厉害非常非常重要但同时也是一个非常勇敢的事情我不知道你会有些时候觉得说可能把自己的生命经验自己的个体的经验放到自己的观念包括价值观包括社会中公共观念应该有的价值观包括想要倡导
想要向其他的女孩子展现一个人的生命力人的自由人的自我的自主主张可以到达怎样的状态这一整套把它放在一起你会有觉得不安或者说由于大家都知道网络舆论两极化利器的助长我觉得你还挺厉害的一直把自己抛出去这样的状态我不知道你是否有时候会有这样的感觉
有,一开始我可能就是一副无所谓吧,因为我觉得我不在意别人评价我自己个体的那些事情,但是后来因为观众越来越多,自己会意识到我要为我的言论负一些责任,而且我要为我自己作为一个有挺多优势和获得过优待或者条件好一些的一个女性,我的生产是这样的,我的生育,我的母职体验是这样的,
但是对于很多其他的人来说这些可能就是我基础已经拥有的东西他们来说是很难达到的然后我就觉得我不能拿我自己的经验说事吧
主要就是你看你条件好然后你能做到这些也不是因为我多厉害我能力强就比如说我怎么样在工作和母职当中怎么就两者都有了都实现了对这些就是个体的处境不一样而很多女性的处境是很糟糕的
还有的就是比如说我为我自己说话我结婚的时候没要彩礼但是这并不代表其他女性她们在结婚的时候可能真的是需要用这种东西来获得一个什么保障的这个时候我就不能以我自己的观点来说话了是这样
是,因为像之前聊到职场玻璃天花板的时候,现在被大家所反对和批评的就是说,可能很多职场中表现出色的女性会说,我可以做到,我可以打破这个玻璃天花板,但其实是一个镜面的同志的一个议题嘛,就是一个人能做到的不代表他具有普遍性,每个人的境遇和所面临的条件和机遇都不一样,那还是要争取普世的起点。
公平和权益这的确是现在在聊到大家感受的时候大家都会本能的去想的一点那比如说你因为大家看到你的状态都会挺羡慕
觉得你的状态特别好然后就像刚才庆提到的你其实在有了猜卷之后你的整个状态跟大家之前熟悉的阿姐当然有你自己感受生命经验上的变化但你整个人的这个生命力和状态其实都一直挺好的沿着刚才这个聊你觉得这种状态挺好当然肯定也有烦恼你也在这个节目中聊到那种状态挺好你觉得它重要的元素都是
哪些比如说是身边的支持比如说伴侣阿姐夫的特别帮忙还有说整个社会性的支持体系就是那些让你面对这些的时候变得稍微容易一些能给你分担一些的这些元素都是哪些比较重要的如果来总结的话我觉得现在我在一个可开心的状态他是辞职两三个月
辞职他自己做的决定但我们之前已经讨论过很久我们做了伴侣的咨询起因就是因为他因为工作他一直不在家而我觉得我们的关系有一些需要处理的挑战他的辞职没有通过和我的沟通他自己就决定了的
那他回家来之后现在我们的状态就是我们每天会一起接送蔡卷去幼儿园上下学幼儿园放学之后我们两个就陪他一起玩我有事的话就我出去就交给爸爸一开始我们现在进行到所有育儿事情都是两个人一起做的时候我也遇到了
我发现还是不平的我发现就是因为以前蔡杰每天都是习惯我给他洗澡我陪他睡觉在阿姐夫回家了之后那时候怎么还是我在做我说你看我们的育儿时长还是我比你多出来那些然后他就说好没问题那我们就换成轮班今天是我洗澡他哄睡明天是他洗澡我哄睡就是给孩子洗澡这样
这样之后就觉得这样看起来我们两个平衡了但是一开始蔡雪会抗拒她会想说不想让爸爸陪她睡觉她觉得她想要抱着妈妈睡觉或者妈妈睡觉是她熟悉的亲密感的我们就只能强行让她忍一忍
前两天有一个还挺重大的事情就是蔡总要去打疫苗孩子可能零到两岁期间打比较多的疫苗比较频繁但她两到三岁之间就不打针了可能隔一年过后到现在才要打流脑疫苗而她的意识已经有一个飞跃了就是以前她并不了解打疫苗是怎么回事但现在她听到打针她就很抗拒所以在那之前我们拼命地给她做思想工作而那一天是我是去不了的我是要跟我的同事去学跳舞
其实我可以更改时间但是我后来相信这件事情阿姐夫做得到所以阿姐夫自己带着蔡卷去完成一件对蔡卷来说其实很需要我自认为更需要妈妈的事情但是他们两个搞定了而我观察到在打完疫苗第二天我觉得蔡卷和她的爸爸更亲密了一些
