Building Community in Virtual Social Worlds
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Yemel Jardi，Decentraland 基金会联合创始人兼执行董事，讨论了Decentraland从实验项目发展成为蓬勃发展的虚拟社交世界的历程。我们还讨论了元宇宙中的挑战和机遇，以及社区和人际联系的重要性。主要收获：Decentraland如何通过植根于社交的虚拟世界提供更多的人际交往机会；创作者和企业利用在线世界的独特用例；在去中心化与治理和审核需求之间的平衡；人工智能在虚拟社交世界中的伦理问题；去中心化和社区驱动内容的重要性。嘉宾简介：Yemel Jardi是Decentraland的联合创始人，也是Decentraland基金会的执行董事。出于对区块链技术的热情，Yemel于2014年开始构建比特币开发的开源工具，后来又联合创立了Casa Voltaire，该公司孵化了Decentraland、OpenZeppelin、HardHat和Muun等重要区块链项目。目前，Yemel领导Decentraland基金会努力在开放元宇宙中构建一个去中心化的虚拟世界。在业余时间，Yemel喜欢踢足球、风筝冲浪和FPV无人机竞速。他还密切关注不断发展的AI革命，以及能够执行通常需要人类智能才能完成的任务（例如解决问题、学习和适应）的机器或软件系统的发展，以及这将如何影响工作、文化和虚拟社交世界的社会动态。----------------------------------------------------------------------------------------关于本节目：《勇敢的技术专家》旨在阐明新兴技术的机遇和挑战。为了使其易于理解、不那么可怕，并且更易于所有人接受！加入我们，踏上揭开人工智能神秘面纱、挑战现状并赋能普通人拥抱数字革命的使命。无论您是技术爱好者、好奇的人还是行业专业人士，本播客都邀请您加入对话，共同探索人工智能的未来。《勇敢的技术专家》播客由Luke Mulks主持，他是Brave Software（Brave浏览器和搜索引擎的制造商，现在通过Brave Search API为各处的人工智能提供支持）的业务运营副总裁。音乐：Ari Dvorin 制作：Sam Laliberte</context> <raw_text>0 从隐私问题到无限潜力，人工智能正在迅速影响我们不断发展的社会。在本季度的《勇敢的技术专家》播客中，我们将揭开人工智能的神秘面纱，挑战现状，并赋能普通人拥抱数字革命。我是您的主持人Luke Malks，Brave Software的业务运营副总裁，Brave Software是尊重隐私的Brave浏览器和搜索引擎的制造商，现在通过Brave Search API为人工智能提供支持。♪

您正在收听《勇敢的技术专家》的新剧集，本剧集的嘉宾是Yamel Yardi，他是Decentraland的联合创始人，也是Decentraland基金会的执行董事，领导该组织在开放元宇宙中构建去中心化虚拟世界的努力。Yamel出于对区块链的热情，于2014年开始构建开源比特币工具，后来又联合创立了Casa Voltaire，该公司帮助孵化了Decentraland、OpenZeppelin、Hardhat和Moon等主要项目。他还深度参与了人工智能革命以及区块链

能够解决问题、学习和适应的智能系统将塑造工作、文化和虚拟世界的动态。在本集中，我们讨论了它们如何通过植根于社交的虚拟世界提供更多的人际交往带宽、创作者和企业利用在线世界的独特用例、在去中心化与治理和审核需求之间的平衡，以及人工智能与虚拟社交世界的伦理问题。现在是本周《勇敢的技术专家》剧集的时间了。♪

Jamel，欢迎来到《勇敢的技术专家》。你今天过得怎么样？非常感谢，Luke。我很好。感谢你邀请我。是的，当然。Decentraland已经存在一段时间了，但为了给听众稍微设定一下背景，让我们了解一下你的旅程。你是如何发现自己在Decentraland的，是什么让你对在该公司工作感到兴奋？嗯，我的背景是软件工程。

我从Decentraland的早期就开始参与了。实际上，我是白皮书的联合创始人之一和撰写者之一。但这已经是10年前的事了。2014年，我决定将我的职业生涯投入到加密货币领域。那时，所有加密货币只有比特币。从事开源软件工作，为人们创建库，以便

