Zero-Knowledge Proofs and Their Impact on Digital Identity and Privacy
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Rob Viglione，Horizen Labs 和 zkVerify 的联合创始人兼首席执行官，分享了他从阿富汗军事情报到联合创立区块链公司的转变历程。他讨论了零知识 (ZK) 技术在实现私有交易中的作用、加密技术与传统金融整合的必要性以及将链下信息上链的愿景。主要内容：零知识证明 (ZKP)：它们是什么，以及为什么它们在当今的数字领域如此重要；加密货币对治理不善的司法管辖区中个人的效用；人工智能和区块链的融合，以及 ZKP 如何在不损害隐私的情况下验证人工智能输出；ZK 技术的实际应用，例如私有交易、数字身份验证以及传统金融与区块链的连接。嘉宾简介：Rob Viglione 是 Horizen Labs 的联合创始人兼首席执行官，Horizen Labs 是多个领先的 Web3 项目（包括 zkVerify 和 Horizen）背后的开发工作室。Rob 曾在美国空军服役，并被部署到阿富汗，在那里他支持特种作战部队的情报工作。在此期间，他对比特币产生了浓厚的兴趣，认识到它对经济不稳定的国家具有潜在的好处。如今，Rob 的工作重点是 Web3 可扩展性、区块链效率和零知识证明 (ZKP)。随着人工智能和区块链日益融合，Horizen Labs 也在探索如何利用 ZKP 来帮助验证人工智能模型的输出，而不会损害隐私。----------------------------------------------------------------------------------------关于本节目：《勇敢的技术专家》旨在阐明新兴技术的机遇和挑战，使其易于理解、不那么可怕，并让所有人更容易接受！加入我们，踏上揭开人工智能神秘面纱、挑战现状并赋能普通人拥抱数字革命的使命。无论您是技术爱好者、好奇的人还是行业专业人士，本播客都邀请您加入对话，共同探索人工智能的未来。《勇敢的技术专家》播客由 Luke Mulks 主持，他是 Brave Software（隐私尊重型 Brave 浏览器和搜索引擎的制造商，现在通过 Brave Search API 为各处的人工智能提供支持）的业务运营副总裁。音乐：Ari Dvorin 制作：Sam Laliberte</context> <raw_text>0 从隐私问题到无限潜力，人工智能正在迅速影响我们不断发展的社会。在本季新的《勇敢的技术专家》播客中，我们将揭开人工智能的神秘面纱，挑战现状，并赋能普通人拥抱数字革命。我是您的主持人 Luke Malks，Brave Software 的业务运营副总裁，Brave Software 是隐私尊重型 Brave 浏览器和搜索引擎的制造商，现在通过 Brave Search API 为人工智能提供支持。♪

您正在收听《勇敢的技术专家》的新剧集，本剧集的嘉宾是 Rob Viglione，他是 Horizon Labs 的联合创始人兼首席执行官，Horizon Labs 是多个领先的 Web3 项目（包括 ZKVerify 和 Horizon）背后的开发工作室。Rob 在美国空军服役多年，并被部署到阿富汗，在那里他支持特种作战部队的情报工作。

在他任职期间，他对比特币产生了浓厚的兴趣，认识到它对经济不稳定的国家具有潜在的好处。如今，Rob 的工作重点是 Web3 可扩展性、区块链效率和零知识证明。随着人工智能和区块链日益融合，Horizon Labs 也在探索如何利用 ZK 证明来帮助验证人工智能模型的输出，而不会损害隐私。在本剧集中，我们讨论了……

他从阿富汗军事情报到联合创立区块链公司的转变；零知识证明，它们是什么以及为什么它们在当今的数字领域如此重要；以及展示 ZKP 和 Web3 如何增强普通人的隐私和用户体验的现实世界示例，以及是什么阻止隐私成为默认设置。现在是本周《勇敢的技术专家》剧集的时间了。♪

Rob，欢迎来到《勇敢的技术专家》。你今天过得怎么样？很好。感谢你的邀请，Luke。很高兴来到这里。是的，我知道。我很期待这次采访。我们一直想邀请更多来自 ZK 领域的嘉宾来节目中，深入探讨一下这个问题，我真的很期待这次采访。我会稍微了解一下你的背景，它看起来也很有趣。你从阿富汗的军事情报到联合创立了一家区块链公司。是什么让你有了这种想法，并踏上了这段旅程，只是为了稍微铺垫一下？

