嗯
Hello 大家好 欢迎来到来都来了 我是主播丸子 Hello 大家好 我是 Nicole 大家听到这期节目的时候是 1 月 19 号是我们整五周年对非常感谢大家在这五年当中陪伴我们一路走过来而且前段时间特别搞笑就是我发现在 2022 年左右我们不是有一些采访吗我就那个时候一直在说我们是 2019 年上线的
我已经说了三年 2019 年然后才发现其实我们是 2020 年上线的对因为我其实一直记得是 2020 年但是你每次都跟我讲 19 年我就会有一种我记错了的感觉直到有一天我也看到我们是 2020 年上线我就在想哦
原来我们真的是 2020 是的其实我们到现在是五年但即便是五年我觉得也非常奇迹了就是像我这么不愿意说话而且以前我跟互联网是没关系的嘛就听过早期的节目朋友大家都知道居然举着话筒每一周在这录节目录了五年对我觉得对我来说也非常神奇就是我很少做一件不是必须的事情能够坚持这么久我多半就玩一阵我就不玩了
就那个新鲜感对我很重要而录节目这件事情本身可能前三年我觉得都有新鲜感在新鲜感退去之后我竟然还拿着话筒坐着聊天我觉得今天很神奇而且还是跟同一个人录这个事情本身也是非常神奇的你看有很多播客就属于那种他们每个周都有新的嘉宾然后都会有新的新鲜血液或者是有很多播客有观众那他这样录的过程当中他自己能够吸收很多新的东西但是我们就是每周往这一做
就跟那个精神分析师的唐乙一样然后相互分析我真的觉得谈恋爱谈五年应该都没话聊了是的我今天在那个楼下的时候我竟然还跟 Nicole 在不停地聊天我觉得这件事情也比较神奇而今天我也想跟大家聊的一件事情就是因为知道在年末其实有很多事情
然后会容易工作上很忙的时候你就会有一些紧张啊冲突啊或者说卡点啊其实年末是比较容易堆积火气的加上冬天其实又很干燥所以你就会更容易有那种上火的倾向
我跟你说我最近不是住在我自己的租的房子里面吗然后我现在就可以去感激我自己的房子里面是水暖这件事情因为大部分的地暖其实烧的是水它就不会有这么干然后我现在租的房子它是中央空调我每天早上起来的时候就鼻子里面全是那种鼻涕
干掉的那种样子就是堵住你根本没有办法呼吸只能用口呼吸结果那天我就跑到我家去把那个加湿器给拿过来了嘛那个加湿器放在我家打我搬进去 2018 年 2019 年搬进去大概只用过一个冬天然后后面我就发现每个冬天都不需要就上面全是灰尘拿到我现在租的房子每天都在用我也有在上火就我前阵子
有一个口腔溃疡可能是我们录节目录了五年之来我头一回口腔溃疡因为我在这五年之内我从来没有因为我的舌头不能够屡指讲话而感到过紧张就大部分时间大家觉得主播的嗓子是非常对对对重要的对吧但是没发现这个舌头而且那天我跟你说我在小红书上看有一种癌叫舌癌哇
我不知道小红书为什么给我推这个就是说舌癌基本上你在治疗的过程当中你要把舌头的一大部分全都切掉最后你的很多咬字发音都是不清楚的然后我当时就看到这个帖子我非常仔细地把它读完了就是介绍这种癌症读完之后我就在想象
如果我的舌头被切掉一半我大概会是个什么样的场景而且你知道舌头上面是有很多味蕾的嘛所以当如果你舌头切掉一大半基本上你吃东西进去很多味道都是偏差的其实舌头是一个很重要的肌肉是的平时没有感觉是因为它正常运作
我前阵子可能就这一周内吧那口腔溃疡难受到半夜你会痛醒你知道吗就是它虽然是一个很小很小的伤口但是因为要咽口水然后如果咽口水的时候你碰到了那个肌肉它长在我舌头的根部的
所以如果你碰到他很容易痛在他最严重的时候然后我那段时间说话也口齿不清我问我办公室的人说就是这样的然后我说那这个东西我就交给你了领导那个事怎么怎么着我朋友就开玩笑说
你这样讲话 AI 都不知道你在讲什么我说不可能我当时说我说不可能我用微信语音给你翻译翻译然后微信语音还真给我翻译出来了但是当时我就在着急一件事情就是我要录节目怎么整所以前几天就在家里面跳操运动然后希望我这个火气能够比较顺利的
排掉能排掉吗这样子的方式呃因为我我自己感觉我的火气堆积是因为我中交不通没有办法有一个很正常的运转就会堵在那所以会往上涌所以我在年末处理工作的时候我觉得我们俩之间有一个非常好的习惯就是当我们遇到卡点和困难的时候其实我们不太会去拱火嗯
可以跟大家分享的就是因为我们不是每一期录制都这么顺利说的啊一坐下来一打开话筒当然肯定有很多期都是直接一进到底然后就讲得很很自然很顺利但也有尤其是那种有品牌合作的时候你要对今天的主题有一个比较认真和聚焦的探讨的时候你
很认真想做好这期节目的时候其实反而有的时候不那么流畅对而且就是品牌合作节目其实中间你有太多要顾及到的那个因素了就有的时候这个对话会流畅是因为我们心无旁骛就完全沉浸在这个对话的氛围当中但是如果说比如这个时候品牌跟你说在这个点你要去做什么在那个点要做什么你心里面就会把它打开
当做是一个任务要一个一个这样去加进来所以有的时候反而会打断我们自己对话的这个
