No.237 - 嘉宾林登：扎根中国乡土生活，就是我内心长久的calling和使命
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大家好,欢迎来到来都来了,我是主播丸子。大家好,我是 Nicole。今天我们迎来了一位非常有趣的嘉宾,他是谁呢?他是布莱恩林登,来给大家打一个招呼。你们好。

非常感谢很荣幸今天可以跟你们在一起我们也很开心我是住过你的酒店的在疫情期间之前你记不记得你有上过别的一个 podcast 是 Jade 的 podcast 然后当时就是我有听那个 podcast 然后你描述的所有东西我觉得特别有趣

我正好是在喜洲玩就是你们有一个酒店前面不是有一片那个大麦地吗对然后我当时去到那个地方我就觉得我已经到来了然后我已经很近了那我就去看一看住一住吧当时我其实只住了一个晚上因为那个是疫情的前后的那个时间但是我是有印象那个地方的太好了谢谢你

所以我们的缘分从很早的时候就开始了对 是的 是的我们这个嘉宾的故事呢是始于 1984 年 1984 年我还没出生我也没有出生我更没有出生不可能真的我们见过面 84 年了我们没有见过面我还记得你啊 No 我们在桑利屯的星巴克你不要告诉大家我的年纪

那个时候处于改革开放初期的中国向全球招募留学生在大洋彼岸的林登他就被选中成为当时的留学生之一当时他在中国的北京语言学院学习留学期间他还曾担任哥伦比亚广播公司 CBS 驻华摄影记者跟随华莱士采访过邓小平等多位国家领导人

1988 年呢林登赴斯坦福大学攻读了博士学位随后在一百多个国家开展了旅行和工作这让我非常的羡慕然后在 2004 年林登与他的伴侣锦妮带着两个儿子回到了中国当时他们对云南喜洲一见钟情就留在了这一片土地上在喜洲

他们发现并且修复了国家级保护文物单位洋品巷宅,将其改造成喜林院精品酒店,持续传播了中国文化。然后在 2022 年,林登出版了回忆录《寻乡中国》林登的故事,记录了他与中国近 40 年的深厚感情。今天我们就是在长乐路的 Garden Books 书店,林登先生的签书会结束之后进行了一次对谈。

对你说的对说的很好谢谢你对你进行了详细的过往的总结谢谢你

我当时有看到因为我在网上搜集你非常多的资料嘛我觉得有一句话是非常动人的就虽然你有非常非常丰富的经历以至于可能没有办法用这么短的语言来完全的概括但是有一个读者他说他觉得真正有资格谈论人类爱与和平这样宏大主题的人并不是政治家而是像林登这样在全世界生活过创造过奉献过的人

哇这句话非常打动我对我觉得真的很好对我觉得原来我们洗礼案的那个很多人可能不知道他们都觉得我们是一个精品酒店但是这个洗礼案的初心不是这个其实我们的酒店是我们的社会企业我们的载体

原来我的想法是怎么办农村的不仅是那个因为我觉得外国人了解中国有的时候是甚至甚至在那个城市里上海三立屯这样的所以他会了解新中国这个新中国非常有价值而且大家都很骄傲

但是我觉得前 4970 年的中国很多外国人没法去了解他而且如果他的圈子一直是在那个在桑尼屯他们可能失去了一个非常好的一个 educational opportunity 我觉得就是咱们的责任现在我觉得凡是来到中国的一些外国人大多数都会爱上这个国家所以

所以我觉得如果我们要把真实的中国的故事就是传给世界我们必须要做好我们的作业不仅是讲西巴克的文化不仅是讲那个桑尼屯的太古里这个是我觉得他们有的时候我会挑战他们我说你对那个中国的

作业做得不够好包括很多那个大使我都会这样的挑战他们我说你是那个对美国的一个窗口你必须要了解三立吞之外的中国这个也有价值因为现在的染尸力的一个 challenge 在中国我们没有一些渠道可以了解中国你想一想对不对你们都在美国待过所以外国人怎么了解中国

你说吧中国的染色力是什么在美国可能是那个吃饭中国菜武术对我是比较天津比较理想主义我觉得去过那么多地方 110 个国家我觉得中国的染色力的基因就是那个有胖子缘犯来不亦乐乎中国的包容性

所以我一直在想我的故事我来到中国原来是一块泥土因为那个我原来是出自一个很穷的北京北美国的我没有任何的方向

中国给了我这个 confidence 我就是被中国文化教了一个新的更好的人这个也是中国的燃脂力所以这个是我一直在想所以系列院是我尝试创造这样的一个民间交流的一种载体你觉得中国文化给了你什么自信它是如何给到你这个自信我觉得跟八十年代的中国可能有关系因为八十年代的中国

改革开发这个我觉得完全不一样所以很多人都原来是以单位他们的单位都什么都安排的他们的工作他们的公寓他们的学校 84 年以后突然的我们都没有这个安全感很多在中国所以我到了中国我正好是碰到摩世头过河的这个阶段我觉得很好这个过程是非常有意思

大家都不知道怎么做那个时候大家都很迷茫嘛对但我非常好奇就是说你作为一个芝加哥的一个小孩 84 年的时候来到中国然后走到你今天的这个位置你在大理然后有自己的这个文化品牌就是你第一块石头到底是什么你说摸着石头过河都有哪些石头过了哪些河这个我非常好奇就是原来的石头我觉得第一

所以我原来在美国获了中国的一个奖学金 OK 他为什么给了我这个奖学金不是因为我是最好的孩子我是一个社区大学的孩子嗯我是一个夜校的孩子我是一个洗地摊的小伙子我是美国工人就是五长阶级所以我中国就是因为我有这样的背景都给了我这个奖学金所以中国给了我一个新的开始

第一个石头,第二个石头是我来了中国第二天,我就在北京大学的那个长跑,跑步,突然的我在前面停了一个黄色的奔驰车,所以那个奔驰车三个人都下车开始跟我聊天,我不知道他们是谁,我不知道,而且我一句话听不懂。他们跟你聊什么呢?我就带他们领他们到北京大学的大门。

我们等了 10 分钟才有一个回收英语的一个学生他是北京电影制片厂的厂长哦还有一个导演还有一个演员他们说他们要拍第一部就是有外国的剧绝第一个解放后第一部电影有一个外国的剧绝他问我我愿意不愿意演这个角色我到了中国第二天我就被北京电影制片厂

