Privacy & Parenting: Your Child’s Digital Footprint
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从隐私问题到无限潜力，人工智能正在迅速影响我们不断变化的社会。在本季《勇敢的技术专家》播客的新剧集中，我们将揭开人工智能的神秘面纱，挑战现状，并赋能普通人拥抱数字革命。我是你们的主人，Luke Malks，Brave Software的业务运营副总裁，Brave Software是尊重隐私的Brave浏览器和搜索引擎的制造商，现在正利用Brave Search API为人工智能提供动力。♪

您正在收听《勇敢的技术专家》的新剧集，本剧集的嘉宾是Debbie Reynolds，也被称为数据女神。她是一位全球知名的技术专家、思想领袖和数据隐私及新兴技术顾问。凭借超过20年的经验，她为TikTok、强生、可口可乐、PayPal和Uber等大型组织发表了主题演讲。

Debbie主持着全球排名第一的获奖播客“数据女神谈隐私”，Identity Review将她评为全球顶级隐私专家之一。在本集中，我们将讨论消费者对数据隐私的期望如何变化，家庭应该注意的新风险（尤其是有孩子的父母在线），用户可以采取哪些简单的习惯来重新掌控自己的隐私，以及公司如何扩展以人为本的隐私方法。现在是本周《勇敢的技术专家》节目。

Debbie，欢迎来到《勇敢的技术专家》。你今天过得怎么样？我很好。很高兴来到这里，也很高兴再次和你聊天。是的，同样，同样。你想简要介绍一下你目前的角色，你在隐私领域关注的重点是什么，以及你如何在这个领域取得成功并以此为职业吗？所以我是Debbie Reynolds。我在新兴技术和

我是一名技术专家。我实际上对隐私有着个人兴趣，始于1995年左右，读了一本名为《隐私权》的书。在那时，当我读这本书时，我感到震惊。卡罗琳·肯尼迪是这本书的合著者。它是关于隐私的。

美国的隐私，它是关于当时的隐私法律和差距。记住，这是商业互联网刚刚问世的时候，我们并不真正了解互联网上的数据将会是什么样子。

我感到震惊，因为我认为在美国，我们认为自己是勇敢者的土地，自由的家园。我只是认为隐私是其中一部分。因为我发现它不是，它不像宪法权利的一部分。我感到震惊。因此，随着技术的不断发展和我的工作，我是一名技术专家，我与许多大型公司在跨国数据传输等方面进行了大量合作。人们……

从那项工作中认识我的人，一旦欧盟开始更新其隐私制度，就开始联系我。当他们试图转向通用数据保护条例时，第一家联系我的大公司是麦当劳公司。他们让我和他们谈谈隐私。这早于，你知道，GDPR出现之前。

出现，我说，这是一件大事，它将影响每个人，而不仅仅是欧洲的人等等。因此，多年来，随着人们对它的了解越来越多，我被PBS联系了。他们让我去那里谈论，你知道，为什么这是一件大事，为什么隐私在2018年左右是一个大问题。

是的，所以我一直在做这件事。因此，我担任许多不同公司的首席数据隐私官。我做了很多关于隐私的演讲和写作。我和你可能从未听说过的公司合作，比如PayPal、Uber、可口可乐和TikTok。是的。

小公司。是的。你从未听说过的公司。我还从事标准工作。我为IEEE领导一个小组。我们正在努力创建一个隐私标签制度，该制度……

技术和法律无关。酷。非常酷。从90年代观察互联网隐私到如今，这肯定是一段非凡的旅程。我的确在广告从网站到网站的cookie转向程序化广告的时候就在那里。这是一个巨大的转变。但从那时到现在，简直是疯狂的。

这也引出了我的下一个问题。我认为大型科技公司经常承诺以数据换取便利。日常用户如何发现这种权衡何时开始对他们不利？我认为这很难。我认为部分原因是公司非常擅长向人们提供当下非常诱人的优惠。而且

