No.222 - 嘉宾梁秋阳：开年来赚钱，先学点表达吸金大法！
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嗯

请大家自行想象画面

那我们今天其实有一个我觉得非常有意思也很期待的主题因为其实秋元老师他一直是致力于去传播表达的这件事情那么我们今天来聊一聊表达和搞钱这件事因为其实我很喜欢上一期节目上一期我们是 202

二年的十月录的对那期节目其实是一个没有任何预设主题坐下来直接聊的节目然后那期就聊得非常的飞但是其实又很有内容和很有一些启发所以我今天就特别期待你返场再给到我们一些新的启发好的你先放下这个期待哈哈哈哈

我觉得他会比较放松一点他过了两年还是没有变就我记得上次你录节目的时候你说一旦有人要夸你的话你会战略性的后退你看他过了两年他还是保持了这个习惯天哪你们怎么记忆力这么好因为你是我们印象很深刻的家庭我最近我有好一些我有好一些因为我

更集中地发现了我的症状之前有一次上了一门课的时候然后老师就让我的一个同学开始试着非常认真地诚恳地夸我我那个同学是一个男生他真是个实诚人

我跟他认识才三个月他确实很认真很时常地夸我大家真的可以回去做下这个实验你会发现可能没有谁扛得住夸奖我们都特别耐骂但特别不耐夸面红耳赤对真的面红耳赤心跳加速他夸到大概十秒钟的时候我就白手让他停下来你让我缓一缓

但他真的没有说什么很过分的话他就描述了一些我跟他相处的日常然后讲了一下他眼中的我然后我觉得整个人都受不了了真的所以以后你们恨谁你们就当众夸他他一定会表现得非常的失态哎

我跟你分享一个不一样的观察就是我觉得在办公室或者说在一些就是夸奖过度通货膨胀的地方我们会比较习惯于不那么真诚的夸奖是的对因为我在想其实日常我们在工作的时候也会给一些夸奖但是可能更多的是技巧性的所以你会完全无动于衷对厉害厉害对但是如果你

你真的一个人很认真的站在你面前甚至是用一种很笨拙和不那么流畅的方式来跟你讲的话可能确实效果是不大一样对啊比如啊算了什么别啊别啊别吗对我觉得显得很油腻但刚才阳光打在你脸上确实很好看哈哈你看你看你看好了好了好了还是别了别了吗哎我要不要先退场你们俩的路啊哈哈哈哈

这个确实是我觉得所以我觉得其实表达我自己的感觉是真诚是最重要的因为我不觉得我是一个口才很好的人但是我觉得我是一个比较坦诚的人我觉得是人跟人间关系的建立很多时候可能就是你愿意说出一两句跟日常接触不一样的话的那个瞬间你就会觉得你们两个真实的触碰到了我自己经常有这种感觉就是

虽然可能我一天说很多话见很多人但是跟很多人之间并没有真的遇见他们我们就是像被设定好的程序一样我们两个在这边碰面了然后交换了一些信息然后我们就走了难得有的时候可能遇到一些人一些情景让你愿意说出一些场面外的话的时候你就会突然觉得好像缘分来了就跟这个人的关系有了一个不同的变化你有触摸到这个人的质感对那么

那么我们今天说回来这个主题啊好 果然主题是没有什么用的没事就是每次聊得飞了我要回来一下我要先就是跟大家分享一个就是秋元老师这一次来他不是空着手来的他有给大家带到一个福利就是有一个黄志忠老师免费的四节表达课程

是的是的指东老师是我的学长然后我的非常多跟沟通表达辩论相关的知识都是从他那边学到的我每次听他讲课都觉得特别的享受因为他真的是一个特别特别喜欢讲课而且很擅长讲课的人这个世界上有很多的学科知识都是免费的我们在大学听公开课都能听到但是能够让知识变成体验以某种卑劣的方式进入你的大脑我觉得他

我觉得职中学长特别擅长这件事情所以非常非常推荐大家如果有对于表达这个领域感兴趣的话去听一下他这四天的线上课然后分别是跟说服有关的两节课和跟表达有关的两节课在评论区的置顶的链接里面点进去或者是可以在 show notes 里面通过二维码来添加职中老师的小助理的微信

然后这个课是每周都会开一轮所以不管你什么时候添加和报名你都可以挑你比较有空那一周来听好那么愉快的进入我这个期待的搞钱的环节就是首先啊你觉得优秀的表达能力是能够直接显化在工作上面帮我们赚到钱的吗我觉得比较严谨的说最直接能不能赚到钱其实是看你自己的

岗位性质我们通常特别容易通过表达中赚钱的我自己观察到的有两类人一类是博主自媒体人然后另外一类是销售或者偏销售性质广义意义上的销售其实猎头也算是一种销售或者你卖的可能不是某些具体的产品你卖的是某种服务也可以我印象最深的是之前我们有合作过一个很顶尖的房地产销售它

他跟我们讲过一个让我印象很深的例子他说经常会遇到客户来看房的时候都会抱怨价格很高嗯或者抱怨你们哪个地方不合适户型太小楼盘的地段他不喜欢他就会问我说秋阳你觉得如果是你这个时候你做一个销售你会怎么去回答这个问题

我觉得他这个很贼因为他这个东西真的是可以直接帮他变现成业绩的你跟他收费不应该收课程费你应该跟他收提成对我应该跟他收提成对你应该跟他收反点百分比收你说的确实很有道理他当时也是上完学长的课之后他对于他自己之前工作中的某些经验突然有了一个总结就他之前可能习惯性的会做这件事情但他上完课之后突然理解了原理

我当时的第一反应其实是不是很好的我的第一反应是去是去 argue 这件事情我自己其实比较有自信我可以比较平和的去说服对方做这件事情例如说最常见的就是你嫌我的房子的户型不合适或者这个楼盘某一些地段你不喜欢

最常见的做法是问问你的顾虑究竟是什么表达倾听听你讲完之后可能发现你也没有那么不喜欢或者是我告诉你你的不喜欢其实我有别的解决方案没有那么重要这个倒是正常情况下都会有的思路妮蔻你会怎么样

跟你说你这个价报的太贵了那我可能会跟他差不多的做法就是我会问他那你的心理的价位大概是什么样子就他可能那个价位不一定是我完全能够接受的但是我想知道他的一个大概的范围或者他的顾虑是其实跟他的做法是差不多的把话锋丢给对方你要让他说

他其实他底下的话到底是什么因为有的时候他说这个东西太贵了或者是房型不好他其实并不是在指责这个价格跟房型他有一些没有说出来的东西这个才是他真实拒绝的原因

还有一个补充的观察因为你不知道他真实的需求是什么就是我在去年谈恋爱的时候对方男生我在跟他抱怨一件事情我就在抱怨他不一直把我放在第一位你知道他说啥他没有反驳这件事情他承认了

他说那其实你是可以找到很多给你提供这个东西的人的但是我能给你提供的是其他的东西我觉得我们两个人的默契我们两个人的节奏和我非常懂你这个点他说我觉得是更难遇见的好羡慕啊他配得感好高对啊我也觉得就是你知道这个事情对于你来说是非常有效的如果对于我来说我会觉得你说的这些东西不是我最需要的

我没有被他说服但是我觉得他这个点非常好就是他没有在否认你的需求而是他跟你说你以为你这个需求是最刚需的那个东西他在唤醒你对于另外一个东西的需求

他永远不会迎着你的那个需求上他会走一条别的路我觉得他这个点很聪明而且我绕个题外话我觉得这种配合感高的人其实你跟他相处是很轻松的因为你感觉到他其实自我价值感还蛮强的所以你可以放心地攻击他和抱怨他对

如果你抱怨一句说我感觉你好像没有把我放在第一位然后他突然开始苦大仇深然后很沉重的开始反思你就不好意思再往下讲了但其实明明一开始感觉到不舒服的是你但他这样做完之后你反而没法放心的去跟他抱怨这个东西他没有这么玻璃心对然后你看他一副好像很稳定的样子你反而可以很轻松的说出来这个东西而且你会发现当他不表现出受伤害之后你说出来之后这件事情对关系就真的没有伤害了我觉得这是一个很妙的事情