制作交易、构建应用程序、索引、比特币钱包。我和办公室的朋友们经常讨论区块链技术如何在生活的其他方面应用。例如，记录数字资产或现实生活中的资产的所有权。

我们讨论了土地所有权。然后我们想到了构建一个去中心化的虚拟世界，该世界使用区块链作为所有权的真实来源。我们相信这是一个了不起的想法，也是在将这些技术应用到现实生活之前测试所有这些技术的有趣沙盒。我相信Decentraland是早期项目之一……

实现了NFT标准。实际上，如果你去查看NFT的定义，Decentraland就是其中一个例子。所以在早期，我帮助完成了从2017年之前的初始阶段，然后在两年前重新加入该组织，担任Decentraland基金会的执行董事。所以现在领导基金会的创新工作。

太棒了。不，那也是一个令人兴奋的时代。在2017年，你们所有的人都考虑，好吧，我们如何才能将用例和类似的东西标记化，它已经扩展了。你提到在你开始的时候这是一种实验。你从什么时候开始看到这不仅仅是实验，我们真的想把它变成一些特别的东西，超越实验？有哪些事情是

发生的信号事件，或者它是如何发展的？我认为转折点是找到了大量相信这个项目很棒并且想要合作的人。就像我们构建了Decentraland的第一个原型，它是

一个基于网络的二维地图网格。你可以在网络浏览器上挖掘大量的土地，并且可以为地块分配颜色。这是一个实验。我们引起了一些关注。第二个原型，我们分叉了比特币网络，就像节点一样。

构建我们自己的区块链，并构建一个类似Unity的3D浏览器，这是一个非常基本的审美场景定义。所以你可以创建3D模型并放置它们，但实际上没有运行代码。在这个第二个原型中，我们得到了一位来自伦敦的YouTuber，

他比我们当时更好地解释了这个项目。而且仅仅一天之内，我们就收到了数百甚至数千人加入我们的Slack，寻找合作的方式。我认为这是一个转折点，就像，好吧，让我们把这个从黑客马拉松项目扩展成一些真实的东西。这就是我们因为公众的兴奋而获得动力的原因。太棒了。

当时有一点元宇宙时刻，但实际上元宇宙远不止是一个梗，对吧？我知道我们一直在与你们合作一些事情，而且看起来，你们知道，你们可以在那里做任何事情，从与社区会面到举办活动等等。这很难吗？

当你拥有元宇宙时，人们对元宇宙的定义和它实际上可能是什么，或者你们在多大程度上适应正在发生的更大趋势，以及用户的价值前景是什么，或者你们在未来几个月里将如何进一步发展基础？我认为

有很多问题。关于元宇宙，我们在阅读小说《雪崩》和《头号玩家》后就开始讨论分歧。而且当时，Facebook收购了Oculus，这就像……

我认为是第一家制造VR头显的公司。对我们来说，这某种程度上也是一个启动。就像，好吧，手机不是最终的计算平台。有一种趋势是人与计算机之间的集成。我们最终将连接到计算机，并获得更身临其境的互联网体验。

这些小说已经谈到了元宇宙。所以我认为我们怀着坚定的信念加入了这个想法，即开源使互联网变得伟大而令人惊叹。在过去的十年中，我们已经看到向中心化的转变。就像如果有一种新的计算平台和一种新的体验互联网的方式，那么这个世界需要建立在开放标准之上。这就是我们在元宇宙中的做法。

元宇宙，即使我们不说我们是元宇宙，就像元宇宙一样，我喜欢说像互联网一样，元宇宙。对，对。就像你可以体验的许多体验的集合。我们只是这个生态系统中的一小部分，它建立在开放标准之上，实际上获得了互联网的网络效应。是的。

所以我们有元宇宙作为词语进入主流说法的大肆宣传周期，这是在Facebook将名称更改为Meta之后，在COVID之后发生的。我认为大多数人口，

同时讨论一个主要话题。我认为这是大流行病的影响。就像每个人都在同时谈论同一件事。如果像大流行病本身，或者像牛市，或者像人工智能一样。所以我认为我们得到了很多关注，呃，

在大流行期间和之后。然后市场满足了市场的预期，满足了现实。他们希望看到类似于你在《头号玩家》电影中看到的东西。我相信硬件还无法提供那种体验，即使在线社交已经存在很长时间了，例如

