No.241 - 钱在哪里：旅游行业的内幕、套路、热情与坚持
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感谢香港中式滋补品牌韦特健林维新乌丝素对本期节目的大力支持今天又来和朋友们聊聊指脱生发的问题了老朋友都知道我一直其实有一点发际线焦虑尤其是前阵子四五月份的时候我工作又忙然后又糟心头发的反应就很快脱发就很明显

每天洗完澡啊那个下水倒口头发就一整团哎是的然后我们就接触到了这个维辛乌丝素这个产品就赶快尝试起来了我第一次听说这个产品呢其实是在张小慧的直播间看到她在推荐她 60 岁的年龄还能拥有乌黑浓密的绣发就让我非常想尝试一下这个产品后来我就去了解了一下韦特健林是由两位中西医全科医学士 1993 年在香港共同创立

维新乌丝素也是童年诞生的明星产品那么它热销有 32 年了维新乌丝素也是遵循传统中医古籍中的养发配方做的浓缩升级包含了像是智手乌灵芝女真子墨汉莲等 13 样本草纲目中有记载的养发中草本其实啊我们当代人大多数的后台脱发问题

都是由于五脏六腑的变化导致的像比如说我们爱熬夜的焦虑内耗压力大的减肥吃的少的都会导致肝肾气血不足而且像是产后脱发的问题其实也是因为气血流失所以乌丝素就是通过这些中草本来从根源上先补肾健脾养肝养气血

我现在吃了有一个月多了我感觉是掉发的问题有所改善洗澡吹头发的时候就没有那么多头发落在地上了我最近看到朋友在阳台上种小番茄我突然就觉得养头发就特别像他养番茄你营养给的够那每一朵花落下来之后它都会长出小番茄就像我们的毛囊如果补够了营养每一个健康的毛囊都能长出两到四根的头发

就帮你牢牢地抓住它们不那么容易脱落所以这个维新乌丝素就像是给你的头发补充氮磷钾让你的头发果实累累是的这样就要提醒大家那条不是一蹴而就的事一定要坚持才能看到效果但最最重要的还是保证健康的生活习惯这是最难但是也最有效的方法

祝大家都能拥有浓密健康的秀发这一次呢也为大家准备到了听有福利感兴趣的朋友们呢可以在置顶评论中复制链接领券我们有专属优惠哦 OK 让我们开始今天的节目吧嗯

大家好,欢迎来到来都来了,我是主播丸子。大家好,我是妮蔻。今天我们要开始一段非常有趣的旅程。是的。因为我们请到了稻草人旅行的联合创始人肉肉老师。欢迎。

欢迎你大家好而且我们特地你知道吗就是我们跟稻草人文旅提的说我们很想要知道旅游行业怎么赚钱是的就首先要跟大家说今天这期节目真的不是广告因为是我跟丸子两个人非常好奇每一个行业它的钱到底来自于什么地方一开始我们跟稻草人的朋友很熟然后稻草人就说他说要不然我们找一个人来讲自己的旅行

我说不要我说我不要听旅行故事我知道很多人的旅行故事你就告诉我这个行业的钱怎么赚钱在哪里要一个做得好的品牌把你们联合创始人负责商业的那个找来对的哎呀可能要让你失望了哈哈哈哈

如果大家炒股的话关注一下中国 A 股上市的所有旅游行业全年的亏损一般是大于盈利的文旅行业是一个看似欣欣向荣就哇上万亿市场但是呢它进入门槛很低盈利模式非常的透明而且在中国人传统思维印象当中为服务买单不是一个愿意加价很多的一个行业

所以盈利不是有两种吗一种是赚明钱一种是赚暗钱赚明钱很简单你的报价假设你出一条线一万块钱你的成本可能是衣食住行可能是领队导游的服务等等等等可能是八千那就赚两千块钱好还有一种是报三千块钱

成本五千他怎么赚你钱呢把你忽悠过去带你去买东西我们这里的玉石残在哪里哪里我们这里朱砂是全世界限量工艺你买块表一万块两万块可能成本一千块路赚一万九这种是赚案钱

但这种方式现在还有吗因为在我的理解就是带你去购物有点像是我们小的时候父母会报的那种旅行团里面会有的项目好像我们现在这一代很少听说谁出去旅行跟团然后把你带去购物的而且谁现在出去玩然后买一块表一万多块钱呢有吗十多万吧其实这个行业尤其是你们刚刚所说的那个传统旅游非常的

是吗非常多就是举个例子吧我爸妈前两天我做旅游行业的人

我把他们送到张家界去玩然后跟他们说得很清楚你们要买什么什么不能买什么什么说得很清楚结果呢他们报了一个两日游那两日游不便宜的差不多七八百块钱而且住的也是很普通条件我想想我让他们确认一下是不是含购物他们说不含购物我说好的再问一下是不是强制还是隐形都要问清楚合同要看清楚他说合同上写的是不强制购物我想完蛋了

不强制购物所以呢他很聪明他们做法是不强制你买东西但是他全程的导游你可以理解我是个导购他讲了所有的话买了伏笔都是你怎么怎么在这里买什么东西就最好

而且你想想老年人听到健康眼睛红了我妈听到那边什么他说的某个大大特批的某个矿什么全世界唯一一个各种忽悠人这不一听就是个骗局吗对啊但是你知道老年人为了健康什么都愿意尝试而且他听价格不贵四五百块钱他立马想买了然后我反手一查网上八十块我说妈你等着同样东西你把截图发给我我给你买

我妈很难受觉得我挡了她健康的路后来我就慢慢地说服她说你儿子做旅游的懂这些套路相信我给我一个机会来证明你可以省很多钱然后说了半天终于相信了就这样子

所以你可以理解为这个行业里面虽然表面上说什么都是春玩或者怎么样子但是购物现金很多它不只是购物还有加点比如说全城他说我今天自由活动但是你觉得很无聊你就问导游哪里可以玩他就说旁边有一个村民去藏民家里拜访只要 300 块晚上这个演出只要 500 块你去不去你去 OK 可能车上再加个 100 块的车费他说司机要加班的所以你就花钱了

而且你的每个吃饭的地方你的每个吃饭旁边的服务区可能服务区里面的小店你的每笔消费都有一部分钱回到了导游和司机的手里但是其实我刚刚在想一个问题我出去玩其实不介意花钱我出去玩不就是为了花钱吗我只要能花到我舒服花到我开心就可以了呀这就是重点因为它一分钱一分货对你如果想贪便宜买个很便宜的里面一定是坑

你现在往上经常听说各种各样的地价团购物团其实都是人们贪小便宜的心理他知道我的机票加酒店肯定高于这个价格他为什么买呢他赌的是我不会买的心理结果呢扛不住其实导游和当地旅行社赌的也是赌一个人能买大东西他转回来了

所以就是赌所以你看旅游处处是心机处处是陷阱现在就算你在当地报一日游报几日游也是这种情况我作为一个上班的人我平时假期很少嘛所以我觉得我不可能用我这么宝贵的假期去赌

也正是有越来越多的人这样的想法所以这十年时间新兴旅游开始蓬勃发展什么叫新兴旅游就是那些真正真正的不去购物点的不汉引擎消费的不去浪费时间的注重旅行体验的旅行公司开始诞生

其实也就这么十几年的时间这个才是我想要的旅行呀这个才是我理解现在年轻人需要的旅行对所以我觉得这个也是稻草人在一线城市做得很好的一个原因我先说一下我对稻草人的一个初步的印象大概在七八年前我就听过稻草人

那个时候是我有几个朋友他们在大学大学里面的那种同寝室的人他们组团到那种沙上去划沙坡就它是一个户外的行动然后当时跟我讲就是说这个稻草人的这个活动特别特别的刺激你们在美国读书吗不是我朋友他们在国内我是听到他们讲这个事情

他们就说从那个山滑下来然后又从山地里面出来然后完全没有信号那是我第一次听到稻草人我的印象里就是哇稻草人是一个好刺激的一个团直到我可能这几年就是你讲星星旅游慢慢起来了然后有一些内容被做进了这个旅游的行程里面我就慢慢看到你们的小程序上其实有很多的选择因为我身边自己有朋友去过你们的景德镇的团去过你们敦煌的团去过约旦包括国外的一些地方所以到