我觉得他是因为他的爸爸陪他经历了一个他觉得有恐惧的一段时间看到这个就觉得这是肉眼可见的显著的变化而我觉得父亲和孩子的亲密感真的是你要付出你就能得到的你不是孩子天生就只喜欢黏着和妈妈在一起比如说我六月打算要去一个冲浪营出去七天
而我好像之前都没有离开他那么久过我觉得阿杰夫他也很想要有一个自己跟他人一起独处那么长时间的那种体验这会对他们的关系有很大的变化他有这样的期望然后我也可以获得一段时间的很大的自由
但是我们在这中间也有想过,OK,你现在是辞职了,那如果你接下来下一个工作呢,我觉得他不像我们文化。全职奶爸。他现在是全职奶爸,对。但是我觉得我们两个没有那样的家底,让他 forever 地当全职奶爸。
他除非是成为我们这样的一个文化工作者可以有谈心的时间他如果回到他过去那种很商业的工作环境的话不会允许他有这么长时间能够跟孩子在一起的但是他说他现在的态度就是他不要再回去那样的工作了他说
他说他现在想想过去花那么多时间在办公室在弄这个那个在应酬他觉得那样的日子实在是太糟糕了他不想再过但是我们也不知道他的下一本工作会是什么感觉这个职场的环境特别不适合养育对是唯一适合养育的这个文化圈谈心工作者就不是很想天天在反思生育哈哈
威慑發言
你说的也是啊沙尼奥加德那本书回归家庭那本书那些中产阶级的女性她们原本在生育之前自己的职业做得很好的她们的伴侣其实大部分都是职场的位居高职的男性在她们生育之后面临谁回家的那个问题的时候那都是这个妈妈选择回家那这个爸爸都有一个理由是我的工作非常忙我放下这些我的事业就要有一个很大的停步了忙事业事业更重要
但阿姐夫曾经也觉得他在他的事业上面努力是他的爱的形式是他为这个家庭付出的形式我觉得他没有仔细想过但是这个是一个默认值早就在他的脑子里面了可能这个社会对于这个男性的
灌输就像社会对女性灌输你要做个好妈妈很类似说到这里我有一个问题问一下你们两个我不知道你们两位都作为女权主义者因为平时可能也会被别人问到因为你们两位的伴侣我都认识我觉得
都是我很愿意与之交流和认识的男性感觉很舒服因为我觉得我有艳男的倾向跟男性交往中所以说如果传统的男子气概特别强的话就是很难成为朋友但你们的伴侣我都见过接触过然后都是我觉得挺愿意与之交往的我相信这也是肯定你们相处过程中非常重要的一个因素无论是他作为伴侣的一面还是作为孩子的父亲的一面他所提供的陪伴和支持以及他的观念很重要
那我相信你们两位作为表达者肯定也会经常被问到那我们在公共领域中经常表达说这个难的有很多问题难的不行这是一句大家都共同认同的一句话可能会被别人挑战或质疑所以那你们自己的伴侣能不能过了这些
女权主义的标准或者说能不能条条都做到吻合女权主义的要求和标准你们会遇到这样的问题和挑战吗其实我昨天跟我伴侣还聊了一下这个事他观察到一种现象就是说在我跟他的这个关系中就我们都是顺职人他观察到一种现象
他是一个喜欢男性的直男然后他是一个喜欢女性的直男然后我是一个喜欢男性的实女你终于不小心说出了生活真相没有没有他还是挺直的但是后来我们发现其实在近几年我们在关系中的表现出来的我们各自的这种性别气质其实有一点倒置了
他其实在过去的很多年他跟我同龄然后他是个荷兰人然后他在过去的很多年中其实也是一直在一个比较直男的就白人的直男性的那种环境中长大但直到最近这几年是因为他生了一场病
从身体到心理的层面都给他带来了很不一样的视角所以他会发现自己其实在过去这两三年中会获得比以前更强大更有韧性或者说更有共情的更愿意在关系中去
付出很多的情感劳动然后更愿意比如说在跟关系有关的一些这些事上去花费更多的心力并且会觉得说这些沟通大到比如说你搬家你选择工作小到比如说度假去哪儿今天吃什么这样的一些小的日常的一些细节中把自己的感情把自己的精力放在这样的事上就其实变成了他去处理说跟自己身体和这种心理上的脆弱的一种方式