完了我们又聊开了但是我觉得这个真的很有价值因为我自己最近一段时间在感情当中或者在关系当中我感受到的很深的一个东西也是这样子就是很多伤害呢

你觉得它不存在或者你的承受的姿势让大家觉得它不严重它就真的不严重我非常有同感然后我就突然懂了我小时候看的风神演义里面的一段情景我那个时候以为那个只是一个很糟糕的神话桥段但我发现它在沟通当中的隐喻特别明显就是当时商纣王有一个大臣叫彼干他很忠心耿耿然后那个狐狸精打几呢就在电视剧里面就要彼干把心挖出来给他吃彼干又不能违反皇帝的命令就把心挖出来给他吃

然后他就听了神仙的指导在家的时候路过一个卖空心菜的大娘就问那个大娘说菜无心可以活那人无心可不可以活神仙给他的教导就是如果那个大娘告诉你人无心也能活你就可以没有心但是活下去如果那个大娘告诉你人无心不能活那没办法我救不了你你就去死我觉得很多时候其实在沟通当中也是一样的如果你老想着人无心就不能活

你对我不是放在最重要那个位置我们就谈不下去我们就要崩那就一定会崩这个其实是你自己实现的一个预言但如果你们双方都觉得这些还好我们还有很多别的价值你会发现说出来之后就真的不伤人对的对的对所以我觉得感情中或者说是沟通当中那个松弛的姿态特别宝贵而且我觉得这个在职场是一样适用的如果说你在工作的时候你没有完全达到对方的预期其实人第一反应是发火

尤其是领导他会觉得你为什么不按照我的要求来然后这个时候你就跟他说虽然我没有按照你的要求来但是我做到了另外一个东西这个东西可能是更重要的然后你去跟他分享他会被你卡一下然后他就会说好像是然后你跟他说其实我这样是更好的帮你完成你最初的那个目的那么这个东西马上就拽到你的主场上来了

然后你会引导着他来思考这件事情是的而且很多时候大家特别喜欢问的提加薪问题我觉得也是类似的就是非常正式的全力以赴的出击一次然后我这次一定要加薪成功我觉得跟这个相比更重要的其实是感题要求能被拒绝嘛

我有个同事他真的有一段时间在北京办公室的时候他真的每隔一两个月来我们几个人合伙人的办公室问一句就轮流找我们老板有空出来聊几句我就说行然后出去聊几句有的时候是别的合伙人聊几句之后他就会说我很想待在咱们公司我特别喜欢咱们公司的氛围然后我也觉得前段时间我做的还不错你觉得我做的怎么样是不是还不错对

对然后我就想知道有没有什么进步的机会啊有没有什么加薪的机会绝大多数的情况下我们当然是断然拒绝怎么可能一两个月给你加一次薪啊但是我对他完全没有意见而且我会觉得这个人还挺好玩的然后甚至有的时候他过一两个月没有来我甚至都在心中嘀咕他怎么还不来哈哈哈哈

可能明年人家没问了然后他想想今年我要不要给他加个新本让他想的还有这件事情这件事情就已经开始慢慢占据你的心智了而且你拒绝他也没负担那其实你跟他聊这件事情就反而没负担对如果你觉得你拒绝一个人很有负担的时候你反而特别不愿意跟他聊这件事情是的那其实这个点对我们来说就是你要让别人知道拒绝你是一个成本比较小的事情吗嗯啊这里有点卡住我照你说的是对的

如果说我一直在提然后我一直被拒绝其实我本能上感受不会很好对吧对除非我技巧性的就是想拿到这个加薪我每天都很不走心的来跟你讲这样一句话然后我俩就跟玩游戏似的然后我说行不行你说不行那这个是变成了一个游戏那如果说我是真的发自内心的每两个月想加一次薪然后妮可每次都拒绝我一次那我觉得我应该感觉很糟糕吧嗯嗯

我的真实的观点是我觉得你可以感觉糟糕但是你就感觉到这件事情应该有的那个糟糕就好了就是不要把这个很糟糕的感受灾难化这是我觉得在沟通当中保持松弛的一件事情就好像你刚才聊你跟你的对象在谈论感情这件事情的时候他们又把你放在第一位你会有点不高兴这个不高兴其实是可以有的但当他沟通状态比较松弛的时候你就你的不高兴就会停在这里啊

而不是说完蛋了就是他没有把我放在第一位他实在太糟糕了这件事情我们肯定要破裂对于他来说也是就他要承认你会有点不高兴这件事情不要拒绝你会不高兴想着马上哄好你或者觉得这件事情是可以被解决的有些事情他可能就是短期内解决不了你就放在那就可以了对对这个点蛮好的就是任何的你在沟通当中会出现的负面情绪其实你就让他在呢但是你不要去发叫他

对对对你不让它越响越大那么你停在这里可能它就没有了止住了

然后你们再往前推进看看如果我那个同事真的做得很好然后我还是一直不给他加薪可能他确实会走对呀这个是我们要考虑的事情而且我觉得如果你我一直在提出一个请求然后你一直在拒绝我你应该心里一多多少少会有负担吧对吧我觉得这个会比较容易加薪而且我觉得这东西其实是相互的就是你说你觉得拒绝你的压力会比较小其实与此同时在这过程当中你再去提问的这个压力也会很小就是大家都

不要把这个事当得太严重对它这个作用力其实是一来一回的呀你觉得你是在沟通里面比较松弛的人吗是也不是就是很多事情如果我想说我会说但是呢我自己的一个卡点就是

当我需要去稍微有一点圆滑的部分这个部分我是没有办法做到的就是我相对来说沟通是比较实诚的但这个东西有的时候是好处有的时候它在社会上也不一定是一个很社会化高度社会化的一个象征比较实诚的去沟通的话它其实是没有那么松弛嘛你意思对如果你要我去稍微比如说 polish 一下一些事情我其实没有这么松弛哦

OK 因为就是他这种坦诚他这种极度实诚的有的时候你会伤到对方而且我说出来的时候我知道我会伤到对方所以但下次我需要在一个场合我不能伤到所有人的时候这个时候我就没有办法松弛了但是我松弛的点在于如果这个场合我是安全的其实我说什么东西我表达出我自己的真实想法或者是我不表达这两个方向我都是 OK 的这个东西确实很复杂

我自己之前也是一个感觉我自己说话有点过于真诚的人后来发现不是谁都需要我的真诚真的真的有些人可能就希望我就过去就过了就得了是的是的就是我也会有就是其实人家不期待你讲那么多东西对或者或者这是我们越聊越冷待会会收回到卖房子的那个故事里哈哈哈

我就在这着急啊这聊了半天还在第一个问题但是没关系我们都在聊表达就是我觉得刚才尼扣老师说的那个那个松弛可以通过一个简单的动作来完成就是增加表达的频率然后减少每一次的内容之前有很多朋友跟我聊面试或者说是跟客户沟通的时候的一些场景的时候我都会发现他们有一个特别大的执念就喜欢避其功于一役

比如说有家咨询公司的老板他可能有很多政府的客户然后他每次去拜访一个比如说科长或者说当地规划部门的一个领导他可能会有 15 分钟的这个被接见的时间然后要跟他介绍自己的项目跟服务他是做数据相关服务的

他问我的问题的时候给我一种感觉就是他很希望在这 15 分钟里面搞定这个人哦是的目的性很强对我会直接告诉他这件事情是效率很低的你会发现当你刚拜访一个人的时候你根本不可能知道这个人究竟要的是什么

所以我现在不管跟你设计什么表达我帮你把你这 15 分钟的 pray 做得再顺都没有用因为可能你讲完之后人家要的不是这个所以我跟他说如果你是第一次见面的话这 15 分钟里面我给你最直接的要求就是第一你跟他之间的话语交互一定要超过 10 次

就千万不是某领导你好然后我是谁谁然后我开始了我开始我的表演对我觉得你说非常对所以为什么有的时候会要务虚有的时候要务实就是对于我这种人来说其实务虚的部分我觉得它没有用因为我整的一个大体的逻辑是我要这个事情高效的落地赶紧结束那么我会非常看淡务虚的那个部分但有的时候表达务虚这件事情是给你务实做了一个非常非常重要的铺垫对