你并没有真正阅读细则，并理解也许以后，这对你来说可能并不是那么大的好处。我认为，消费者与这些大公司之间的关系本质上是不对称的，对吧？他们得到的东西比你多，比你得到的更多。但我认为，尤其是在互联网时代，这种不对称性在此时达到了天文数字。所以我觉得对人们来说……

例如，如果他们想将自己的生物特征数据提供给亚马逊以获得10美元的优惠券，你会想，这真的值得吗？如果我的生物特征数据被泄露，值10美元吗？因此，考虑长期的风险，而不仅仅是你所做的事情的好处，我认为这将有助于消费者做出更好的选择。

是的，这很有道理。你有没有看到，我的意思是，你有一个有趣的视角，因为你同时与公司和公众合作。你是否看到消费者对数据隐私的期望正在发生变化？像Brave这样的公司应该在其中扮演什么角色？我肯定看到了变化。我认为……

尤其是在通用数据保护条例出台的时候，我觉得自己就像骑在马上。哦，英国人来了，试图警告那些没有倾听的人。但是现在，由于我们在新闻中看到的所有关于数据泄露的事情等等，我认为

我看到消费者将他们的数据掌握得更紧，对吧？不要把它交给所有人，并认真考虑一下。所以我认为这可能是最好的第一步。但我认为你们在教育方面所做的一切，以及让人们了解互联网体验或浏览器体验应该是什么样子，非常重要。

我实际上要告诉你一个很好的故事。我最近在互联网上。我在使用不同的浏览器，试图阅读一篇文章。你知道文章弹出时的情况吗？你会想，哦，让我看看。所以我去了这个网站，首先，它很慢，上面有很多广告，我无法阅读这篇文章。就像，你试图按下按钮来关闭一些东西，以便查看内容。我

心想，就是这样。所以我拿了那个网站，然后打开了我的Brave浏览器，我说，哦，这太容易了。它更快。我没有收到所有这些疯狂的弹出窗口。它告诉我，嘿，我们，你知道，这就是我们阻止了多少天以及其他类似的事情。所以对我来说，这比我之前拥有的体验要好得多

我已经告诉很多人了。所以你们做得很好。我认为我希望看到更多的人使用它，因为我认为人们默认使用人们通常使用的工具，他们并不真正理解这一点。

除了速度不如其他浏览器快之外，它也很烦人。所以我很高兴我能阅读这篇文章，而不必，你知道，像拍苍蝇一样拍掉这些广告。我知道这真的很糟糕。我注意到你在食谱网站上，我只想得到配料，而它只是我无法得到烹饪时间。只是还有50件其他事情挡住了路。

它把它变成了一个令人恼火的糟糕游戏，你知道，你被困在那里了。随着人工智能在对个人进行画像和定位方面变得越来越先进，从你的角度来看，人们、家庭应该注意哪些风险，尤其是父母和孩子在线时？这是一个很好的问题。好吧，孩子们在线，显然这是一个非常敏感的问题。我认为……

对父母来说，了解孩子们在网上做什么非常重要。因此，与他们谈谈他们在网上做什么，甚至可能监控他们的手机等等。这，你知道，对孩子们来说可能看起来有点唐突。但我的意思是，想想我会举一个现实世界的例子。所以假设你有一个孩子。他们有一个你不知道的朋友来访。

他们决定，好吧，我要带这个你不知道的朋友去我的房间。你会说，什么？哦，绝对不行。这不会发生，对吧？这就是孩子们在线时发生的事情，对吧？所以他们正在与你不知道的人互动。他们可能正在做你不知道的事情。你不知道他们正在与人见面。所以要理解这一点。

孩子在做什么。所以当我长大的时候，你知道，我们没有这些问题。所以我不能让一个我父母不认识的朋友或某人闯进我家等等。所以现在我认为在互联网时代，因为它，你知道，它不是同一个物理事物，陌生人在家里，因为手机上的陌生人在互联网上，而且，