都转到那边所以我其实一直没有上课我一直没有上中文课我的中文在哪里学真的我觉得我只有一个平台可以跟当地人都交流就是绿皮车绿皮车因为那个八十年代没有这样的空间你用绿皮车走过了很多的城市走过了很多的乡村而且 175 页第二是白天我可以跟中国人

有一个独一无二的一种交流的一些机会 80 年代外国人没法跟中国人交流非常 close 那你当时为什么会想要去踏上第一辆这个绿皮车然后开始你的旅程就是你当时是有什么目的吗还是你单纯的只是想了解这个国家两个都要都有而且那个因为我拍了四个月那个电影

所以拍了以后因为我不能再上课我就意识到我比较了解我应该说中文所以当然那个四个月当中我都会学到一些东西但是我拍完那个电影我都是那个做一个七十八个小时到乌鲁木齐的火车然后五天到喀什的大巴

终于都意识到这样的一些平台是最适合了解中国人还有了解中文所以我后来我都每一个 opportunity 我都会去那你觉得这些旅程就是成就了你下一块石头吗对我下一下一块石头是那个刚刚拍电影这个我觉得这个跟中国的一个中国梦

也有关系其实我原来写的一个报道就是给那个文章给中国大使馆我都写了我爸爸妈妈可能在美国没法实现他们的梦想所谓美国梦我很担心我现在是一个洗地毯的小伙子我从 16 岁已经每个星期工作了 40 个小时我说我未来我也可能没法实现我的梦想

我可能要去一个新的国家找一个新的梦想如果是在中国如果你愿意接受我

我非常愿意找一个中国梦,所以这个可能比早了 25 年,我都提到那个中国梦,其实你想一想 83 年的 12 月份,所以我觉得很早,所以后来我都是那个在 Stanford,89 年,我就办了一个讲座,一个演讲,

一个美国人的中国梦所以其实我一直在提到中国梦因为我觉得我的生活都是

因为我觉得你这个中国梦其实跟我们传统上理解的美国梦还是有一点不一样传统大家讲美国梦就是说你有一个 happy family 然后你可能有一个漂亮的房子房子里面有几只狗然后就是这样平平淡淡的过一生但是你在物质上至少是不用忧愁的但是我其实现在看你你所谓的这个中国梦并不是说中国帮你完成了你的美国梦而是你有一个新的中国梦

当然我觉得说得很好对吧你觉得这个中国梦如果用简单的来讲什么是你的中国梦我中国梦最简单是那个我真的觉得在美国我是一个没有方向的那个而且没有很多 opportunity 没有 hope 我不是一个好人我真的那个你知道很多美国年轻人我们都会

带枪有很多社会问题社会问题我都参与我都发生过的好坦诚的一个嘉宾这个也是美国的现实对一个小部分也是一个小部分我来到中国

我一到中国我就感受到刚才说的那个中国人对外国人的一种接受包容性嗯包容给了我一些新的 confidence 我不仅是一个美国的一个小偷我不仅是美国的一个土匪我不是美国的一个 redneck 我是来到中国你们都对我非常非常 equal 有一些尊重你就 treat me with respect

这个是给了我一个新的启发所以这个是我中国梦我觉得真的凡是来到中国的外国人如果他们没有把他的 close their eyes 闭眼睛的他们都会感受到你们对我们的一种尊重日后的人但是很多人可能一直带有一种优越感

这个是我一直没有这样的优越感你在现在的比如说在上海或者是你之前在北京待过你在这些外国人身上你能看到他们的优越感吗或者是你要怎么去说服他们或者是跟他们的这种优越感相处呢

我觉得那个不一定是那个来到中国的一些因为他们已经走的最大的步骤是那个他们来到中国所以他们肯定是对中国有 feeling 尤其是八十年代因为八十年代没有 business opportunity 对所以来到中国的人就是因为他们对中国文化感兴趣现在来到中国的人大多数是为了 business 所以这个是我觉得有一个区别

我原来是那个八十年代我没有见过来到中国因为他们认为他们可以发财但是那个现在的那个我觉得我没有真的愿意来到中国就是为了文化的人我觉得是少数虽然我去过 110 个国家虽然我原来学的经济学我可以在任何的国家做融资就是房地产我在中国因为你们

我在中国因为中国的文化,我离开中国我都会觉得我是陌生人。所以我回到美国,我就是大后天还要回美国,我七年就是第二次。但是我没办法,我妈妈没有来看,我妹妹四十年都没有来看我。我爸四年之前的任何的一个朋友,曾经没有来到看我。

他们为什么不来中国这个就是美国的现实也有很多人是这样所以我觉得我现在的生活有很大的一个壁垒 22 岁 22 年之前我都是跟中国没有任何的了解 22 岁以后我就成为一个更好的人

而且我到现在一直在探索一直在了解这个国家我这样的就是我在中国我天天可以学到新的东西嗯

所以我觉得这个是使我感觉很好我不是在中国赚钱其实我现在的收入比我 25 年以前还要少对我能相信因为刚开始林登在上面做书的分享的时候他有我觉得他讲的一个事情特别搞笑从一个外国人嘴里听到这句话他说现在行业太卷了太卷了对

对太卷了教育也太卷了对包括那个很多盐水这个原来洗礼案一直在做因为洗礼案的唯一一个最重要的最重要的目的是传播

我一直在想怎么带动一个村子所以第一个洗礼院 2008 年开的国家级的文物这个费时间费钱费精力我投了 60 万美金维修费 16 个客房等于现在 2000 万人民币哪能跟那个我周围的一些抽 50 万的一些水泥玻璃房现在的一些民宿没法跟他们竞争

因为我是按照那个北京的要求来修复所以现在在喜洲就是更火和更受欢迎的民宿是更新的吗我这里新的也有也有很多那个我觉得价格就是那个问题因为我们原来偷的那么多

我没法开 200 块钱的没办法这样的我也有员工你原来就是洗礼院第一个洗礼院是六个客房 50 个员工所以我原来是为了带动一个村子但是现在这样的一些公益的一种概念如果太倦的话我也没法很难持续做它不是一个利润最大化的项目

对因为其实我理解喜林院它是一个慢慢起来的一个品牌就是我当时住在那个地方坦率说我觉得确实像你说的如果你要跟那种非常精致的酒店比起来它还是有一点不一样的但是它侧重的是在哪它的文化属性非常非常的强就是我一走进去我就知道包括你们铺的那个床单什么的它跟别的酒店就是完全不一样你能知道这是一个极度重文化的一个地方所以作为客人