而且很多东西其实是在你们一来一回的交互当中你自己也会慢慢放松下来因为你会越来越清楚他其实要的是这个另一个原则是如果是第一次见面他说的话一定要比你多因为他完全不了解你你也完全不了解他而现在是你需要知道他要的是什么你才可能把一个东西 sell 给他所以他怎么才能告诉你他要的是什么呢一定是让他多说话而且这个时候是一种很微妙的感觉就是我们平时特别喜欢说一个人善解人意啊

我在跟很多人聊完天有些人也会夸我善解人意我有时候也会觉得有一些人很善解人意我发现一个非常 treaty 的反直觉的一个东西善解人意的那个人让你觉得他善解人意往往不是因为他说了什么非常戳你的话

而是因为你在跟他聊天的时候不自不觉说了很多你说你自己的话哦就是你有机会把你内心的话说出来之后你才有可能觉得这个人善解人意一方面是他引导你说出了很多话另外一方面是你才能相信他真的懂了你的意思当你自己说话很少的时候对面就算说的再漂亮你都会觉得他怎么可能懂我的意思呢我都没怎么说嗯

对我很懂这个而且我会觉得你刚刚那个点很启发的是我们可能会把沟通或者说甚至任何事情都想得太避其功于一我们太想要在一个很短的时间内去达到某一个目标但其实有的时候它就是拉长线来看的有些客户就是要培育的有一些关系就是要养育的你就是要不停的一次二次三次你可能前三次聪明的人他不会跟你提要求

他就我来看看你我们俩这个聊一聊最近的情况然后我来了解一下你的需求可能到第四次第五次他觉得差不多了我才会开始跟你讲一下我到底想跟你做些什么事情那你这种第一次见 15 分钟之内的肯定是在我看来是没有培养出那个信任的慢慢慢慢你会发现真正需要聊的事情跟你一开始设想的根本不一样

然后这个也是需要两个人之间频繁的交互好的我知道这里可以切回刚才一开始的那个例子因为我觉得刚才那个例子里面我跟尼克尔老师答案是比较像的就是我们会比较说是想知道他在顾虑是什么然后我帮你解决这个顾虑就搞定了其实尼克尔老师的回答一听就是很有经验的一个沟通者因为他会马上知道这个人说出来的那个需求跟他真实的需求很有可能是不一样的

然后丸子老师你用你跟你的对象的那个对话嘛你会发现他引导完了这个你们的整个对话之后你会发现原来那些好像不重要我当时听到的那个销售老师他在听完课之后给我的分享之后他的思路特别接近你刚才提到你对象那个思路他说当一个客户在跟你抱怨对于你们的楼盘有一些不满意的地方的时候

有一个特别简单的切入思路当然这个思路他说的比较模型化因为我们是在空对空地聊这个东西没有具体的场景但是大体的思路是你可以问他一个特别简单的问题就是那我能不能问一下你今天选择跑来看我们这个楼盘的楼

对

都不知道的在那个介绍书上根本没有的一些他自己喜欢戳中他的那个点而且这件事情你问到这里之后你会发现有个特别妙的事情就是这些所谓的这些楼盘的优点平时情况下都是销售人员在往死里灌输给你的客户的

但是当你这么试着去提问的时候它是从你的客户的嘴里它自己说出来的甚至你还可以去也不知道假模假样嘛你都可以表达一些善意的质疑说这个地方真的有那么重要哈哈哈哈

然后他就会告诉你这个东西对他至少是很重要然后会分享一些他的需求是什么对然后你还让别人扩展给你讲来听听展开讲讲我听听你觉得这像攻心术这像的对吧其实人就是一进一退你要进我就会退你要退我就会进对这个往大了说是或者说往细了说吧是一个心理反抗机制我们自己都清楚当一个人不停地给你下一些结论的时候你会反感他

你会觉得他在说教对他告诉你说人就是要怎样才能幸福你满脑子想到的都是那很多人不这样也幸福了我就是有反骨你跟我这样讲我偏不对对对可是如果我真的问你说那为什么你还在做这样的一些事情你就会告诉他因为人只有这样才会幸福对

当然这是一个很 chic 的小的技巧但宏观一点我会觉得它确实是就是沟通中的交互性是很重要的我们终于要聊回稿钱了就如果你的直接的岗位是跟与人沟通打交道有关系的话那我觉得可能沟通表达对于你的一些具体的业务的促成肯定是有帮助的

既提升了你的工作体验和效率也提升了你客户的体验在你过往的时候你有没有看过那种人他就是单凭着自己非常会表达非常会说话凭着一个技能然后死死的就是真的赚了很多钱他可能别的技能都很弱或者是说别的都是辅助技能大家就是会讲话我这个问题呢我第一反应我的困惑并不是在于谁通过会说话挣到了钱我的困惑是在这些两年到底有谁挣到了钱哈哈

不一定是最近两年了就是因为其实你在这个说话的这个行业已经非常长时间了嘛不要把那个挣钱这件事情立得太远了他不是 Jack Ma 的挣钱他就是大钱小钱就他一定是一个杠杆

比较严谨的角度上来说我真的觉得拿到一个结果它背后的因素太复杂了我简单归结于它甚至我只是说它 30%50%以上全靠的是表达挣到钱我确实我觉得我下这个判断有点过于武断也有可能会对大家来说有点不负责任除了刚才我们提到的直接是因为工作岗位跟这个有关的可能

肯定有然后我第二类想到的是博主和 leader 的岗位 leader 岗位很多时候其实就是用沟通来做管理这个是肯定的我确实见过很多的 leader 他们至少升到 leader 那个位置之后他们是非常需要靠沟通来做管理比如说你怎么去激励团队你怎么样更广义地表达为整个团队制定一个文化和战略的方向去树立某一种氛围

这个其实比你去自己写一些文档或者制度什么的它真正对整个团队战斗力的促进要大得多我真的觉得领导就是学激励团队这件事情是要学的是要学的因为我自己想想我是啥都不懂我觉得非常要学而且就是很多人他的管理就每个人他有自己的 leadership style 就有一些他就是管理的非常轻松就是因为他有别的一些杠杆在里面比如说他就是会说话他就是懂得激励

对对对这个算是俗称的画饼吗

我觉得不是画饼吧我觉得可能有一大部分是你擅长帮助你的团队把他们的思路理顺很多时候其实团队倒也不是不愿意努力或者他们就是对于工作能力不行你作为领导很多时候除了给他们去手把手教他们一些东西以外那个真的太累了就当师傅真的是非常累的一件事情但是你很多时候跟他们开会的时候能帮他们把他们的思路理顺甚至是你很擅长去激发他们的

潜能对我觉得这个是很重要的我印象很深的确实是我一开始公司规模在往上走的时候我其实很不适应当一个 leader 因为我很习惯是带下面的人做事比如说我今天要做个事我自己会有一个分解然后其中有一块是交给你做有一块交给他做但我后来发现这样生产力非常低因为我给他交给他一个 100 分的事情他能做到七八十分就已经非常好的同事了

而且这个比例随着往下转化只会越来越低我后来发现一个比较容易让他们舒服的方式其实是不是给他们一个指令而是给他们一个目标然后我是一个求助者

就是我问他们你们能不能帮我解决这个问题然后我也不知道怎么做是从零分开始的他们拿到这个零分开始的任务目标的时候反而会相对兴奋和开心一点因为他们会有主动性去讲说那我怎么样可以把它做到 50 分 60 分能不能更高这个在具体的对话当中可能就是一个简单的对话比如说我让他做这个他试了一下不行就会告诉我不行那我说那你再试试那个他就会变成我的一个工具

但是如果我跟他说的是有一个目标我们需要去完成但我不知道应该怎么做你能不能试试看然后他就回头坑着坑着去弄了然后弄完之后就会直接告诉我说有一个地方我可能需要换一个做法你看行不行我说没问题他说好那我就去了有事我再来找你我印象特别深的是有一次我的一个同事可能那个时候我是无意识的用了第二种沟通方式之后

他在年底给我的评价上有给我分享他的一个感受就觉得我更信任他哇你们还能评价领导的哎这是小公司小公司就是就彼此之间沟通比较顺畅 OK 对然后我当时有一种困惑因为我觉得那一年我跟他的沟通是我是比较偷懒的就我以前会把所有东西都分解的很清楚扔给他那一年我觉得我很多东西是在仰仗他的对反而这样让他感受会更好