后面我才慢慢去看了你们的产品包括你刚刚也说到你们产品其实是有很多不同的分级嘛所以我也非常好奇就是你最初怎么会想到去做旅游这个事情就是你是纯出于兴趣呢还是说你自己也是机缘巧合的进了这个行业嗯

是这样子稻草人旅行呢诞生于上海财经大学一个社团很多年前应该是 2003 年的一个社团那个时候其实旅游还是一个就连去西藏是一个非常遥远的事情因为那时候青藏下还没通那个时候呢故事是这样子的我们的创始人是一个体育生

跑步的时候认识了一个社会大哥这个社会大哥是玩户外的就看他跑得那么勤快觉得你加入我我带你去玩去所以那次他们就去了一趟四姑娘山登顶结果路上出事了出事了他跟他同行的女孩子掉进冰缝里了很严重当时呢因为他们分两组走的他找不到因为又没有手机那个时候他找不到那个大哥就只好下车去找村民帮忙

找村民帮忙的时候村民当时特别好几百个人上去把女生搬了下来然后急救女生活了过来他当时后来就放弃了这次旅行回了上海他的原话是他到了上海站他的家在宝山他走了四个小时的路背着登山包路上一直在回想起那些村民的淳朴雪山的壮美他在过程当中有一种找回自我的感觉所以他当时决定他要在学校里找到人生价值他要做个社团

但那个时候呢他也不懂怎么做社团他就只是申请了一个组织一个人的社团

然后经常会在学校贴各种海报我要去哪里哪里其实他的目的是炫耀也不是炫耀吧就是为了彰显你看我有能力去看这个世界我有存在感结果有一年呢在 2003 年的时候那一年是人类登上珠峰 50 周年他呢贴了个海报在学校里大家知道那个时候不是那种手机联系还是贴个上面很多小纸条哦要从那个撕下来对你要撕下一个号码结果路过一个女孩子看到那句话心潮澎湃哇人类登上珠峰 50 周年

你想去西藏吗我想去他就把那个海报撕掉了打电话给男生说我要跟你去西藏男生有点慌你知道为什么他没想过别人跟他去他只是为了 show off 一下你看我有这个本事结果他就给女生设了很多障碍说你有钱吗我有我有嫁妆还有五千块钱可以跟他去第二个障碍更大你有通行证吗因为那一年刚刚非典然后

然后去西藏还有通行证才能到珠峰所以女生就困于这个事情本身她找老师老师不批她去找派出所派出所的民警也不批当时她急了她哭着拉住民警的手说你不给我办我就嫁给你这个女生也蛮厉害的真的这女生也是也是个体育生这个路数真的是他们两个在路上 48 天相爱了啊

但是这个故事也很凄惨因为两个体育生都高反了他们先到了新疆去穿越伯格达那个时候伯格达允许穿越过程当中女生就肺水肿很严重去住院男生呢就好一点点但是他们的行程是第二天要坐三天的大巴那时候交通很不方便男生就想如果我等你十天没有钱了完成不了我的旅行因为十天一班女生呢

女生后来就看男生那么犹豫就把装备给了男生男生就很后悔地写了一封五千字的散尾信就这样一个故事两个分开了分开以后的话后来他们在西藏相遇了

所以一起完成了尼泊尔印度的旅行回来两人相爱了不是那那个女生她中间怎么好的呢就是掉眼水其实下车就好了基本上你下车夕阳然后休息了两天就慢慢恢复了体育生身体好适应能力快还有到了西藏两个人一起完成了 48 天的旅行相爱了相爱了然后女生说这么美好的事情为什么不让更多人体验到所以两个人就学校里做了一个社团把社团做起来了而且不只是一个人的社团了就是带着更多人去玩这件事情了为什么

为什么你刚刚说的那么多户外的事情是因为稻草人刚开始的时候都讲就是不去景点就去原始的山里看看那时候多傲你知道吧我们去九寨沟的沟口不进九寨沟进去就不酷了进去就俗调了对所以特别特别的心高那个时候然后我怎么跟他们相识进入稻草人的呢其实我是他们学长

比他们大一级我很早就认识他们而且学校里经常贴海报他们带着各个孩子们各个同学们去各个地方去玩照片我每次路过一帮荒蛮之人去荒蛮之地因为我长于小县城所以我对这种自然是很熟悉的而且小县城到上海的那我那时候的梦想就是在上海扎根我要赚钱进写字楼我要买房子我要进写字楼我要穿得很光鲜亮丽过关相爱的生活对啊 尤其是

是上海台大的我要进投行对我要赚钱那时候我生活这样子所以我完全没有想到跟他们去旅行但是我认识他们的原因是因为我当时在学生会外联部那男生要拉赞助我就会帮他去拉赞助这件事情我认识他了所以我一直知道他们存在直到我大学毕业两年的时候那时候因为工作原因我地方工作很光鲜亮丽真的是那种全球轮岗但是不是我要的生活我越来越迷失自我就每天都过得浑浑噩噩的

我的一个学弟突然跟我说学长要不要跟我出去玩我说去哪玩他说去素希我说跟谁去跟稻草人我说啊是财大那个社团吗他说是的我说怎么还没死啊这个是多少年之后你毕业多少年之后我毕业两年 2007 年 2007 年所以是稻草人创立四年之后社团创立四年其实故事里还有一段是 2006 他们俩毕业了 06 年毕业了以后两个人各自的发展就想去公司发展

女生去了欧莱雅男生去了松下但女生呢就典型的很容易融入社会她就开始做 MT 做得特别好管理培训生在北京轮岗听她说是化着光鲜亮丽的妆在站柜台那个时候欧莱雅很好的对啊那个时候是外企最好的时候男生在松下干了三个月干不下去了就觉得

束缚不了他在那个鞋子楼里天性太强对他当时决定给自己写个再见他准备再组织一次活动带着曾经那些会员们去完成一次他人为梦想的最后一次旅行他们去了青海黄南那次旅行呢车上有个男生就一直怂恿他这么好的事你干嘛不坐下去呢不创业不就可以了吗你才大的你懂呀虽然什么都不懂呵呵呵

然后并没有什么关系并没有什么关系但是呢男生就听了怂恿他们两个人把回上海的火车票改来北京去找那女生因为那时候坐欧莱雅的 MT 需要站那个销售港嗯

要卖东西卖三个月要柜台他们去柜台找她发现这个女生不认识了特别精致就觉得跟那个背着户外登山包跟他们一起爬山的那个人是两个人他们不是相爱了吗所以中间就分手了分开了没有分开这是异地恋异地恋但是就是原话就是我真的没认出她来已经不认识自己女朋友了那个精致的状态但是他们聊晚上喝酒聊天然后那女生想了很久她做了一个决定她当时原话这么说的我望着镜子里的自己说

我既然没有活得倾国倾城我一定要为自己活得倾心倾力一回

所以他成了稻草人第一个全职员工那是 2007 年那时候做什么事呢他就回来开始就带班级人出去因为稻草人在学校里经常带班级旅行所以这是他们能找到的商业模式班级旅行呢其实很惨以后我再讲啊好 07 年我出现了我 07 年出现的时候呢就是因为他们开始做一些活动了偶尔做小俱乐部啊去周边玩一玩啊我学习带我去我去了去了以后呢认识了一个男生哇

你也相爱了一见如过因为你知道谁跟那个男生一见如过我他啊

一见如故不是一见清新你不要你怎么了因为怎么回事呢是因为我在一个写字楼里待着规规矩矩的向往着我的梦想生活他们说去素希当时领队发短信给我说你要带把水枪我买了一把差不多 20 厘米的水枪我带去了是不是很天真结果到了以后一个男生从包里拿了个水盆出来脸盆他就先把自己泼湿开始对着我们泼我当时就哇这个人好奔放好喜欢你

你就觉得他好爽啊我想成为他他活成了我想活的样子啊对的我不要他写字里的小肉对然后那个时候我就跟他两个相约走我们去玩个长线这个时候呢我就翻来翻到很多论坛那是论坛 10 月 1 号有一个地方叫麒麟山叫天静麒麟我就跟着男生就抱了这条路线在路上呢改变了我很多很多很多

我认为的荒蛮之地我的天哪就是你能想象一个你在上海你会习惯性地跟人保持距离嗯习惯性有自己的边界感你知道你不能乱吐他你知道你要守文明守规则你知道你出门要把别人护着门在那边的话可能没有人守这些规则但是你在一迷路就有人上来问你要不要帮忙