是的

我觉得这个出现也是一种感恩如果没有中国

我肯定是没有任何的一些这样的一些 opportunity 而且我没有我现在的太太这样的因为她受教育的她肯定不要一个洗地摊的小伙子我不知道所以我觉得那个其实那个洗礼案我一直在想怎么达成这样的一个平衡做一些比较偏公益的同时也可以赚一点点钱嗯

所以那个原来洗礼院你住的洗礼院是国家级的文物我什么都不能动它无论是你有多少钱你也不能改它不让你改所以我知道我的硬件可能就会满足 50%的你的需求新建更简单更好我们沙溪的酒店都会满足 98%的你的需求但是那个如果你就是一直是以你的硬件迎合客人

你不需要创造一些非常有价值的一些内容。所以这个是我觉得西里安的第一个西里安,我们已经承担最难做的第一个工程,因为我也认可,我也住在西里安,我也住在客房,我住在一个客房已经十到二十年,所以我意识到它的缺点,

所以我怎么就是让你感觉更舒服是有一些细节但是更重要的是我把存子都融入结合

所以我们不是每天早上有那个小游免费的小游晚上有那个 architecture tour 疫情之前有很多那个讲座电影节英语教我们都是做这样的外地的一些那个游客他们可以跟村子都分享他们的一些行业他们的爱好所以这个是我们让他们来做为了还给那个当地的村民

所以我们一直在想洗礼院是一个空中的一个空间而不只是一个有钱人的一种城堡所以天天夏天五百多个人都会来我们第一个院子就是上课他们来的原因他们免费的可以进来一般的酒店他不让他们进来当然他们不会让他们进来他们没有来消费

他只要是听过我们的故事看过我的书这样的所以他们要来我可能夏天我可能跟几百个人都会拍照这个是我对他们的一种责任我不仅是以我的硬件我的 infrastructure 来代替我的热情

所以这个是我觉得跟一般的那个酒店不太一样那你在这个过程中有没有哪个瞬间包括我们刚刚讲到疫情期间也好几年就是有没有哪个瞬间你觉得这个事情太难了或者是考虑到你的家庭或者是你的孩子你觉得没有办法支撑了这个事情你不想做了在这么些年里面有没有这样的瞬间呢没有完全没有没有因为你们都中国人

这是一直鼓励我们中国媒体中国政府你们一直在支持如果我没有这样的支持说实话我们的钱也赚的不多

而且因为我认为世界对中国的了解不够是这个咱们都知道所以我的想法是洗脸是我尝试 trytry to come up with another voice 我刚刚讲过那个我我原来跟那个非洲跟南美都自我介绍八十九十年代对不对我就会说 my name is brian lindeni'm from chicagooh chicago chicago 他们很兴奋很高兴

我说对但是我原来芝加哥的生活不是特别好我现在新的家是中国他们会说什么啊公牛队公牛队敲锻敲锻所以我觉得他们一点也不愿意听中国所以我觉得这个就是美国的染色力中国我们那时候就有一个染色力的一个 deficit

我们怎么做你觉得这个软实力的传播当中最重要的是什么我觉得这是要让世界了解中国人的保荣性嗯我们现在在一个上海的一个书店都是英文的书对今天我们刚刚有一个论坛对不对都是会说英语的哦是的你告诉我一个地方在美国你可以找到一个美国的一个都是中文的书本地美国本地人都会说中文嗯

不可能

就是我自己的感觉是这些年其实也有一些变化因为我是在 2007 年的时候就在美国生活 2007 年到 2015 年然后我就回国了可能在 2015 年到 2024 年的这段时间我又在国内生活但是因为我最近频繁地往返伦敦所以我就能看到世界就是在中国之外的外国人对于一个中国来的中国人他的这个观感的一个反差比如说我在读书的时候我在美国别人说啊

你来自中国,好,好,但是这是它,就是他们的心中不会有更多的问题说,哦,那么中国是什么样的,你告诉我,告诉我中国,他们不会去问这个问题,但是到现在,比如说我们中国有很多的企业在往外走,或者是我们中国自己的实力变得越来越强,可能到这两年,我在出去西方的一些国家,他们就会说,哦,路上有很多比亚迪的车,我们知道 BYD,蜜雪,冰城,我们知道,

所以我觉得这个中间的这个壁垒其实慢慢是在有一点被打通包括这两年可能因为两边的这个 tax war 这个问题所以大家对于中国的关注也是慢慢慢慢的在提高我不知道在你的视角里面是不是也是有一样的事情这个是有一点因为那个我回到美国太少

但是我希望是如此因为那个我觉得这个就是软实力

那我在想如果我是你的话我应该有一个野心是我要把这个洗领院有一天再带回到国外这个才是你中间桥梁的最后的那个完整的过程然后你说嘿我是芝加哥来的但是中国给了我第二次生命然后我要让你们再看到说原来就是我是这样生长起来的这个是不是才是一个完整的桥梁我同意现在的问题是那个我原来是要做这个

這次我也會做在 North Dakota 在 South Dakota 在加州 九景鄉我下個星期就會在加州 OK 但是我覺得

我现在也对我现在的 business 还有很多的很多 pressure 所以我每次都比如我三天以后要回美国我现在已经觉得很多 pressure 不是因为我要回美国就是因为我对我现在在中国的一些责任我们就我们的公司因为我们现在有 11 个酒店还有苏州也有

还有苏州政府希望我们再做一个开平希望我们做那个调楼的一个华侨文化的一个博物馆所以这个都是那个我没在的时候要停了三个月都没做但是我在中国一直觉得我的现在的 responsibility 比较重要

因为那个我都会用 LinkedIn Facebook 我美国的媒体我都会发一些关于中国的真实的中国的故事 OK 这是我唯一一个方式可以做因为现在我不太愿意回美国我完全同意我可能更有效在美国嗯

但是我现在也对我的团队对我明白吗?明白。他其实压力很大的,因为他同时一个是 businessman,就是他是商业的那个部分,然后他还有文化输出的,他同时是做内容和做商业的,就是我们两个人的角色,他一个人担当的。是的,是的,是的。那确实是压力会很大的。而且你看我现在原来的两个儿子,我们家教,我们自己教 11 年,