我认为父母真的需要与他们的孩子及其在网上的行为有更多联系，并确保他们了解这些危险。他们并没有真正，你知道，他们可能会认为，哦，这很有趣。我拥有所有这些自由。但他们可能不知道他们在和谁说话，无论是假装是他们同龄人的人，可能是年纪更大的人。也许他们正在与机器人或试图以某种方式操纵他们的人在一起。

你知道，这使得父母或监护人的工作比我认为我父母时代要困难得多。是的。而且这确实是一种不同的平衡，因为我个人也感受到了这一点，你知道，作为一个父母，对吧，有两个不到10岁的孩子，就像，

我当然非常关心自己和孩子的隐私。但与此同时，就像你说的那样，这就像你在网上处理的另一个层次的陌生人危险。有时，即使是一个无害的查询或类似的东西，也会让你的孩子陷入非常非常黑暗的地方，而无法到达那里。这是一个奇怪的动态，你必须

监视你的孩子，尽管在一般的背景下非常反对监控，但实际上并没有，我的意思是，至少在设备的默认模式下，有很多保障措施，我没有研究过这些监控应用程序等等，就像你是否花时间为父母寻找监控他们孩子的设备等等的应用程序一样，只是好奇

我很久没有看过它们了。我没有听说过任何。我知道父母仍在为此而苦苦挣扎。我知道苹果公司已经为你们准备了一些东西，让你们说，好吧，我是一个父母，我是这个人的监护人。如果我们共享这个帐户，那么我可以给你提供更新等等。大多数人不会这样做。

现在很多现有的家长控制功能，很多家长都没有使用，因为这需要很多工作。我实际上有一个朋友，这很有趣。所以他为他的家人决定，家里的电脑必须放在房子的公共区域，这样孩子就不能在楼上使用手机或电脑。晚上他们必须把手机交给他们的父亲。

等等。所以他就是这样做的。这实际上是一个好主意。即使在我长大的时候，你知道，这让我听起来像我100岁了，你知道，我们有一台电视。所以我的父母总是知道我们在看什么，因为我们总是看相同的东西。所以现在人们在看

平板电脑、手机或电脑，你知道，他们在学校，他们在家里，他们在外面。因此，他们能够互动的方式有很多接触点或很多入口点。很难管理这些信息流。

是的，完全正确。而且感觉越来越多的其他，你几乎必须假设现在所有设备都连接到互联网，你知道，这在不同的方面有点令人恐惧。但我认为你提出的这一点非常好，在你那里的例子中，其中一些是技术性的，对吧？无论是监控应用程序，但其中很多也是实践，对吧？让设备在视线范围内，并在家里将空间限制在某些区域或某些时间

框架。这就是我们所做的。我的意思是，我们只是非常警惕，比如，你知道，不要给他们太多时间，或者让它成为一个有限时间跨度的奖励。但似乎在这方面仍然非常像狂野西部，而且没有那么好。我不知道，也许他们正在研究它，但它似乎并没有准备好，你知道，就像你的汽车一样，等等，你知道，

稍微改变一下话题，你开始听到很多关于以人为本的隐私方法。我想知道你是否可以阐明以人为本的隐私方法的一些关键要素，以及如何在不同行业中扩展它们？

好问题。好吧，这是我与IEEE合作的一部分工作。我们正在研究下一代连接系统，以实现对数据的用户控制和流控制。因此，这种以人为本的一部分是确保人类对自己的数据拥有更多控制权，而不是，例如，像早期的互联网一样，我们与互联网互动的方式很多是

因为那时，很多计算，很多权力都在这些大型公司手中，对吧？所以，你知道，当时的手机功能并不强大。那时还没有iPhone等等。所以现在我们在设备上拥有更强大的计算能力等等。所以我们的设备……