意识对它的难度其实是更大的难度其实非常大又要平衡说听感它要自然你要如何去把这个对话进行下去的同时显得不那么生硬所以有的时候品牌节目反而会录一遍两遍三遍然后我觉得我们俩很好的是如果说录到第三遍不行我们俩就会及时说哎
不录了明天再说吧今天这节目咱就录出来就这样了就及时放弃其实录了五年我觉得我们心里面都会有一个标准就是说大概在什么情况是我们差不多要叫停的时候我觉得我反正是我觉得应该你心里也会有这个比如说我们录到三遍然后两个人眼神都茫了然后说话都没有激情了
因为我是戴耳麦的这个人嘛就有的时候我在耳麦里面听我们两个讲话就真的觉得是一种心里面就在想赶紧下班吧那种状态我就觉得这个不能再录了因为其实播客对我来说最重要的是大家听着你讲话舒不舒适然后在这个前提之下才是你到底说了些什么内容在这个内容里面有没有收获然后才是别的一些外面的包装上面的一些事情所以就是我觉得每当这个
对话开始那个能量在往下掉的时候我们总归有一个人会先说今天就到这样吧然后通常第二个人都说哎对对对就这样吧就到这吧明天再说吧哈哈哈哈
昨天我还在跟朋友们讨论她说她是一个特别倔的人我说我也是一个很倔的人但是我俩在倔的方向不一样就我觉得 Nicole 跟我都属于是我们不太会去死磕今天一定要要一个结果的那种对对对我们会及时放弃今天做不出来了就这样吧就这样吧今天到此为止
特别容易会放过自己然后这是第一个我觉得挺好的事然后第二个事呢我觉得我们俩有一个很好的传统因为你知道搭档要有一个合作和一个 flow 本身是靠两个人的共同努力但有的时候如果一个对话进行不下去我们两个人有一个很好的习惯是不会去往回看去追究说到底问题出在哪里或者说谁的身上
对因为这个没意义对就是大部分的问题比如说两个人吵架好了他一定是双方都有问题不可能说一个事件里面你单纯把这个事情的责任扔到某一个人身上或者是你让自己去承担我觉得这个都不合理他一定是一个相互作用力之后导致的结果所以你没有必要除非我们今天就是要复盘一下这个事情
但凡我们去复盘也一定是觉得他对以后我们的合作会有一个更正向的引导这个是我们会去复盘的点对因为你知道你刚刚在讲的时候我想到个啥事呢我以前给别人做过那个公司的那个法律咨询嘛我发现公司的创始人之间往往会有一种相互宣泄的情绪他有一些事情过不去就他知道这个事没意义这个事本身已经结束但他们会分别给我打电话说
当时这个社布成就是因为那个谁谁谁没有怎么怎么样
他们心里面过不去然后他们会分别跟我说我我觉得这事就对方哪儿哪儿做的不好但是这个你知道吧就有的时候他如果会背后会给你打这个电话的原因并不是因为他真的责备对方在这个事情上的两个人之间的差异而是因为他们过去有太多堆积起来的差异然后在这个中间一直没有解决所以他也是利用这次的事情然后来给你发泄把这
过去所有的东西堆积起来的一股脑子全都丢出来了其实它最后只是一个引爆的点而已
我觉得是这样的因为我觉得很少会有一个事情你让一个人觉得说我就非得把这个合作的关系中间的差异丢到第三个人身上去展现出来我觉得这是非常不成熟的一件事情我觉得是其实就是情绪上的堆积它没有心里过去这件事而我觉得我们俩在过去当中肯定不止一期节目重录了三遍四遍的但是我们很好的是我们不会去反处这些事情对我们
五年两百多期节目 never 一次会去跟对方说我觉得你刚刚哪哪哪做的不行或者说哪哪哪有问题我觉得这点真的是很难得的一件事情但是这个确实也是因为五年的合作当中我理解到了人跟人居然是能有这么大的差异就刚刚开始录的时候我不觉得人跟人的差异可以这么大所以有的时候我是没有办法理解你说的那些东西甚至我觉得你是在骗我哈哈哈哈
就是我觉得你是故意要跟我唱反调吧干嘛呢这是在这样子吗对其实一开始很长很长的时间我都觉得你是要跟我唱反调为什么我为什么要跟你故意唱反调
因为我不觉得人可以这样 OK 就是在我过去交往的所有的人里面他的样本其实是偏向于我这种的没有我这个样本然后但是你后来到了你这儿我就会发现怎么有一个人跟你可以有这么大的差异然后一开始你就觉得我不能理解他然后到后面开始慢慢理解了发现我靠这人还真是从一而终的都是跟你不一样的他不一样的很一致
但是这件事情让我理解了有的时候两个人之间的矛盾或者是永远要觉得自己是对的别人是错的或者别人没有很好的对待你真的就是因为你们两个人格之间的差异就昨天晚上我可以跟大家分享因为这事我刚刚跟丸子也在说嘛就说有的架势一定要吵的就昨天晚上其实我跟我男朋友有点不是特别开心为什么呢因为我们四月份的时候要去柏林玩
去柏林玩呢其实是他先提出来的然后我知道他是很喜欢德国的文化包括德国的车啊包括他以前在德国其实住过一年然后我觉得那 sure 如果你想让我去看一下你过去的这一段时光我觉得没有问题其实我从头到尾对于柏林这个地方是没有任何感觉的你如果让我选我可能去法国或者是去意大利什么就这种地方
