102. 一件羽绒服背后的行业秘密
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目前 我国 已经 有 大概 将近 65000 多家 羽绒服 的 相关 的 企业， 而且 这 60% 都是 过去 这 五年 里面 注册 的。 为什么？

羽绒服 它是 标品， 也是 通 识 产品， 全球 没有 任何 一个 单品 品类， 它是 对 人种、 对 身材、 对 年龄 不 受限制 的 品类。 意大利 生产 一件 羽绒服 的 价格 是在 150 欧 到 230 欧 不等。 但是 在 中国 可能 就是 150 人民币 到 230 人民币 左右， 它 其实 相当于 翻 了 八倍。

大家 对于 冬奥 的 开幕 闭幕式 特别的 关注， 尤其是 开幕 闭幕式， 所有 运动员 出场 穿 的 羽绒服 都 会上 热 搜。

消费者 慢慢 被 确认 了， 就是 羽绒服 它 不仅仅是 一个 保暖性 的 单品 了， 它 拥有 很强 的 时尚 属性， 它 拥有 很强 的 自我 态度 的 这种 属性。 羽绒服 卖 的 好的 不是 北方， 是 南方。 江浙 地区 大 的 羽绒服 企业， 它的 利润 空间 值 变 高了， 是因为 它 通过 大量 的 市场行为、 品牌 行为， 让 这 一件 产品 它的 溢价 空间 值 变 高。

作为 本身 可能 生产 羽绒服 的 厂家 也好， 加 一条线 去做 这种 滑雪 装备， 是不是 本身 其实 是 有 优势 在 的。

你 会 发现 雪场 里面 的 雪 服 基本上 是 不 大会 有 羽绒 材质 的。 因为 滑雪服 里面 你 对 保暖性 要求 没有 那么 高， 反而 是对 它的 防风 性、 透湿 率， 还有 它的 防水 性 要求 很高。

今年 冬奥 小朋友 的那 一段 和平鸽 的 那个 羽绒服 也是 你 设计 的对 吗？

和平鸽 对的， 好可爱。 我 当时 在 想， 我说 我 扛不住 了， 就 怕 会 出错。

Hello 大家好， 我是 贝 汐 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。

Hello Jenny 你好， hello 贝西， hello 大家好。

我们 录 这 一期 节目 的 时候， 我人 在 苏格兰。 因为 又是 冬天， 然后 又 碰上 整个 欧洲 跟 英国 的 能源危机， 所以 大家 暖气 都 不敢 开 太大， 非常 的 冷。 然后 jenn 我知道 上海 好像 这 一两个 礼拜 也 降温 了。

对 吗？ 对， 而且 下雪了。 其实 真的 就是 那种 下着 像 雨 一样的 雪， 但 确实 是 下雪了， 就 真的 冷 到 不行。

天哪， 看起来 你们 上海 比 我 这边 还 冷， 我 这边 还没 下雪。 所以 我们 现在 这样的 一个 这么 冷 的 天气， 我 觉得 非常适合 我们 今天 想要 谈 的 这个 话题。 我们 今天 想要 聊 一 聊 羽绒服 这个 行业。 因为 我们 觉得 这个 行业， 它 其实 是一个 季节性 非常明显 的 行业。 也就是说 每 一年 大概 就是 几个 月 可以 卖。 可是 我们 从 一些 数据 上 发现， 比如说 从 天眼 查 的 数据， 目前 我国 已经 有 大概 将近 65000 多家 对 羽绒服 的 相关 的 企业。 而且 这 60% 都是 过去 这 五年 里面， 注册 的。 也就是说 过去 五年 有 非常 的 多 的 人 选择 进入 这个 赛道， 然后 成立 这个 羽绒服 的 这样的 一个 企业。