但是在领导力上我确实不是一个限于公司规模和我自己的个人兴趣我不觉得我是一个 leadership 非常强的人但是我能感觉到是这方面的帮助然后另外一部分除了这部分岗位直接相关的我觉得很多人之所以通过沟通表达能够拿到结果还有一个原因是一些更外层的一些表现比如说性格他的性格是很疑人的不一定是他的口才或者某一些具体的表达策略

就是他的性格能让你跟他在一起待着非常舒服然后这件事情确实帮助很大然后有一些表达习惯可能可以帮助到人在往这个方向走几步对我自己印象最深的时候是我们前面提到那个跟客户沟通的时候怎么聊嘛那件事情我第一次听到这个讲法是在职中学长他的说服课上他讲了一个我自己之前确实没想到的东西

他说你跟人说话的时候怎么显得你很有趣呢就是不要这么去想

很多人都会有一个迷思说我希望我是一个有趣的人所以我们会去弄很精装的朋友圈嘛就我今年去了南极然后我明年去了秘鲁然后我特别希望别人看到我的九宫阁之后过来问我然后觉得我是一个很有意思的人他说其实不会的因为你看到一个人去了南极如果你不是要去南极的话你不会想主动跟他聊南极的因为这个就是给他搭建舞台对你没有什么好处他说真正说话有趣的人不是疯狂地分享自己的高光时刻

因为那种人会让人觉得就算不是炫耀的话也会让人觉得那我除了为你鼓掌我还能做什么呢他会真正觉得让你觉得有趣的人往往是你跟他在聊天的时候你容易觉得自己很有趣

就他会很愿意去好奇探索你他举了一个很具体的例子他说我们一般夸人都特别喜欢直接夸就好像我刚才夸丸子老师说啊这个你家这个房子光线打下来打在你脸上好好看对吧这个时候然后你当时第一反应就是天哪你在说什么哈哈哈

我第一百就转过去了对吧然后你就转过去了然后你就算不转过去你只能很礼貌非常镇静地跟我说哦谢谢秋阳对然后我们的对话就结束了就 cue 了就结束了然后他说有一个很简单的思路是你除了表达夸奖你可以表达好奇因为你表达夸奖等于在逼对面说就是哪里哪里就逼对面牵制架上去了对除非对面是一个心态非常好的人他才能说哦是吗我教你一个方法你也可以是这个样子对我就是这么好看

这都已经算是人家很会聊天了对然后他说有一个简单的方法是你可以把你的这个夸奖转变成一个好奇的提问句比如说丸子老师你家采光为什么这么好以至于阳光可以打在人的脸上但又不觉得很难受然后会觉得整个房间都很亮很好看人最爱里面也觉得氛围感很好

当我这么问的时候你就可以非常自然地给我介绍你家的采光或者是你当时为什么喜欢这个房子我刚进来的时候你就在做这件事情嘛因为你那个厨房真的采光非常让人羡慕对对对然后你会发现他很开心地在聊一些他自己早就感兴趣也清楚但是没有机会跟别人说的事情

然后他跟你聊完之后比较容易觉得这个人是有眼光的人对虽然我什么价值都没提供这全是你的价值全是你家的房子采光好并且你对这件事情有潮丝但反而跟我聊完天之后你会觉得这个人跟他聊天很有趣他能发现这些东西对对对这个共鸣是很重要的其实你们看我就知道我是一个很挨的人只有在工作状态的时候会应激或者像麦瑟夫人说的那样 teats up 我会让自己变成一个一个很有表达欲的人

但是我知道这件事情之后我觉得它对我的一个帮助是我在需要跟客户聊天的时候我不慌了或者说是我会我会有个底气就我知道再不行我可以多了解了解他而且我也知道了其实大家都是欢迎别人来了解自己的那你从小就是一个很会表达的人还是说你这个过程也是慢慢自己在学习然后慢慢培养的呢我觉得是在慢慢学习的你从小是一个不怎么说话的人我从小是一个喜欢说话但我不觉得我会表达这个差别是什么

喜欢说话很多时候很容易陷入自我中心嗯就是你在像雕琢作品一样雕琢自己的一段发言其实辩论赛里面会有这样的问题但辩论赛无所谓因为大家本来就是来看作品的但在日常沟通当中其实你跟对方交互过程当中的那些方法和那些习惯是比较重要的他要求你必须要把你的注意力从你自己身上移开去关注你们两个彼此之间这个话语的流动嗯

那你是在什么时候意识到这个差别呢是后来进入了辩论队你发现其实这两种表达喜欢说话跟会表达之间是有一个非常明确的混沟的我觉得是我自己真的在开始做课包括听一些课的时候才开始意识到因为辩论其实更重要的是你的观点和你的表达本身是不是完整是不是精彩但那个东西是一个相对封闭的体系那是个表演对那是个表演但是你真的在跟人和人之间沟通的时候

随着我一边去观察和思考沟通表达这件事情一边去体会我和人沟通之间的感觉我开始慢慢能够从中获得一些乐趣以前社交对我来说是一个百分之百的负担就是我假期的时候一定是躺在家里的我们的五个合伙人里面有一个比较 enjoy 跟别人聊天

另外四个人全部都指望他就是我们另外四个人都摆烂我也勉强过我自己后来觉得算了别勉强了就这样吧但是我觉得现在我比原来好的是我我能够享受一些东西我觉得是让我很开心的特别有功名就是你但凡会提问你不需要在这个场合贡献任何其他的价值你甚至不需要走心因为提问对我来说已经是一个技巧了那么我不管是在什么场合我就哦是吧哎那那个

那个事情是什么样的呀然后人家就哐哐哐一堆当然我跟你说就是以前我完全对这种就是别人一直问我因为我在所有的场合上都是如果尤其是跟朋友就是我是一直说一直说的那个但是我就发现对方一个问题接一个问题过来的时候离开这个场合的时候我发现我没有获得

然后那个时候我就会非常警惕后面做了播客我就明白了这是一种对话的技巧礼貌这是一种对你的礼貌它是一种对你的礼貌但同时就是你说的我知道对方那个人在偷懒其实他没有跟我真的在进行一个一来一回的对话对对对所以有的时候我听别人比如说别人在打电话然后就说哦

啊是吗对对对哇真的然后我都知道什么呀还是要真的还是得走行但是我觉得这个就是你刚刚说的你在沟通里你但凡知道这件事情你不会太紧张对其实 Nicole 刚认识了我的时候我在社交的时候也是很紧张的一个人

因为我觉得你那个时候的心态是你怕人家评价你就是那个外界对自己的目光是很强的而且我觉得我那个时候我真的不知道我要讲什么我没有什么东西可以让我表达的但是其实我到现在我也不经常说我一定要站在一个场合的中心我反而是

可能我觉得跟那个时候差不多就是还是提几句问然后听一下对方在讲什么但是你的心态就不一样了是这个也是我最近一段时间创业和可能年纪越来越大产生的一个感受就是以前你会很想要一个结果那个结果可能在很遥远的地方你会觉得你当下什么都无所谓只要是奔着那个结果去就行

我觉得我自己现在在工作中和生活中越来越在乎当下的体验哪怕我今天知道我是要跟一个客户聊我希望他在我这花钱

但是我会非常清楚地感受到如果我能跟他聊得很愉快这一个小时愉快聊天的价值从整个生命维度上来说可能比他在我这里获得了很好的服务和我从他那边获得的订单都更重要所以我会非常希望我能每一次的工作都是愉快的这个沟通是开心的像丸子老师刚才说的也一样就是有的时候我们会提问就行

但是我自己还是感觉到就是当你真的去观察一个人的时候你本身就会观察到很多很有意思的事情然后对方也能感觉到这件事情你能给对面的那个谈话者最好的礼物就是你真的在注意他在看到他

而且这个东西对于任何人来说都有价值我原来总是在想我在这段沟通当中要输出一些什么或者是我要给这段对话带来什么价值好像我一定要一个表演我要说出一些很了不起的话对后来我发现我愿意很真诚地去看到对方的一些事情