但是与此同时我自己会感觉我其实仍然是处在一种比较快的工作节奏中包括过去这两三年其实也经历了几次比如人在欧洲但是又回国会待一阵子然后可能会去其他地方待一阵子就处在一个还比较高节奏的工作当中所以其实我生活的节奏可能反而会更快然后更需要我在工作中扮演一个更加 dominant 的角色这样的一个角色其实对我的
心理关系还是有一定影响的就比如说他会觉得我处理一些跟关系有关的事上我不够耐心所以他提到他觉得好像我们有一点错置我好像变得越来越 masculine 然后他就变得越来越 feminine 当他
她把这一点讲出来的时候也让我自己去反思了一下我确实会觉得其实你是一个生理上性别是女性的人你可能也不一定就先天性的就是一个更好的女权主义者然后我觉得女权主义者它其实是一个过程
就是说那我们怎么样去描述说那些可以被称之为女性特质的东西然后我们怎么样把这些特质放置到我们自己生活的实践和关系的实践当中我觉得其实这个过程本身反而是重要的
至于说你生理的性别是男性和是女性当然它有很大的一个它会设置你的出场设置嘛它会让你的伴包括你作为女性的很多体验我觉得特别是涉及到生育相关的一些体验这个当然是我觉得男性再共情女性都没有办法去取代的但是我觉得在生育这一环之外其实日常的很多关系的相处当中有时候那种男性和女性的分别我觉得它可能没有那么的绝对
所以回到刚才常老师的那个问题就是比如说我的伴侣如果他有一些不够那么女权主义或者不够那么女性友好的一些行为我会怎么样去跟他沟通我觉得那我跟他沟通的方式可能也是他跟我沟通的方式比如说他有时候会觉得你在这上怎么这么不耐心怎么这么急然后你也没有共情到我的感受他也会这样跟我沟通所以我觉得在这个层面上其实我们反而是
比较平等然后互相学习的一种状态了就是都很不完美都是在互相的学习啊
阿姐怎么看我们俩也存在吧一开始是我觉得在家务分工不平衡上面我会觉得这是她的那个男权已独不光是不做家务比如说她自己的东西她出差回来的箱子摊在卧室的地上然后她自己出门回来的书包就放在那里我会因为看不惯这些不整洁而再去把它收拾那这变成了我家务的份额又增加了那这些我就会
跟其他事情一样就是直接给他贴男权标签然后他会在我做出一些不够女权主义者的事情的时候也会直接用这一点来戳我然后我们两个被戳的时候都诚惶诚恐都觉得自己的一张老脸没有地方放了的感觉然后就会改得很好然后他自己也会发现一些他觉得自己这么多年来不洗脸
不抹油就是脸上是不抹这个面霜或者保湿什么的他觉得这是一种很骄傲的这对他来说也是一种男权异独就是男的不用整这些但是他会意识到他自己的脸开始不舒服了或者他开始摔老了他现在就是请求我帮助他给他介绍一整套的男性护肤品
然后他觉得他要改掉这一点还有以前他就是挂衣服真的是挂得乱七八糟导致我的衣服是不能让他挂的这样就会毁坏掉我的衣服他虽然只挂自己衣服也会挂乱七八糟之后现在渐渐地好一些了他也觉得这些男人对于生活不注意的这些小细节其实是带着一种傲慢吧
我们现在也还会去看到育儿当中的不平等心理关系我们性生活里面有没有不平等然后我们也都会去看这些我觉得在育儿的事情上他不会觉得哪些事情是这事就跟爸爸没关系或者这事爸爸做不来的很多时候在外面吃饭的时候如果猜择在中间闹了他会主动地带猜择去出去走一走去哄一哄他或者是猜择要去用厕所的时候是他站起来带着猜择去
对他的主动性还是蛮强的陈老师你要不要说一下你的体验就是是曾经有过你少来类似的经验那呼不开你有没有老脸没有地方放的时候
我觉得肯定是有刚才 Alex 提到的那一点就是说大家互相审查这里加引号的互相监督的那种经常可能挂在嘴上说这句话说的可不女权或者说你这个反应非常不女权就是以一种半玩笑的当然这是一种私下的场合肯定不会公开表达中而私下场合中你可能大家互相做对方的道德警察