我们两个儿子家教的原因是那个我们希望他们对中国也会有 deeper feelingdeeper understanding 因为我太太是第三代的华裔我希望我现在老大现在在美国现在在纽约我一直在鼓励他也是他是一个文化的一个桥梁他必须要把他 15 年在中国长大的都分享给世界分享给美国

所以这个就是那个我每次回到美国我都会都会办一些讲座都会办没问题但是我觉得我不仅是要针对那个 Stanford 的一些学生我也要给美国的老百姓因为他们除了那个 Fox News 或者 CNN 之外

他对中国没有一个可以了解的一个通道他没有你想一想在 North Dakota 你怎么了解中国你知道你讲了这么多我就是刚刚一直没有怎么提问因为从你一开始说话我就陷入了一个沉思就是我在想我们其实作为当代中国的青年人我们有没有这个意识有没有这个 awareness 说我们是要去讲中国故事的我们是怎么样理解我们国家的文化和过去的历史

我们有没有在面对外国人因为其实在上海你经常会有外国的朋友啊或者是有一些对外交流的机会我们有没有这个意识去表达我们中国的文化我刚刚一直在想但是这个是那个我觉得这个意识是在美国我们也没有其实那个你知道软实力 soft power

它是一个 open market 对它是一个 market placeof ideas 对不对所以最吸引人的关注就是它会成功无论它是 kpop 无论它是 manga 或者它是那个美国的 marvel 所以它是一个 market place 但是我希望以后这个 market place

咱们在中国老百姓你知道我们现在知道在油管上就讲中国故事最成功的人是李子柒哦对他真的很好对他们都做得很好我觉得还有那个就是老高与小莫就是有的时候是你这

这个国家的人你自己先成功了先有一定的这个结果然后大家才关注到关注到你那个 marketplace 里面可能你负责不一样的东西比如说李子柒负责的是田园生活负责的是乡村的文化然后可能老高与小莫负责的是中国的一些更加三维空间的一些这种议题就是每个人他拿的

部分是不一样的可能比如说你对于我们来讲如果我们的 podcast 然后走到国外了别人会知道原来在上海生活的两个女生她关注的是这些东西然后她们是这样去想这个事情的也许我们也是有瑕疵的也许我们也是有

很狭隘的地方有进步的地方但是至少你给了大家一个了解你的机会就是我觉得你说到一个点很好就是这个 marketplace 里面的东西应该是每一个人就往这个 marketplace 里面丢一点点东西尽你自己的所能也不是说大家要逼死自己就是你尽你自己的所能往这里面丢你自己有的东西你的目的是这个 marketplace 里面应该是更加充分的更加包容的

然后更加融合的而不是说你在两个地方一直是处在这种对立的状态你就会觉得就像别人说那你可为什么老是讲英文因为其实在我的背景里面包括像 Brian 你的背景里面都是一个自己的 market place

在我们自己的 market place 里面有很多不一样的色彩可能对于我的童年我是一个中国人然后我的青少年我在美国生活现在可能又有更宽广的一些路对你来说是一样的那对丸子来说也是一样的对可能以前你是一个非常喜欢中国文化的人现在你开始慢慢地去接触到一些更宽广的东西你就是

更能理解就是你自己包容的那个东西是什么我觉得这个才是大家应该共同去完成的一个功课而且我觉得在中国文化里面有一个很有意思的地方就是刚刚你们其实提到的都是被更大的舞台看到嘛就是你要当一个传播者首先你是要一个展示者你要去展示你被这个文化塑造的部分你代表的这个文化背后的东西是什么但是在中国文化里面有一个很有意思的点它是往后退的嗯

他不想要站在一个 spotlight 下面他不想要站在一个说我很牛逼我很厉害中国人他是要讲究谦逊和低调的而这件事情导致了其实我们很多时候是有很多的内涵但是我们没有对外叫对我们没有那个展示的意识我们总觉得我们

应该就是更谦逊这个其实是我这几年在反思的东西我会觉得说我有没有必要准备到 120%我再站到这个台上去跟大家分享我的想法然后我慢慢再改变这件事情因为就像你刚刚说的我们其实不需要 be perfect 我们只需要展示你自己你是什么样你就展示什么样是的我同意这个给我的启发特别特别大

所以他的那个我回到美国我是从一个美国的一个一种方式表达的一个方式说中国嗯所以跟你的方式可能不一样因为中国人有有时候真的太谦虚但是我跟美国人都谈得比较直接的

包括我在中国也一样我 12 月 20 号在人民日报社都参与一个全国的一个我们都谈的染势力前十个那个演讲就是讲者都是他们怎么讲中国的染势力

这样的,拿着书在念,五千年,红字,所以到了我最后的讲者,我都怎么做,大家都非常惊讶,我都下台,我直接到 500 多个领导们,他们都突然把话筒都要给我,我说我不要用话筒,

我的手也要动,我的嘴巴要动,我全身要动。我们谈中国,我们不仅是要躲在一张纸的后面。是。我们现在讲中国,应该全身讲中国。所以我说,这是为什么我回到美国,我是这样的讲中国。这样的讲中国比较有说服力。

如果我们只要讲中国的面积多大中国的人口多大中国有多少个熊猫这个不够有什么所以我们需要 storytellersstorytelling is so important

所以我现在回到美国下个星期我就开始我下个星期四五天以后我都在唐人街九镜山告诉他们我是中国啦啦队的一个队长我是那个非常我 40 年见证过的是一个奇迹我去过也是可能跟你们或者比你们还要多的国家

但是我还是认为中国的变化就是我们人类的一个非常大的一个奇迹所以我就这样的讲

所以我感觉到这是好事,我非常自豪中国,我不会尊严,我很自豪你。我很感动,我非常感动,因为其实在我准备的提纲里面,我原来有一个问题,原谅我非常的俗,我当时很想问,因为作为当代年轻人,我有一个困惑,就是我如何在理想和现实当中平衡和抉择,因为你知道中国很多人有一个田园梦,

我们很想要回归乡野但是其实你看我们现在在上海我们走在整个国家的最前沿先锋的这个地方我们想要出去我们想要成功我们想要 be famous 赚钱我们 so ambitious 但是这两个东西它其实是