他就告诉我德国因为他知道我喜欢 techno music 我喜欢电影所以他就跟我说那柏林的这个电影呢其实是在全世界都非常有名的你可以去试试看然后他还跟我讲了德国有一个叫 Kick-out Club 然后他说你可以去这个 club 里面然后这个夜店是什么什么什么样的那我一听我就觉得很新鲜啊但是这个夜店呢它非常难进如果你要想进去你可能之前你要打扮得非常的露骨
两个人都得打扮得非常露骨而且进不去的可能性其实是大于 50%的昨天晚上呢我们就是因为这个事情我在 instagram 上面看到了一个小姐姐她进去了然后她穿成什么样的然后我就给她发给她我就说你看如果穿成这个样子的话我们是可以进去的然后结果她就说她说如果你要打扮得这么露骨得看你对这个事情到底有多少热情然后我就说那
去都去了那肯定是我都决定要进去了那我肯定是做出我最大的努力嘛对吧然后他就说他说那你进去是因为你做出了 you made up your mind 是因为你做了决定所以你会通过各种办法都进去但是对我来说这个事情我无所谓他说我进去主要是因为你想去哎哎
到这我就不高兴了然后我的逻辑我就发现我跟他资源是非常不一样的人然后我就开始跟他吵架我就说你这个是不道德的我说你不能永远当好人他说我怎么永远当好人了我说我都不知道 Kick It Club 然后你一开始告诉我了你帮我把那个火拱到那个位置我帮你也兴奋掉了你的那个部分因为我觉得你跟我是一样想去的你在这整条路上你都没有表达你对 Kick It Club 毫无兴趣的这个
这个观点所以我觉得你跟我一样兴奋那我在做准备的时候我的那个兴奋是加倍的呀我说你要演你就演到头结果你在中间你告诉我说你对他根本就没兴趣你去只是因为我想去你这不是扫我性吗然后结果他就说我不明白你为什么这个事情你会觉得非常的难受他说你想想我本来对他没兴趣但是因为你有兴趣
我陪你去这不是一个 sign of love 吗这不是我爱你吗对我不是因为迁就你我才去的吗对你不要 appreciate 我对你的付出吗哎是这个就是我生气的地方就是去哎你我你兴奋你想去你也是好人哎你陪我去你也是好人就我一个人在那上蹿下跳呢但是你想去的呀哎对
对所以就是到后面我就跟他说他说那你说吧你想这个事情怎么做对啊我说如果我是你的这个位置我会怎么做一开始我就会告诉你有这个 Kick a Club 但是呢对我来说我对这个事情无所谓但如果 baby 你想去我跟你一起去那这样我就可以管理好我的预期我就兴奋我这一份兴奋就可以了我不用把你的兴奋也兴奋掉对
本来我们就没让你兴奋两分兴奋对啊所以这个就是人跟人之间的差异然后后来吵到后来就发现其实两个人的出发点都是好的但只是说因为两个人人格的这个差别所以在你前期磨合的时候你就不断不断地去展现这些差异然后以至于你对另外一个人的使用说明书你是更明确的所以你就知道那个点下次在哪里了你知道吗我在
去年有一个非常大的心得就是跟你刚刚讲的其实是一样的就是我觉得人之所以会吵架会跟搭档吵架或者是会跟亲密关系吵架是因为本质上是因为不信任
如果真的怒火的话你会觉得这个人是不是在骗我或者说你觉得这个人他为什么跟你不一样他为什么不做好他那一份就是你总归你那个愤怒的部分是因为他跟你不一样而你觉得他应该跟你一样
而我去年有个感觉就是我要去尊重每一个人他本质上都跟我不一样就是我会更相信其实他不是坏心他不是想要所谓的当好人或者是他不是想要占我便宜 take advantage of me 就是他其实就是想要对你好但是他因为没有用你的方式来对你好以至于引起了你的误解
他其实发心是好的而且他以为这样你会高兴是的就其实我跟你或者是我跟我朋友也是一样的你每一次想要去对别人好的时候其实可能你反而踩中了别人的误区因为我非常能理解 Eric 说
我本来就不想去,但是我因为你去了,难道你不应该高兴吗?对呀。因为如果在我的话,我也会这样,我不 care 这件事情,我也没那么想去越店,但如果你今天跟我说,我好想跟你一起去,那我说,哦,去吧,但你也不能要求我太高兴吧,就你不能对我的情绪有要求吧,对吧,对我来说。不是啊,这个就是你们一开始对于前期的现实的,
细小的误差来产生的差异就是我不是要求你跟我一样兴奋我是要求你
告诉我你真实的反应而不是顺着我来这样我可以管理我的预期对这个就是我觉得是人和人差异的不一样而其实很多大家朋友啊亲人啊在做事情的时候都是怀着好心但是可能会办到坏事情而我现在就会更加带着耐心去做这件事就是我会
我的本质上的默认设置我会改变我原来的默认设置可能是别人会欺负我或者说别人会跟我有冲突别人不同意我但现在我的默认设置是大家都是爱我的大家都是关心我的他可能做了一些让我不高兴的事但是我相信他的本意是好的
对就是我觉得善意的揣测跟恶意的揣测其实最终影响的是你自己对就是如果你永远恶意的揣测别人其实你自己是活在一个非常紧张谨慎其实最后没有得到什么的一个环境当中但是如果你善意的揣测别人你觉得人家都是爱你的对你好的都是一个好的出发点也不会害你想要给你的这种心理的预设的话其实你得到的东西都是非常正向的