是的，我认为对我来说，主线是我一直是一位自由主义者，这就是我早期接触比特币的原因。所以它早期有点像密码朋克和自由主义者的领域。所以对我来说，更像是，我喜欢可编程货币的想法，货币领域的竞争想法，真的。

非常酷。它碰巧成功了。我的意思是，早期有点疯狂，对吧？没有人会猜到比特币会发展到现在的规模。但对我来说，从军事世界到经营一家 Web3 公司之间存在差距。对我来说，这个差距是学术界。所以我实际上换了职业。所以我从我以前在美国空军工作的物理学家和数学家的职业生涯中休息了一段时间，去攻读金融经济学博士学位。时间线是什么？是的。所以我的意思是，

我的时间线，就像在比特币世界一样，我从 2013 年开始参与其中。当时我在阿富汗赫尔曼德省的皮革颈营。我正在组织研讨会，教人们如何设置钱包，赠送比特币。可能有许多快乐的士兵和国民拥有或拥有过这么早期的比特币。然后我去了，我有点在那里结束了职业生涯。个人故事是……

我结婚了，我认为我当时拥有有史以来最酷的工作。所以当时我基本上在为美国特种部队运营一个小型数据科学小组。我们围绕 2014 年阿富汗总统选举以及许多

国家行动开展了大量数据工作。我的主要任务实际上是反简易爆炸装置，对我来说，这感觉很好，可以帮助清除该国的路边炸弹。从那里，我必须做出一个个人选择，我结婚了，我被提供的下一个工作是与阿富汗突击队一起执行任务，这同样，如果我年轻 10 岁，而我当时 30 多岁，那将非常酷。但我选择了摆在我面前的另一个选择，那就是回去攻读博士学位。那是 2014 年。

是的，我认为这非常引人入胜。人们忽视了这些战场的技术和技术含量有多高。必须从这种思维方式出发，并且在任务方面可能在语境上有所不同，但你谈论的是非常严肃的事情。我觉得这几乎让你为进入加密货币的这个身份领域做好了充分的准备，在那里你必须关心某些事情。沿途必须保护重要的部分。我想。我不想替你说话。

不，你看，你的方向很好。是的，是的，是的。

对我来说有一些收获。所以我绝对欣赏战场的复杂性和我的新战场的复杂性，它在 Web3 中，在这个市场中竞争。然后我还真的从某种程度上欣赏到，这些东西实际上在哪里有价值？加密货币的效用在哪里？加密货币的第一个也是最早的用例实际上只是能够将你的资产转移到全球金融系统中，并摆脱你特有的、你恰好出生的地方、你恰好居住的地方。世界各地许多人

不幸的是，他们恰好位于对个人自由、对隐私非常敌对，并且治理极其糟糕的司法管辖区。因此，能够将你的资产转移到不同的、比这更大的东西中，例如在比特币的数字领域中，这是一个杀手级用例。我们已经超越了这一点，但这让我很感激。而我的博士学位实际上是专注于加密货币的。我完成了我的论文，主题是加密货币金融。

其想法是研究加密货币资产价格的跨国差异，并研究一些解释性决定因素。治理是其中最大的一种。所以我很早就意识到，加密货币对那些位于成熟资本市场、成熟经济体或治理良好的国家之外的人们具有最大的边际价值。

是的，非常有趣。我的意思是，这有点像你在金融危机之后见证了比特币的出现，就在那个时候，即使在今天，西方和美国的一些地区，你认为银行到处都是，你可以访问这个系统。但是，在世界上的许多地方，即使在 2025 年，也很难访问许多金融系统。即使，你知道，几年后，这非常有趣。

告诉我更多关于你们在 DK Verify 和加密货币方面的工作。是的，除了有很酷的 T 恤衫之外。运营 Horizon Labs 的公司，我们所做的是，在我看来，我们拥有大约 60 位遍布全球的杰出人才，他们致力于实现一个共同愿景，即基本上试图让世界更加自由、公平，并将现代经济带到世界各地。