本身就是一个对我们双方都很有价值的事情他让我知道原来我是能够看到别人的然后也让他知道原来他是可以被看到的我想简单地回应一下你刚刚讲的就是黄之中老师那个课因为其实我是在 2022 年我们合作的这一次我是完完整整听过他的线下和线上的课程的我觉得我那个时候应该是内化了因为我后来用在我这两年的办公室工作经验里面

我在这个工作上的沟通已经越来越轻松了但这个确实是跟当时我去听他讲说其实倾听的那个人是掌握主动权的那个人然后你把话筒给到人家其实是对你来讲很轻松

哇很受益然后我想到下一个问题就是我们刚刚讲的所有都是类似于比如说主业或者说大的搞钱的方向但是我也想问说其实每一个人的能力都是非常多元的你的能力可以放在你的主业上那么我们能不能把表达放在帮助我们搞副业上

因为我俩就是一个很鲜活的例子就是我们除了主业之外我们依靠着播客这件事情开拓了我们的副业对你觉得表达这件事情能够帮助大家比如说做一些副业比如说自媒体就是一个很明显的方向

我觉得第一个是帮人履行思路因为其实很多时候我们在想一件事情的时候是自己在跟自己对话如果你掌握了一些提问题的方法的话其实你这些问题很多时候不用提给别人你可以提给自己比如说怎么样把问题问得更具体有点类似于自己给自己当一个教练我现在有一个 idea 之后我怎么来给自己做一个采访就这个 idea 怎么落实下来我怎么变好

然后另一件事情呢我觉得跟两位做的事情特别像就是怎么样让自己说的东西有内容有趣我自己感觉之所以现在这一波浪潮这么多人开始做自媒体开始做 IP 是因为大家发现一件事就是有用这个东西呢

已经充分地溢出了就大家都能做到有用例如说我周末要出去玩我要在小红书上找一个地方去选一个攻略或者找一个旅行团专门做私人定制游的一个机构我可以找到非常多

从有用的角度大家都能满足这个下限那再往上走就是看怎么样能够有趣因为有用它是有一个上限的它跟半导体摩尔定律一样你的性能该怎么样怎么样你两天的徒步能做多少事就做多少事能走多少路就走多少路这个是非常有上限的可是同样的两天时间内我能创造出多有趣的体验我能给你一个怎样让你觉得兴奋的 idea 这个东西是完全没有上限的

甚至很多时候不是这个 idea 本身有多了不起而是我能让你感觉到这个 idea 有多了不起那种感觉是很宝贵的我觉得自媒体也好或者个人 IP 也好它提供的是这个东西的背书我通过你这个人的表达把你的产品跟一种有趣的生活方式和氛围联系在了一起就好像来都来了这个播客我自己也愿意听的一个原因是因为我觉得这些很有意思的事情我听这个播客可能很多时候并不是为了我一定要完成什么目标但是它就是让我觉得很有意思

而这背后其实是表达当中的内容能力当你有了去挖掘一个东西里面有趣的部分的能力的时候你会发现你对于很多事情的表达欲会提升以及你会知道讲什么那你觉得这个有趣是从什么地方来的是你自己对这个一个事情的敏感度吗还是说你去诠释它的方式来让它变得有趣

两部分都有敏感度其实是你自己习惯于去提问题去挖掘你的正在做这件事情跟别人的差别的过程当中你就会慢慢发现其实我想做的是一个不同的东西而且如果从赚钱角度上来说我自己最近见识到的案例

可能也跟现在的行业业态有关我最近见识到的很多靠线上线下打通挣到钱的博主都不是大博主不是那种真的几十万几百万粉的大博主他们可能就五千亿万粉

但是非常垂直然后这些人非常拜他们提供的那种有趣的那部分的价值跟调性很黏很黏然后他们靠这个东西转化社群然后就也不用做太多的工作因为五千一万粉你不需要去另外养个团队帮你剪辑或者弄成一个专门 MCN 或者自媒体达人这样子但是反而可以对你之前已经有的那个业务模式做放大做周边游的也好或者说做自己的小众首饰品牌的也好都有

另一类是你本身也会更了解你的受众会比较喜欢什么样的内容然后你在跟他们去沟通去感受到他们要什么内容的过程当中你自己会想到很多新的商业模式我自己印象最深的是我一个朋友他也做博客粉丝非常少跟咱们没法比而他在一个形张旧幕的平台

对就是就是就是这品牌不能说这品牌不能说对我这四个字出来我就不能说这个品牌反正然后他当时做了一个播客聊一个什么东西呢

并且他没有任何的推荐啊什么的东西他为什么要做这个呢单纯就是他觉得他每天研究这些东西有好多观察就跟那些中年见证圈老男人想要发表一下对世界局势的看法一样他有很多他觉得我的真知灼见没人听到太可惜了他有一个哥们跟他每隔一天两个人会打一通电话然后用腾讯视频录下来录下来之后他们也不剪他们就直接把音频上传

过了一年之后也没有投流过了一年之后那个播客平台可能有那么几千个粉丝每隔一天听他们在那巴巴他们一通电话就打个十加二分钟因为这两天新闻也没那么多可以聊的对可能这几天就聊一聊这个美国那边又发了个新币啊什么第一富人币啊这种东西对可能这几天就聊这个然后下一天聊别的然后过了一年之后他们突然觉得这事做的有点累了

就在想哎也有一些老哥关注咱们了要不要想想看就是试试看把他们攒起来他们就玩笑性质的拉了一个群就有一天突然更新了一期说我们打算搞个群这个群提供什么服务吗什么都不提供就是让大家有个地方聊天然后这个群的入群费用是每天一美元哇哦

那我要在里面待一年就是三百多美元对就两千多那你怎么付呢按年付平均下来一天一美元这真行啊然后他们当时也就想着说有那么几个人几十个人大家开个小区每天吐吐槽吹吹雪挺开心的他配得感好高啊对他配得感非常高我突然觉得我们也可以这样做

对对对他这配得感比我那个跟我讲什么不把你放在第一位但是默契很重要这个我就是配得感高多了对啊他就这么说就大家想聊什么聊什么吧就至于你们想聊什么你们自己去想我们也不知道能聊什么然后就建了这么个群然后大概一两周吧然后有 750 个人入群然后算在一起大概是 150 万天哪他们对这件事情的投入是零因为他们反正每天他跟他哥们也要聊天

只不过用腾讯会议录了一下他也没有聊什么了不得的内容没有任何就全是公开信息他们只是谈谈自己的看法那他是一个什么就是币圈有背书的成就吗完全没有他就是赔得感高他就觉得说我这个地方就有趣然后你们就一起来聊反正我也要聊跟你这些有付费意愿的人就说明你真的很想跟我聊你就这么想如果你是炒股的有一个群一年收你两千块钱但你觉得这个群还质量挺高的你也会加了两千块钱还不够你一天赔的呢嗯哈哈哈哈

对吧对对我觉得他选的这个赛道他选这个赛道很好价格不敏感对一个是价格不敏感然后还有一个就是他真的很需要人跟他一起聊天为何他又找不着对我后来问他那你们在群里面后来有给大家创造什么价值吗他说没有被我们推荐的人并没有什么太好的下场哈哈哈哈

但是人家也无所谓因为他们来这本身就不是为了寻求专业服务的对很微妙在一个最讲求金钱回报的圈子里到最后大家获得的是一些精神上的陪伴这个好闲啊这群还在还在多久了几年了不用上班了真的我跟你控两个月眼睛都亮了

但你说现在你说我能不能复制他这个呢我觉得我复制不了我也不知道他是怎么找到这批人的以及他是怎么做到的但是确实就让人觉得非常的羡慕所以刚才尼克老师问我说你说挣到钱跟表达有关系吗我觉得是有关系但是外围肯定还有很多别的因素

比如我这个朋友他性格很好他很松弛他一开始根本不求挣钱他就想跟大家聊一聊然后最后挣到这个钱呢他也不觉得这对他来说是一个特别重要的事情他还想把这件事情做得好玩一点但是是一个非常神奇的但是一个非常神奇的事情然后他跟表达有关的部分确实是如果他本身是一个没有表达欲的人因为大家平时都看新闻他聊的所有东西全是公开讯息他没有任何小道消息因为他就是一个普通的玩家