你自己也会很从容对之前一门讲过一个话我就跟他聊这样一件事情他说其实我们都活在爱的空气里我觉得这句话挺好的他说你有的时候不会意识到是因为它是空气所以你会忘记它但其实我们都是充满爱的一个环境
由此我会觉得我更容易去真正的去尊重别人跟我不一样了,因为说回到搭档这件事情,我原来会有一个跟你很类似的想法,就是怎么会有人跟我想的这么不一样,而给我带来的是一种紧张和一种我不知道要怎么样去和对面这个人合作,因为我不知道他的规则,我没法预判他,
而到后来我发自内心的去知道其实每个人都不一样之后我反而安全了因为反正大家都不一样那我每一次都去沟通我每一次都去尝试就可以了我不会去要求每次都好因为我知道不一样是很正常的
他就是一个默认舍子而且我觉得有的时候当人不一样的时候是两个人可能都想往一个正向的方式去走但是总要有一个人先开口嗯
那天我看了一个 B 站上面的一个应该是搬运的一个视频他大概讲的是一个山东的二代移民就是他最早是一个山东人然后后来移到了美国结果因为移到美国之后他的父母之间的关系其实非常差爸爸每天就在家里面家暴他妈妈然后他妈妈最后呢因为忍不了这种家暴就逃走了因为小的时候疏于管教然后他整体也住在一个非常贫穷的这个邻里的
他就去投奔了黑帮所以他当时采访他这个点就是说你作为一个亚裔然后你从这个监狱里面出来你参加过亚裔的这个黑帮之后你出来之后你有什么感受他就说他其实在从小到大他觉得他父母没有给他什么然后他爸爸给他
带来的全是负面的影响直到他后来进了黑帮然后所谓有交了很多兄弟情谊然后在监狱里面也度过了非常辛苦的几年然后在出来之后他自己有了家庭他就频繁地去见他自己的咨询师然后咨询师就开始去
对他做精神分析嘛然后就明白了这个人其实真结就在他跟他爸爸的这个关系里面然后结果呢他有一天精神分析师就跟他说他说今天我就要求你做一件事情你就跟你爸爸去道歉嗯然后
然后这个奶奶她想她说我爸妈他们 ruin 了我的 childhood 他把我整个小时候的这个生活全都毁了我怎么可能去跟我爸爸道歉她说不可能这个我爸可欠我欠大发了然后后来精神分析师他就说他说你现在已经这样了我就告诉你你只有这一条路你就别管为什么你做就是了他就把他爸约出来然后约到了一个吃东北饺子的一个地方然后两个人就坐下来了
结果一开始他就说哇因为我跟我爸很多年都不去做这种谈心的动作又是这种山东大老爷们其实你讲这种情绪的东西是很尴尬的嘛然后他说他俩就在那顾左右而言他然后大概过了十分钟这种 small talk 之后然后他突然讲了一句他说 dad I'm sorry 爸爸我对不起你然后后来那个他爸就说他说没有是应该是我要说 sorry 然后他爸就直接就开始哭了
他说其实在过去的三年里面他跟他爸爸的关系都紧张到两个人没有办法出现在同一个空间但凡有一个人开口说了一句稍微有一点偏差的话两个人就要打起来嗯
然后当他说了句 sorry 之后他爸的那个态度马上就软化下来了他爸就开始说其实小的时候他现在想他有很多亏欠他的地方如果不是他疏于管教他跟他妈妈这样的关系他也不会把他就弄到监狱里面去了然后他其实欠他很多东西他爸就把这个小孩这么多年积压在心里面的心理化全都替他丢出来了丢到桌上的时候这个山东的这个小哥就在那狂哭
嗯后来他就说他说从这个事情里面他就明白了有的时候不是双方不想开口或者是开不了口或者是双方就是要恶意的对你嗯他说就是要有一个人先把态度软化下来来做这个破冰他说大部分人没有你想象的这么的恶意嗯
你这个让我想起了前阵子 Tiffany 有一个广告是唐嫣拍的我觉得拍得很好好像情节是她给她姐姐送了一个手链就是她姐妹两个人多年也是有一些误解后来她就主动去送了一个礼物也是像你刚刚说的他们好像是没有办法在一个空间里的后来她送完这个礼物其实她姐姐收到心就软了
我觉得尤其是亲戚对越近的人你越是有张力的人其实你一个人突然大家心里都知道谁有那
那些情绪谁有歉意谁有渴望想要连接其实大家都清楚只是那一个动作真的就是那一瞬间的事而且你知道吗很多的愤怒和很多的抱怨其实就是一种关心是的就是当他在说我父亲为什么没有好好照顾我或者说你
你对男朋友或者我们对朋友说你为什么没有好好对我其实他翻译过来就是我好渴望你好好对我我好想你这样用另外一种方式对我他其实是有正向表达的比如说你晚上回来晚了你的妈妈或者是你的爱人会说你怎么回来了这么晚啊你这样我怎么睡觉啊你知不知道我很担心你
另外一种说法就是其实我很在乎你我刚刚没有回来的时候我一直很想念你所以我才会这么愤怒就它其实是一体两面的因为你太想靠近一个人了所以当你没有达到的时候你才会有那个愤怒的情绪
是的是的而我觉得在 2024 年我做的很努力的一件事情就是我会把那个默认设置慢慢放下来就是我会知道其实人和人之间能达成共识本来就是一件很难得的事情所以你如果有
能够努力去达到这件事情是需要感恩的达不到就是一件很正常的事情是的对我们说回来说到那个录音没有成功这件事情带给我很大的启发除了说一同和尊重每个人从底层来说就不一样之外还有一个就是我觉得情绪上面让我自己很好的去处理了就比如说我们每次录的不顺利之后会顺利很快就叫停叫停完了之后呢我们就会停止讨论这件事