从IRC聊天到现在的许多方式，例如Discord。Decentraland提供了一些不同的东西，一种与他人联系的空间方式。我认为价值主张实际上是拥有它

通过计算机真正的人际联系。就像我们能否为人类联系提供更多带宽？我的观点，我的假设是，这在今天正变得越来越需要。随着人工智能的发展，现在所有的内容都可以轻松生成。你在网上进行的所有对话都是异步的。是的，就像你正在与一段时间前可能由机器制作的内容进行交互一样。

对人际联系的深刻需求以及知道你在与另一端的一个真实的人交谈，这就是生活。所以我们就像，为了吸引新人，我认为这也是问题的一部分。我们正在加倍关注这种将他人联系起来的基本人类需求。就像它是必不可少的社会方面，以及什么

让社区继续前进。我相信这是我们最大的模式。就像Decentraland与其他平台有什么不同？我们可以谈论意识形态与开源以及许多其他内容。但我认为我们多年来聚集的社区，他们之所以在这里是因为价值观、技术以及其他人。

是的，不，它似乎也一样。我的意思是，我一直在玩，因为我曾经是那些在有基于网络的体验时非常喜欢它的人之一。然后，随着我们最近一起工作得更多，我也能够花一些时间在上面。它有一些东西，尤其是像人与人之间的虚拟交流已经变得非常平淡。

就像在这个播客中一样，对吧？就像你有一个你的视角，一个我的视角。我们正在互相交谈。但是，在Decentraland中能够追踪一个人的移动，这有一些东西。你可以以不同的方式做手势等等。感觉更像是一个真实的……你知道这是一个虚拟体验，但有一些手势和某些元素在那里，在典型的虚拟交流中却没有，对吧？我认为……

这肯定具有挑战性。你们是如何沟通的呢？让我们稍微分解一下Decentraland，因为人们可能不熟悉它。那么，它基本上是一个空间，你可以在其中让不同的项目进来并设置不同的区域来见面或做类似的事情吗？让我们为可能从未听说过Decentraland的人讲解一下。

是的，完全正确。所以Decentraland，简而言之，是一个虚拟社交世界。它主要由社区驱动。所以你可以看到和体验到的所有东西都是由我们的社区构建的，它通过虚拟空间，也通过你可以在你的化身上使用的不同的数字物品。所以你创建你的化身，选择一个名字，自定义它的外观。你也可以购买更多衣服，然后开始四处漫游，并且

最终会发生的事情是你与其他人建立联系。也许他们正在举办一个活动，也许他们正在播放一部电影，并且他们正在进行观影派对。然后你开始与社区互动。我们在Centron内部有很多社区，每个社区都有自己的兴趣。主要的兴趣可能是围绕音乐或艺术。所以我认为你会找到你在社区中的位置，并最终成为更大一部分。

太棒了。它如何吸引建设者进入这个空间？它是否部分地是在Decentraland内部发展不同的空间？你们是如何做到这一点的？是否有开发者、工具包，或者这是一种特殊的开发者？我只是想为那些可能不熟悉这些内容的人提供一个一万英尺的视角。是的，完全正确。所以我们有它……

创世纪城，它是Decentraland的主要城市，Decentraland的大都市，由9万块土地地块组成。每个地块都有一个所有者。你可以购买土地，也可以租赁土地，如果你参与社区，你也可以获得免费租赁。也许一个土地所有者正在寻找一个创作者来主持一个与主题相关的活动或艺术作品。

此外，我们还与ENS集成。所以如果你有ENS名称，你也可以访问你的私人世界，这是一种你可以构建和测试你的想法的孤立岛屿。人们可以传送到那个岛屿，但它没有连接到大都市。就像如果你想获得邻近的全部好处一样

和其他地块以及你可能获得的所有食物流量，获得土地，获得土地访问权限，这将是理想的。我们实现了这些孤立的世界版本，以降低任何创作者的进入门槛。就像如果你有一个ENS名称一样，这是

现在非常普遍，你已经可以开始构建了。关于构建工具，我们有一种无代码方法。你必须下载Creator Hub。你可以创建一个场景，然后开始在那里放置一些资产，你可以在上面发布到你的世界。但它也与……