好的，宏伟的崇高目标。我们解决它的方法，我们在市场中的小众领域是在密码学方面，就像基本上是零知识密码学一样，这是一类密码学，它允许你，你基本上拥有链下、链上等信息的密码学证明，但像保留隐私一样，但仍然有应用程序可以使用数据而不会泄露数据。这是一种非常强大的技术。我们可以在这里讨论它的含义。

但是我们在 Horizon Labs 从事的两个项目，就像我们的同名 Horizon 一样，你知道，隐私保护执行层。我们实际上，我们是 2017 年在加密货币中启动的第三个 ZK 项目。但现在我们正在将其作为隐私层添加到

基础生态系统之上。所以非常酷，并且对这个项目感到兴奋。它将拥有全新的生命，但基本上提供了这种隐私效用，我认为这对于将金融中的端到端工作流程以及许多其他经济活动带入基础生态系统非常重要，我认为这是目前 Web3 上最热门的活动来源之一。第二件事，我穿的 T 恤，ZK Verify，正在解决这个密码学或 ZK 堆栈的一个模块化部分。

但基本上，我们想要在链上证明的每个语句，都始于生成一个证明。你可以聚合它们，这意味着将它们加在一起，使它们更有效地通过系统。但在每个过程的最后，你需要验证密码学证明。现在，如果你只是对今天的 Web3 进行快照，那可能就没那么有趣了，因为我们有我们所谓的可用的密码验证器。

例如，你可以有一个应用程序，它可以保护交易的隐私，生成一个证明，并在嵌入以太坊区块链的验证器中验证该证明，对吧？所以以太坊基本上运行的每个节点都在处理对证明的验证。

现在，这在 Web3 的当前状态下有效，但我们正在为其构建的世界是一个每年将生成大约万亿个证明的世界，这些证明来自我们拥有的每一个设备，无论是你的浏览器、你的移动设备、你的电视、你的太阳能电池板，无论是什么，

你都在生成证明，以便你实际上可以证明某些信息，保留该信息来源的隐私，在某些情况下是信息的內容，但仍然可以在我们拥有的全球可组合 Web3 世界中使用它。所以对链下状态进行快照。它可能是你的银行账户，比如你拥有多少钱，你按时支付账单的事实，你的信用评分。将这些信息上链。你可以在 DeFi 应用程序等应用程序中解锁价值。

让我们来看一个非常简单的用例，因为我认为人们对当前的情况非常熟悉。好的，我向 Rob 发送一些链上加密货币，我的地址也可能附加到我的 Luke.soul 或 Luke.base.ether 等加密域名上。所以突然之间，我的活动被公开，并且公开存在。你们所做的事情如何改变这种动态？

是的。首先，向 Zcash 致敬。它是第一个将 ZK 证明上链的组织。这是发生的令人震惊的突破，它催生了 Zencash 和 Horizon 以及我们今天正在做的事情。我提到它们是因为它们提供了基本的应用程序，它实际上是 Rob 向 Luke 发送资金的能力，并且它可以在链上完全执行。

区块链的共识是运行该软件的所有节点都可以验证 Rob 是否确实有足够的资金，并且 Luke 有一个有效的地址。我们把钱从我这里发送给你。ZK 技术的美妙之处在于，世界可以验证有效的交易发生了，而无需查看该交易的任何细节，这有点疯狂。

所以像在区块浏览器上，基本上是你用来查看区块链上发生的事情的门户或工具，你可以看到发生了一些交易，但就内容而言，它基本上是空白的。你看到有效的交易发生了，但世界上没有人能看到是我，是你，或者我们之间发送了多少。这是起点。它可能是最简单的应用程序，只是在链上转移价值。但是还有许多其他更丰富的用例变得更加复杂。

是的，我喜欢它。我的意思是，我们甚至在 2016 年在 Brave 中开始做一些这样的事情，使用 Anonized for Zero Knowledge 来进行报告等，例如匿名报告，我们必须对营销渠道和对创作者的支持中的事件进行某种映射，等等。我们可以通过一种方式做到这一点……

我们可以进行确认或验证，并且仍然可以向他们提供有意义的信息，而不会暴露用户的身份。这就是为什么我很高兴今天邀请你来的原因，因为我认为这个领域只会变得越来越重要。人们现在开始意识到，我们正在转向一个越来越无现金的社会。但现金的一个伟大特性是，我可以直接给你现金，没有人会知道。那么我们如何与这些东西达到同等水平呢？而且