他就是凭着他的表达欲他就是凭着他的表达欲以及他在看同样的新闻的时候他能从中挖掘出一些可能比较有意思的部分这个其实是我们觉得在聊表达这件事情的时候最重要的那我觉得有两个问题对于普通人来说一个是我作为一个普通人我可能会去

评判我的内容是我可能会不自信就是说我今天说的这个话有没有人爱听但可能那哥们没有因为他配得感太高了对他也不在乎别人爱不爱听然后还有一个就是我觉得我可能没有那么有表达欲嗯

或者说我就觉得说这话没什么好说的就像你刚刚说的公开信息我能评价什么呢我什么都评价不了就如果我要做一个自媒体账号的话我觉得那我怎么从哪里入手呢我能说的我觉得好像没有很精彩然后还有一些我觉得我又说不了这个时候有一些方法确实可以帮到你

比如说像我刚才提到沟通当中很多东西是你觉得有伤害就有伤害你表现出没伤害就真没伤害我会很自然地勾连到以前看过的风神演义到这一步之后你会发现整个话题就打开了有很多的彼此之间的联系可以聊有很多对这件事情更深入的理解可以聊这是一个思路就是互相勾连另一个思路呢是

具象化的表达就是我们很多人说话我个人认为其实高中的议论文写作至少是我那个年代的议论文写作教育是要稍微负一点点责任的因为那个时候的复分标准有很多其实在引导你去说一些很大的词而那个词你是聊不开的是没有什么表达语的但是你当有一个习惯是你把所有的大词都拆成具体的词的时候这个是学长称之为具象思维你会发现你有很多可以聊的而且你能理解对方

他当时举的例子是有一个心理学专家在给他示范说有一个人心情特别不好他就是失恋了周围的人很难理解为什么失恋了心情那么不好翻来覆去就是我失恋了你不要管我然后有一个心理学专家大概问了一个问题说如果不用失恋这两个字你会怎么描述你现在的心情那个年轻人就愣了一下然后说我觉得我被全世界抛弃了周围的人非常惊讶就是我们原来以为你只是失恋了

我不知道原来你的真实感受是这个样子这个其实就是藏在很多概念下面有很多很具体的东西

具体的场景具体的做法然后具体的动作就好像他们可能聊很多公开新闻大家都会说这件事情会很利好然后就结束了你就没什么好聊的了对他们来说可能就会直接引申到那这件事情既然很利好看到这个消息之后你明天的这个操作跟今天会有什么不一样吗然后对方一说完之后你就会很好奇你为什么会能从那边延伸到这边来对呀你居然是这么理解的然后就有很多东西可以讲

具象是一个非常非常重要的一个习惯但很多人其实不自知地被卡在那个名词后面了就把话聊下去对对对类似这样子的提问方式很多时候可以你如果习惯之后就内化之后可以让你习惯性地从很多内容里面发现更多你有表达欲的东西我们确实一直觉得

解决紧张问题也好或者表达欲问题也好不是靠行为不是靠心理素质是靠你有没有发现好内容的能力对我之前看过有一些很好笑的视频就是在视频网站上看到就是怎么解决紧张问题呢我见到最抽象的一个是一个老师把一个学生那个学生年纪也不小然后引导他走上来说你现在是不是很紧张那个学生很紧张说不出来话因为现场几百个人

那个老师做了一件我这辈子都想不通的事然后他咣咣咣给那个学生挤巴掌为什么那个学生脸都红了很震惊地看着他眼中有一种困惑和愤怒然后那个老师就说你现在什么感觉学生说我很生气老师说生气了之后是不是不紧张了学生想了想说确实是记住这种感觉我看完之后

我当时无法反驳因为我觉得确实这样好像是能解决紧张的问题但有没有什么不太疼的方式我觉得不太疼的方式可能就是靠好的内容就是你有一个东西特别想分享的时候你自然就不容易紧张因为你会就算磕磕绊绊你也会 focus 在你想讲的这件事情上对

对我觉得这个其实是差异的一个核心因为我就在想就是如果你让我去讲一些我关于主业上面的事情其实我没有这么享有表达语的去分享这个事然后我就会一直在想我下面一直要说什么我要说什么这个东西大家可能会愿意听所以你的 focus 其实是我怎么去让别人愿意听我讲话他并

是的

然后有一些可能思考问题的方式或者说自我引导的方法确实可以让人表达力稍微强一些这个也跟我们平时工作有关比如说最常见的那几个例如说我可能要请尼扣老师来做一门课然后我想知道你的主业的一些事情虽然如你所说你已经

不想聊了不想聊了我现在想聊播客但比如说如果我问你例如说在你的这个领域里面有一天你要转行了你真不做这个行业了你觉得在这个领域里面哪一个能力是你觉得在下一个行业依然有用的这是其中一类提问方式或者另一类是

曾经有哪个外行对于你们行业的误解让你觉得最愤怒所有互联网上的那些外行对啊这个时候你就挑一个然后你就开始反驳他就好对还有一个是那种第三个问题能回答的人不多一般情况下但是我观察到的是但凡他有想过这类问题他回答欲望会非常强就是我问你在你们行业内一般高手和顶尖高手的区别啊

我觉得这个问题是非常考验人而且当你在说出来的时候你会有一种很强的在自我实现的感觉就是你在自我挖掘自己的价值因为当我在回答这个问题的时候我肯定是带入我看到了某些很漂亮的东西对对对其实你带入的是那个很顶尖的那个人他的或者是到我是有看出那个顶尖的人顶尖在哪里眼力的人对对对我是很识货的这三个问题是技巧吗这三个问题是技巧或者说是方法呈现下来之后在某个具体场景里的应用嗯

对那可能另一个场景可能不是做客我单纯就是希望你跟大家分享一下你生活中愉快的那些体验

这个课我也要去学一下这个是这次我们就是植入的这个四天这个课里面会有的吗应该第三天的时候学长会讲一些提问第三天这个我也想去那你先来给我们讲一下这四天的课都有什么都讲了些什么然后适合什么样的我们终于聊回到植入了是吧赶紧的我真是着急啊我都突然有一种错愣哦原来咱不是在这聊闲天的赶紧的

好前两天的课是跟说服有关的其实第二天我很喜欢我们前面聊那个兽楼的那个案例是那个老师他听了第一天课因为那个是跟第一天讲的这个所谓的点燃者巨士怎么样引导对方沟通把说服的谈话引导向你要的那个方向会提到的

第二天其实我很喜欢的一个工具叫做一致性原理你要理解一个人他内心的认知啊他是一整套自洽的体系所以当你想要去改变一个人的时候

你的比较省力的方式是不是去直接说服他某一件事情而是去引导他在别的地方的认知当他自己发现他在别的地方是这么想的时候他原有的在你想要说服他那个地方的认知也会产生相应的改变那你怎么去决定从什么地方开始引导呢这个其实就是你自己从你自己的产品设计去出发去观察就好了我举个具体的例子最常见的是逛商场的时候的导购商场导购特别喜欢问你一个问题就是先生您今天来看一些什么对不对

你为什么走进我们家店啊或者你对什么感兴趣啊当你说出我一般平时可能会比较喜欢那种素一点的衣服的时候你会不可避免的脑海当中出现一个画面就是哪些素的衣服你是喜欢的然后这个时候导购员但凡挑出一件跟你脑海当中出现的那个画面相对比较匹配的衣服你自己很难马上反驳刚才的话说对不起我现在突然不喜欢了你会很自然的接过来稍微看一看

当然你说我是一个一直很坚定的人比如说你像我一样我是一个一直非常坚定的宅男我今天就是一件都不会买的也是可以的但是我们从概率上来说的确是能够提升对方愿意跟你聊聊的概率对因为对于他来说本身买不买就是一个未知数跟量子力学很像他那个函数还没有坍塌

但是当他说出那句我可能喜欢素一点酷一点的衣服的时候那个函数在那一瞬间就坍缩到了一个可能性上之后他今天真有可能会买一件了有道理对所以这个是一致性原理就是有一句话叫做

我们其实从未真正的说服一个人改变只是提醒他注意到我正在劝他的这件事情和他早就相信的另一件事情是同一件事情这其实很有可能是说服的本质自我说服对或者按照学长的话讲一切的说服都是自我说服一致性原理他会讲一个非常好用的一个三角形的工具