实际编码集成。所以如果你现在处于编码趋势，你可以打开Visual Studio Code或Coursor。由于Decentraland是开源的，所以有很多关于如何构建内容的例子。人工智能正在快速赶上。如果你想创建……

你可能需要一些3D建模技能，或者至少能够在线下载资产。也许你想用JavaScript或TypeScript编写特定场景的逻辑。是的，然后我认为创造力是无限的。太棒了。是的，它就像一个为构建空间的人们提供全新画布的东西。除了基本的社交互动之外，你见过哪些最引人注目的用例？

好吧，嘿，我的意思是，社交互动相当广泛。所以也许像结交新朋友和四处闲逛或建立你自己的社区一样。我们可以说社交互动，另一种方法是团队建设。就像如果你已经有一个彼此认识的社区一样，有很多公司是远程的。也许他们很难找到可以在线与20、30人一起进行的活动。

所以团队建设是另一个用例。然后对于创作者来说，我认为就像我说的，就像你说的，开放的画布来构建新的体验。如果你也，你可以……

创建数字资产并在市场上出售。所以对于许多创作者来说，这也是一种收入来源。他们会花一部分时间来构建新的收藏并将其出售到Decentraland的市场。他们不仅可以从主要销售中获得费用，而且他们

我们还向创作者提供在我们市场上处理的任何二次销售费用的部分。这实际上很有趣，可以继续你已经制作的收藏的收入线。我认为对于公司或品牌来说，他们正在Decentral中进行激活，寻找最大化用户花费时间的办法。就像如果你想获得大量的观看次数一样，

你可能应该使用Instagram或社交媒体平台。但如果你想获得30、40分钟的互动，就像用户的真实参与一样，我认为Decentraland或这种沉浸式体验会做到这一点。我们看到许多品牌正在寻找我们如何构建一些令人难忘的东西，我们如何启动或……

将一些东西包含在我们的午餐派对中，在Decentraland中进行体验。这是一种与公司不同的方式。如果你的产品是基于社区的，或者非常关注你的用户，那么大多数情况下都是如此。我认为这些都是除了社交和交朋友之外的引人注目的用例。

然后我认为，如果你是一个技术人员并且你喜欢思考，Decentraland，因为它是一个开源项目，并且所有堆栈都得到了很好的描述，我们已经看到许多人只是跳进来，因为他们发现这是一个他们有发言权的地方。他们可以制作一个项目的原型，然后将其提交给治理平台，也许可以更改产品。

只有3%的人口有推动改变这个世界的动力，他们无法在中心找到家园。这是一个我们欢迎所有想要发言并真正动手的人的地方。他们可能会获得资助来构建他们的原型。所以……

我认为这是一个创新的场所。这是另一个。是的，它似乎甚至，是上周还是前一周你们正在进行时装周或类似的活动，对吧？这似乎非常有趣。是的，我们刚刚结束了时装周，这是一个我们每年举办几次的大型活动。我们有音乐节活动。

去年11月，时装周现在，我们将举办一个LAN派对，面向Decentraland中的游戏和多人互动。我们将举办较小的活动，例如Prompt Day，一个招聘会。对我们来说，这是一种将许多创作者聚集在一起以实现特定主题的方式。对于时装周，我们与许多创作者合作

艺术设计师和在线社区，他们正在投资数字艺术，还有一些大学。我们进行公开征集，策划所有参与者并组织许多小组讨论和演讲。是的，构建它就像一个

围绕所有这些内容的为期四天的活动，也是一个非常好的地方，就像所有社区聚集在一起并了解新事物的一个会面点。对于中心基金会来说，这也是展示项目新内容的时刻，例如新功能在那里，并且始终提高在中心可以构建的内容的标准。

太棒了。是的。我的意思是，它是一个项目，它在这个领域已经存在足够长的时间来经历一些相当严重的事件，并且仍在继续构建。像这样的项目并不多，它们能够发展壮大，找到适合自己的位置，并且

并继续迭代、构建、重新发布等等。像你们这样少数几个团队可以说，“嘿，我们从2017年就存在了，现在仍在构建和发布新事物”，你们遇到过哪些挑战？好吧，

太多了。我认为第一个重大挑战是以太坊网络的可扩展性。我认为这是第一个。我们转向Polygon网络作为解决方案。例如，Decentraland中的主要智能合约托管在以太坊上，例如LAN智能合约、MANA、市场、名称等。