听起来你们正在开发一些重要的技术，可以帮助我们进入这种世界。

100% 同意你的观点。我想说的是，到目前为止，是什么真正阻碍了它，也许是这项技术的早期实施，我们也来自这个早期世界，那就是让我们将这项技术投入到野外。我们拥有这项技术。我们可以创建一个屏蔽池，它可以提供这样的功能，以便我可以匿名向你发送资金。问题是，我认为加密货币今天是一个大问题，它还没有真正与法律世界联系起来。

我并不是说链上发生的一切都是非法的。远非如此。只是我们需要将链上发生的事情与智能合约联系起来，使其成为可执行的真实合约。我们需要确保至少从美国政府和美国公民以及观众以及我们作为一家美国公司的角度来看，我们在链上所做的一切实际上并没有违反 OFAC 制裁名单。我们不会以任何方式协助洗钱。所以

现在我们有了这项技术。所以我认为现在这个时间点使用这项技术最有趣的地方在于，我们拥有能力和技术的交汇点，因此我们实际上可以将这些东西扩展到我认为有点像现实世界的数字系统，以便我们可以检查一下用户

某种有效的系统用户，不在 OFAC 制裁名单上？他不在某些恐怖主义融资名单上吗？他不在某种其他犯罪名单上吗？这些信息是否可以访问他们的税务机关，对吧？这些是在加密货币早期密码朋克时代会让我们作呕的想法。我认为你提出的观点非常好，因为我们确实正在进入下一个阶段，去年，

都是关于好的机构开始采用事物，并且有一段时间，这几乎就像他们对所有这些参与者甚至参与这个领域都泼了冷水一样，例如在 FTX 崩溃之后等等，但现在去年你已经看到更多好的 ETF 开始获得批准，现在你开始看到银行生态系统采用稳定币的浪潮，这真的是一个非常热门的领域，而且听起来，如果我错了请纠正我

我们正处于这样一个阶段，你有一个基本情况，即所有事情都可以通过这种方式保持超级私密，这就像一个基本情况，就像 Zcash 类型屏蔽交易条件集。然后你有了这个新层，我们需要能够在将个人与这些高度监管的参与者联系起来的同时，维护他们的隐私。

公平吗？绝对公平。即使你没有与高度监管的参与者联系，但例如，我们所有人都在美国经历了 4 月 15 日的纳税日，那时你需要报告，你知道，去年大约的财务活动，比如你需要某种可信的陈述，说明你的财务生活中发生了什么，以便你可以向国税局报告。

好的，我们可能不喜欢早期加密货币采用者这样做，但这是我们生活的现实。如果我们在一个司法管辖区，我们现在只想让加密货币成为我们生活中的正常部分，我们不希望它与正常世界有所不同。我们希望 Web3 和传统金融走到一起。他们必须这样做。这很有意义。

因此，为了实现这一点，我们需要确保我们拥有实际符合规定的系统。例如，Horizon 是我们拥有的这种 OG ZK 加密货币项目，它最初是完全匿名的，现在它作为符合规定的隐私层在 base 上焕发了新的生命，因为我们希望用户能够以不会在以后因为做了可能不应该做的事情而受到惩罚的方式参与其中。

它只是展示了该领域的一些演变和进展，现在你已经有了，好的，我们可以处理 L2 并卸载一些东西，并专注于这些其他事情。这似乎是在发现市场契合点，你很有可能做到这一点。

加密货币的有趣之处在于，我本来想问你这个问题。我们处理来自加密货币原生人士以及整个范围内的挑战。然后与更传统的参与者一起，无论是监管机构还是传统金融参与者，你是否与传统方面合作了很多？你在双方都看到了哪些挑战？

有趣的是，作为客户，不是很多。如果你看看我们现在的客户群，它主要是 WIP3 公司。部分原因是我们本身就是加密货币原生公司。我们在这个领域已经有一段时间了。我们拥有加密货币公司使用的某些关键基础设施。话虽如此，我们正在准备，为什么我们要转向 base 生态系统，是因为我们认为它代表了一种更可信的技术。