你在村子里逛的时候就是小孩带你去家里吃东西我以前早上吃了四回就是就是人与人之间那种没有边界的那种热情跟温暖我觉得哇一下打中我我就让我点燃了我两年在上海那种那种钢筋水泥那种冷漠感我自己已经就像被融化了一样就那个很神奇的那个化学反应就是你一趟真实的旅行像一把利剑穿进你的心里去然后那趟旅行我回来以后我就开始做领队我就跟那个老板娘说我要做领队那个

那个时候没有培训你还没有想过辞职那个时候没想过从来没想过我辞职到这才五年呢所以你兼职了五年我做了很多年领队我现在还是领队我做了差不多 17 年 18 年对 18 年领队对那个时候我就开始说我要做领队然后呢那个时候我就跟他一起去代班机旅行我印象最深的时候带一个班单三回

但是他们每次点我点我呢我第一次被感动是他们每个人离开的时候会抱我一下你想想一个所谓的导游领队你能在结束的时候被他们惦记是很美好的事好最后他们毕业典礼请我去的我是唯一一个不是他们班的人参与他们毕业典礼的人

我现在还跟他们保持联系这个班所以这个过程你会觉得很美好因为那个时候根本没想过什么购物啊隐形消费啊你都想不到商业模式就是脑子里说商业模式你根本就没这个概念你就想我今天就想带大家出去玩我就想点燃我那个自己

对对你别跟我谈钱电物啊那时候两天时间三百块钱两百多块钱根本赚不了钱你想一个人赚二十块三十块一个班三十个人赚九百块钱养不起人的我都不知道我是后面去了才知道这些事好了当时但你当时在做这些所有的事情的时候你也没有这个赚钱这个概念你觉得好玩我一天一百块工资嗯真是好玩而且那个时候我工作很忙我就是中午五天工作周末两天给我充能嗯

对虽然很累但是就充满能量都是上海周边我有时候去到一个岛上去那些老乡都认识我就很热情地打声你又来了小伙子你又来了来打个枪免费免费就这样子好开心啊而且他特别有感染力对你是很有感染力的他一坐下来我就说他其实很适合录播客就是你的那个神采奕奕的感觉是可以通过声音传出去的就是他他刚刚

他刚刚讲到可能都不到这儿可能他讲了一半的时候我就心想我也要出去玩就我我已经很久很久没有那么高兴的出去玩过然后反正那个时候就慢慢的找到一种很强的能量原来我能让很多人感受旅行的美好件事情甚至还不是旅行就是周末两天玩的美好然后还没有想不定这件事情更多是玩但是他们能生活快乐

那我问一下你在这个过程当中没有遇到什么你觉得你完全不能忍受的客人或者是这个事情你就完全处理不了就怎么会有这样的事情就这种很困难的时刻没有吗我遇到一件事 2009 年那天是我生日我记得特别清楚

然后那天呢他们临时领队生病了让我去点一个队那个队是一日游那公司我就不说名字了那公司呢那天让我非常的糟心就是因为我第一次遇到人的恶因为他是一个服务型公司我想服务型公司应该理解了服务这些事情难他应该更加能理解包容和服务人员对吧结果不是这样子的首先他的老板迟到了 50 分钟没有人敢有怨言上来以后我就问了一句我们有点晚了可能耽误点时间他说那是你的事情

就这样子回了我一句我想哇哦不是善才啊哎呀没关系啊我能搞定啊我们去了一是昆山周边的一个农庄这农庄的行程很简单就是去烧烤啊采草莓啊做个手工香皂啊吃个晚餐回来很简单对吧当天还有导游配合我们特别好到了以后运气不好下暴雨哦所以呢一来那个很多室外活动不能做我们就搬到了室内吃那个烧烤室内烧烤就有点烟子嘛那就

他就一直抱怨说这燕子怎么怎么怎么难受太恶心了我也忍结果呢过了一会儿他跟我来一句我的东西在车上你帮我拿一下车里我们有 30 分钟的路程将近他说我说那我这样子你们后面行程会耽误的他说你自己想办法然后我说这东西那么紧急吗他说下午要用 OK 我说好我就想办法他们吃饭的时候我没有吃饭就跑出去拿全身是淋湿了回来结果那东西从头到尾没用过

好这个我也忍了下午呢突然来说草莓我们不想摘了你找人帮我们搬过来你想 40 个人每人 5 斤草莓有 200 斤我说我怎么搬呢你想办法好我就求当地工作人员推了个推车哎呀我脾气这么好啊

我不能丢他们的脸我不能让你想他是客人没有办法对而且当时我觉得稻草人不容易因为稻草人七年没有赢国利那个时候其实那个时候是 09 年 09 年到 07 年两年时间没有赢利的创始人拿着 2000 块钱的工资很惨很惨其实那个时候所以那个时候你都想帮他们因为坚持梦想是很不容易的你作为你收入还可以在外企而且那个时候换工作了工作还不错

他们帮助了我找到人生很多的勇气跟能量我肯定想回馈他们的对对对所以我不想搞砸这件事嗯嗯嗯明白所以呢就忍气吞声我脾气是很爆的那个时候反正就是草莓来了结果呢他们做肥皂的地方停电了预计很差然后呢就天气很热那个人就很不爽想走走说没关系我说走就走呗缩减行程但是我就说晚上运营的晚饭我得取消啊

因为那个时候取消的电话打过去那边的原话就是说取消没关系但是你再预定就不能再取消了我说为什么他说再预定时间晚了就要买菜了就备菜了然后他的秘书听到这个话的跟我一起去的结果回去以后他说我又不想走了然后我就跟那个秘书说要不要我们两个去趟前台免得前台觉得我们在忽悠他跟前台说一声我们就去了前台说好了这次你不能取消了好回去以后那个老板要走了哈哈

那这个是搞的当时我的那个导游小姑娘就有点毛了觉得你不能这么欺负人嘛她低过了两声哇那个人跳起来准备打她那种就骂人很难听就全是脏话说你是狗屁的服务人员啊说什么你只配做这件事情啊你凭什么她说我是上帝我怎么样都花了钱一个团一百九十块哎呦

我当时真的非常生气我直接站起来指他的鼻子大声说你他妈给我闭嘴你再说一句你走不出这个房子我的气场很强大他一下蒙住了所有人蒙住了然后我说你乖乖地跟我吃饭去走

闭嘴好所有人跟我吃饭吃完饭上车所有人上车一句话都没有然后上去以后还总结了一下这次行程假装很快乐的说谢谢大家的合作发生这些不愉快那不是我的原因所以希望大家能友善度过当时呢刚过了一会儿就是到了上海分开以后电话打给了我们的老板老板就说微款我不付了

多少钱百分之二十八千可能一千来块钱吧我也不知道一千来块钱的尾款不想付了然后那个老板说了原话就是那我不要了我相信他的为人一定是你们的问题他非常信任我而且他没打来跟我求证他只打来安慰我说没事吧

他说我用好票了你知道那一瞬间你多信任多么感动虽然我觉得人与人间相互的他可能觉得我在过生日来帮他这件事情本身他觉得对不起但是我也觉得他能容忍一个人这样的方式他无条件信任你这种会让人觉得这个人品也好他的三观也好你是非常信任跟他在一起公事的是的这个事情很美好的一点是这家公司是我以前公司供应商哦

他的合同在我手里是个扫文是不是是的我回去以后立马就说我是谁对方听得好对不起对不起尾款立马就付我的妈呀这是什么转折在这里的

你等我对呀但是你知道那个时间会让你觉得你更想帮他们你更想跟他们一起走过更艰难的路所以这个成就了你后面离职吗因为你说到那个时候其实你已经有一份很不错的工作了对那时候离职还有三年其实还有两年多的时间那你这个中

你在纠结的是什么你纠结的是这个生意它有没有一个光明的未来然后跟你那边你要放弃的其实是一个很不错的薪资的工作其实也没有纠结因为他没有开放过这个职位因为最有趣的是我去了后面的公司是以 marketing 建厂的

我到了公司里每天中午吃饭都在研究怎么把稻草人活下来所以我的同事们都成稻草人粉丝就天天给我研究你要做这个要做这个这个不错这个不错他们每个人都参加过稻草人活动的都被我怂恿去的然后他们回来都给我很多反馈很多建议然后我就不断地给他们反馈建议我以前做财务的