冲突的又有点冲突对我想要名想要利想要赚钱的时候我也想要隐居想要平静想要幸福的生活我本来是想问你怎么样去抉择的但是我刚听你讲完之后我其实自己很有答案就是他那个

就是他那个使命感跟责任感有一个使命感对其实不是钱的事情也不是隐居的事情不是说你那个明确的重点在哪里而是你要找到你人生的使命感对我同意而且我的使命感就是感恩感恩我被这个国家都领养

你的 calling 这是你的 calling 这是我的 calling 我就觉得那个我都认识我咱们我中国的朋友们他们讲中国有的时候我觉得对外国人的不够有说服力所以我非常愿意用他们的语言就是外国人的语言来说到中国的真实的中国中国的事实中国的一些变化这个我觉得比较有说服力当然还有一些人是那个哎林登你都被被干

都洗脑你就是那个对你是共产党对但是我能够接受我一分钱没有收中国的钱我才可以说那个我是客观的如果没有收钱因为我们已经知道就是你过去这么多年相当于中国改变了你但是我也非常好奇比如说在你的视野里面你觉得这些年中国的乡村有没有什么变化

或者是说这些村民在一开始接触到你跟现在接触你的时候他们对你的理解有没有什么改变因为我相信 1980 年的时候那个大家可能看到一张白人的脸就觉得我现在要怎么 behave 是不是有一点没有没有其实中国就是那个

一直非常非常包容一直是对我很好我到了那些那个农村你看那个我 80 年代刚才说的 175 页在火车上过了这个很长时间对这个半年不是连续的吧不是连续的不是连续的 OK 但是那个你想一想我在某一些地方他们都

真的非常包容,因为那个原来是那个我有一些地方他不让我住,因为我到了一些地方是还没开发的。哦。所以我就能跟老百姓住,而且他真的很好。就是离那个,只有 18 年的时间。我们这期节目要逼调的地方好多啊。嗯,给后期吧。对,我觉得真的,所以我觉得中国人对,

因为我当然是很明显的一个老外对不对所以我觉得真的很包容你刚才说的这个使命我觉得真的很重要你是什么时候有这个使命的

我从这个 84 年 84 年都开始都意识到如果我可以从社区大学到斯大夫大学的一个博士水位的科长我都意识到他要我他要的那个内容不是我原来 22 岁之前的灵灯因为那时候我没有读过莎士比亚我没有读过 Calculus 所以我 22 岁以后他为什么突然的觉得我是一个

有价值的人就是因为我来到中国所以我觉得很有意思他无论我在中国做什么但是我来到中国 80 年代没有其他的一些美国人很少很少所以他们都觉得啊这个人非常他的 experience 非常有价值

我们不要看他社区大学的成绩,我们看他见过邓小平。我刚想到一个点很有意思,就是人他的弹性和可塑性是很大的。当你对待一个人非常尊重他的时候,把他当作一个 decent man 来对待的时候,不管那个人之前做过什么,

他会突然变成一个 decent man 在你面前你给他这个机会你去相信他是一个好的人的时候他会突然因为你相信他真的很有意思而改变你的所有的人生其实就是相当于中国相信你

是一个好人然后他真的变了所以我一直是要做一个好人所以我觉得我只能给中国什么就是给我的比较理想主义的一种情怀我的心融入我的行业我觉得这个重要

这个东西一旦找到了人生会很幸福我觉得很幸福 Life is good 虽然我都那个 don't have much 没有赚了很多钱这样的但是我的 life 是我没想到会那么甜那

那你怎么会想到把这个 mission 最后嫁接再用洗灵院帮你表达出来呢这是什么样的一个契机因为原来我觉得我们原来洗灵院要创造一个有一点像一个 think tank24 个小时的一个大卧室轮胎或者 Aspen Institute 因为我希望我们可以把那个苏世民纽约大学那个美国的这些大使把他们拉到不同的中国

嗯。

但是你在洗礼院如果你跟我们上一个 MBA program 跟 Indiana University 你离开我们的大门可以看到完全不同的中国你可以了解中国从农村到大城市的这些变化还有你可以了解乡村艰辛我们现在主要是做乡村艰辛你可以了解你原来这些农民那么穷

现在我农民农村的一些朋友们都是他们的孩子在上西大学在四川大学那很好了当然很好嗯所以他们有最重要是他们有 hope 他们有改变的希望改变的希望你原来是那个在喜洲如果你都有一种病你只能去那个我们叫诊所对不对现在你两个小时可以到昆明高铁到那个昆明的医院嗯

这个是给大家很 hope 为什么政府建了这个就是为了那么少的一些农村农民他们还是建了这样的一些那个 infrastructure 现在的那个很多我的农村的朋友们他们都觉得非常 have hopeeducationhospital 医疗这样的他们都觉得非常有 hope 而且当然淘宝这样的都是他什么都可以买

第二天都收到那你有没有想过你要去更大一点的城市比如说大理或者说苏州也有行李院了你有没有想过举家搬迁去苏州甚至是上海你为什么要一直在洗州呢因为现在我们有 11 家我现在跟乡村真心

要结合所以我们选的一些那个未来的一些目的地就是必须要有我可以做一些比较好事情比如小额贷款教育这样的公益图书馆这个就是洗礼案的非常重要的一部分你觉得上海不需要你是不是上海不需要我我觉得上海也不需要我也不需要你上海少了谁都行上海完全不需要任何人对的因为我觉得这些地方已经做得太好了

其实做得很好有点过好了有的时候甚至是太快了太快了对我 86 年在这儿就是那个 86 年在在上海待了两个星期我觉得那个现在的跟那个 40 年以前都完全不一样完全不一样就我刚刚跟你聊天我有一个感觉就是因为你一路看过了太多的风景并且这些风景他们

的差异性是极大的你有接触过极度西方的文化你有接触过非常中国的文化你有接触过很上层的人然后也有接触过就是我们普通讲稍微下层一点的人所以就是你对于这个世界的理解其实是非常多维的所以在你做一些选择的时候你反而会回到一件事情的本质我就非常好奇这个跟你后来帮你两个小朋友选择 home school 有没有影响就是你这一路看到的所有的风景你

你觉得教育应该是什么让你最后帮你两个小孩选择了这个很好的问题其实那个因为那个我原来受的教育不是很好我原来是一直是以

Grit, Do you know grit?一个很认真的一种因为你可能没有你的教育背景不是很好你没有钱你要一直努力你这样非常人非常对呀就是你是一个非常有坚持坚韧不拔的对是的是的类似吧所以我的意思是那个原来我觉得也许我两个孩子他可以参与妈妈爸爸做的一个一个 dream