这是一种状态我觉得听下来其实的确是因为大家肯定会有一个疑问我觉得这可能对于一些年轻的女性来说可能都会想说你用性别观念去看的话可能这个男的不行是挺令人沮丧的一件事情那女权主义者的伴侣会是什么样的我觉得这其实是个挺有意思的话题但我挺少听到人了解的所以说我才趁着这个机会特别想问你们俩但刚才听下来其实我觉得真正重要的不是说你在市场上
你会找到一个完美的女权主义者,而说是否有一个学习和变化意愿的个体,一个人,你们能够在一种动态的关系中,共同的学习和互动,他接受指正,他接受批评,他接受调整,接受这种妥协沟通,这些其实是传统男子气概,或男子气质中缺少的部分,就是你不可以妥协,不可以改变,不可以做出,
跟你原先的要求有冲突的部分比如说修小节比如说注意这种生活的细节卫生也好或者说注意到一些原本不均等的性别中的
比如说在两性之间可能原本就存在的一种倾斜和不平等那你能不能往那个方向去矫正它相处中做出一些调整我觉得这些元素可能决定了而如果用原本我们就冲着一个是不是一个人完美地符合所有的条款我觉得这个可能在亲密关系中是困难的
我听下来的一个感受包括我自己我觉得在生活中有非常多的问题但是我非常喜欢交流所以我喜欢跟对方对所有的细节所有的事情进行交流和互动这种交流和互动有的你说的对有的你说的错并且很多时候可能我作为男性是错的这没什么可以聊我觉得可以聊是个很重要的起点吧它当然不完美对吧我们没有完美的状态嗯
对而且我自己的一个小补充啊就刚刚听完阿杰讲我确实也意识到在一个有育儿分工和没有育儿分工的关系当中这种性别不平等或者性别不平衡的状态它的程度是非常非常不一样的说到说性别不平等它肯定是一个结构性的问题方方面都存在你从小到你进入职场进入大学它都存在
但我仍然会认为说生育它是一个最能体现这种性别不平等的一个最能够集中体现的一个例子然后呢这种例子可能一方面就是说生理上生育的主要的职责就是由女性来承担那其实围绕着生育这件事情不是说你生完了就完了你包括之前之后包括你情感上生理上日常的宏观的有很多很多个面向然后我觉得那些在
生育之前的情谊关系中可以用微调就解决的不平等到了生育这件事情发生的前后他会需要更大的努力他会就是需要甚至有时候我觉得脚往过正或者说男性就是需要先跪下来认个错然后才有发言权我觉得在生育这件事上真的是这样的
在生育之前的那些你可以说对我们大致上还是有一些平等的基础的但是我觉得到了生育这件事情之后这一切它其实就变成一个如果男性不先跪下来认个错这是没法谈的一个阶段我不知道大姐怎么看
我觉得生育的时候因为女性已经在前面付出非常多了她的运气和她的分娩她的产程她的哺乳那男性只有加油迎头赶上补上那些自己没有做的事情
而不是再退后然后不再唱再不复出对对是所以说大家经常聊到说有一个词叫矫枉过正嘛我一直也觉得说其实矫枉必须先过正就是因为它几何倍数的原有的鲜艳的不均等不平等因此你才要矫枉过正是因为矫枉过正也仍然不够是的是的
其实像我这种就是怀孕和分娩都其实相对顺利的但是我也身边的朋友比如说他们是通过 IVF 通过辅助生育来想要一个孩子当然是那个家庭的爸爸也跟我们分享很多他觉得他的妻子实在是经受太多了她太难了她去做那些无数次去跑医院做检查然后再做试管然后再去核磁什么这些下来
他胖了多少斤他眼睁睁地看着自己的妻子要去做这些事情当然他们两个是共同希望再有一个孩子所以他们在用付出生育的方式这个男性我感觉他也能认识到说这里面女性的付出是非常巨大的
还有另外一个朋友他们运程不太顺利然后那个妈妈是一个跟我一起运动的一起 crossfit 的而且很厉害的体力很好然后技术也很好的一个妈妈但是她的运程遇到了一些情况她卧床很长时间
在这个过程当中付出的都是只有这个妈妈在付出而他们的孩子现在也早产在 NICU 就是早产儿的重症监护室里面全家人都很揪心但是我觉得这个妈妈是最揪心的她有
又为了这个孩子的降生自己付出了那么多我想到一个躺在床上什么都不能动而是为了这个胎儿的平安做出这样的事情的妈妈她的那种煎熬可能又觉得自己是一定要这样做的这种感情是我也都觉得她很厉害然后也很难