就是你会发现在三角形的某一个点上是你最终要说服他那件事情但是你要改变这件事情最简单的方式是先改变跟这件事情看上去无关但是其实跟他认知上可以绑定的其他的事情

而这件事情其实我一直很喜欢说服客的一个原因是因为他其实能教会我们认识到很多传播学当中的底层的原理比如你了解这件事情之后其实你可以了解为什么在网上会有那么多人站队嗯我们平时上下刷微博有很多热点事件跟很多人其实根本半毛钱关系都没有但他们表达非常的激烈嗯

在下面要么骂人要么夸人原因也很简单是因为这件事情会影响到他能不能相信他早就接受的另一件事情所以他必须要维护他自己观念的一致性他必须要证明你就是很糟糕的我才能相信在另外一个地方我是很好的

对对对那第三天呢因为我比较关注你刚刚讲的那几个问题就是怎么样激发人的表达因为对我来说我有一个一直以来的困惑就是我有一些电影或者书我很喜欢但是我就是不知道要怎么讲或者说我就没有很想要冲动把它讲出来但我一直都想讲

第三天第四天就不是说服是表达第三天主要聊的是怎么样解决紧张问题然后学长会分享四个他认为在出内容的时候很重要的提问的思路然后第四天是我刚才讲的具象思维就是把一件事情说具体具体是怎么做的然后在生活当中是什么样的表现会有怎么样的影响但是啊如果丸子老师你自己

感兴趣的是你刚刚说那个场景特别棒你平时看很多电影看很多书你想跟别人讲但不知道怎么讲有趣的话我自己的私人观点是你甚至有的时候可以跳出知识点以外去认真感受一下这四天职中学长是怎么讲课的因为他是一个内容习惯非常强的人我印象特别深的一个例子这个我在别的地方也跟人分享过

2016 年的时候我当时去给一个综艺节目当编剧业余的兼职的黑白星球一个脱口秀节目我在化妆间遇到直中学长他是嘉宾他在那化妆我是编剧我在那看台本

他就跟我聊说丑阳最近有没有去看新上映的超人大战蝙蝠侠因为他是蝙蝠侠死忠粉嘛有没有去看我当时先说我看了我下句话还没说出口我想说这拍的也太不行了然后他就非常兴奋地一拍大腿拍得超棒对不对哈哈哈哈哈哈哈哈

然后我就尬住了对吧你又是我学长我就不好意思说出来我就那学长觉得他拍的哪里很好呢然后下面一段话我真的印象非常深他说一般超级英雄电影都会拍成那种武打片就 A 打 BB 打 C 这样子他说这部完全不一样超人在里面像一个高高在上的神明导演通过各种彩光啊各种镜头的构图设计啊让你感受到明显是把超人塑造成了一个神明

而蝙蝠侠呢他代表的是人类你会发现蝙蝠侠在迎战超人之前挤过人群问了超人一个眉头眉尾的问题说你流过血吗超人很困惑这老头哪来的两病斑白然后蝙蝠侠作为人类努力地锻炼他的肌肉打造装备收集克食就是唯一能够克制超人那个道具然后在一个暴雨的夜晚他一开始被超人因为超人天生神力嘛他被超人打倒在地上因为他只是一个凡人头盔都碎了一半

但是终于步步为营地把超人引到了他一开始陷阱发动的那个地方然后克什喷洒出来然后超人被他弱化到虚弱无力然后他终于可以开始反击一拳把超人打倒在地上然后他指着自己脸上被超人打出的伤口跟超人说你知道吗你从来没有流过血但是我们人是会流血的所以神不伟大

人才伟大因为我会流血但是我还是敢过来挑战你哇你说完这段话之后你看到那个雨夜里面蝙蝠侠那个面具的眼睛在闪着光然后他说出那句神不伟大人才伟大神不勇敢人类才勇敢的时候你就觉得哇好厉害直中说完这段之后双眼放光的看着我说拍得超好对不对然后我当时就哦

怪不得你那么多理论的不是你知道一个什么关键吗就是他刚刚在描述这段的时候我甚至都能想到职中学长上身的那个样子因为他完成就调成了那个职中学长的气口他一说职中学长说拍得超好对不对就很像对我都能想到他站在台上的那个样子因为这一段对话对我的印象非常深那一次我是真的感受到一个好的内容人他是怎么样在生活当中留意值得分享的东西的

同样看一部电影我看得快睡着了但是他能从中写取出那个有可能被人忘掉的但是他自己能够发现的一个很有意思的东西但这个东西我得说我觉得他肯定不是四天课程能搞定的但是这四天课程我觉得是一个很重要的去

感知它是怎么提炼内容的对我觉得这是一个很棒的听他讲的过程当中本身就是一个很棒的体验就你刚刚讲到有趣的这个时候其实我在想很多人他怎么会去发现有趣的东西其实是因为他观察的那个缝隙特别细他对于知识的缝隙他捕捉的特别的清晰所以他才能够把这个有趣的东西把它提炼出来然后再通过他的表达然后把它落地成大家都能够理解的一些东西对然后还有一部分是自我觉察能力

就是你得很清楚的知道自己原本哪个地方没想通那有一天那个帮助你想通的东西出现的时候你会马上发现它然后你就知道这个东西是值得分享给大家的因为你没想通的地方很有可能大家也没想通是的那聊这么多他这四天的内容比较适合什么样的人群去听呢就除了感兴趣的因为我属于感兴趣的嗯

对你属于究极知识听众对哈哈哈哈对你你你属于不免费也会去听的对对对我会觉得我就想知道我就好奇我我自己觉得比较适合的也是平时在我们这边经常给我们反馈说觉得听完之后很有收获的一类是博主和有志于成为管理者的人他们是真的能感觉到这件事情对于工作的直接的帮助嗯

对于博主的话就是后两天的内容比较是能够帮到他们怎么样去发掘自己生活当中的内容嗯你可能不是编副辖博主但是你也可以发现很多你的领域里面之前大家没有意识到的一些东西嗯然后前两天的课程呢是帮助大家免于被骂哈哈哈哈我说直接点对于博主来说真的是就是你知道大家的一致性在哪里你就知道什么不要去触犯那个东西嗯

甚至是你想讲一个观点那大家觉得这个观点跟我没关系的时候你可以知道怎么样通过一个遥远的一致性让大家意识到哦这个东西其实就是我关注的另一个观点的一体两面或者是怎么样通过避免激发大家的反抗机制来让你说出来的话你的文案能够更入耳一点不像在说教像是在跟大家分享你的看法嗯另一个就是我们前面提到的就是你有至于成为管理者或者已经是管理者的人在你的工作当中不管是说服还是表达都是一个非常重要的驱动手段嗯

然后第二类可能就是在人际沟通当中会比较有需求的人不管你是希望成为一个擅长沟通的人这个我反而觉得跟搞钱有一种看似遥远其实真实的联系之前有一个事业很成功的长辈跟我说过一段话他说如果你在二三十岁的年纪不知道自己要干什么你至少做到一件事情就是保持活跃嗯

他说的保持活跃不是你要成为一个很外向的人而是你要让自己不要断开跟这个世界的连接偶尔参加一些聚会偶尔跟人聊聊天遇到困难的时候当你想到你要跟一个人去请教你朋友圈正好有一个人可以请教的时候你不会恐惧你能找到一个相对舒服的方式跟他展开一段对话

不管这个对话是不是高效啊你都能感受到很多东西然后我周围见到很多尤其是你们刚才提到做副业做得比较舒服的人他其实都不是一开始就想清楚了我要做什么然后就开始闭门造车就做成了他都是在不断地跟不同的人接触过程当中慢慢慢慢形成自己的想法然后先决就是你靠一个比较舒服的一个沟通的位置能够让自己能够始终保持和外界的连接

所以第二类就是我觉得不管你是人际沟通想建立一些弱连接还是更亲近一点的沟通你想跟你周围的人你生活中的重要他人有很好的交流交互能跟他们有更好的关系像刚才咱们也提到了就亲密关系里面伴侣之间的沟通那这类人我可能也觉得会对他们的帮助比较大嗯或者甚至是父母跟小孩子之间的沟通嗯