某种来源或目的地，坦率地说，对于我们的机构和企业来说，可以上链。Coinbase 在这方面做得非常出色。所以对此感到非常兴奋。我认为现在还为时过早，但对我们来说，将这些世界融合起来确实非常重要。

并且停止像将这些东西孤立起来一样，要么是加密货币，要么是传统金融。我认为从长远来看，这没有意义，并将人工智能添加到组合中。就像我们现在必须将人工智能炒作添加到我们所做的一切中一样。但现实是，我认为加密货币是人工智能的货币和轨道，毫无疑问。我认为代理不会一直使用银行电汇来发出微型支付。不会发生的。

他们将使用加密货币，对吧？所以未来肯定包含加密货币。这不再是一个问题。我认为人类需要搭上这趟车。

你们在堆栈的不同部分进展到什么程度了？是的，我们现在处于测试网阶段。我的意思是，Horizon 自 2017 年以来一直是一个长期运行的区块链，但我们在 base 上启动的版本二现在正在测试网中。我们将首先在 6 月底进行代币转换，然后我们将很快推出该平台。ZKVerify 已经进行了大约六个月的测试网测试，我们只是在对它进行战斗测试。

对于批准启动，对我来说，这完全是关于业务指标的。我想证明这里实际上存在产品市场契合点，因此我们实际上并不是为了启动而启动某些东西，我认为我们在行业中做得太多了，并确保我们实际上拥有可信的用户牵引力，并且正在为客户解决那里的实际问题。

对我们来说，好消息是，我们现在拥有一个非常棒的广告渠道，它具有可靠的转化率和一系列让我非常兴奋的用例。因此，在内部，我们已经批准了该项目。这只是代币的 TGE、交易所上市以及我们在 Web3 中必须担心而 Web2 中的普通企业不必考虑的所有这些事情。

ZK Verify 的一些应用是什么？人们是否将其用于各种不同的用途，或者重点是什么？不，所以这里有一个可靠的交叉部分。因此，一个非常有意义的 Web3 原生事物与我们一直在讨论的一切都一致，那就是私有暗池。因此，除了许多机构不想上链并将其交易公开给公众之外，还有我们所谓的 MEV 或仅仅由于

区块链是透明的，并且通过广播交易，有些人可以在系统中抢先你。所以这是务实的，就像由于人们在链上交易而导致的价值损失或滑点一样，拥有一个暗池，再次，符合规定的私有或暗池是我们正在启动的第一个旗舰应用程序，并且对此感到非常兴奋。我们有一个很棒的平台

以及运行该项目的系统用户。但是，其他方面也同样有趣。我认为将成为加密货币杀手级用例的一个用例实际上是 ZK。它被称为 ZKTLS。它是什么……

链下数据的密码学快照，并将其上链。所以基本上，你知道，使用 TLS，你的浏览器可以与你的银行服务器进行安全握手，银行服务器向你的浏览器提供有关你的银行对账单的信息。那么，我们可以做的是实际上生成一个时间上的密码学证明快照，这实际上是正确的服务器，或者这是公开注册以提供信息的服务器。我们将这些数据封装在 ZK 证明中，以便

公众看不到数据，但现在你可以将该证明输入 DeFi 系统，并实际上可能借入，例如使用你的信用记录和抵押品执行贷款交易或借入资产，以解锁链上价值。出于许多不同的原因，将链下信息上链具有巨大的价值。

这是我们非常兴奋的一个客户用例。还有其他事情，例如将发票信息上链的能力，以便你可以进行发票保理。我认为这非常有趣。是的。数字身份。人们认为它很无聊，但它们实际上是……

该领域中的大问题，你知道，我想做生意。我想付钱给人们，但我无法将这个链上空间连接到某人购买杂货。我如何将价值从 A 传递到 B 呢？或者说，国际上 8 万亿美元的未充分服务的市场，他们只是无法，你知道，联合贷款来扩展他们的业务或为他们的公司提供资金，但他们的信用质量很好。他们按时支付账单。他们拥有一家有实际交易记录的可行企业，并且，