但例如，对于用户生成的内容，例如创作者可以创建和销售的所有这些数字资产，例如你的化身的动画、T恤衫，这些东西，我们在Polygon上铸造并在那里出售。从那时起，它一直运行良好。我认为，

了解创新的正确时机，当痛苦是真实的时候。了解你需要何时行动。因为例如，现在我们有很多链。就像你使用汇总和新的分层一样。一些技术称为第零层。我不相信他们现在正在为我们解决问题。就像没有压力一样，仍然。

像以前一样困难。就像，好吧，以太坊的费用太高了。我们无法用这些费用出售T恤衫。对，对。所以了解问题何时是真实的以及你的问题，然后跳入那个创新点，我认为这是第一个挑战。否则，你会被推销

将你的技术转移到另一个链或实现这项技术或其他技术，而这可能并没有改变现状。另一个挑战是远离Web3作为主要用户。Web3是我们资产所有权技术的核心。

但是，例如，要求每个用户拥有一个钱包才能第一次体验Ecentra，这是一个障碍。就像我们错过了很大一部分市场。所以从一年前开始，我们慢慢地引入了社交登录，它在幕后有一个非托管钱包……

使你成为一等公民。你可以持有任何NFT并在网上进行交易，签署消息。但对于那个用户来说，大部分内容都是透明的。我认为这也是一个巨大的胜利。是的。删除部分加密货币术语，以便更吸引主流受众。我认为如果我们将Decentraland与其他加密货币项目进行比较，我们很幸运，因为我们的用例是

非常广泛，它是主流的。就像它真的适用于很多人，与我不知道的DeFi项目相比。就像，如果你正在构建一个去中心化的交易所，好吧，你知道你的受众。但对我们来说，就像

就像一个想在家里举办派对时让孩子们睡觉的DJ一样，他们说创建或在远离社会的森林中间，但他们想找到志同道合的人，所以我认为了解受众并降低进入门槛，当然要删除加密货币术语，这是

最终目标，你知道，你会进入意识形态、工具以及为什么这与众不同，但不需要在第一个屏幕上做到这一点。所以这是一个挑战。然后是去中心化，

这是一个另一个重要的话题，就像在意识形态和实用主义之间取得正确的平衡一样。是的。因为对我们来说，这非常重要。它就在名字里，你知道吗？公平地说，公平地说。是的，但这有其自身的成本。它不是免费的。就像中心化版本一样……

当然，可能更快，它让你更容易迭代，它可能在采用完全去中心化的方法时更好地扩展，这会导致我不知道的一些低效率，所以要了解界限在哪里，我们认为这是完全去中心化的，对我们来说，它就像

身份层，好吧，这是去中心化的。就像任何拥有私钥的人都可以创建他们的身份并在这里拥有东西一样。你不需要我们的许可就可以访问去中心化。所以这是第一点。然后是存储在区块链中的资产所有权。这很好。

然后我们有一个去中心化的网络来存储世界的内容，并且它是被复制的。你可以确定，如果你将某些东西部署到Decentraland，它将永久存在，或者至少在网络运行时存在。但我们无法将其关闭或……

像内容传感器一样。这很好。但是例如，对于通信层，我们从点对点协议开始，用于在对等体之间广播消息。这并没有真正扩展。我们最终使用了开源技术，并且我们有一个云服务

正在使用LiveKit技术。是的，基本上有一个中央服务器，你可以连接到它，并且你可以看到其他人在线，并更有效地中继消息。所以对我们来说，在一个主要解决方案中集中网络是有意义的，但我们通过坚持使用

开放标准和开源代码来降低风险。我认为这也是另一个挑战。在公司内部，你知道，文化，就像他们总是为一切采取最困难的解决方案一样。就像，拜托，这没有必要。我知道那是什么。

是的，这与我们在Brave中处理的很多事情类似，无论是关于隐私还是你处理去中心化的问题，以及如何找到合适的解决方案。

以及哪些关键部分应该是最纯粹的？然后我们如何通过使用其他服务来扩展它，这些服务可能对整体体验不太重要，但对于拥有中心化服务来说足够重要？然后，如果你要这样做，请使用开源。有很多事情，权衡，对吧？然后有很多考虑因素。只是为了……去中心化讨论的另一部分，我认为可能值得稍微讨论一下治理方面的问题，对吧？就像