我 就 觉得 很 奇怪， 就是 这个 季节性 这么 明显 的 一个 行业， 反而 并没有 让 很多人 打退堂鼓， 反而 是 让 越来越多 的 人 愿意 进 到 这个 赛道。 再加上 羽绒服 其实 有 非常 多， 我 觉得 可能 是 一些 硬 知识。 我们 一般 消费者 不一定 知道， 比如说 鸭绒 跟 鹅绒 到底 怎么 分。 然后 我 今天 去 买 一件 羽绒服， 我应该 怎么 判断 这个 羽绒服 里头 它的 含量， 我要 怎么样 去做 选择？ 很多 事 我 觉得 做 一般 的 消费者 不一定 知道。 然后 今天 我们 这个 嘉宾 真的 很大， 他 他 不 只是 这个 行业 的 从业人员， 他是 今年 北京 冬奥 的 所有 羽绒服 背后 的 设计师， 跟 以往 我们 所 知道 的 羽绒服 我 觉得 不太 一样。 所以 我们 很 荣幸 能够 请 到 幕后 的 这个 设计师 陈鹏 陈先生 来 上 我们 这个 节目， 跟 我们 大家 来 聊 一 聊。

Hello 陈鹏 你好。 Hello 大家好， 我是 设计师 陈鹏， 也是 我 同名 品牌 陈鹏 C H E N P E N G 品牌 的 创始人， 设计 总监 陈鹏 也是 今年 2022年 北京 冬奥会 开幕式 其中 主要 的 服装 设计师 之一。 当时 其实 我们 有 在 给 奥运会 里面， 开发设计 加 制作 将近 有 百分之七八十 的 关于 冬季 羽绒 或者 冬季运动 的 一些 服装。 刚刚 有 找到了 过去 五六年 当中， 行业 在 羽绒 这个 赛道 和 品类 里面 的 一个 翻天覆地 的 变化。 我想 待会儿 接下来 跟 大家 分享 一下 我们的故事。

太好了。 在 我们 聊 整个 行业 之前， 先 想 跟 您 聊 一下 今年 奥运 冬奥 的 所有的 羽绒服 的 设计。 比如说 小朋友 的那 一段 和平鸽 的 那个 对， 那个 羽绒服 也是 你 设计 的对 吗？

对的， 因为 其实 当时 这 一套 衣服 还是 蛮 出圈 的， 就是 代表 了 很强 的 一个 中国 属性， 同时 又 代表 当代 的 中国 儿童 的 一个 面貌。 尤其是 是在 整个 开幕式 节目 当中， 他 最后的 一个 表演 节目， 还是 蛮 眼前一亮 的对。

而且 我不 晓得 是不是 因为 今年 冬奥 刚好 是在 北京 行， 所以 大家 对于 冬奥 的 开幕 闭幕式 特别的 关注。 尤其是 开幕 闭幕式， 所有 运动员 出场 穿 的 羽绒服 都 会上 热 搜。 我 感觉 好像 大家 对 羽绒服 这个 行业 的 关注 焦点， 就像 我们 前面 铺陈 讲 的 一样。 其实 过去 这 五六年 进入 赛道 的 人 挺 多 的。 你 可不可以 跟 我们 讲 一下， 就说 是 整个 的 羽绒服 这个 产业， 它 到底 经历 哪些 阶段。 那 为什么 尤其 在 过去 这 五年 里面， 特别 多 的 人 想要 进入 到 季节 这么 明显 的 一个 行业 里头， 好吗？

我 跟 大家 说 一个 小故事， 陈红 这个 品牌 创立 于 2015年 年底， 在 伦敦 建立 的。 2016年 4月在 上海 创立 了 陈鹏 品牌 中国公司。 我记得 很 深刻， 那一年 是我 2015年 12月 伦敦 时装 学院 毕业 秀 的那 一个 发布 作品。 在 整个 欧洲 跟 美洲 时装周 上 的 反响 性。 它是 一个 爆炸式 的。 就 以前 可能 大众 认知 的 羽绒服， 它是 四片 结构 或者 三片 结构。 像 那种 板状 块 的 一 棱 方形 裁剪 或者 直 形 裁剪 比较 多。 陈鹏 品牌 它的 一个 很强 的 一个 D N A 是 它的 廓形 感， 它的 充 容量 以及 它的 volume， 它的 体感 颜色 是 正好 在 2016年 的 一月份， 我们 走了 伦敦时装周 的 开幕式。