我们不会两个人凑在那巴拉说我们今天录不好是不是我们什么没吃饭或者说情绪不对今天跟老板吵架了我们不会说怎么就录不出来我们不会一直嚼这件事我们会及时把这个事和我们的生活做一个切割切割和暂停然后我那天没有录成功我马上就叫了一份外卖然后吃上了因为我知道当人饿的时候一个是你没有心力然后第二个你会情绪不好
你那时候已经走掉了吗我就吃完之后哇我感觉我整个人舒服很多其实我是一个情绪更容易起伏的人当我录不出来节目我其实会有各种比如说焦虑比如说着急但是我也会知道就是它是一个暂时的起伏它不代表着我们
做不出来啊之类的所以我会吃完饭之后自己一个人慢慢地让它流淌过去而我的搭档不会跟我凑在一起把这个情绪越放越大你的搭档出门这事都忘了对对对
真的那天我就是录不出来之后我就在这我知道不行真的我的理解是首先我们有时间我们还有一天所以我们还有一次坐下来重新录这个节目的机会第二个就是我觉得是那天累了就是大家需要换换脑子首先我不质疑我俩的能力那在你这个能力 OK 的情况下那就是就是时机嘛那明天不是还有时间吗明
然后关了门的那一瞬间我穿好鞋我就忘了我就搞别的事去了对但是对我来说我要有一个消化的过程然后我在这五年的过程当中我就会越来越知道它其实不代表什么
这些情绪它只是情绪而已它不代表任何指向实质性事件的东西然后我就会觉得越来越轻松我觉得这个就是让我不断地练习大体小做的一件事情因为我们平时经常会说哎呀这个事小
体大作了对就无所谓你别那么紧张我有的时候也会跟我朋友说这个不重要而我觉得对于我们这一类比较容易紧张和有情绪起伏的体质的朋友们来说其实不断地去锻炼自己放掉说知道这个事没事本身去练习大体小作是比较重要的事情
等一下我有一个问题就是你这个东西怎么去练习呢因为我在想如果是真的对我来说是一个很大的事情的话除非这个事情我解决了不然我就自己哪怕我去习练我在情绪上疏导自己让他动一动让他流淌就过去我也没有办法说服自己这其实是一个小事情在我的潜意识里面我还是觉得它是一个大事情那这个你怎么去处理呢
我觉得对我来说就是不断地重复我在每次做第一个全新的任务和更上一个台阶的挑战的时候我是没有无可避免地去紧张或者说带着焦虑的情绪去做这件事情的而每一次我做完一个新的挑战之后我就会知道这个
关我打通了那你往回望这个关打通了之前的所有的东西我都不用紧张了我都会更加放松因为我觉得紧张和放松它是零到一百不是说我今天一百直接到零而是我从一百我可以到九十然后九十我到八十它是一个慢慢降低的过程它不可能直接就是清掉的
那你如果是这样的模式的话你就要不断地去做新的不断地去做新的然后让自己的那个底盘越来越大对你在上面你才会变得从容对所以我会觉得很累在工作上面是这个原因就是我一直不停地在练习这件事情因为我的 default 我的默认设置就是它其实我每面对一件新的事情都会带有挑战的感觉嗯
这个其实你跟我男朋友真的很像就是昨天我也理解了他为什么后来会觉得这个事情他不是这么想去因为他就在说如果我要穿成这个样子首先对他来说他觉得是一种付出一种牺牲因为那个确实挺 low 的然后呢
他说要在这个寒风里面站两个小时最后有 50%的几率是进不去的他觉得这是一个 opportunity 他觉得是一个沉默成本然后我就说我不会这么想这个事我觉得如果没有进去的就整个过程当中我觉得我要穿成这样在异国他乡没有人认识我这本来就是一件很愉悦的事情对我们来说陌生就是一个挑战
然后我说你还在那站你想你快到人群的时候我在这个人群当中我都要装作是一种另外一种可能更能进去的身份最后我还要看看自己能不能进去如果能进去我有多高兴啊如果进不去我觉得那是正常的
就是我能理解你我每次在开拓一件新的事情我肯定也是兴奋的人会面对新鲜的事情肯定是有期待的但对于我们这种人来说期待之余我更多的是紧张和焦虑因为我要去挑战这件事因为它在我的舒适区之外嗯
我们为什么会讲有一个舒适区呢就是在这个舒适区对我来说是安全的是熟悉的我是不需要费力的而每迈出一步我觉得都是需要努力的事情这个我也能理解对可能你的男朋友和我都会比较羡慕说你在开拓的时候其实你更多的是一种向往期待和刺激
这个我们背负的情绪就不一样你们背负的东西其实层次更多就你们也有这个东西对但是这个东西不足以支撑你们把你们焦虑啊紧张不安的或者是考虑太多的这一层面把它消掉消融掉对对对我们会有我们会比较复杂我们就是
既想去又不想去既期待去又害怕去然后在这些过程中我会做的努力就是不断地因为我在体验这件事情的时候它其实像一个管道就是这些所有的感觉它流经了你你没有办法控制你没有办法阻止因为它就是流过来了嗯
而留经的时候体验到这些事情我会要去做的练习就是让那个紧张的部分越来越少每次去告诉自己就像你刚刚说的底盘越来越大然后越来越稳你经历过和容纳过的事情越来越多我才会越来越放松我觉得你这个到了老了呀就像那个功夫熊猫里面那个老龟似的就站在那个山顶然后所有东西都是无所谓因为你的底盘巨大哈哈哈哈