可能拥有足够的处理能力来完成我们不必在云端完成的事情，或者我们不必与所有人共享我们的凭据。对。所以很多都是共享，试图考虑共享的即时性。对。就像，

你不是将你的数据大锅扔进一个与不同人共享的大桶里。你更像是，好吧，我想进行这个交易。然后，与其我分享所有内容，我只需要分享你需要知道的内容。对。所以，是的。是的。所以以这种方式考虑数据，然后能够取回数据。我认为这是最难的部分。

隐私是，你知道，一旦你决定不想使用一项服务，不想做任何事情，你知道，这些数据系统被设计成记住东西，而不是忘记它。这完全与隐私应该是什么背道而驰，即人们应该能够选择，拥有代理权。他们决定不想使用某些东西，或者他们想删除他们的数据等等。他们应该能够做到这一点。而现在，架构的构建方式使得这样做极其困难。

是的，这是一个很好的观点。人们并没有真正理解数据收集已经持续了多长时间。现在是2025年。我的意思是，程序化广告从2011年、2012年开始扩展。人们的数据已经被分析了几十年。

现在已经超过十年了。这些公司拥有海量信息。我记得在该领域工作时，就像在广告技术领域工作一样，我无法告诉你数据最终会去哪里。它最终会，你知道，与一堆其他东西同步复制，与人们从未听说过的其他公司同步复制。我认为你提出的关于能够忘记你的数据的能力是一个非常强有力的观点。如何

从你的角度来看，你与许多大公司合作过这件事。我觉得人们似乎正在质疑他们对许多公司的信任正在减弱，因为发生了很多泄露事件。当他们发现他们的数据是如何被使用和共享时，我

我想知道这些事情，如果人们真的相信他们的信息在他们说它消失了之后就消失了。你对此有何评论？你与公司合作过这件事。他们是如何考虑这个问题的？人们应该担心吗？是的，我认为人们应该担心这个问题。

人们应该担心这个问题。你知道，我前几天考虑过这件事，我以前住在华盛顿特区。华盛顿特区有很多CVS商店，对吧？所以我搬回了芝加哥。芝加哥更像是一个沃尔格林式的城镇。所以不知何故，我在另一个街区，我最终来到了一家CVS。我已经20年没有去过CVS了。我走进去，他们说，哦，我们有你的账户信息。我说，20年前的？哦，

就像，你仍然有它？就像，哦，我的上帝。对。所以令人担忧的是，许多公司不会删除你的数据，不会摆脱你的数据。因此，它只会增加你作为消费者和公司的风险。所以我认为公司正在努力弄清楚这一点。

他们如何，他们很多人非常热衷于个性化。所以当你听到个性化时，这仅仅意味着他们想要更多关于你的数据，对吧？因为他们想为你量身定制体验。但是，他们如何通过不保留过多的东西来降低他们的风险和降低个人的泄露风险呢？所以我认为这是，你知道，这是一个价值万亿美元的问题，我们在这里的问题是人工智能使它变得更加困难，人工智能更不透明，对吧？

公司以前使用数据的一些其他方式，以便事情真的失控，但我认为部分原因不仅仅是从收集某人的数据然后弄清楚稍后如何处理的角度来看，还有一些是像

少给。少问。少放东西。我认为这是一种多管齐下的方法。少问。例如，有人想买酒。你扫描他们的身份证。我甚至不知道你的身份证上有什么。当他们扫描时，我们甚至不知道什么信息与你的身份证相关联。你不知道他们有什么。他们需要所有这些信息吗？

信息，对吧？就像你只需要知道，我是否超过18岁或21岁？所以部分原因是弄清楚如何在不为个人创造更多风险的情况下找到问题的答案。所以几乎就像你去酒吧一样，对吧？你说，好吧，你出示你的身份证，就是这样。没有收集数据，对吧？是那个人说，好吧，我同意你超过这个年龄，我们让你进去。