是的 是的对 我觉得刚才我们谈到的这种育儿责任中我们谈到的可能很多时候还是说宝宝是健康的状况下其实那个育儿的责任就已经会让很多的成年人感到很大的压力那更不要说比如说如果宝宝遇到了一些健康的状况那小的包括像刚才 Alex 也提到的比如说带猜拳去打疫苗非常常规的还不是说那种非常危机情况下的一个
基本的一些健康的措施再包括我听一些新手爸妈也会提到特别是在前半年那有时候小朋友发一场烧整个家里面都得忙乱好几天包括有一些小朋友在你怀孕的时候但是他们也有一些医学措施嘛可以去做那种糖筛那可能有一些小朋友在吃剩之前就会被诊断出可能会有一些罕见的疾病
糖尿病
比较理想的状况下就是宝宝健康成长不出大错的情况下育儿已经很沉重了那如果再加上健康的这个考虑其实它就又会变成一个更加沉重的事然后我觉得其中付出的这种努力不光是说父母的家庭的也包括社会的确实会需要说更多的去考虑怎么样去给儿童的健康去提供一些更好的配套的措施
对我觉得另一个话题因为我们其实无论是从片子中还是说我们刚才聊到的话题中因为阿姐刚才聊到一个我印象很深刻的就是说自己跟蔡卷的相处中很重要的是在反思自己跟原生家庭跟父母之间的相处就有哪些自己会不希望再发生在自己的孩子身上的这样一种状态我觉得有意思的是我们最近也聊了跟挺多朋友交流了关于育儿中间的一些想法
不知不觉中我们这一代人其实挺多身边的朋友也已经做了新手父母那我们作为在更现代的性别观念中成长起来的这一代人我们对自己的观念生命的实践也有很高的要求那我们真的会成为更好的
父母嘛就是我觉得这个挺有意思的因为有一句话是说当我们在反思原生家庭的时候那我们其实就是自己孩子的原生家庭对吗我不知道因为我还没有实践我没有资格说这个话但是我觉得有意思的去想象去谈论去观察就是我们这一代人真的会
把那些错题本,把我们不喜欢的经历的那些可能带有一些有毒的亲密关系跟父母的亲密关系或家庭氛围或跟父母的互动或自己经受的可能控制与被控制的家庭环境等等的一切和缺席或带有缺席元素的家庭环境所有的这些都想把它避免掉,这些错题都不再发生
而我们的下一代也会迎来一个全新的世界,对吧,他们出生成长以来就有 ChatGBT,这是一个完全不同的世界,未来可能更是不同,那我觉得我们可以聊一下就是我们这代人真的会成为更好的父母,就是我们会发展出完全不同的对于孩子的期望和互动关系吗?
我觉得别给自己那么高的要求吧我是被你那个话觉得有触动的就是我会成为蔡卷的原生家庭我和艾杰夫如果我要想成为一个我希望他长大之后觉得自己原生家庭是什么样子我觉得很美好的一个状态是他在长大之后还依然会觉得我的妈妈是我最好的朋友这是我希望的一个状态
但我觉得我我应该能成为比我父母更好一点的父母吗我觉得我肯定会复制他们毫无疑问我肯定会因为我从小受到他们那样的影响而去潜意识里面的复制他们的养育的模式但是我觉得我愿意做的就是就不要觉得自己那样
那样就好了保持打开一个对于采选的观察和觉察看到他的状态他一定会用一种方式去表达出来他对于也许我跟他某种相处方式是觉得不舒服的我要让自己足够敏锐地去听见这些也许他不能直接用语言去表达他在还这么小的时候
还有就是也有很多其他的教学材料是做家长一定要学的那天看到有一个评论也是评那个姗姗儿科医生的有一个人在微博上说他说我养猫还成天就在学呢养孩子的怎么都不学的吗没有道理啊不光学的是那种基础喂养的知识很多育儿的知识是自己要去不断地根据他不同的年龄阶段去拼命地学习的
然后我觉得给自己不那么高的要求是因为我觉得尤其是女性妈妈会对于自己的要求非常高对于自己受到了也许别人的评价我曾经有一个猜拳幼儿园老师在他第一天上学送他出来的时候跟我说哎呀猜拳他挑食就是这一句话就是我大脑沸腾了许久然后我解释了很多我对于他的饮食上的习惯
我的孩子最终挑选怎么会是这样的一个结局而我自己之前是否在逃避他当然我觉得这个老师的沟通方式不是很好他其实另外的老师的沟通方式会说我们发现蔡权可能更喜欢吃主食和肉他会再想要吃一份主食的时候我们会跟他说你先把盘子里其他东西吃完