所以给的建议可能天马行空我有很多想法觉得落不了地后来做了 marketing 他会觉得你更多想法能落地了他慢慢地容身出一个想法这家伙真的可以了上班但是这个想法呢都没有说透过因为他们有个上合伙人

一直有一个然后那合伙人呢好巧不巧一年跑了就因为他想做线上他们想做线下可能理念不合他就不想干了嗯好不想干了以后我就经常会帮他们代工写些微博啊做些分享会的活动然后慢慢的融入更多提更多的建议然后他们觉得哎这家伙还是有点想法有点想法愿意让他不只是做领队跟我们走得更近但是呢一直是开玩笑我一直开玩笑说你们养不起我因为我没有想那么多嗯

因为我觉得把兴趣变成你的工作有可能会影响到你的爱好跟热爱对对对所以我一直会纠结这件事情对而且我做的工作我也喜欢的

我喜欢 marketing 我喜欢跟人打交道我喜欢那种你把你的好创意你把你做生意的能力你把你塑造品牌能力变成更多人喜欢这件事情这是我喜欢的事情而且你还能时不时的去代谢对影响很多人这种感觉也很美好生活平衡的非常完美对我也觉得很完美要钱有钱要主业有主业要稳定有稳定然后要爱好有爱好直到我的预算被砍掉你看所以就是人要做出大的选择一定是老天要给你 push 要推你

我一年的预算被砍了砍了以后的话我就很无聊你知道人其实年轻人想做事的时候你没事干的时候你很难受我找事做研究竞争对手做各种事情你没预算你做不了事情你知道做品牌你必须要预算的在大的公司里而且那个时候还没有那么多 social media 还是以 push media 就是电视啊那个网络投放那更贵吧那个时候对很贵的我们预算很高的

结果呢那个年预算被砍砍了以后我就不知道干嘛然后呢我就开始搜我的朋友在干嘛我有个朋友在外面玩了八个月了他说他下个月要去悉尼看烟花我们去不去好浪漫去啊

当然是个男生虽然我没想到为什么又是个男生那个有这样的纠葛好我就想去想去呢我查了查机票 11 月最便宜 12 月底太贵了我就跟老板说你要不我那个休一个月假好不好无薪试假老板说不行除非你辞职我是好的就这样决定了我老板说我开玩笑的我说没关系我答应了

这么爽快就辞职了因为没事干而且我想 gap year 一下我想去停顿一下因为干了几年了我想去看看这个世界因为我一直很喜欢旅行因为稻草人帮我打开了看世界的那个角度因为他们讲究更多的最早的逻辑最早是户外后来慢慢地去讲究旅行本真的那些人我们从来不是说雪山去爬雪山而是雪山脚下的生活在村子里的人

因为目的地能给你很多能量你跟目的地连接以后你会很喜欢你在雪山脚下的村庄里跟老乡喝喝酒聊聊天看看如出日落云卷云疏那个状态非常的美好

所以它给你很多很多你的人生能量让你觉得你生活不只是钢筋水泥不只是赚钱养车养房子有很多远方的梦想会帮助你去获得你在生活当中获得不了的东西所以我想 gap year 我想得很美好从新疆到西藏到尼泊尔到印度然后一路玩到中亚再去西亚再到欧洲环球回来继续花光再回来找工作

好巧不巧的是我刚刚辞职第二天创始人打电话给我了说你有空吗我说你干嘛他说我跟你聊聊我说你知道我辞职吗他不知道他真的不知道他就是突然间想找我跟我聊一定是你的老板给他走漏了风声或者是你的同事给他走漏了风声特别有意思后来我们聊的时候呢他给了我个很好的 offer

他们给了我他们四倍的工资他们两千五一个月给了我一万一个月虽然我那份工作我可能我减薪三分之二去的但是这样的态度让我觉得他们在意我重视我所以我没有看财报没有研究商业模式就答应了然后我的 gap year 变成了 gap quarter 就一年变成三个月那我想我钱有呀那我去奢华一下地方吧我就没去印度尼泊尔我去老大利亚西西兰哈哈

玩了三个月把钱花完了就是回来了回来以后的话其实经历过一个很痛苦的过程你从一个大公司很有规范的公司到一个就七八个人小社团一样公司没有规则没有员工手册连请假天数都没有年假怎么安排也没有包括他们开会当时第一个问题我记得很清楚他们说一个问题旁边说哇一年了没解决旁边开始开笑了我无语了关了门就走了

我想怎么可以那时候也没有什么领队培训就很混乱而且那个时候最痛苦的没有商业模式因为做班级旅行一直做班级旅行大家知道班级旅行没有钱赚的你一个人赚一百块学生手上也没有钱而且你不断地做你就要不断地招人那是恶性循环所以

所以他们很痛苦他们想转型想转型然后我是做 marketing 的他们希望我去把稻草人做转型开始了慢慢地转型之路转型的第一年很痛苦就是你人定位我那时候做 19 岁的学生没钱嘛那我必须改定位定位回到 26 岁 27 岁起码这些人有一定的收入了履行有一定的要求了对硬件那时候开始改产品这个是 2012 年 2013 年的事情 2013 年我 12 年进入做 marketing

2013 年开始做产品嗯就是从 marketing 跨越到产品你发现你想实现的宏图大业都实现不了因为 marketing 核心是定位对那我定位得转那我定位转我产品跟不上那我开始做产品我就开始改产品去加入什么好的酒店啊独特的体验啊定价开始变我以前我记得很清楚七天的电信费 1680 块还

喊火车后来 2580 不喊火车虽然也很便宜但起码定位开始改变了开始提供更好的住宿了不是轻旅了也不是火车了等等等等就这样子慢慢慢慢地开始做到 14 年开始允许我们拿到国际资质了开始做国际了所以从 07 年到 14 年第一次盈利

他们坚持了整整七年天哪那你在这个过程当中你也没有想过放弃即便这个已经是你的工作你已经没有一个东西在帮你托底了无数次想放弃无数次因为第一不赚钱你不知道投在哪第二是商业模式很艰难很艰难因为那个时候的旅游行业还没有那么新兴以及那个时候的培训没有那么扎实质量也比较普通很多人对到传认之还是一个户外探险的公司你这整个定位变得很痛苦

那你在每一次遇到这种困难你想放弃的时候你后来是什么让你坚持到今天了呢哎呀比他们多四倍的工资啊哈哈哈哈

我还在期待一个什么宏大的答案然后跟我说四倍的工资真的吗因为我一直想的一件事情就是我是做 marketing 的而且我以前做领队我每次带 20 个人带十几个人但如果你做 marketing 卖的是茶叶卖的是水卖的是洗衣粉你可能印象的人也就很简单但如果真的能做旅行你把它做起来首先于斯来讲

你能把一个品牌从一个不为人知的小品牌做到一个真正的被更多人喜欢的品牌这是很自豪的一件事情很有成就感它不是钱能衡量的第二件事这事儿很有意义对就是你每次看到一个反馈里对人说我认识一个朋友在重新做警察后来跟我们两次旅行找到人生方向了去西班牙学烘酒去了

有很多这样的人因为旅行改变人生因为旅行找到自我这过程你会非常的感动跟动容你就在做一件有价值的事它一定比卖洗衣粉更有价值而且你做品牌你影响的不是 20 个人你影响的不是你带队那几十个人而是你影响更多的人这样的人就算不来旅行他能因为你的一句话因为你的一张照片一段故事他也能背起背包去远方去看到他想看到的世界这是最美好的事

所以这是我坚持下来的原因说上去有点假我能够理解我完全能够理解这其实跟我们做播客也是有点类似的因为你也是做一个传播有的时候别人也会因为你说了一句话然后他可能人生会有一个 Aha moment 然后那个 Aha moment 可能就是他那个打结的那个位置你就帮人家无形把那个结给解开了就这种力量他能够给你的正反馈不是那个能赚到多少钱能够衡量的

但是我也非常好奇就是很多人像现在想到 gap year 他的想法可能是哎那我回来能不能找到工作哎那我回来我后面 gap year 完了然后呢其实有的人他 gap year 的时候他是会想后面的事情的就你当时没有这个担忧对不起那时候是 2011 年哦找个载比较容易那如果你觉得放到现在你听到别人跟你说哎我要 gap year 了你会怎么建议他嗯