对所以我一直都很向往老年我这一直我没有就是很喜欢我年轻的时代我一直都觉得我越老越成熟年龄越大我真的越舒服但我跟你其实是相反但我这种人也会有一个问题就是每次开拓一件事情的时候我不是特别高兴吗然后我就会情绪越来越高涨越来越高涨所以经常会去开拓一些根本无法完成的事比如说之前那个跑步就是一个最好的例子就是明明
你的那个心脏都已经那样了然后我说不的我就要去跑那个什么有海拔的那个怎么怎么着然后结果往那一站发现哦吼就是我经常会有那种哦吼的那种瞬间就是想想的太好了然后在后面哦吼哈哈哈哈
就会灰头土脸哎算了算了不搞了不搞了就走了那种你这个呕吼的瞬间一般是我这种人会听到你要去做这件事情的时候我就会前置呕吼我就会在心里呕吼对你会跟我说我要去练跑步我要去跑马拉松我心里呕吼对的
我觉得这个是蛮有意思的一件事情是的其实我觉得你那个底盘越来越大它就是我们之前讲的有的时候并不是说这个题目本身的分量改变了而是因为你自己的世界观被开拓了所以你开拓完了之后你自然觉得以前你觉得这事好像很大一事然后你到现在放到你那个极大的那个底盘上面它就是一个小黑点而且我要补充一个点就是其实像
不愿意去开拓或者说对于开拓和创新有一定负担和紧张的人来说我会特别 appreciate 我身边有像你这样的人就因为我自己本能上的不想要去做新的尝试但是我又渴望这个东西那怎么办呢我就让别人去开拓去谁高兴谁错去哈哈哈哈
我就要找一个推动力更强的人带着我去做这件事情然后我可能就会小心翼翼颤颤巍巍地跟着你去做这件事情可能那个人他本身在做他就是光芒万丈一往无前的感觉我会觉得我会 appreciate 别人这样的人给我一个机会让我有足够的动力去尝试我本来没有尝试的事情嗯
反正我就觉得我们这种人啊碰到你们这种人应该是我们这种人更辛苦但是我会觉得说其实这个东西要看你怎么看但
但我们这种人说白了就是也是更爽的在这个事情里面就是他的爽感是强的对因为一个是你们本身就比其他人更充分的享受到了这个爽感你们已经很享受了然后还有一个呢就是其实在这个过程当中我觉得是每一个人你去遇到跟你不一样的人的时候都是在彼此去成就
我要去做的就是去感谢有这样的人他给我一个机会让我去尝试到不一样的东西而像你这样的人我觉得也不需要去觉得自己很辛苦因为你的付出会给你带来足够多甚至是加倍的刺激和满足感
你看这就是你们这种人批评我们这种人的方式就是这句话呀我听过一毛一安的咱就说这个事实啊它就是这样啊没有在骗你我们就是发自内心的这么觉得是的是的
还想跟大家讲一个事是啥来着就是关于男搞这件事情最近有很多的女生好朋友都来跑过来跟我讲说他们开始意识到他们自己是一个很难搞的人他们是在什么节点意识到自己是很难搞的人我非常好奇是别人的反馈吗对的有两种一种是
随着他们自己能力不断地增强他们在工作上取得了越来越多的成就他们有这样的底气去面对这件事情然后还有一个就是朋友们给他的反馈因为昨天我们有三个女孩子一起在逛街然后当中呢有一个女生就跟我说说丸子你看起来就是很难搞的人我就很无所谓我就很趣我说啊是啊我就是这样子啊然后他就很惊讶说啊你怎么这么
坦然然后旁边第三个女生就回去看了他一眼说你以为你自己好搞吗嗯你跟丸子一样难搞啊然后我说啊对啊你自己没有意识到这件事情吗然后他就突然有点惊讶说哦原来我跟丸子一样难搞吗嗯
我们就聊了一下这件事情我觉得现在有一个趋势就是第一女生越来越能够面对和接受自己其实是有一定规则和原则的人是有坚持的人然后我想说的是其实男搞不代表很难合作
反而难搞代表着好搞它是一体两面的规则清晰对因为难搞的人他是讲道理的对于我们这种人来说我们只是讲道理但是我们讲道理的态度很坚决然后还有一个就是我们讲道理所以你能够跟我讲道理嗯
我是一以贯之的那么你跟我沟通我是非常开放的只要我们俩能达成一个一致这个事情就可以推下去只是在这个过程当中我的态度会比较坚决对其实我觉得所有清爽的人他都不能被称为难搞的人什么叫清爽就是这个人的规则非常的清晰就你知道他的边界在哪你只要在边界的之内或者是边界旁边你给他把这个事跟他达成一致就行了
对但是呢真正难搞的是什么是那种像毛线球一样的人就是拧巴的人他拧巴他团在中间他既要又要就是有的时候要了里子又要面子要了面子又要里子如果一个人他单纯要面子其实也很好搞就你跟他把那个台阶想好你让他顺着台阶下来就行了然后里子他可能自个儿就帮你蹭蹭蹭就完成了但是
拧巴的人不一样毛线团的人不一样他是你又得给他面子又得给他理子事得给他做了然后可能你台阶还得给他下而且拧巴的人他有的时候自己不知道自己要什么他就会朝令夕改他昨天跟你这样说他明天跟你那样说你就会被他搞得晕头转向我觉得这种对我来说是比较难合作的人
就是你不知道你自己的需求是什么但我想了一下我好像生活当中很少遇到那种就是世俗意义上说很好搞的人我想了一下我身边的人都是所谓难搞的因为都是自己的想法是非常明确的