第三类可能就是我们说的本身对于内容创作对于课程对于表达这个领域感兴趣的人因为这四门课我每次帮学长推荐的时候我都非常的放松的原因是因为我觉得它不是一个就它虽然教学效果肯定是很好的不然不会一直在卖但另一个原因也是它跳开知识点以外它本身我自己作为行内人我会觉得它很像一个艺术品尤其是完整的课程我觉得它做得非常的精巧

列个提纲把知识点列出来然后跟大家讲一些表达公式是容易的但是能让人获得非常好的了解表达这个领域的体验从背后的原理到前端的话术都讲得非常透的知识产品我觉得很少对所以第三类可能就单纯是对传播学对语言学对表达感兴趣的人我都很推荐嗯

不是还有第四类就讲完了就全部都没了第四类就是我们这次一波课的主题就想搞钱的同学们然后又认为表达可以为你的搞钱的事业赋能的那这肯定是非常推荐的你可能在听课听到一半就赚回来了但这个就看大家的机缘了那这个课就是一定要线上线下都能上还是说必须要线下上这个课线上在评论区的置顶的链接里面点进去或者是可以在 show notes 里面通过二维码来添加指中老师的小助理的微信

然后这个课是每周都会开一轮所以哪怕你现在先报了名但你下周有事听不了再过几周再听也可以

那我想问一个你刚刚讲的当中其实内容现在对于有用性你觉得是过剩的好的体验或者说有趣这件事情变得更重要了那么怎么样能够在我们做这个自媒体或者说有听众朋友们他们想去做自媒体的时候去

提升他自己的有趣性或者说未来自媒体的一个更大的发展方向是什么样的因为我觉得可能在过去我们很多人都会专注在我要给大家提供有用的内容上那你觉得未来如果普通人要去做这件事情他关注的更多的是在哪里他的趋势上有趣内容我觉得分两块

我要提到一些被大家喷了很久的词比如说颗粒度但是我认为是真的就是第一个是你要习惯跟自己经常对话这个我觉得是研究表达带来一个非常好的副作用

你在开始思考表达沟通这件事情之后你一定不自觉地开始更多地关注到我自己平时的表达代表了我怎样的想法我之所以会这么说话原来我是因为这么想的那其实我还可以怎么想你对你自己的想法挖得更深之后有很多我们称之为行业内洞察的东西就会出来一旦你的深度

挖出来之后你跟别人说出来的东西一定是不一样的当别人都在介绍一些普通的卖点的时候你讲到更多的你深刻的体验你跟别人的一些区别就一定会产生如果我们聊一个非常简单粗暴的一个转化逻辑的话另一个颗粒度呢就是我一直都觉得越细的东西才是有可能越打到人的这个其实是职中学长的说服课里面一开始一个很触动我的点就是他会把情绪分得很细我举一个我前段时间看到他课上举的一个例子

比如说委屈感这件事情很多人在聊到委屈的时候其实都只会把它泛泛地聊成一种负面的情绪感受比如我很难过我觉得不舒服我觉得被辜负了

但是你把委屈拆得更细点你会发现它其实本质上是一种压抑它是对于悲伤的压抑你如果光悲伤你不会委屈难受的是你不仅悲伤你还不允许自己悲伤所以当你发现一个人很委屈的时候你能把这个情绪体察得越细你安慰他的方式也可以是不一样的你想要比如说我在一个自媒体作品里面共情大家的委屈的时候我能够采取的策略也是不一样的我就不光是同情了

我可能是在这个给大家赋予一些力量让你不用再压抑或者是给大家一些安慰就是你的悲伤是对的而不是让你别悲伤嗯这是委屈然后另一类是他在聊到愤怒和悲伤这件事情本身也可能背后有更深的东西这个很像一开始尼扣老师讲的一个人说的需求背后其实很有可能有更深的需求比如一个人很愤怒的背后其实并不是觉得你做的不对而是他没有得到认可嗯

我们经常会认为愤怒是人最常见的一种防御型的情绪他明明是很不舒服他想抱怨他想表达出自己的脆弱但是他不敢表达出脆弱或者他不允许表达出脆弱他就会以一种看上去不暴露脆弱的方式爆发出来就是愤怒最常见的就是我跟别人约会然后我迟到了很久

对方表现出很生气他生气当然是应该的了但这个生气里面肯定有一部分细节是他在那边等了很久一直来问你朋友到了没有对我们这边吃饭有时间他会觉得很尴尬又或者是他会觉得被忽视又或者是他会有一种无名活就是我可能是因为一些非常合理的理由迟到的以至于他根本没有办法怪我但他更没有做错任何事啊所以这个时候他就更不知道应该怎么办

所以人的情绪当你越来越多的去了解到你的受众的很微妙的情绪之后你的内容自然能够更多打中他们我今天听到

好像也是两位跟我分享的吧说现在这个市面上观点太过剩了我觉得是的我觉得现在人均思想家对很多时候你抓到你想要的用户的时候其实不是靠你越高的观点已经开始不是靠更高的观点了因为现在大家看这本书都能够有很高物件灵的思维反正有什么事就聊聊消费主义就一定是对的对

消费主义不行聊聊原生家庭也是 OK 的对对对在不了的经济环境嘛就这些东西对但是很多时候你人在其中的具体感受有没有被你关照到其实是决定了这个东西能不能达到它的一个很重要的东西

就是我觉得你真的在研究表达这件事情的时候可能对于真的在做那种创作很重要的两个努力的方向一个是你会把自己表达背后的想法挖得越来越深另一个是你会对受众的情绪感知越来越细那我这样听下来其实它首先是帮我自己捋顺了我自己然后其次我要不要做副业都是后话了对确实聊到副业的时候我不可能说你表达学得很好你就应该做副业对我甚至会觉得很多时候

副业行动力和感受力比很多别的东西都更重要对你要真的能感知到这个市场上需要什么然后你自己真的有创造力的地方在哪一块

然后能够马上开始跑起来这件事情我真的觉得谈恋爱跟做夫也很像怎么说就是我之前听到了一个讲法我看完之后觉得悔不当初而且觉得很有道理因为我自己不是一个很擅长谈恋爱的人反正这是我这辈子选不了的另外一条世界线了我活到这把年纪我也就谈过两次恋爱我一直觉得我恋爱次数比较少

他提过一件事情他说很多时候我们年轻的时候嗤之以鼻的那种海王海后或者是那种伴侣换得非常快的人他说据他观察其实这种人反而容易比较松弛地走入一段正缘因为他前面通过大量的尝试既没有伤害自己同时又一点一点摸清楚了自己想要的究竟是怎样的关系跟生活

他在遇到一段正缘的时候他比较容易轻松地主动出击因为他不会把这件事情理解为一件非常严重的事情然后心态又很平和因为他不会有过高的理想化的期待所以反而很容易把他一段真正好的感情成功地维持下去

然后我觉得沟通表达其实也是或者说做副业其实也是我们前面提到沟通你也不要老想着避其功于益我觉得副业也是很多时候你小步快跑先走起来你觉得这条路不行换个方向再继续尝试 enjoy 这个过程反而有可能当那个机会真的来的时候你会比较容易把握住是的哇我觉得这个其实是一个生活松弛心法哎

对呀是的就是把所有的事都没这么严重都是轻松的事我觉得倒不是所有事情都不严重而是所有事情都只是如它本来应该有的严重程度那么严重不要再想得更严重了但我们现在的问题是很多事情其实没那么严重但在脑子里变得无限严重对对对我觉得这个结尾很好给大家留下一个正能量阳光开放轻松的心态

你上次来的时候最后结尾也非常正能量是吗对我可以预定就是可能之后未来的某一次你在翻唱可以没问题好的那次我们聊聊感情问题好就不要带植物聊聊感情问题可以可以真可以真可以

那我们今天先聊到这里今天先聊到这儿期待秋阳老师下一次不带直路的来返场没问题那今天节目就到这边了最后也欢迎朋友们到我们的评论区置顶或者是到我们 show notes 的这个位置去领取四天免费的课程

欢迎大家每周收听来都来了你可以在小宇宙网易云音乐励志 FM 苹果 PodcastSpotify 的跟他平台找到我们然后也欢迎你在评论区跟我们互动然后也欢迎今天这个秋阳老师再次返场来都来了谢谢妮可老师谢谢丸子老师很开心叫大家谢谢你也希望大家今天也开心拜拜拜拜