我的建议是做你想做的事人生就一就一辈子短短一生你当时想做一件事你又遗憾这件事情带到墓里面多不划算的但是大部分的人他是没有尝试这么多所以他不知道自己想做什么就想做的这个事情其实也是要找的因为你其实找了这么多年对吧你慢慢才看到一些你想做的事情的苗头但是他如果不走出第一步的话他其实不知道那个苗头在哪我觉得盖比尔如果说盖比尔停顿只是不想工作我觉得我不建议嗯

因为人在人社会动物需要社会当中很多的关系需要你在社会当中获得价值和认可你会自己找这个价值认可但如果你停下来回到自己小房间里面玩游戏你很难找到价值感的人会废掉腿废掉的这个就是我一直叫叫叫说要辞职不辞职的原因因为我有的时候你觉得你的烦恼是上班带来的是吧但是如果万一你辞职你发现你的烦恼更多了

因为你甚至没有办法怪你就是的工作和你的老板说你让我很烦但我的建议是如果你停下来想去旅行我是鼓励的为什么呢因为旅行它是一个见世界的过程因为见世界的核心懂自己我们

我们总说你见世界的目的不是为了吃吃喝喝玩玩而是这个世界有太多在你认知之外的东西是的这世界的多元跟你想的不一样我们可能对某个民族某个宗教有不一样的曾经的偏见你就去看过才发现哦不一样有些国家你听说很多很多慌乱的事情到了以后发现哦不只是这样子的

就只有这个过程你人生的那个书才越翻越广越翻越宽是的你看到边界越来越突破了以后你才知道自己的渺小这过程就是成长的过程你成长是痛的打破边界认识自我认识自己的不足再去成长那过程是很充能的你如果你这样的心态去旅行带着能量回来一定能找更好的工作所以在你看来旅行是一个学习的过程我觉得旅行是一个学习跟成长的过程

但我说是旅行不是度假那如果我说我想要像你刚刚那样描述的去开展一场旅行我要怎么样去侧重呢因为现在比如说大家常规年轻人我要去一个地方玩我先打开小红书对吧我先去看一下比如说我要去西安好了我就打开了小红书看一下比如说兵马俑是吧华山还有什么长恒哥对对对那个表演就是那些景点你说我要不要去那些景点看时间

如果你只有一两天时间去西安打卡我觉得是需要的因为有名的地方为什么有名一定有原因对不对只是说我们怎么看待这件事情这个蛮有意思的我觉得所有的打破人知的部分不是这个地方人多不多别人打不打卡而是我们从中获得什么比如说我在看博物馆的时候我会去研究哪些是中国不能出境的 195 件文物西安博物院有多少闪丽博有多少闪丽博怎么发现她的她怎么布展的她跟

它跟湖北博物院有什么区别它的里面的那些收费项目做得怎么样子我觉得可以有新的视角来获得而且我发现好像这两年所有的这些文旅类的产品也在这个内容的方向其实越做越重了比如说他们去景德镇然后你们就会请那种什么景德镇的院士来给大家讲那个瓷器比如说不同瓷器的种类然后他们怎么去发掘的这个过程是不是也是你们这些年从最早

一个户外的社群然后到一个普通的一个文旅项目然后再到现在把更多的内容这是不是也是你们产品的一个转变我觉得可能不只是内容转变不只是产品转变是我们在长大随着我们的长大我们知识阅历变化本身我们看待世界视角不一样

我们可能以前觉得去别人不去的户外登山去野外挑战自我是我们那时候很酷的事情我们觉得那个时候才是旅行的本质所以我们不去景点再慢慢觉得今天挺好的呀你大 IP 可以打个卡看见中国为什么它是大大 IP 还有景点到现在我们更加看待一个事情的视角是目的地

比如说这个地方适合独步我们就独步这地方适合文化讲解文化讲解这地方适合度假就度假它核心是我们能不能创造一个场景让队员让我们的消费者能跟目的地产生连接感就是每个地方的东西都不一样我觉得目的地承载着太多的知识也好故事也好历史背景也好如果一个人在目的地能获得这样的东西本身它就是个打破人知的过程

旅行最好的状态就是我们在吃吃喝喝当中还能收获很多东西对就是现在这个也是我的旅行思路就是我一定要知道这个地方它背后是什么而不是我眼睛里面看到了什么样的画面就那个画框里面的东西对我来说不重要了画框后面那个书翻开来写的东西对我来说是重要的我再举个例子吧比如说我们去那个

以前的印度能去之前我们印度路线叫 incredible 就是讲不可思议它的逻辑是印度有很多的包括种姓对待军事态度很多东西本身你听到很多奇葩的故事它一定有原因的

所以我们会去贫民窟会去老城会去很 fancy 富丽堂皇的宫殿会去婆罗门人家里聊天也会去那些没有名字的家里去聊天因为这样的方式你会慢慢理解他背后的东西很多事情不是我们想的那种哇他们怎么那么傻不是的他有他的很多传承在背后比如说墨西哥墨西哥我们叫多彩墨西哥也叫缤纷墨西哥他讲的是他们对生死的态度他们世界里面充满了色彩 Colorful

因为他们觉得被记住是你生活下去或者是没有死的那个证据所以他们对死是一种多彩的态度的所以我们会去到很多他的目的也好他对生死的判断态度也好当然你度假该度假度假该玩该玩但我们会在中间加入很多我们对目的的思考但是我也非常好奇就你觉得这些年我们国人在旅行上面有没有什么一个大的转变就是你国人的这个消费习惯上有什么转变吗

这个话题其实有点苦涩为什么呢怎么说碎片信息形成了信息检方就人们以前探索欲很强为什么呢可以去看穷游论坛大量的帖子全攻略去看外面的网站去看邮寄你能去中中找到自己的兴趣爱好现在

你搜一个某某旅游音乐全都一样是你就永远在 follow 别人的路走同样的路打着同样的卡拍着同样的照片那原来那些写五彩斑斓的攻略的人没了没了因为人们习惯碎片信息了习惯看短视频了你想看电影的人越来越少看长剧人越来越少看短视频越来越多所以这是很难受很悲哀的一件事那个时候我也是看过你们 80 后就出去玩就是那个时候是那样子的

然后他不讲我都忘记那个时代了那时候没有抖音没有小红书没有的你搜攻略你要去问谈那个时候攻略是非常非常五彩斑斓的你想 Lowly Planet 这么好的旅行攻略旅行圣经被卖了因为已经没有人去从大量的信息去检索自己想要的了他做很简单我把所有信息告诉你

是的因为我记得我 2019 年去西班牙的时候我朋友作为我行前的一个礼物他送了我一本西班牙的 Lonely Planet 那么厚一本然后我当时打开看了一下我连两页都没有看到直接跟我朋友说哎呀小红书上搜一下吧就是

你没有那个耐心跟没有那个时间去说而且 lonely planning 一个字又很小然后你就觉得这个看得太痛苦了我去小黄书上搜一下吧所以现在人就是是又可惜但是这个就是你科技进步的代价所以对我们挑战在于我们每次做路线的时候我就要求他们首先

忘掉小红书忘掉抖音用你所有的好奇心探索欲去深深地去探索这个城市这个目的地把你带回来所有信息都回来而且我们有公式我们会有大众人之 POI 小众人之 POI 差异人之 POI 符号符号里包括生活方式宗教习俗各种各样的东西全部罗列从罗列当中再去寻找你感兴趣的队员可能感兴趣的跟这个路线通调符合的我们再做次选择最后再去小红书做印证

对因为小红书如果都去的你不去也会有问题对所以我们希望先去忽略信息检方去真正做回探索精神该做的事那比如说你要在设计一个产品的时候你怎么让你的队员或者是领队去探索这个地方那就是探索这个过程到底怎么在做探索还有很多办法比如说虽然已经没有大量的攻略网站但有杂志有网站有官方的那些旅游网站文旅局的官方网站政府网站当地的那些在地的旅游攻略

和在地的那种比如说像 Airbnb 的体验像 Get Your Guide 像一些国际上很大牌的旅行公司他们做的行程的细节 JuwaTripAdvisor 上面所有的景点的点评还有包括你去搜 DeepSeek 去说这个地方 20 大景点推荐我 Google Map 也可以 Google Map 你搜周边所有景点都会出来我们一般会