2016年 的 二月份 巴黎 时装周 上面 其实 有 另外 几个 品牌 同期 也 做了 类似 型。 像 我们 当时 毕业 秀 的 这种 很 夸张 式 的 羽绒服， 像 reo baLances ga vem o 我们 几个 品牌 同时 做了 这种 就是 把 羽绒 这种 材质 当成 了 一种 媒介， 去 做了 更多 创意 式 的 一种 突破。 从 16年 开始， 羽绒 这 一个 赛道 会 慢慢 被 主流 的 媒体， 像 一些 时装周 这种 大型 的 媒体 宣发。 之后 2017年 18年 陆陆续续 的 同行 开始 在 这个 赛道 上面 做了 一些 突破。 比如说 像 2018年 的 时候， 蒙 克尔 首次 推出 了 unius project。 Moncler 这个 品牌 在 全球 的 不论是 服装行业， 甚至 羽绒 赛道 上面， 它是 相当于 是一个 标志性 的 品牌。 然后 在 国内 最大 的 一个 羽绒服 品牌 波司登。 过去 的 几年 当中， 各家 其实 都有 在 努力 尝试 做 这些 突破。

2019年 的 时候， 蒙克 利尔 再次 又 找到了 我们， 有 在 做 跟 他们 做 一个 更 前瞻性 的 东西。 就是 我们 用 羽绒 去 做了 一个系列 关于 sustainable 的 一个 发展方向。 因为 moncar genius 推出 了 两年 之后， 他们 认为 就是 创意 型 的 张扬 型 的 这种 设计， 已经 不 能够 代表 说 他们 作为 行业 的 领头羊， 或者说 一个 先锋 的 一个 品牌 需要 思索 的 东西 了。 就是 设计 改变 羽绒服 的 它的 一个 外观， 它的 一个 volume。 但是 未来 我们 可能 讲到 的 就是 关于 社会 责任、 企业 责任 以及 设计师 的 一个 创意 及 责任， 在 行业 里面 带来 的 一种 新的 风向标。

为什么 羽绒服 它 会 成为 世界 层面 上 的 一个 通标 产品？ 什么 叫做 通标 产品？ 第一， 它 拥有 很强 的 刚 需 性， 它是 一个 季节性 产品。 到了 冬天 来 的 时候， 大家 一定 是 要求 保暖。

你 会 发现 其实 羽绒 这个 品类 是在 一九三几年 4几年 之后， 慢慢 一点点 的 诞生 出来 了。 为什么？ 因为 二战 之后， 当时 因为 环境 很 恶劣， 就是 很多 军队 里面 部队 里面 的 人 为了 保暖。 因为 早期 的 时候 大家 都 是用 棉花 去 填充 服装 里面 进行 保暖。 但是 后来 是 拥有 了 新的 技术， 去 把 羽绒 羽毛 提纯。 那个 时候 为什么 会有 了？ 就是说 现在 大家 知道 的 羽绒服 大部分 从 尼龙 来 的 这种 材料。

因为 二战 之后 大家 用 降落伞、 滑翔伞 的 那些 废弃 的 布料 去 做了 羽绒服 的 这个 外面 的 表皮。 同时 发现 它 拥有 很强 的 一个 让 里面 的 voting， 让 里面 的 material 是 很强 的 一种 回弹性。 19 50年代 的 时候， 你 会 发现 那个 时候 蒙克 利尔 也 慢慢走 出来。 后面 甚至 到了 七 八十年代， 国内 的 波司登 也 慢慢的 建立 起来， 成熟 起来， 甚至 拥有 一些 像 国内 其他 的 标志性。 到了 90年代， 压压、 艾莱依、 雅鹿 这些 品牌 也 诞生 了。 到了 2000年 的 时候， 你 会 发现 这个 赛道 里面 我 拥有 很大 的 一个 广度 了。