我发现其他老师会用这种方式跟我去沟通我就觉得我没有受到评判虽然第一个老师也没有直接在指责我但是他只要说太久挑食这件事的时候我觉得我
就是一个不好的妈妈了我也就是太玻璃心但是这就是很多妈妈可能都有同感吧所以我不要再要求自己做这个时代的我要做更好的父母我觉得我要做一个足够好的行了就是 good enough 就行了现在有的时候蔡真很多发脾气的时候我的情绪也无处安放比如说有一次我带她穿衣服她就死活不穿然后我就把那个衣服扔了然后我就摔那个衣服
后来我也不责怪自己我觉得我摔东西就是摔得力所应当没有吓到他我觉得 OK 的不给自己这样发泄的时间我记得你做视频说过是吧就是你被菜卷就是你们互动中然后惹崩溃了我记得有一期视频讲这个肯定讲过太多次了两岁到三岁这个阶段简直比那个生孩子难多了
我可以简单补充一个小点吧因为我觉得刚才听完 Alex 讲完了之后我确实会觉得对张女真的在母亲那个角色之后你的一些感受她真的是无可替代的而且是非常细致入微的这样的一种观察那
我自己现在因为没有娃但当然也在不断不断的也会被人问起或者说现在也在思考说养育这个事我也会一方面觉得说那我们如果到了今天到了一个现在更现代的一个社会中更现代的一个阶段那我们想做的这种父母是不是应该跟前一辈不一样但另一方面我刚刚听完阿姐说我也觉得非常有感触就是说那我们首先其实还是仍然是需要说做自己
知道说自己的边界知道说自己能或者不能是在什么地方唯一有一个我可能会希望说将来我的小孩能够感受到的就是从我作为父母这个原生家庭中能够感受到的一些东西我可能唯一希望的是他会觉得这个家是一个他不管发生了什么事情不管发生了好的坏的这个家是一个可以拖住他的地方
我觉得如果有一天我自己成为父母的时候我会希望别的就不说但是这一点是很希望说将来可以达到的一个东西也是最近有在看一本书是美国的前第一夫人米歇尔奥巴马然后他写了一本书这本书的名字叫做《我们携带的光亮》
他其实在前几年出过另外一本书叫做成为是他自己的一个自传那本书可能更是关于说他成长经历和从政生涯的一个总结我们携带的光亮的这本书更是他的一个随笔然后我印象比较深刻的也是说他在那本书里面讲述了他跟他母亲的一个关系
他的母亲就讲过一句话说在家庭教育这一点上我培养的或者说我现在教育的我相处的并不是小孩而是未来的大人那米歇尔其实她作为一个非裔女性在美国的职业生涯其实是非常励志的除了她是第一份之外她自己本身也是非常知名的律师是非常活跃的活动家然后也有关于
她自己的很多的故事包括有很多的艰难其实也都被她写到了她的这个书里里面提到过一个例子她从她的那个原生家庭里面得到了什么因为其实作为一个非裔的女性在美国其实你很容易或者说你在社会中实际上处在的角色就是一个比较边缘的位置
很多人可能都会想到说黑人的边缘的一个角色会在社会里面感到说自己是不被看见的一个群体但是米歇尔就说因为他的家庭的成长环境因为他母亲对他的这种教育的方式他从
从小到大感受到的是一种更积极向上的一种体验包括他可能在学校里面遇到自己不喜欢的老师导致了他的这个学习成绩可能在一段时间内没有很好但他回到家的时候母亲会更好的去倾听而不是指责甚至当他考试并没有发挥的很好
让周围人有一点惊讶的时候,他的母亲仍然给他的是餐桌上的聆听和温暖的拥抱,所以他说,我在社会中其实并不太会觉得说我是一个不被看到的群体,我的成长过程,我会觉得我自己其实在家里面,在餐桌上,我是,
不会觉得说自己是隐形的我自己总是被看见的所以我觉得如果有一天要是我有荣幸或者说有时机去自己也成为一名母亲去成为未来小朋友的原生家庭的时候我会觉得这个可能是我对自己唯一的一个期待就是说我希望这个家是他们永远可以回来的地方不会因为说觉得自己好或者不好对此有所犹豫嗯
我是觉得说这个视频节目的
好的好的非常感谢非常感谢
那行那咱们这期就差不多先到这里也希望大家之后多多关注阿姐在各个平台的创作特别是她的新的播客那我们今天的节目就到这里