无穷无尽的挖掘挖掘好以后再选择选择的时候有很多逻辑比如说你有没有你的主题你想表达的中心思想你想表达的框架以及你想呈现目的地的真实多元那一面再去从中选择跟你相符的你想做一条历史文化路线你选择 PUI 可能不一样你想做一条风景户外路线你想做一条图谱路线做一条历史人文或者风土人情都不一样嗯

那比如说你一个产品从你我今天想比如我这个目的地我要做西安到你这个产品上线它整个周期大概要多久呢真的很复杂像国际一般四到五个月国内呢三到四个月因为我们有很多的过程啊这是一个稻草人坚持这件事情本身是一个怎么说双人剑吧它很慢但是呢它很扎实举个例子我们要做个目的地首先你要立项立项呢你要进行商业分析要过一个产品委员会叫商业轮

你过了商业轮呢它是守护你商业可能性的但如果我们会守护创造力比如说你交入线你觉得没有商业性但你很喜欢目的地你可以跳过这一轮动用你全年的加一权限就你不用过任何商业做你想做的好过了商业轮呢你开始做设计设计你需要挖掘元素做差异化设计做硬件选择做节奏匹配做好以后你要过设计轮

设计轮呢就会刻度很细好设计轮过了以后你需要拿报价拿到报价以后你去探路必须完成实际的探路印证带回更多信息回来过落地轮这个多少人去探路我们现在的项目是四到五个人以前是一到两个人一到两个人我们发现其实很多时候视角会偏差所以我们会加更多的人进去会保证你探路更加扎实

探路结束以后过落地轮落地轮就要 call 你每个细节这个两个小时你怎么玩的你怎么保证他们的体验领队干嘛队员干嘛收获什么好结束以后的话看报价看利润我们叫 go to market 的流程这流程就开始做包装做交付结束以后更复杂是要带队指南我们叫做出团前的各种检查包括你的安全检查风险排查落地体验排查产品交付

交付里面包括了那个我说的那个使用指南因为指南是很复杂的它是你对整个产品所有理解的中心思想对因为之前好像我朋友他有一次去那个敦煌然后是走了一条你们非常硬核的线他的领队先给他发了一个 PDF 大概七十几页说是他的学习内容然后呢让所有的团员在去敦煌之前把这个七十几页的 PDF 给读完他说那个绝对是学术论文级的一个 PDF 他根本就读不完

然后可能你读掉一半他就睡着了他就带着满肚子的这个问题然后就跑去结果发现每一天都有极度扎实的信息灌到脑子里他说这哪是一个旅游我这简直就是一个硬核的学术团因为那个团是朝聖敦煌对他其实是一个偏知识历史人文的知识团他不是弄点到为止的他的特库要看会跟当地的文保人一起去看特库会跟当地人的文保人一起吃饭会去种植那种保护的树他有很多的体验跟行程嗯

但是为什么要叫大家去读那个知识呢因为壁画跟石窟有不同的段代不同的历史风格你前期不了解你听每幅壁画你都听得云里雾里的你只有去了解段代了解历史了解它背后的故事佛教的故事你才能看懂它当然领队不只是让你读它晚上会讲是晚上会有一个同样的八十节所以他就说非常的硬核他说这个团非常的硬核呵

对的然后我就很好奇你刚刚讲到这个如果你有足够的创意心你可以跳过那个商业评论的那个环节有没有什么产品你们落地的是纯基于创意可能你从商业性来讲它并不是一个很好的产品有啊我一刚刚发了个团叫走出大凉山这个团卖的好吗就是那种当然不好了不好但是它不好的原因不是因为这个团不好不是因为大家不识货是因为后面的落地问题我说一下那个逻辑是我们的一个产品人他在大凉山当了一年之教

老师他很喜欢那里的孩子他想帮当地而当地很多人对他的认知是不一样觉得很穷其实他们在想办法走出这个困境所以他很想让别人看见他的美好其实他过商业轮的时候我们就说我们不过让你做我们希望是守护这种坚持但是我们有个要求第一不能打扰孩子因为你如果很多支教人只支教一两天对孩子来说你根本没帮他这是害他们

而且你走马观花你是满足你自己虚荣心而已所以我们要求是你不能碰孩子不能见孩子你可以见当地老师可以见校长可以帮他们修个什么地板装个篮球架赚点钱都可以包括那边的很多东西我们有限制他都照做了装上以后我一发团了回来以后就发现后面很难操作因为太多不可确定性比如说那个学校能不能再去那悬崖村爬得太累当地的交通又不好住宿条件很硬核其实后面我们一直没有上第二个团

这样团也是有的当时那个团去了多少个人 17 个人 17 个人多少钱一个人 3980 吧 3980 等于你某种程度上你是花了 3980 去体验支教跟做慈善的那个感觉除了支教慈善以后其实也有当地的自然比如说山上也看悬崖村那种生活的艰辛也会有最后一个去大郎山一个很好的度假的民宿去感受他们现代的发展

所以你从过去到现在到未来你都能看到它的变化其实也不会纯粹设计那么苦了也会有很多体验的好玩的过程

那我非常好奇就是你整个稻草人在发展的这个过程当中你有没有哪个决定就是商业层面的决定你觉得做了这个决定造就了稻草人有今天的那样的一个决定我觉得有几个决定是非常非常我敬佩的第一个决定是来自创始人的他做了一个年龄限制的决定我知道对稻草人现在的核心路线是 20 到 45 岁他其实不是任何年龄歧视他就做一件事不给

不隔代那不是年龄歧视吗不是你可以有 16 到 30 岁你可以有 20 到 45 岁可以有 30 到 55 岁我们未来还会做 50 到 70 岁对其实我觉得你 50 到 70 岁这一段是非常有必要的因为以前我看到你们有很多我很想去的但是我想跟我妈去我妈就在你们那个年龄的之外就是我看到 max 好像是到 45 对吧对然后 45 之上好像现在就没有别的产品了对啊对啊如果我要跟我妈一起去玩

就不能玩到此了他的逻辑是这样子的不隔代的逻辑是因为我们每个人都有很多身份我们是别人的孩子是别人的妈妈是别人的老师是别人的老板但我们希望在旅行当中你是你自己嗯

所以我们不希望你把注意力给孩子给父母给你自己是不隔代设置的原因你一旦年龄放开了那妈妈就说我要你带我去或者孩子就说妈妈你要带我去你就无法把精力放在你自己身上所以我们设置是不同的不隔代的年龄限制这样子能保证你在团中你可以做自己所以你是独立的对而且你可以跟志同道合地聊天在这样的旅行环境真实环境下人容易产生火花嗯

他能做自己而且对陌生你反而更加坦荡是的而且我听下来好像感觉你们团里面一个人去旅行的人是特别多的特别多对吧因为我们又不受单房差又很鼓励单人来而且都是志同道合的年纪都是年龄相近的人你也能找到别人一起聊天而且很多人在旅行路上认识了一辈子的好朋友嗯

这是一个决定还有别的吗还有决定是更多不做的决定比如呢比如说不坐车比如说不坐小车什么是不坐小车就是小包团举个例子新疆可能一辆越野车松赞的就是小车三四个人就已经出行了为什么三四个人不坐因为我们核心是我们觉得人根不敌地的连接人跟人的连接需要有催化剂催化剂就是领队

我们的领队在中间做了很多的桥梁工作他帮助你搭建桥梁建立连接建设那三四个人搭一个领队不行吗太贵了你想一个领队的工资啊加上领队的飞机加上领队的住宿都是要你摊的摊的应该上多少钱对吧我们现在是十几二十个人一个团摊下来还可以但你三四个人就会很贵哎

那你们有没有想过做就是高客单价的团呢就比如说我们四个人我跟你扣在家上打比方说我们再加上两个好朋友一共四个人我们就想做四个人的道场人路线我就说道场人路线我太想去玩了但我不想跟别人一起玩我就想四个人玩当然可以了你愿意出你愿意出更多的钱请到这个领队去当然可以了但是太不划算我就对消费者而言他们花那么多钱其实并没有得到更好的服务你四个人你只在四个人朋友之间你都丧失了一个认识陌生有趣的人的机会

那如果说像文旅行业这个行业如果我想把这个产品做的高端化就是我想做文旅行业里的爱马仕我就服务最高端的那个客群就这种产品的逻辑你觉得它是合理的吗合理的红胡志在做写成的红胡嗯