与组织一样。这也是其中一部分，对吧？也许我们可以分解一下Decentraland是如何运作的？Decentraland有两个主要实体。Decentraland基金会，这是我经营的公司，有70人，大多数是工程师。我们基本上是品牌的保护者。我们持有所有东西

该品牌的权利在这个物理世界中。我们做营销，持有资产，例如Twitter帐户、网站。我们还负责平台的安全，因为我们拥有主要资产，并且我们进行软件开发和创新。然后我们有另一个实体，即去中心化自治组织。

两家公司都在2020年启动。他们都获得了相同数量的资金，例如10年的分期付款合同。我们的资金是独立的。

但DAO是拥有区块链中关键智能合约的人。因此，对土地注册表、市场、名称以及许多其他关键事项的任何更改都由DAO管理，并且那里的任何更改都需要通过治理流程进行批准。

我们还划定了界限，就像，好吧，这是协议的一部分。因此，这部分的任何更改都需要经过治理流程。DAO的责任主要是保护智能合约以及Decentraland的长期变化。如果你想发行更多土地，或者如果你想，我们一直在讨论这个问题，我丢失了我的私钥，我该如何找回我的土地？

好吧，我们是否应该修改土地智能合约以允许某人找回他们的土地？然后，我们是否应该有一个委员会来，

收回土地，收回是一个很好的名称，也可以用来没收土地。对，对，对。就像社区投票否决一样，他们说，好吧，这可能一开始是一个善意的想法，但从长远来看，这可能会导致很多坏事。所以我认为DAO是一个所有不同见证者多年来都来到这里并发表意见和讨论长期问题的地方。

Dedao也是从平台收取所有费用的机构，例如所有市场费用。因此，他们获得了这笔收入，凭借最佳收入，他们已经拥有了国库，因为他们拥有最佳收入轨迹以及从用户经济中获得的所有收入，他们将资金再投资于战略项目和平台内部的内容建设。所以Dedao

该机构利用我们的社区在Decentral内部构建更多内容。我认为我们对责任进行了很好的划分。我们一起工作，绝对的。也许我们会构建一种新型体验，然后DAO将其扩展到让社区越来越多地使用它。

太棒了。作为2017年就进入这个领域的人，我认为你们真正脱颖而出的一点是，你们仍在建设，仍在寻找市场契合点。我认为时机也很巧妙，现在现实生活中活动的活动环节已经变得如此商业化和昂贵，人们只想以不同的方式聚在一起。你们在此概述的许多方法都非常出色。例如

您可以找到一种无需代码的方式来构建空间并让人们在那里见面，并带来人们聚在一起的本质，而无需担心它会影响他们的预算，这并不是很多这样的渠道，它们真的很有沉浸感和趣味性，如今。我真的很喜欢你们坚持自己的立场，并且真的专注于非常重要的事情。同时，

真正努力保持对市场契合点的关注，并找到它。是的，我希望，很高兴我们都在一起工作。如果人们想参与Decentraland并尝试一下，他们该如何做呢？是的，只需访问Decentraland.org。你会发现一个下载Decentraland Explorer的大红色按钮。

我们最新版本的基于桌面的Decentraland。因此，您可以在Windows或Mac上运行它，基本上登录，创建您的化身并跳入其中，尝试找到一个派对。

太棒了。太棒了。如果人们想关注你的任何工作或你发布的任何内容，你会推荐他们在网上查看哪些地方？他们可以在Twitter或X上关注我。我的用户名是Yemel Jardy，就像我的名字和姓氏连在一起一样。他们也可以在社交媒体上关注Decentra。

太棒了。太棒了。Yamil，非常感谢你慷慨地抽出时间与我们分享今天的内容。也很乐意让你们回来，就像你们为元宇宙带来新事物并为人们提供更多内容来查看和关注一样。但是，非常感谢你今天加入我们。非常感谢。非常感谢你，Luke。很高兴认识你。好的。我们很快就会谈谈。感谢收听Brave Technologist播客。为了不错过任何一集，请确保在您的播客应用程序中点击关注。

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