对所以这个是我觉得好搞和难搞是一样的原因就是这些所有我身边的好朋友小姐妹他们说自己很难搞的同时他们其实很好相处对其实很好相处很好相处包括一些不跟我共事只跟我吃喝玩乐的朋友也会反馈说啊有人说你难搞竟然有人说你难搞我觉得你是最好相处的人
我说那是因为你没有见过我工作但是我觉得恰恰是因为我们在我们在乎的事情上面极度的专注和负责任那么你在于其他方面你反而会放松
你反而会在紧绷的时候很紧绷而放松的时候很放松很不 care 那么你就会很能包容一些其他的事情是的我们经常说难难难其实就觉得搞不定嘛我在刚认识你的时候我也会觉得这个人很难搞是因为我觉得他
你对我来说很有挑战,我不知道要怎么样跟你沟通,可以比较简单地达成一个效果,而后来我发现你其实很好相处,是因为你的规则足够明确,而在于你的框架之外的事情,其实很容易达成一致,所以我很想跟大家分享的就是,面对这一类人,其实不需要去担心和他们合作有困难,
反而跟他们合作可能是更简单的因为你只要把事情的捋顺了我想起来就会很容易我知道什么样的人对我来说很难搞了就是我的定义的难搞是什么就是对方过于细腻对于我来说是很难搞的那我很细腻的呀你其实也还好你只是情绪比较敏感你并不是真的细腻就是那种细腻就是他对于很多事他都很在乎
你觉得你跟我不一样我就不强求你无所谓我会放掉对你无所谓你能放掉但是有的人的细腻是他抓着不放就这种人其实对我来说是很难搞的因为我大体来说是一个比较粗线条的人就我走的是大框架如果你在我的大框架里面去走小框架并且你是非常坚持你的小框架其实我会很紧张因为我知道我没有这么细的框架所以我不知道你的那个框架的点在哪儿
就控制狂对你来说比较控制狂对我来说我完全没有办法接受就是你得让我给我足够多的空间我才能发挥的很好我是这种人所以为什么你老说我如果你把一个提纲明确的给我就如果今天这个节目来都来了在这五
每一期都是有竹子稿的我早就不干了因为我会发现你其实是没有办法走竹子稿的我没有办法走竹子稿你就算是你给你写好的竹子稿尼克尔很搞笑的尼克尔就算是口播呀或者是所有的我要临场发挥对他一定要给你临场发挥的你没有办法控制
对的然后经常就是念到一半我就开始临场发挥了然后但是你大家都知道口播是有时间跟是有明确的信息要传递的然后丸子就会在旁边说你不要临场发挥你就照着念因为对
因为对我来说我觉得明明很简单一件事情你照着念不行你非要多说两句对的简单说两句啊我就简单说两句我接下来就讲三分钟我就讲三分钟是的这个事情确实是每个人的风格不大一样对所以我觉得在 2025 年啊我的对我自己的期许其实就是更加的去学会放掉嗯
一些事情因为不管是放掉跟自己不同的事情还是放掉对于未知的紧张我觉得这个是我 2025 年需要去练习和享受的事嗯
那我觉得 2025 年可能对于我来说就是希望开心的简单的健康的生活因为大家都知道 2027 年其实我休息了很长时间嘛当你真的发现你自己在休息的时候是完全 OK 的是不会像你想象的会出现这么多危机的时候你自己的就是我刚刚讲的底盘慢慢就变大了可能以前我的底盘领土大概是 10
米 10 平方米然后现在可能变成了 20 自己的世界观其实被拓展开了在我休息的这四个月所以就是很多以前我会很在乎的事情然后放到现在我觉得也没有什么事实是真心的觉得没有什么然后你放掉了之后你才会做很多事情反而会有了获得感然后有了获得感之后你才会觉得啊
原来开心的有爱的和平的或者是健康的这个是最重要的如果但凡你这个上层的这些非常基础的东西拥有的话其实下面根本无所谓
所以我 2025 年你要问我到底有什么愿景我觉得我就是对自己没要求这个其实是很难的一件事情对的其实我知道我是付出了很多努力才能非常坦然地在这边说我 2025 年的愿景就是对自己没有要求这句话讲起来非常轻松但是我知道这一路走过来就是付出了多少吧对因为我觉得我没有办法
做到这一点因为我非常明确的知道我甚至不会去许这个愿因为我知道我 2025 年肯定不是对自己没有要求的一年对所以我会觉得这个其实是我希望
可能在未来会达到的事情吧但不是 2025 是的那 2025 年咱们就看看这个节目怎么走是不是真的这么说因为上次我不是说我不算命吗然后就有听友就是拉着我说你明明说了不算命你怎么在家里还搞风水啊什么东西所以有的时候这个主播话就是说说等到 2025 年谁卷还不一定呢哈哈哈哈
所以就是期许为什么是期许就是因为做不到才期许嘛其实做播客做了五年我们刚刚开头说谈恋爱跟一个人聊了五年可能都没话说了其实我们也有就是没有话说的时候而且我们在没有话说的时候呢我们会真的非常认真的去
讨论这件事情我觉得很有意思的是我们不太会去轻易地拿一个别人的话题说我们今天就拿这本书说我们今天就今天讲这个我们必须是要求是我们俩都对这件事情有感悟然后有感受然后想表达