所以以数字方式考虑一下，我们如何在数字意义上做到这一点，而不会为个人创造更多风险？是的，不，我认为这很有道理。我的意思是，我记得……

激励措施过去总是倾向于收集尽可能多的数据，以至于你会看到像黑暗模式这样的东西，在那里，你知道，人们不知不觉中被诱导并被切换到提供越来越多的信息。但现在看来，我很想听听你的看法，公司可能开始意识到收集如此多的数据正在成为一种责任。你认为现在是这样吗？那里发生了转变吗？是的。

已经发生了转变，很多都是因为发生了很多数据泄露事件，所以我非常密切地关注这些事件，因为我总是对他们是如何被泄露的或什么被泄露感兴趣，而且很多被泄露的数据都是传统数据，所以可能是过时的数据，它没有超高的

商业价值，但它具有很高的网络或隐私风险。因此，公司持有这些数据只会为他们和个人创造更多风险。所以我认为一些公司正在试图对此有所警觉。所以也许他们正在试图摆脱旧账户。他们试图让人们限制他们保留数据的期限。这些都是好事。所以我希望公司能做更多这样的事情。

太棒了。太棒了。你知道，每天，人们就像我们一直在谈论的那样，正在交出越来越多的个人数据。你知道，你在这里提到了一些事情，但是你是否会推荐一个简单的习惯，我们的用户可以采取这个习惯来夺回他们的隐私或限制一些收集？是的。好吧，我想在这里做一个不加掩饰的宣传。这是真的。所以我在认识你之前就使用你的浏览器了。

我真的很喜欢它。我告诉很多人关于它的事情。所以我认为这样做会帮助很多人，因为他们不知道他们正在与哪些网站互动。他们不知道他们可能点击的东西，可能会让他们走上某些道路或以某种方式增加他们的泄露风险。因此，能够在某些州也有一些关于公司必须遵守所谓的全球隐私控制的法律或法规。我们也在我的播客上讨论过这个问题。因此，全球隐私控制实际上是一种让人们能够在浏览器中设置其设置的方式。然后当他们访问网站时，它应该不会向他们询问所有这些……

问题，因为答案应该在浏览器中获得。所以并非所有公司都支持这一点，但我认为这将有助于消费者，并使他们在某些网站上的客户体验更加轻松，他们不必总是去每个网站并说yes、no、except、monitor、manage cookies等等。

我认为这很有道理。人们对这些cookie同意如此盲目，你知道，就像它们已经成为网页中跳出来的另一件事一样。随着人工智能推动从推荐到监控的一切，从你的角度来看，未来最大的隐私和治理挑战是什么？你建议公司如何为此做好准备？我认为公司考虑的一些顶级隐私挑战是，你

透明度，透明度，第一位。所以公司过去使用的许多数据，他们不必透明。所以人工智能时代使得它变得更加困难，对吧？许多公司不知道数据一旦进入组织就会去哪里，对吧？

它被复制，被分割，被放在不同的位置。所以现在当你引入人工智能时，你正在创造更多复杂性。所以对他们的挑战是能够找到一种方法来透明地说明他们如何使用人们的数据，并考虑它，不仅仅是从收集的角度，而是贯穿整个数据生命周期。

所以数据有一个从摇篮到坟墓的生命周期。所以数据应该有一个生命周期结束。所以很多都与隐私有关，如果你保留数据的时间过长，就会为你和用户创造更多风险。所以我认为公司正在努力……

尤其是在人工智能时代，他们必须更全面地考虑数据生命周期，因为我们看到公司遇到的许多问题可能是在这些次要数据使用中。比方说数据，这是一个很好的例子。所以多年前，Twitter出现了一种情况，他们决定希望人们使用多因素身份验证。

他们希望人们选择加入。所以有些人选择了加入。所以为了做到这一点，他们需要收集更多信息。

所以人们做到了。有些人同意这样做。所以这很好。对。这就是我们所说的数据来源，你从某人那里获得数据。他们有权使用它。对。因为你同意了，或者他们正在为你提供某种服务。但不知何故，营销人员得到了这些数据，他们开始将其用于广告。对。