还有星之月有很多这样的顶层公司做这样的高管团队的旅行或者说那种私企定制团私人飞机去个新西兰 20 万那种的这种有那你觉得他这个的核心竞争力是什么呢他核心竞争是服务因为对那么有钱人来说他不会去算那个成本他算的是我付出的时间值不值所以我要享受充分的体验跟服务我愿意为这个买单所以这样的公司存在的但跟我们不太一样在于我影响一个人

而且他价值观已经定型了他是要去度假的跟我们想做的事不一样稻草人相当于他的企业价值观是非常鲜明而且坚定的是的他服务的人群你们从来没有改过这件事情我们的愿景跟使命到现在十几年没改过一个字我们的使命很简单就是对热爱生活的年轻人鼓励他们探索这个真实多彩的世界去探索体验交流和分享从而获得内心的力量

然后我们的使命是改变中国旅行者看世界的方式同时改变世界看我们的方式这个是谁写的这个是我们几个人在一起一起写的什么时候写的 2012 年其实我在做播客之前我是不相信公司愿景和使命这种事情的因为我相信小公司的愿景和使命不相信大公司的愿景因为我们都是大公司的然后我们一进公司公司给我们培训了公司文化我心想 bullshit 就什么玩意儿但后来我做完播客之后我就真的很长一段时间我每天都在想这件事情

我每天都在想我要传递什么样的内容给到我们的听众我要影响什么样的人我要怎么影响他然后后来我就慢慢地相信然后再开始看其实公司愿景和实名是非常非常重要的很重要你知道为什么吗我们人心中都有一团火我们叫 big burning question 对因为你人想成为什么样的人就决定着你想公司成为什么样的公司创始人基因是很影响这家公司的我创始人是个非常纯净的人

他是我待在这里最核心的原因就是他那个坚持对梦想的坚持对事情的坚持你会很难在一个人身上那样的热情虽然不懂商业你跟他聊商业你会聊得很火大但是你一旦聊到坚持的使命愿景你会把他点燃他很感染他很感染我你愿意把你的商业带进来对而且我一直觉得你为了赚钱而做事情你赚不了钱你只有做好你的使命愿景你想成为那个人

你商业自然可持续发展是的你们大概有多少个领队现在到场我们现在专职领队将近 100 个兼职有 200 多个将近 300 多个人吧那这些领队都是他们自己过来报名然后你们有独立的培训的一套流程对吧我们的领队有一半是我们的队员哦

他因为喜欢他因为跟过喜欢这件事情他觉得这件事情他可以成为他人生中一次华丽的出轨和冒险他愿意来做这件事但是过程很挑战很挑战因为我们觉得做领队他需要组织能力应变能力

需要感知能力服务能力还有学习能力是的是的这过程当中而且我们面试又非常严格而且时间很长很长很长作为领队你得填很长的简历面试线下培训线上培训做作业线下考核考核完结束才能决定能不能到团上去上团有个老师全程陪你你要今天一个月准备好上团老师天天考你考完以后决定你能不能成为实习领队然后你还要经过护航团什么叫护航团你带队的时候天老师晚上给你打电话

到护航结束你才能成为一个正式领队这过程一般六到七个月就过去了你想谁能耗得住这样的时间对就其实我觉得能当领队的你除了你真的所谓大家要开展什么第二曲线之外你肯定对这个事情本身你是非常有激情非常有热情就跟当时你开始的时候那个状态是一样的那我有两个问题就是第一个你觉得稻草人这个核心竞争力在领队那领队他具体是提供了什么样的不一样的

东西给到客户让你觉得他特别特别以至于你一直要坚持我觉得核心经济能力不只是领队道场核心经济能力是三个部分一个是做产品的能力悬不低地做产品的能力第二个是领队做连接的能力第三个是我们的客群嗯

缺一不可那么就讲领队他是你觉得他在这个里面他是一个什么样的作用呢他要做的几件事情最顶层我们叫三件事情两件吧一个叫搭建桥梁一个叫建设团队对因为现在人是很讨厌社交的都是朝着自己挨人所以你如何让他们但是其实人呢是有社交需求的

是一个隐藏需求他表面上说我不想认识任何人我不想自我介绍我不想社交我想做自己但是过程当中大家欢声笑语你也想融入所以领队如何让他们自在融入这是个本事

你要怎么破冰破得无痕你还得让他觉得自在你还得要有团魂大家要积极快乐真实温暖的过程这个好难啊需要领导力的非常需要领导力领导要建立信任感对象要听他的他要建立权威安全感他要做很多很多的事情建设这件事一天一天的累过来的举个例子我可能每天我带队的时候每天上车第一件事情早上好第一天没人理我

第二天早上好有一个人早上好到最后一天你坚持不懈总有人会离所以你要靠你强大的能量能力和那个气场去感染人刚刚是第一个建设团队第二个更难叫搭建桥梁因为我们一直讲的是旅行最美好的是搭建人根不低的桥梁搭建人跟人的桥梁最难的是搭建人跟自我的桥梁

嗯人根本定义呢你可以做到比如说你做充分的学习了解你知道哪个地方最好吃知道哪个地方有最好的日落知道哪个地方文化能打动人知道哪个地方人最热情嗯

最难的是搭建人跟自我连接的过程因为人其实很多时候很难跟自己对话人对自己感觉越来越弱你天天在跟手机对话什么叫跟自己对话其实你说人我跟自己的连接我都没有办法听懂这几个字其实说白了这过程就是那种联上的过程很玄幻但是有的时候比如说你坐在湖边风轻轻地吹你那时候可能很清晰地感觉到那个风在你身上抚过的状态

你能感觉那个叶子在你嘴边腿边滑过的感受你能感受你每个呼吸你能感受那一刻的云在旁边飘过你是在那个状态里面我们在快速信息的时代当中你很多时候甚至你走一段路看着手机的时候你怎么走过来你都忘记了是对你头一天干过什么事或什么你也会忘记那不是一个自我连接状态自我连接状态

字母连中最好的就是你知道你是谁在哪里感受到什么你的触觉嗅觉味觉听觉视觉是被无限放大的

这过程是很难的你得有一个非常接纳自我的状态那个状态是非常重要的所以我觉得这个过程需要清空自我需要连接自我接纳自我认清自我的一个过程这个过程需要留白需要有空间需要有独处需要当下的那种多元宽阔需要很多让你的世界打开新的一面的过程你才能连上自我

这是我最难的过程这也是我们产品跟领队去追求的过程这很难很难追求让体验的人能体验到这件事情对的起码体验到他是在过程当中越来越喜欢自己了嗯这个都是你自己在产品设计当中把它设计出来的一个 SOP 吗对我们有专门的领队学院教领队们怎么做连接这件事情天哪产品也会很多过程去创造这个环境比如说什么时候做破冰在哪个厂里做破冰都是产品要设计的嗯

那有没有就是自己的领队比如说在你们这个领队学生学完了之后他自己出去创业做了一个旅游产品的这个有吗很多对我觉得应该是有的因为等于你把你自己的商业的这个过程完全抛开给别人看了他刚刚在讲的时候我就心想天哪老板这是能说的吗你说完了之后人家听完这期节目不是

所以他对他自己的产品有足够的自信我觉得不只是自信我觉得我有几个我的认知我第一个认知是我觉得旅行行业它在中国不是一个讨人喜欢的行业因为太多传统团把旅行行业搞得乌烟瘴气尤其是你知道导游在所有服务行业中排名倒数第一就很多人投票说我最不喜欢的行业是导游因为他觉得太多他听到了不好的声音了

所以如果真正有越来越多人在做真实旅行这件事情这是最美好的一件事因为你的目的上更多喜欢旅行大家把一喜当高做大那不是更好吗所以我从来不介意所有竞争对手学习我们的很多领队学院是竞争对手派他们领队来学习的但我不知道后来他就不来了我们也无所谓而且我们很多团中首发团都有

各个竞品的产品人来学习来投资这个是最爽的你知道吗就我就觉得别人来抄我你来吧你来抄吧反正你永远抄不过我就说感觉是最爽的我们有时候包装被原封不动一个字抄走连倒倒两个字还留在他们的保卫包装里我说