其实 要 对比 一下 国际品牌 和 中国 品牌。 其实 蒙克 利尔 的 整个 市场份额 跟 波司登 的 市场份额 一 对比 的话， 蒙克 利尔 整个 公司 加 一起 可能 还没有 波司登 的 10分之1 大。 但是 蒙 clear 它的 品牌 的 branding 的 一个 强度， 在 全球 影响力 是 大于 波司登 的。 为什么 波司登 它的 整个 的 生意 盘 的 体量 很大， 是因为 它 基于 中国 拥有 很大 的 消费者， 这是 其中之一。 另外 一点 是 它 base 在 中国 的 市场上， 中国 是 盛产 羽毛 羽绒、 鹅绒 的 一个 国家。 其实 你 会 发现 全球 有 70% 左右 的 羽绒 羽毛 鹅绒 产自 于 中国， 一部分 是 内销， 一部分 是 出口。

而且 可能 很多 都在 常熟。

对 吧？ 不仅仅是 在 常熟， 江浙沪 作为 一个 辐射带， 这是 对 这是 加工 的 一个 片区。 但是 真正 羽绒 在 生产基地 上面， 其实 是 像 在 河南、 河北 这些 偏 北方 的 地方， 家禽类 才 拥有 这么 强大 的 畜牧场 去 养 鹅。

鹅 跟 鸭 它它 的 一个 生长 周期 不一样。 淮河 以北 的 地方 到 河南、 河北 这 一个 大片 区 的 地方 产额 比较 多。 南方 是 产 鸭 比较 多， 是因为 鸭 的 生长 周期 基本上 是 三个月 到 4个月， 就 已经 到达 一定 的 成熟 周期 了。 养 鹅 需要 八个 月 到 12个月 才能够 成熟， 再加之 北方 天气 会 比较 冷， 就是 家禽类 他们 身上 生长 出来 的 毛， 它的 保暖 程度 是 不一样。

想 问 一下 鹅绒 和 鸭绒 这 两种 材质 填充 的 羽绒服 有没有 什么 讲究？ 它 就 它们的 区别 是什么？ 还有 再 具体 问 一下， 是不是 早期 像 羽绒服， 它的 一个 产业 叫 什么 集中度， 是 和 上游 的 养殖 端 是 紧密 绑定 的 吗？

是的， 大家 都会 觉得 广告 和 marketing 层面， 大家 就 觉得 鹅绒 的 材料 的 羽绒服 为什么 会 比 鸭绒 的 羽绒服 价格 会 贵？ 其实 是 跟 产量 有关， 鹅绒 的 产量 在 鸭绒 的 产量 里面 连 30% 都 到不了。 是因为 鹅 的 生长 周期 比较 久， 跟 中国人 喜欢 吃 鸭， 吃 鹅 的 体量 是 有关系 的。 鸭 的 一个 使用率 会 比较高 一点， 而 鹅 的 会 相对 比较 少， 从而 造成 了 行业 里面 整个 产量 上面 是 会有 一定 的 差别。

但是 关于 鹅绒 和 鸭绒， 它 在 保暖 层面 上面 是否 有 很大 的 差异化？ 其实 同一个 标准 的 鸭绒 保暖性 跟 鹅绒 保暖性 在 2021年 之前 叫做 老 国标 的 一个 标准。 下面 90的鸭绒 和 90鹅绒 的 保暖性 相差 不大 的。 零下 15度和 0下18度之间 的 差别， 其实 你 已经达到 了 一个 最 基础 的 保暖 属性 了。 但是 因为 在 制作方、 工厂 品牌 以及 经销商， 他们 为了 去 拉开 产品 的 差异化， 大部分 的 品牌 宣发 和 推荐 的 方向 都说。 鹅绒 的 羽绒服 比 鸭绒 的 羽绒服 好， 这个 是因为 他们 所 产的 产量 有限， 但是 他 为了 要把 这个 成本 赚 回来， 所以说 它的 价格 的 markup margin 也会 变 高 一点。