但他们无法以令人难以置信的方式与例如纽约的对冲基金分享这些信息，这些对冲基金实际上可以联合贷款来为他们的业务提供资金。所以这些都是通过提供轨道并以可组合的 Web3 方式连接点来实现的事情，这必须是隐私保护的，对吧？因为堆栈中有很多元素，无论是

将你的发票数据泄露给你的竞争对手，或者作为企业你不想做或不能做的事情。现在我们有了可以处理的技术。所以另一个令人惊叹的用例是关闭了这个循环，那就是链上数字身份。我认为这里重要的事情必须是隐私保护，因为我们在链上所做的一切都是永久链接的。

对。所以即使我今天无法弄清楚你的 ETH 地址的奇怪十六进制地址，并且知道它是你的，你明天也会有人能够弄清楚那是你的地址，然后将你曾经在链上做过的所有事情与你这个人联系起来。所以我认为对链上身份进行隐私保护，并将此与很快将在链上出现的各种金融应用程序联系起来至关重要。

身份部分非常有趣。我认为我们现在在欧洲看到了这一点，你在那里有 GDPR，对吧，它具有这些“被遗忘权”元素。有法律，然后人们是否真的会完全执行它们，或者无论那个桶里的东西是什么，但你另一方面处理的是不可变的区块链，对吧？

光谱，对吧？就像你几乎需要在这两者之间有一些东西。这就是你谈论的内容真正有趣的地方，对吧？因为如果你可以在不将这些身份属性公开放在链上供某人访问的情况下证明某人的身份，那么你就可以让某些东西存在于这个当前的。我的意思是，现在到处都是。他们正在谈论，哦，你必须能够删除区块链。这太疯狂了。但是当它回到地球时，我想你必须拥有某种 ZK 解决方案才能做到这一点。公平吗？

我们看到了一堆协议，我说的是 2017 年左右，对吧？ICO 时代，他们说，哦，我们将把你的所有数据都放在链上。然后我们只是说，即使在最坏的情况下，那也不符合规定。现在实际上已经到了这样一个地步，有了人工智能，你需要能够证明某人是真实的，正在发布某些东西，无论是付款、版税，无论是什么。ZK 将成为缺失的环节。这么说公平吗？我只是有点

我想确保观众理解。我认为你的观点非常正确。首先，让我们希望监管机构保持某种程度的合理性。你必须像 100% 一样，只是有点像，大概合理。拥有不可变分类账为世界带来了很多价值。所以不要试图扼杀这项技术。不会发生的，对吧？所以试图强迫这样做是错误的立法途径，但我不是立法者。所以我的意见仅供参考，价值不大。

但我认为缺失的技术是 ZK，因为如果我们能够实际将信息保存在链下，但对该信息进行密码学证明，然后在链上使用它来解锁某些类型的交易，那么我认为我们就没问题了。再次，这确实需要监管机构保持某种程度的合理性。

因为必须允许某些类型的事件发生在不可变的分类账上。这意味着信息将永远存在。但某些类型的像PII这样的信息可能需要保存在链下。它只是生成该信息的快照，出于特定原因、特定时间将其引入链上。对。但为了让整个事情发挥作用，监管机构必须同意这一点。但我认为存在合理的中间立场。

是的。现在也是一个非常有趣的时期，因为即使其中一些东西是如何被归类为个人数据的，人们试图定义这一点也很好。但它在很多方面确实是一把双刃剑。现在，用例在各地层出不穷。甚至创造了一些东西，人们会说有人拍下了我的照片，把它放在网上，就像你开始一样。这一切都是过程的一部分。对。当新的技术和在线事物出现时。

我觉得现在我们过去甚至长达六年的时间里都没有机会进行足够的实验来获得所需的市场契合度。我觉得，

我们对潜力更加乐观。我的意思是，你谈到了这笔可能为美国或其他行业解锁的资金，这可能会打开局面，而且规模巨大。稳定币的采用规模巨大。你知道，这真的很令人兴奋。所以我很高兴听到你们正在做这项工作，并且它正在传播开来。你之前提到了一些事情，我刚刚想起了它。你提到了屏蔽池。我们可以谈谈这个吗？

是的。所以屏蔽池的概念基本上是使用密码学来创建这个安全区域，这样你就可以实际将资产转移到一个“黑盒”中。它们在那里，并且这些资产的状态基本上在这个“黑盒”中得到维护，事情可以发生。你可以在“黑盒”内转移它们。然后，当你想在“黑盒”之外使用它们时，你可以将它们转移出去。在ZK世界，尤其是在Zcash世界中，我们称这个“黑盒”为。