所以我们是一个团队我觉得很有意思其实我两个孩子一次也没有跟我们就是那个批评我们一次没有说爸爸我不理你一次我没有生气跟他们生气我们一直谈是好像是一个团队有商有量所以我不是那个说你应该听爸爸说的话我一次没有这样说

所以我觉得我们教法可能有一点不一样所以有的时候我看到一些妈妈爸爸他们对孩子都会很大声地批评他们或者都一直让他们感觉他们不满意这个我们一直没有跟孩子们这样的

所以我觉得有一点不同的一种教法,我不知道是不是对的,但是我两个孩子他们都现在是非常 stable,他跟他的那个他的 spiritual pursuit,不是那个宗教,宗教的,我不是宗教,他的自己的精神追求,还有跟他的他的事业也有很好的一个平衡。

我老大刚刚徒步 Appalachian Trail 从美国的南部到加拿大

他徒步五个月他一个人吗对一个人徒步五个月一个人徒步五个月那我觉得他有点继承了你跟你太太身上那种非常冒险的那种憧憬他可能比我们更愿意冒险因为他不是太太他为婚期是睡一聊他就让我儿子他说好你去做这个我现在还在睡然后我们还要因为他原来在华盛顿工作

他把华盛顿的工作放弃做那个 Appalachian Trail 你是完全支持他的当然我什么都支持我应该支持他现在已经 29 岁我怎么会不支持而且一分钱不用给他了跟我一样我 18 岁以后一分钱都没有拿到我妈妈爸爸的孩子的钱这个也可能是一个也是一种刺激明白一个 incentive

因为你开始的时候很多人会失败真的说实话但是如果你还是能够成功这个你独立的依赖性就是非常强我什么现在不需要任何的一些人支持我我现在觉得我还是信任我自己

这个是 18 岁以后我已经有这个我刚刚在想一件事情就是刚刚讲到上海的生活其实上海现在我觉得有很多有才华的年轻人有很多受过高等教育的年轻人他是非常的 confused 就是我的个人价值在哪里因为上海不需要我我做任何的努力上海可能都不会

但是你认为在美国

我们也有是不是现在的那些社会我觉得都有因为那个美国很多博士水位的一些现在开滴滴的开那个 Uber 这样的都有我觉得它是一个现在年轻人会面临的问题我觉得它这个背后有一个原因是我们的脑海里有一个概念就是说我好像价值观是比较单一的我的价值观是

成名有钱过上一个相对富足的生活才是一个叫价值的美好的人生但是我刚听完你那个话我自己突然有一个灵感就是说其实价值本身就是多元的但是这个是在中国你面临的一些压力你的受到的一些压力比美国人更多因为你家庭的压力

就是他们有 ideal 他们都希望你能创造什么样的人而且这个跟经济有关的我对我孩子我主要是 I hope he will become a good person 不是有钱人 good person 跟有钱人对我来说不一定是 the same 所以我一直在想我希望我孩子是一个 good person 不是有钱人有钱的一个 person

如果他有钱我会支持当然很高兴更高兴但是如果他没有钱也可以 I don't worry 其实我的父母对我的要求是一样的对这个很好我的父母从来没有要求我有钱他们就要求我健康幸福对就是这样的但是我在想就是我在成长过程中我有这么一段困惑的经历就是说我的价值在哪里我要如何证明我的价值然后我刚听完你们俩的对谈之后呢我有一个

启发就是说其实我们现在当然我们想赚钱但是这个东西的背后是什么你赚更多的钱是空虚的是焦躁的还是更开心的平静的满足的因为这个背后的价值是不一样的你相信你在创造着什么这个事情是重要的就是我们我们的目标其实对我来说我觉得更多的应该是转到你的价值

什么是你要创造的价值上面而当你创造了价值这个东西后面他会跟上来的而不是说我现在要去盯着那个钱在哪里但是这个我觉得我非常感谢中国因为你给就是那个我原来有这个感恩就是初心这个是给了我我原来的价值

可能如果我在美国没有而且没有中国我可能一辈子都找不到我的那个价值在哪里我一直是为了吃饱我都在做那个但是中国现在有很多那个年轻人他们都从小爸爸妈妈都一直在照顾他们一直在上补习班都一直在扶他的突然的到那个 23 岁他发现世界不理你

从小大家都说我是非常有效非常重要我上了复旦大学现在我发现我没有你的价值在哪这个我觉得我原来的想法是我有两个建议第一是你选的你未来选的一个 partner 你是说婚姻吗就是结婚这样的你必须找一个跟你一样的人

否则我认为你会碰到一些问题我太太也是跟我一样我太太也是一直在想钱不是最重要

他要活的一个非常有价值的一种生活原来我们不知道他的价值在哪但是他后来咱们一起创造我们的价值的一个平台你觉得你们俩现在的价值一样吗当然现在一样但是这个也是在路途当中慢慢找到的开始的时候我们基本上都知道因为我原来我们原来谈恋爱的我们在南京大学我原来在哈布金斯中美中心他是在那个南大

我怎么引诱他怎么 seduce 他这段我看过太好笑了我就是以我对中国的热情来引诱他他是第三代的酒精商的一个滑脚所以我怎么引诱他不是我是一个来自芝加哥的一个洗地毯的一个棒球的那个很好这个不是我说我

我应该带你去山东去府我应该让你了解孔子然后我应该让你去其他的延安我们去了解延安文艺组大会这个他通过我对中国的一种热情

开始慢慢地都爱上我她一开始就是非常接受这一套她没有一开始说 I don't carebut you knowI can go 就是她没有一个这样的过程吗可能开始的时候因为 maybe sheshe had no choice 因为 87 年没有很多那个伙伴

选择所以他可能觉得这个外国人这个美国人就是还不错他的打篮球打得很好但是这个因为这个人有这个兴趣而且我对中国也不一定是很了解我可以跟他一起去探索后来他慢慢的渐渐的对中国跟我一样热爱他

所以现在洗礼案就是咱们两个还有我们的孩子们的一个成就不是我一个人那第二个呢第二个建议你刚刚说有两个关于找到你的价值我还是觉得你不要把价值等于一种

很稳定的很财务的那个稳定的你不能定义就是钱来挣面子我觉得这个真的很重要如果你可以了解那个原来的我赚钱的一些 opportunity 我都放弃为了做现在的一个一个项目你就会觉得我是 crazy