行业 里面 我们 看到 的 所有 网上 搜索 鸭绒 和 鹅绒 哪个 好？ 大部分 是 说 鹅绒 比 鸭绒 好。 当然 在 某种程度 上面， 比如说 同一 养殖 了 同一 年 时期 的 鸭子 跟 鹅子， 它们 身上 提取 出来 的 绒 子 的 大小， 鸭绒 的 它的 单线 纤维性， 它 相对 会 比 鹅绒 的 单线 的 纤维性 会 短 一点， 基本 像是 在 5毫米到7毫米 之间。 但是 鹅绒 的 绒丝 的 长度 基本上 是在 10毫米到13毫米 之间， 绒丝 的 长度 会影响到 羽绒服 的 它的 一个 蓬松度。 当我们 压缩 这个 羽绒 的 时候， 它的 绒 子 的 回弹 量 是 会 更 快速 一点。 但是 它的 保暖 属性 其实 是 差不多 的。

我 听到 您 就是 讲 回弹 这件 事情 就 提 了 2到3次。 所以 从 羽绒服 的 使用者 的 角度 来看， 这个 回弹 是 一件 非常重要 的 事情。

是不是？ 是的， 是你 空气 在 一个 管状 空间 里面， 或者 在 一个 密闭空间 里面， 它的 一个 回弹 速率， 冷空气 和 暖空气 进入 到 这个 隔热层 当中， 它 能够 把 多少 的 冷空气 隔绝 在 这个 三层 结构 之外。 其实 羽绒服 它 基本上 一层 面部， 然后 中间 是 田蓉， 在 一层 胆 布， 在 一层 里布， 它 基本上 是 常规 的 羽绒服 是 三层 结构 到 4层结构。

我们 刚刚 讲到 的 回弹 率， 它 主要是 来自于 比如说 我们 挑选 的 面料 的 它的 支数 以及 羽绒 它的 一个 蓬松度， 都会 影响 这个 羽绒服 它的 回弹 率。 回弹 率 越高 的 羽绒服， 它 上身 的 舒适感 会 更 亲肤 一点， 更 轻一点。 这个 是 里面 有 很多 的 讲究， 不是说 羽绒 的 它的 含绒量 越高， 它的 回弹 率就 越高。 而是 我们 要在 一个 固定 的 空间 池 里面 去 填充， 适当 的 在 一定 高标准 的 羽绒 含量 里面， 才能 把 它的 保暖性 回弹 率 达到 最高点。

那那 我们 作为 一般 消费者 在 市面 上去 买的 时候， 我要 怎么样 来 判断 这个 条件？

有一个 很 简单 的 公式， 就是 每平方米 充绒量 超过 180克 后 的 绒 子 含量， 75% 跟 95%， 它 在 保暖性 上面 没有 很大 的 一个 差别。 75% 跟 百分之 之 95中间 有 20的含绒量 的 一个 总量 差别。 但是 你 在 这个 空间 当中， 75% 已经 到达 它的 最佳值 了。 你 再 额外 再 填充 20% 的 羽绒 的 含绒量， 其实 是 没有 很大 的 作用 了。 其实 是 浪费 了 羽绒 的 它的 一个 天然 性 优势。

这个 是 每一件 羽绒服 都会 标示 的 这样的 一个 指示 信息 吗？

是的， 从 今年 的 11月份 开始， 在 中国大陆 实行 了 叫做 新 国标 制度。 以前 我们在 羽绒服 的 tag 上面， 就是 我们的 水洗标 以及 我们的 吊牌 上面 要 标明 羽绒服 它 国标 是 多少 道 的 标准。 同时 你 要 显示 你 这件 羽绒服 充 了 多少 克的 羽绒服。 通常 市场 流通 的 羽绒服 是 100克到300克 不等。 但是 假设 你 充 了 350克， 这件 羽绒服 的 它的 增加 和 增减 值 不能 大于 十克， 才能 保证 你 这个 羽绒服 它的 一个 标准 度 和 它的 一个 饱满度。 它 这个 是一个 行业 的 标准， 这个 值 的 增幅 率 不能 大于 0.3%同时 吊牌 上面 要 去 显示。 比如说 你是 到底 是 90的白 鸭绒， 还是 90的白 鹅绒， 或者 九十 的 灰 鸭绒， 或者 灰 鹅绒。