类型的ZK世界，一个屏蔽池。所以你可以把它看作是系统内的一种覆盖层或元素，你可以将东西发送到那里。现在，从监管角度来看，它存在一些潜在问题。是的，一旦资金进入那里，它实际上就是一个“黑盒”，你不知道谁在做什么。然后，在像Zcash这样的系统中，资金进出这些东西也是无需许可的。但是，它

它很容易将技术与前端或后端的KYC AML网关相结合，对吧？所以我认为这就是我们现在所处的技术阶段，至少这就是我们看待它的方式。

酷，酷。我知道这是一个非常技术性的领域。你们是否正在努力为开发人员和个人解开很多这些问题？即使在开发人员层面，你认为人们对这些东西的理解程度如何？因为我到处都能看到类似的东西，即使在隐私领域，它也像，

我从一些手挥舞式的项目中听到的一些事情令人担忧，但我只是很好奇，你正在参与其中，并且你正在尝试实施这些东西。你是否发现一旦开发人员掌握了这个概念，他们就很容易采用？

所以我会说目前的意识水平可能很糟糕。这显然是一个问题。这是一个逆风，但我们知道它实际上是一个产品问题，因为，你怎么才能简化事情并使人们更容易呢？所以我认为该领域一些最优秀的企业家正在努力开发产品，以使事情变得更简单。

我不会说我们是该领域最优秀的企业家，但我们也在努力开发工具来简化事情。你可以在这里考虑一个例子，历史上为了在一个应用程序中执行SDK，你必须编写所谓的电路，它处理所有类型的约束、逻辑以及你试图证明什么？你是如何证明的？你使用什么证明系统？从数学到将这个东西构建成软件基本上。

非常复杂，这曾经都是定制的东西，我们有一个团队多年来一直在做定制的东西。如今，你有了像ZK虚拟机、ZK ABM这样的东西，它们实际上允许你使用你习惯的语言进行编码，也许像ZK ABM，你仍然在Solidity中编码，然后它实际上在所有这些之下编译成ZK电路。所以它实际上更通用，从开发人员的角度来看也更容易

人们使用其他SDK。我们从Horizon层面试图做的是，如果我们成功了，我们将提供SDK和中间件，以便基础和其他生态系统上的应用程序可以将其提取并实际通过Horizon运行隐私层，即使它在技术上位于基础L3之上，但你对应用程序的集成非常简单，不需要从基础L2移动

流动性不需要移动，你只需要能够使用Horizon模块端到端私下执行你的逻辑。这就是那一方面。在ZK验证方面，世界现状基本上是，你需要编写你的电路和验证器，将该验证器放到像以太坊这样的基础设施上，

随着时间的推移维护它，希望它没有错误，对吧？-是的，是的，是的。-并随着证明系统本身的升级而升级它，对吧？这不是一件好事。如果你想让你的应用程序在其他基础设施上运行，很好，你的验证器在以太坊上，那么祝你好运弄清楚如何将其转换为Rust并在Solana上部署它，对吧？所以对于开发人员来说，这只是艰难的障碍。所以有了ZKVerify，我们应该，我们的营销方式是，

一站式服务，只需发送你的证明即可。不用担心验证器。不用担心维护它们。不用担心安全性，因为我们进行审核。我们自己做所有这些事情。我们运行漏洞赏金计划。就像我们是验证层的黄金标准一样。而且你不必担心在许多不同的平台上部署它，因为我们已经这样做了。我们维护所有这些东西。所以只需担心你的应用程序即可。使用一个模块，使其易于RPC到我们的系统。发送你的证明，我们处理其他所有事情。我们将结果发送到你需要的地方。

所以这些事情最终来说，有很多像我们这样的不同公司，也许不是很多，但有一些像我们这样的公司正在努力使事情变得更容易。是的。很高兴看到有更多种类的产品出现，因为它只是表明对隐私的需求正在增加。在这个领域中，目前是否存在没有进行的对话，而你真的希望人们能够进行？这可能与你正在做的事情有关，也可能无关。