但是那个我现在的价值不是来自于就是你明白吗我有多少钱我刚才说的那个有我的手表 15 年非常好

非常好的手表我 15 年以前买了 40 块钱到现在还是有价值你在哪里买的西州没有没有是原来可能在那个我不知道在北京这样但是我不会以我的老李师我的路浮车来挣面子对我来说我不需要那些东西你没有太太不需要你没有一秒钟犹豫过这件事情吗你有犹豫过挣扎过吗或者说放弃的后悔过说我当时抓住就好了没有

一次也没有对我觉得其实他的孩子就是对于价值可以这么的坚持是跟这个家庭有非常大的关系的就有的时候不是说父母真的对你没有要求你就好像感觉我不这么做也可以是他们真的要身体力行地

把自己的没有要求给展示给你看他注入给你让你从小参与到这个过程当中然后你才能够明白哦原来我的价值观应该是这样的其实价值观不是一个被传播的东西而是一个被展示的东西对我是这么觉得很有意思对你的两个孩子就是他们从小都参与到了这个习州的共同建设当中当然当然我们都住在那个原来是那个洗礼院

他们有一个客房,我也有一个客房,我和太太。所以我们一直住在西里园,我们的生活都是在一个酒店。所以我们一出门,我们都是要跟客人。对,本地人,local people。而且我们用的那个教材,就是那个比较国际的是新加坡,美国,澳大利亚,还有中国的。

中国的老师也教那个武术历史汉语课还有音乐课我们都会请一些老师都过来教他们那这个 homeschool 因为我不太了解就是 homeschool 在中国是要怎么去执行就是说你先去接触到这些老师你觉得他给的东西可能是你孩子需要的等于你先要面试他们然后他们再来酒店里面教你们的孩子们吗

对我们都是原来以为他的教材主要是用刚才说的新加坡的所以天天我们会给他们上教材

但是我们要补他们的教材所以有一定像补习班啊这样的就是补习的一些课我们都会学到一些永春传音乐就是那个中国历史当然我们要就是到了第三年我的孩子们已经会说中文所以我们都会请一些比较好的一些老师就会过来教他们实际梦子这样的一些故事

这个我觉得很好我原来也对我老二从小都一直给他念那个苏联俄罗斯的那些比如 TolstoyTolstoyevskyCzechos 这个很难对很难他念什么英文还是中文那个更难中文更难

没有不是中文的那个我们就是原来是用英文的 OK 但是他选了他第三个语言就是俄语俄语都是流利非常流利他就被美国的那个他原来在威斯康森大学的曼德森嗯哼

他们都拍到那个奥马迪哈萨克斯坦哦哈萨克斯坦因为他的俄语是流利的 OK 我觉得这个都是一个妈妈爸爸对孩子的影响力我觉得中国人真的我觉得你们

面临的一些压力比一般的老外在这个方面还要多一些是的所以这个是我觉得如果你真的要找就是好像发现找到你的价值观

有的时候这个价值观一直是被妈妈爸爸一直被学校一直被政府都告诉你你的价值观在哪儿我原来在美国没有人告诉我我的价值观在哪儿妈妈爸爸不可能他没受教育他不知道

政府不给我们他说你是很独立对学校没有给因为我他们都不管所以到底是我现在的价值观都来自于中国就是我来到中国以后我都发现这个一种公体一种 community 不仅是我一个人重要我是一个链接 I'm a connection with many different 所以我觉得 China gave me my 价值观

对中国人特别强调共同体共同体我觉得对是的那我有一个问题就是你我们刚刚聊到非常多家庭对吧你的整个家庭作为一个团队去做的洗灵院这个项目然后你的爱人那么在爱人合伙人父母商人探险家这些所有的角色里面你是怎么排序的

都有,因为那个真的那个我现在的那个伙伴就是我太太。嗯。我的后后人也是我太太,我的原来是老师,我们两个是老师们。We still are travelers,我们过几天都是会一起回美国,然后三个月都回到中国。

我们都会去阿尔摩加 阿尔米尼亚我们都会到这些地方因为他们我们都会在那边做一些简单的中国的一些演讲他们都邀请我们一些大学我觉得我们非常愿意做所以我们都是做那个铁路

目的就是那个过来的火车嗯对就是回来这几个角色里面你觉得有冲突的地方吗没有没有冲突的没有冲突你跟你太太就是作为商业伙伴两个人之间也不会有这个其实我对那个商业的不是非常重重视所以太太做的比较好所以太太就是我女人要当老板你知道对的银行我不知道我们有多少钱就是我让太太

OK 哈哈哈哈我这对我来说不重要啊而且我的钱的要求不是很多

你在喜洲哪花钱我们花的钱是一个芒果汁所以我觉得很有意思那你如果说在不重视商业的情况下我们其实理解从外人的角度看喜林苑它其实是一个很成功的项目希望是很成功我觉得一心之前比较好

疫情之后有一点我们还在发展还在扩大没有疫情之前那么好你有在商业和你的理想当中挣扎过吗你有让步过吗就是当然让步包括那个现在的洗礼院的股份你看我不是我是少数我就给了我的团队他们没有买我就给了他们对我来说这个 business

我不能等到 10 年以后我们卖给一个或者上市或者这个我觉得我现在也要照顾我当时的一些我现在的一些员工嗯所以我一直在想怎么做这个以后如果有一点点的一些那个 you know results 嗯嗯 or financial rewardsI will be happyOK 但是这个不就是不是最重要嗯

我有最后一个关于我们故事的问题就是我记得你在那本书里面写说你的人生像摸着石头过河然后你有一个永远都到不了的远处的河岸你觉得你现在那个远处的河岸到了吗还没有因为那个我觉得我 62 年出生我还是觉得那个我现在很年轻我一点也不愿意停止

我觉得我们人类的我看的那个一个人生我们都一直积累很多那个智慧工作的一些经验但是社会告诉我们我们到了一个年龄我们都要放弃都要休息所以我觉得那个现在我原来都认为这个是一个不可避免的一种一种未来

现在我到了这个年纪我天天还在锻炼我比一半的二十岁的人我天天都在你锻炼什么项目我就是用那个 200lbs 我都在 bench press 所以我跟那个可能二十年以前都一样所以我觉得那个如果我有这样的一些力气这样的 power 这样的 energy 还有我有更多的一些已经积累的一些很多那个智慧