基本上 市场上 能够 达到 一定 保暖 程度 的 羽绒服， 你 至少 要 达到 75% 以上 含绒量 的 羽绒服， 它 才能够 被 称之为 羽绒服。 但是 从 今年 2022年 开始， 我们 现在 不一 含绒量 作为 一个 衡量标准， 而 转化成 绒 子 含量 为 整个 行业 的 标准。 什么样 的 差别 呢？ 就 以前 比如说 我们 会有 含绒量， 叫做 含绒量 60708、 8090 甚至 95的这样 含绒量 的 羽绒服。 但 现在 全部 以 绒 子 含量 评判。

这个 标准 的 核心点 是 在于 就 刚刚 有 提到 的 熔丝 跟 融合 的 这样的 一个 概念。 一个 容子 它 就 相当于 是一个 球， 一个 球面 上面 它 长 出了 很多 的 绒丝。 以前 很多 标准， 为什么 说 标准 打 到 9095 的 羽绒， 它的 保暖性 不够， 是因为 它 全都 是用 一根 一根 的 绒丝 组成 了 它 羽绒服 里面 的 含 绒。 因为 羽绒服 的 含绒量 它 分为 绒 子、 绒丝 还有 杂质。

新 国标 它 要求 的 是你 羽绒服 里 一定要 标清 你的 绒 子 含量。 一个 容子 它 就 相当于 是一个 像 一个 蒲公英 一样， 它 有一个 融合， 还有 熔丝， 才会 形成 一个 完整 的 绒 子。 绒 子 越大， 你 整件 衣服 的 蓬松度 也就 越高。 它的 保暖 属性 以及 空气 在 容子 这个 球形 当中 流转 的 周期 也会 越 久。

其实 刚刚 有 提到 就是 关于 新 国标， 从 2022年 11月 之后 实行 新 国标。 绒 子 含量 不 低于 50% 的 衣服， 它 才能 被 称之为 羽绒服。 如果 低于 50% 的 绒 子 含量 的 衣服， 它 只能 被 称为 棉服 或者 棉 羽服， 它 不能 称之为 纯粹 的 羽绒服。

OK 所以 现在 要 看 的 是 绒 子 含量， 不是 含绒量 了。 对， 每一件 羽绒服 是不是 它的 原料 是 占 它 成本 的 最大 一部分。 我们 这边 看到 一些 数据 是 说， 光是 原材料 它 就 占 整个 成本 的 大概 有 75% 这么 高。 现在 还是 占 比 这么 高 吗？

一直 其实都没有 这么 高。 其实 分 羽绒服 它 拆 分为 三大块， 占 比 会 比较高。 第一 加工成本， 就是 我们 所谓 的 soin rice， 就是 缝制 一件 衣服 的 价格。 第二个 成本 是 羽绒 的 成本。 因为 羽绒 像 今年 2022年， 就是 中国 有一个 网站 叫 羽绒 金网。 羽绒 金网 上面 发布 了 关于 2022年 12月份 现在 的 比如说 绒 子 含量 95% 左右 的 羽绒， 它的 单价 一公斤 的 价格 是 720 人民币。 一般 一件 衣服 的 填充 量 是 100克到300克 不等， 它 分 轻薄 或者 中层 或者 厚 层。 那 最多 它的 成本， 你 就算 我们 按 最高 标准 向 3% 是 就是 大概 300克的 充 绒 的话， 也就是 一件 羽绒服 的 成本， 它的 羽绒 成本 是在 210块钱 左右。