所以我会将这与你刚才所说的对隐私的需求正在增加相结合。我认为它增长得不够快，或者不够快。我会说，因为我认为真正阻碍隐私的是，我们作为一家组织以及我们的Verizon开源项目都感受到了这一点，隐私币的发布是，我们感到受到了迫害。

坦白地说，我们觉得隐私从监管者的角度来看是不好的，而不是从我们的角度来看。而且我们总是受到迫害。我们的隐私代币正在被交易所下架。对。我认为这就像给很多人的思想带来了一个硬性停止。你仍然有像我们这样的核心隐私项目，像Railgun，

和其他一些项目，他们仍在建设。但大多数人只是认为隐私基本上是他们放弃了。就像，好吧，做不到，不会投入大量时间或精力。

所有这些都改变了，伙计们。所以在我看来，对加密货币的战争结束了，至少在美国是这样，我认为这可能是发生这种情况的最大和最重要的市场。现在只是，伙计们，出去，竞争，建设的问题了。重要的是，确保你以负责任的方式去做，如果你是一个来自美国的使用者，与AML或KYC AML系统相交，这样你就可以实际验证身份。而且，像ZKID这样的例子，它可以验证，你知道，Luke，你是一个人。我不在乎你是哪个人。

我不在乎你在生活中做过什么其他事情。我只是在乎你是一个独特的人，你可以在链上证明这一点。然后，这就是与整个丰富的隐私保护应用程序世界互动的起点。不，我完全同意它进展不够快。

这也很有趣，因为我们正到达这样一个点，你有一些大型实体开始认真对待加密货币，甚至在某些层面上进行整合，与此同时，你对TikTok和社交媒体等方面有真正的解决方案需求，你有一些越来越小的孩子在访问这些东西，年龄验证很容易被击败。如果只有一种更好的方法来做到这一点，并获得更多，至少是菜单上的更多选项。

现在，所有轮胎的橡胶都正在与道路接触。所以我认为这非常重要，就像你所说的那样，进行这样的对话。这也是为什么我很高兴你抽出时间来这里的原因之一，并且非常感谢你。因为我认为我们越多……

像你这样在这些项目上工作的不同声音，越好，因为没有人能像你那样描述它，当你负责发布这项工作时。所以非常感谢你今天抽出时间。人们在哪里可以了解更多关于你正在从事的工作的信息，然后在网上关注你以查看你发布的内容？好吧，在他们的Brave浏览器上，他们可以访问Twitter或X。我很感激。

我的意思是，我想大声喊出来，你可能经常听到这个，但是我自己、我的团队和我认识的大多数人都非常喜欢Brave。喜欢它。谢谢。你们从根本上尊重隐私，而且你们从一开始就一直支持Web3生态系统。这意义重大，尤其对像我这样的公司和人来说。无论如何，如果你想联系我，可以在X上搜索robviglione，或者直接访问网站horizonlabs.io。

现在，Horizon是ZEN，就像Z-E-N一样，因为我们的加密货币是ZEN，我认为这是一个非常酷的名称或货币代码。太棒了。但就是这样。我们随时可用。团队基本上……我们特别指出，我们就在那里……

并且与我们的社区一起，它有点像社区市场契合度而不是产品市场契合度。多年来，我们一直与我们的社区在一起。所以来联系我们并加入对话。我很感激你的好意。现在看到这一点真是太酷了，当我们开始的时候，人们说怀疑人们是否关心隐私。现在我们有像你这样的人在谈论我们能够连接的方式。

隐私与更大的世界和更大的金融生态系统以及每个人，以使这成为一件全球性的事情。是的，我很乐意在你们发布并获得一些更新并了解情况后让你们回来。所以各位，请查看Rob的东西。再次感谢你今天抽出时间。不，不。非常感谢你，Luke。我真的很感激。祝你一切顺利。你也一样。感谢收听Brave Technologist播客。为了不错过任何一集，请确保在你的播客应用程序中点击关注。

如果你还没有切换到Brave浏览器，你今天可以免费在brave.com下载它，并开始使用Brave Search，它使你能够私下搜索网络。Brave还可以保护你免受广告、跟踪器和其他在你浏览网络时跟踪你的令人毛骨悚然的东西的侵害。