对。所以这很糟糕。对。因为他们没有询问人们，你知道，这不是数据的最初预期用途。所以他们为此受到了惩罚。但我认为很多这种情况发生是因为当你拥有数据的时间过长，或者你不了解它的来源，或者不了解数据谱系时，公司很容易犯规。就像我说的，他们已经偏离了轨道。对。

在某个时刻。所以大多数，我认为很多公司现在非常关注来源部分，就像前端的收集部分一样。他们并不那么关心，并没有过多地关注谱系部分。这主要是因为公司在来源方面存在不足。

隐私方面的事情。不，这很有道理。是的。我认为我们肯定看到了一些关于公司数据的担忧，你知道，当人们将东西放入模型中时，我的意思是，放入这些机器人和这些聊天提示中时，并确保你不会像泄露公司数据和信息一样。不，这很有趣。你知道，展望未来五年，你认为隐私与新兴技术之间最大的战场将在哪里发生？

我认为隐私与未来之间最大的战场将围绕数据的去中心化展开。现在，假设我们要登录某个特定内容，例如谷歌。我们登录谷歌，可能使用10或12种不同的服务。因此，数据与所有这些服务共享。我认为将来，人们可能会在他们的设备上……

他们的设备几乎就像他们自己信息的银行，他们只共享执行特定交易所需的信息。因此，他们并非前往母公司，而母公司拥有他们所有的信息。对。他们正在登录。我认为将来，人们会在他们的设备上找到一种方法来代理信息。

对。在这个例子中，假设你想买酒。你不需要知道我的名字，不需要知道我住在哪里。你需要知道的是：我超过21岁了吗？是的。

所以我认为将来必须要有某种中间体，我希望它是去中心化的，这样人们就不必为了回答一两件事而分享所有信息。这就是我认为将成为最大挑战的原因，因为我……

这意味着很多权力将从这些大型服务转移到个人手中。我认为这种情况已经开始发生，许多公司希望你使用更集中的服务。但技术已经发展到……

我所说的那种去中心化是可能的。我们将看看结果如何。是的，我认为这是一个很好的观点。我们已经看到一些案例，似乎有点孤立，例如，“我的YouTube频道被关闭了。我现在无法再赚钱了，因为……

因为我把所有的精力都投入到这个平台或这项服务上了。”或者我看到有人因为某些原因被错误标记为阳性，被锁定了他们的谷歌帐户，他们孩子的所有照片等等都存储在云端。他们再也无法访问这些回忆了。所以我认为你的观点很好，因为我们似乎也进入了一个……

监管机构和立法者开始意识到他们必须开始以不同的方式看待事物。他们越试图规范这些事情，最终收集到的数据就越多，而且仍然无法解决问题。因此，似乎需要技术来完成很多工作。但我完全同意去中心化部分，因为这确实是你可以控制它的方式。所以我认为这是一个很好的观点。

黛比，你非常慷慨地贡献了你的时间，并涵盖了很多内容。如果人们想关注你，你知道，你有你的播客，他们可以在哪里查看你在线发布的内容？

当然。我一直都在领英上。所以你输入“数据女神黛比·雷诺兹”，我的名字就会立即出现。我还有一个网站，DebbieReynoldsConsulting.com。我在那里有很多文章、视频和其它内容。然后我还有一个播客，它是“数据女神谈隐私”播客。它是全球排名第一的数据隐私播客，已经持续五年了。我们在123多个国家/地区拥有听众。酷。

太棒了。太棒了。黛比，非常感谢你今天来参加节目。我很想以后再和你联系，看看情况如何。是的，是的，非常感谢你抽出时间。哦，谢谢。很高兴参加你的节目，我真的很感激。太棒了。谢谢。我们很快再聊。再见。感谢收听《勇敢的技术专家》播客。为了不错过任何一集，请确保在你的播客应用程序中点击关注。

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