另外一个 很大 的 部分 是因为 这 两年 的 时尚 属性， 对于 羽绒服 的 做工 上面 的 一 要求 加持 很多。 所以 很多 品牌 跟 设计师 在 材料， 就是 我们 所 未 知道 的 面料 上面 下 很大 的 成本。 羽绒服 它 很大 的 一个 消耗 点 是 一件 羽绒服 它 至少 要 消耗 短款， 一件 羽绒服 消耗 3.5米。 你的 面部 就是 我们 称之为 的 表皮， 然后 中间 的 胆 布 是要 用 两层， 也就是说 至少 要 用 7米的 胆 布， 再加上 1.5米 左右 的 里布， 7.5加 1.5 是 99， 再加 3.5至12.5米 的 面料 的 损耗。 这是 所有 衣服 里面， 相对来说 成衣 里面 它 对 服装 材料 消耗 最多 的 衣服。

举 个 例子， 行业 里面 最 便宜 的 羽绒服 的 面料， 比如说 20D的 尼龙 材料， 它的 均价 是在 15块钱 到 70块钱 不等。 看 它的 后 加工 的 程度， 所以 它 面料 成本 其实 占 了 很大 的 一个 配比。 你 比如说 你 12乘以 我们 最低 的 标准， 我们 取 一个 20块钱 1米的 面料 纸， 那 这个 面料 也要 花 到 240块钱。 刚刚 羽绒 可能 也是 我们 说的是 210， 但 你 面料 可能 要 花 到 240， 剩下 一部分 就是 加工。

加工成本 是 按照 衣服 的 复杂程度 来 判定 的。 行业 里面 普通 能够 卖到 300块钱 左右 的 羽绒服 的 加工成本 是在 150块 钱 到 350块钱 之间， 看 不同 的 工厂 工艺 的 需求， 所以 我们 就 按 中间值 来 算， 它的 加工成本 最少 一件 短款 羽绒服 也要 在 200块钱 左右。 就是 普通 一个 小型 品牌 做 一件 羽绒服， 它的 生产成本 至少 是要 800块 包工包料 才能 做得 完。

哇哦 轻薄 羽绒 的 成本 也 这么 高 吗？ 轻薄 羽绒 会 比 比较 低 一点。

轻薄 羽绒 会 低 一点， 轻薄 羽绒 基本上 是在 400块 左右， 它的 耗损量 没 那么 大， 这 跟 品牌 的 加工 体量 有关系。 我 举 个 例子， 你 像 波司登， 他 可能 单款 单色 一款 羽绒服， 轻薄 类 的 他 下单 10万件， 它的 出厂价 可能 就是 在 我们 之前 核算 过， 基本上 是在 150块到170块， 就是 包工包料。 所有的 all in all 加 一起， 不加 它的 运营 成本， 不加 它的 广告 成本， 就是 最 普通 最简单。

那 其他 的 东西 加在一起， 它的 零售价 很 可能 就 冲 到 几百块 以上 了。

它 不同 的 级别， 因为 秋雨 磊 是 相对来说 做工 跟 它的 损耗量 最低， 加上 它 运营 成本 的话， 它 最低 不会 低于 350块钱 左右 一件 衣服。 所以 你 会 发现 行业 里面 过去 的 五六年 当中， 羽绒服 它 打折， 你 很少 会 看到 低于 350块钱 以下 的 羽绒服。 除非 说是 出现了 大型 公司 库存 囤积 的 情况下， 他 会 清仓。 就是 以前 的 首 单卖 完了， 他 清仓 卖 个 199299 是 有可能 的那。

我们 您 刚刚 前面 一开始 讲， 我们 一直 聊聊 到 其实 最近 这几年 羽绒服 开始 有 时尚 的 元素 进来， 这 跟 设计师 有 很大 的 关 需要。 所以 这个 成本 里头 设计师 的 费用。