我说操作能不能认真一点不要这个可能是人家初创的时候人手还比较短缺然后第二件事情最难的是它这个过程很漫长它真的操作以后它不是一件事情它不是一条路线它是整个体系你怎么做路线的怎么踏踏实实你花很多钱看路的你这怎么培养的它不是一件快的事而且这个行业又不赚钱你就算你卖 7000 路线你卖个 9000 对天天说你赚多了

嗯一个包包 2000 成本卖 20 万你觉得很好

一个路线赚 20%30%他觉得你不应该赚真的所以你想想别人抄抄得那么难那么累又不赚钱谁愿意抄真是你觉得文旅是一个就是因为你刚坐下来肉肉老师跟我们说文旅太不赚钱了然后那你会觉得说你是看好他的未来的吗就如果说现在年轻人你是推荐他现在进来的吗文旅行业整个我觉得是好的因为为什么呢他 AI 很难替代

对对对尤其是你刚刚讲的领队人和人的连接这个是不可能被替代的那些无法去期待无法去预期那个惊喜甚至惊吓那些过程你很难通过 AI 算出来的你需要人去创造需要人去搭建所以这个过程当中 AI 很难替代你但是呢做体验的东西它是需要独创的需要创意的需要不同的体验的这个过程我觉得是一个好的行业

未来那你就是觉得这些年就是国人他有愿意花更多的钱出去旅行吗就是总量或者是单次都可以我觉得评次比较高很多但是花费越来越低越来越低但这个跟这几年的经济情况这个好像不能讲太多包括大家可能更想存钱这件事情所以你会发现大家更不愿意花钱了

你看现在的每个假期的报告单人消费都在下降都在下降文旅也是我以为大家会花更多的钱在旅游上面并没有其实文旅行业怎么说呢起码目前为止它的消费并没有更好只是出行更方便了而且大家都喜欢周末开个车出去逛一逛是所以把这个算上以后文旅行业很大但你把什么出境的位移你把那种度假邮轮那种高端旅行放假以后你发现这个市场并没有蓬勃发展嗯

我觉得这个事情还挺有意思的因为上周我们其实采访了那个喜灵院的创始人 Brian 林登先生我们很熟的林登很好玩的他跟我们聊的时候呢其实我们刚开始的时候也想跟他聊商业的结果后来聊到后来发现这大哥就是特别的纯粹对爱内

那些很多元的东西然后其实今天跟你聊完我有类似的感受对就是我们原来的那些商业思路啊因为你知道金融跟法律你都是直接到那个钱的地方对吧你就是看到钱是怎么走的你就跟着他走然后我们就很很少会去想说把我们的职业和这么开放和不可预测的未来联系在一起但是我听完你们两个人我突然觉得可能未来哦他

我们这一代很多人他的理想都是财富自由或者说及早退休我要在什么时间包括我前阵子也在算你什么时候可以赚到一笔被动收入你可以不干活了就这个是一个我觉得是一个集体的潜意识

但是可能在未来我们需要把更多的目光转向到一个他可能没有办法一下子让你赚到很多钱但是他会帮你越过那个赚钱的过程而直接抵达更远的一个地方就是当你赚完钱之后你怎么样实现你人生的价值和意义我的理解啊我觉得人的财富是家总的他是物质财富跟精神财富的家总

当你精神越富足你对物质需求就没那么高当你精神没有那么富足时你对物质要求越高所以人们的崇尚的财富自由的逻辑是他想早点有底子去追求自己想要的精神对对对但如果能早点找到精神你就对物质没有那么高的追求

对就是我特别同意他刚刚讲的那个就是自由是财富自由加上精神自由就现在随着为什么我是非常看好文旅行业的所以为什么今天我会想向你请教上面所有的问题就是因为我觉得人在追求财富自由这条道路上已经到了一个集体的平静那大家就会想着转向说那我既然要自由我是不是有别的一些自由可以去追求所以大家会更去探索一些精神的世界包括前两年的比如疗愈啊包括这种向内的探索啊

到现在我探索完了我除了跟自己和解完了之后我想去看看外面的世界我想通过外面来给自己达到扩容所以为什么我觉得一个就是你刚刚讲到的这个集体仪式可能会在后面几年有一个小的爆发就是大家会愿意更想要出去探索想要去看看外面的世界然后找回自己丢掉的那个部分但只是说受限于现在这个经济环境所以你会讲到每次单品次下降我觉得这个是非常非常合理的我可能觉得我觉得体验经济

是真正真正的在蓬勃发展的一个逻辑就人们为了体验愿意花钱但人们可能打卡呀住宿啊花钱花少了就人们在一些摸得着的东西本身他愿意花更少的钱但他摸不着看不见的精神层面对愿意花更多钱我这是一个很好的行业以及未来可以投入的行业但是如果你说大前提是文旅的单次消费在下降那怎么样能发现他的体验消费其实在上升呢

我怎么说比如说刚说的疗愈刚说的各种体验其实大家愿意为精神世界买单的他愿意为自己品质生活买单愿意为精神的情绪价值买单情绪价值的商业世界是发展很快很快的但为什么我说文旅行业传统文旅不行就是因为传统文旅更多在于资源在于车辆住宿景区这些东西本身都变成了不是那么提供情绪价值跟精神价值的部分所以人们在这部分花钱花得越来越少

觉得要性价比要划算但在另外一部分愿意花钱因为其实前面那半段我们已经不缺了对就包括其实现在年轻人你说谁真的吃不上饭倒也没有但是为什么大家物质生活其实已经很丰富的时候你反而开始你的精神变得困顿了你的前路变得迷茫了其实就是因为我觉得你刚刚说的他那个精神世界变得

变少了因为我们有一个逻辑好像是我们要先把自己卖给物质然后呢我们再来赎身我们再来探索精神世界其实他的意思就是说你其实可以先有你后面那个部分然后后面那个部分富足了你对于前面的需求就定了你就不用卖身了说白了我有个故事我看到一个故事很好玩一个富豪坐了个渔船出去打渔旁边有个渔夫他就问他你赚多少钱渔夫说没多少钱

那女傅就问他你赚多少钱他说我赚很多很多钱他说赚钱为了干嘛为了来这里玩啊他说我天天在这里玩啊对对这个就是我前阵子跟我朋友总结出来的我朋友也跟我讲了一模一样的故事我后来给他总结一句话我说我以后的人生就叫做不要为了不捕鱼而去捕鱼我们最近在研究代际嘛其实 90 后的代际这代人其实在迷茫中度过的是的对一直很迷茫所以这个过程一定会经历的我觉得人生

不迷茫哪忘少年嘛人生就是在迷茫当中慢慢地找自己的一个过程如果人生来知道自己是谁想要什么那太美好了太简单了太没有意思了我觉得过程需要经历的就像人没失恋过哪知道爱情能浓那个美好对吧人没有去寻找回自我的过程哪知道你找到自我那种爽快嗯我觉得迷茫的过程是走过的人会去珍惜它的嗯

是会去珍惜它的好那我们就到最后一个环节了是这样子的就是因为对于所有来的有创业经历或者是成功把商业做好的创始人呢我们都有一个五分钟的快问快答环节就这些问题呢可能有一些在上面我们已经有聊到过了但是呢我需要你用非常简短的语言来回答就是你想到的第一个冒上脑子的那个答案你直接告诉我就行了不用展开好

一共四个啊第一个问题如果想在你所在的行业里赚到钱如何开始钱在哪里钱在哪里回答钱在哪里就行了旅游行业钱在哪里热热种瞪大了眼睛前两个小时滔滔不绝最后五分钟哑口无言钱在哪里钱在什么小兜里存着好

这也是三个答案然后第二个你现在回头看有没有错过挣钱的机会你后悔吗一眼都不后悔我们一直在错过挣钱的机会第三个你的品牌能够成功挣到钱你觉得最关键的因素是什么坚持做减法第四个对想进入这个行业的后辈有什么建议得付出更多努力

对付更多努力享受迷茫享受迷茫这个挺好的挺好这个真的挺好行那我们今天节目就到这边了然后最后还是感谢肉肉来我们这个节目来做客大家别忘了去评论区查看我们的置顶链接让我们一起拥有健康浓密的秀发吧那还是欢迎大家收听每周收听来都来了你可以在小宇宙网易云音乐励志 FM 苹果 PodcastSpotify 等各大平台找到我们也欢迎你在评论区跟我们互动再次谢谢肉肉谢谢谢谢

拜拜 希望你今天也开心