而且大部分我们的话题都是来源于生活本身这件事包括有一些品牌他来找我们合作的时候他会问说你们接下来这个月你们在内容上有什么策划什么之类的我们经常会跟大家说我们没有内容策划因为我们这个月我们都是根据我们日常发生的事来决定的所以我们有的时候面临那种讲不出来话的时候是真的会很着急
但是我发现我们两个有一个策略就是当我们真的没有话题聊的时候就坐下来跟彼此聊天可能也是因为我们先天的差异太大了而且还有一个点就是我们两个不断地在改变就是你也有你的改变的方向我也有我的改变的方向因为一直在成长所以总归会可以阶段性地归纳总结那个全新的自己
所以你看是好像两个人在这一直说说说说了五年但实际上我们的人生阶段是一直在往前推进的有的是上扬的有的是下落的但是不论是哪个方向就只要我们坐下来愿意跟对方敞开心肺的去讲一讲最近的一些想法总归是很出内容的而且我觉得还有一个点是我慢慢放下了我自己对于就是一定要做出新东西的这个执念
是因为前段时间我在听大家都知道有一个 Spotify 上有一个非常有名的叫 Call Her DaddyAlex Cooper 他的播客我经常会听然后我就发现虽然他作为这么大的一个胎他都踩过哈里斯
他踩过很多非常牛逼的人但是呢他真正在讲一些自己的台的一些固定的主题的时候翻来翻去也就是说这些东西而且我就在看有以前我关注的 YouTuber 可能我大学的时候开始关注他他就真的是像我身边的朋友慢慢地从自己的副业然后变成了主业然后有自己的 studio 然后结婚了生小孩了一路我就看着他这么走过来其实我没有把他当作是一个
媒体的一个公众号我没有觉得他在给我传达什么东西他在给我传递生活方式他在告诉我这个事情怎么做你应该怎么去认知其实我看的就是他的生活是什么样的我只就是想知道他现在在人生的什么阶段仅此而已所以后来当我想明白了这个事情我就觉得也许有很多听众他跟我的心态是一样的就是我不想从你这个人这儿得到什么东西但是呢与此同时我想知道你过得怎么样
就是好奇对方的生活对一个互联网比友而且就是我觉得大部分人身边的朋友不会像我们在这档节目里面的打开程度以及愿意把自己放在公众面前下面把很多一些好的坏的都拿出来说包括自己的私生活都拿出来说对因为我自己有一个坚持就是我不想讲我没有感觉
感觉的东西可能我也知道要怎么说就聊闲天我也能聊但我特别抗拒去聊一些我本身并不认同或者说没有感受的东西所以到后来我会觉得这个节目像啥呢就像我俩的周记就像我们俩的日记就是我觉得以后这节目都可以拿给我们的后代听就是当年你们的妈妈跟你的那个阿姨就是这样就是在
你们的那个生活他们的生活状态就是那样的就是你都不需要跟你小孩讲故事讲妈妈当年你就自己去听妈妈 30 岁的时候妈妈 35 岁的时候我觉得这其实蛮有意义的就是你留下来的记录嘛就是都是这个是记录我们自己的成长的而且我会觉得做
自媒体或者说做公众表达我觉得比较理想的状态其实不是你在小红书开一个账号追流量因为我觉得追流量本身很好而我希望的是它做一个滋养我自己滋养你自己然后同时也能够陪伴大家的这个内容因为做一件事情能做得长久本身它是要先让你自己觉得有获得感
对对对你得愿意做这件事情而不是说我做这件事情很辛苦我也不想怀抱着说我为大家做我很委屈什么的我觉得没有那么高的高度我就是想要做一个让我自己觉得我记录下我的成长我记录下我的变化然后与此同时如果你觉得很好
如果你觉得对话我听着挺舒服那你过来我会觉得很感谢是的就我觉得我们应该努力的方向是把一个大提放的小作尽量把它不要这么重要化自己的生活可能会相对来说比较轻松一点然后你在这个过程当中也能够更加容易地长出你那个新的自己的部分对因为我觉得永远是我们的
生活中任何事情都是为你这个人本身服务的你的播客你的工作你的生活上的吃喝玩乐旅游都是为你这个树的成长本身提供养分的而不是说我要去把我的养分来供给这个账号它不能反过来而且我还有一个很有共鸣的点就是你说很难得有一个人跟你坐下来来聊一聊自己其实很难面对的事情不是每一个人你都可以去跟他讲那些
坦诚下来很深的东西了有的时候你自己可能都有一点点难面对自己的一些包括我刚刚在节目里讲的那种什么紧张啊然后做一件事情我其实更多的是焦虑的情绪啊这些其实你要一问我我肯定很想要给你一个很完美的答案但是
其实有一些我觉得自己不愿意面对的事情拿出来聊一聊反而会很舒服而且会帮自己移除掉一些障碍是的行吧那今天的节目就到这边了这期节目应该是我们年前的倒数几期了不是倒数第一期就是倒数第二期所以就先祝大家新年快乐然后大家这个过年一定要就是安安全全开开心心然后多享受跟家人在一起的时光
是的那先提前祝大家新年快乐然后呢也欢迎你在评论区跟我们聊一聊你在二五年的期许你在二五年自己的愿望或者说你有想面对的东西或者说你想要来告诉我们其实你一直在听我们的节目陪伴了我们很久谢谢你们好嘞那还是欢迎大家每周收听来都来了你可以在小宇宙网易云音乐励志 FM 苹果 PodcastSpotify 等各大平台找到我们也欢迎你在评论区跟我们互动就这样了拜拜拜拜希望你今天也开心
i know