我觉得我一点也不想放不想休息嗯 2018 年 2019 年我工作了几几天多少天 365 天我是老板我工作了一年累吗一点不累我现在的想法是洗礼院天天来到洗礼院

的赏课从外地几百个人三百四五百个人如果我一天休息五百个人可能感觉有一点失望有一点 disappointed 所以我一直在想我最大的责任还是可以瞒着他们太太也一样所以我觉得如果我休息的话我住在酒店里

嗯

去门口的稻田对然后跟几千个人都拍照因为我一出门他们都希望我跟他们拍照所以我觉得这个是我非常愿意承担而且一点也没有感觉累累就是来自我有的时候觉得回到美国我就觉得有一点累

因为我不太想回去我觉得他给我们展示了一个新的人生的活法就是其实他对我最大的启发是他是一个跨就是这个跨国的桥梁应该怎么当因为我一直觉得就是在我的身体里面也有不同的这个成分就是有的时候这些成分是我在国内不愿意去展示的因为当你展示出来别人给你的那个 judgment 其实会让你觉得我是不是不应该这样

会有一点沮丧但是在另一个层面这个就是我的一部分就是是我没有办法磨灭的过去或者是将来所以你给我展示一个非常好的范式就是一个桥梁应该是什么样的因为我现在也经常在两边不停地穿梭就有的时候我也需要跟欧洲人去解释说现在中国是什么样的因为他们对于中国的理解其实比较偏美国的

他们对于中国是有很多误解的那可能我在这个中间我要去做很多的一些展示我记得前两年有一个我自己工作上的一个伙伴然后他还问我他是一个在美国的华裔的二代然后他当时问我一个问题就说你们过年现在要干什么你们现在过年还舞龙舞狮吗

然后我就说没有啊我们现在过年很少舞龙舞狮你是怎么想到这个 idea 他可能认识广东人他就是首先他是香港人然后像国外的这个 China Town 每年不是过年的时候就是舞龙舞狮但是西州也有对然后但是在上海其实是很少的所以就是中国人

中国有一个特点是中国它非常的大它的纵深非常的深比如我从伦敦我飞到西班牙我三个小时你这个同样的飞行时间我还没出中国呢我从北京飞到新疆或者我从上海飞到新疆五个小时六个小时五个小时你欧洲都已经走过多少个国家了所以其实中国是有非常大的一个视野可以展示给外国人但是是由谁去做这个展示由什么样的人去讲这个

超级不一样对的

去年我在伦敦吃饭然后因为我其实讲英语只要我讲出来大家有的时候会问说 where are you from 然后他可能会说你是不是美国哪里哪里来的我说我不是可能前两年或者是 200 几年的时候我还会说我住在纽约多少多少年然后到现在我就会说 no I'm from Shanghai

对他的那种文化自信是跟着随着你自己对于你的国家的扎根越来越深你知道这个国家给了你什么样的土壤什么样的力量让你长出了什么样的你自己就像你说的你会去感激这件事情然后你会为这件事情而骄傲所以你愿意把这个感激跟骄傲的部分展示给外国人看就是你应该

打开那个眼睛而不是每天看 BBC 看 ABC 看这个 CNN 怎么去报道因为每一个地方它都是 storyteller 而 story 在哪其实 story 在民间在普通的老百姓身上在每一个人的身上对在每一个人的身上我同意所以那个原来我觉得我们的那个农村的 stories 这个太少了对原来听到的这些故事太少我们传给世界的所以现在我也在谈把他们的故事他们的 stories

都讲给世界因为我觉得上海的 story 我们都知道对乡村建新也是新的中国也是中国的农村的一些智慧我觉得这个也很有意思你觉得农村智慧是什么因为其实我们跟农村生活很远我觉得跟季节有关的我觉得他们真的看的季节

吃饭的时候怎么吃什么收获怎么吃这样的我觉得非常有一个有一个一年的一种手表一种时间的一个表所以我觉得真的很有意思看中这个 24 节写春分啊 历夏啊 金折啊是的所以每一次他们都会

隔两个星期他们都会说你什么时候进车了对好所以这些他们而且我觉得很有意思他们因为那个时间

他们都马上会把他们的 style 他们的 action 有一点变化虽然可能那个他们那天都这么说那个寒流就是 cold 冷气冷气或者这样的比如那天原来是需要的但是还是 25 度

他们还是穿一些冬天的衣服因为他们觉得肯定是如果今天没有来明天会来所以他们都是按照那个时间都这个叫春雾秋冬就是在春天你要穿的更多因为那个寒气还没有走掉很有意思因为春天是从冬天来的所以我觉得这个很有意思因为他们都认为我在习州司机都穿那个背心

因为我觉得云南的天气很舒服但是这个老百姓很关心我他说今天就是那个要加衣服对

我懂这个我太懂了所以这个他们我觉得这个真的很有意思在上海不可能对不对你不会考虑这个是的我觉得他们是跟着天地和节气在生活的自然的人对而且那个比如一天的广线对对对他是很敏感的非常敏感我们在上海就是在大厦里面你感觉你连外面在下雨你都不知道

对是的你这样是问别人外面在下雨吗对我要戴伞吗是的是的那我们今天聊到这么多我个人真的超级喜欢这期节目是的对我觉得你给了我们一个礼物也给了我们听众一个礼物就是是我在开始这个对话之前我没有 except

因为我其实很仔细地读完了你所有的书和采访我对你过去有很多事情的那个关键的事件我是比较了解的但是我仍然觉得你今天给到我的对话和启发是很大的所以我特别特别谢谢你今天来接受我们的采访我真的认为有的时候我告诉外国人中国人应该为我感到自豪

因为我是因为你而成为我。你应该非常自豪。如果不是你,我不会是这个人。我很幸运地被你接受了。我经常告诉外国人,我被 5,000 岁的文化接受了。因为这个,我成为了更好的人。

这句话太浪漫了他说我被五千年的文化收养了对收养对

那我们今天的节目就要这样结束了好的那还是欢迎大家每周收听来都来了你可以在小宇宙网易云音乐力之爱饭苹果 podcastspotify 等各大平台找到我们也欢迎你在评论区跟我们留言最后也再次感谢 Lyndon 今天来我们的节目希望你的几零月或者是你在云南一路的这个旅程都非常的好希望你下周在美国非常 lucky 谢谢你谢谢你 OK 拜拜拜拜希望你今天也开心

by bwd6