设计 部分 的 费用 被 平摊 进了 运营 成本 里面。 就是 开发 运营 成本 里面， 对 它是 很少 的 一部分。 OK 就像 大型企业 里面， 设计师 在 他 整件 衣服 里面 的 人员 损耗 成本 其实 是 很少 的。 反而 是 对于 中小型 品牌 来说， 设计师 的 成本 会 偏高。 因为 设计师 的 工资 相对 比较高 一点， 那 他 生产 的 总量 没有 特别 多， 平摊 价格 就 很高。

关于 成本 这 一块， 最 前面 陈鹏 你 有 提到 说 那个 羽绒服 的 剪裁 有 方形 的、 圆形 的， 然后 又 提到 一个 叫 廓形 感。 我想 问 一下， 像 这种 标准， 它 对应 在 你们 羽绒服 的 设计 里面， 它是 一个 很大程度 上 能够 提高 羽绒服 溢价 的 一个 东西。 我们 作为 普通 消费者， 要 怎么 去 理解 这种 剪裁 和 廓形 感， 以及 它所 带来 的 这个 溢价 呢？

其实 大众 消费者 还是 依旧 在 买 传统式 的 方形， 就是 我们 所谓 看到 那种 窄 长 型 的 平行。 红 的 羽绒服 它的 溢价 空间 大多 在于 偏 时尚 属性 的 大型 的 品牌。 举例 像 蒙克 利尔， 它 会有 各种 裁剪 方式 的， 包括 像 一些 独立 设计师， 甚至 像 我们我们 自己 品牌。 陈鹏 这个 品牌， 它的 裁剪 是以 它的 充绒量， 是以 它的 设计 为 主要 的 溢价 空间 值 在 里面。

大众 消费 在 某种程度 上， 他 不一定 能 看得懂 陈鹏 的 品牌 的 这种 具有 创意 性、 概念性 的。 但是 有 一波 很 时髦 先锋， 了解 整个 创业 属性 的 这样的 客 群， 他们 对 陈鹏 品牌 的 忠实 程度 就 很高。 因为 他们 认为 创意 是 这件 衣服 最大 能够 吸引 他的 东西， 而 非 说 这件 衣服 仅仅 它的 一个 保暖 属性。 就是 这几年 你 会 发现 整个 为什么 从 大陆 甚至 全球， 羽绒服 它 不再 是一个 只有 保暖 属性 的 单品 了， 它 拥有 很强 的 附加值， 它的 附加值 来自于 它的 时髦 属性。 就是 很多人 穿 它是 代表 了 他的 一种 时尚 态度， 他的 一种 生活方式， 对 这种 创意、 对 潮流、 对 这种 自我 展示 的 一种 自信 感。 所以 这个 溢价 空间 值 就有 很大 的 一个 差异化。

他们 家的 羽绒服 便宜 的 可能 七八百 块 的 一件， 也有 它 贵 的 也有 一万多 的。 因为 这 两年 他们是 受到 行业 已经 受到 我们 同行 新的 品牌 的 一个 影响。 16年 之前 他们的 客单价 基本上 是在 500到800 之间。 三年 之内 从 2018年 波司登 去 走了 纽约 时装周， 然后 在 国内 又 做了 几场 大 的 发布 秀 之后， 他 一点点 的 去 抬升 了 它的 品牌 的 定价。

现在 基本上 它的 核心 定价 区 是在 1750到2750 之间 的 一个 核心 价格 段。 相对于 它 之前 来说， 它的 整个 margin 就 已经 翻 了 三倍 了。 这 也就是 为什么 说 大 的 羽绒服 企业 它的 利润 空间 值 变 高了。 是因为 它 通过 大量 的 市场行为、 品牌 行为， 让 这 一件 产品 它的 溢价 空间 值 变 高。 你说 在 行业 里面 它 分 层级 的， 你 像 蒙克 利尔 他的 一件 羽绒服 可能 要 卖 两万多， 特殊 的 设计师 联名 款要 卖到 3万、 4万都 有啊。

我 就 很 好奇， 因为 我们 说 的 其实 现在 原材料 的 成本 也 上涨， 然后 其实 国内 的 在 环保 的 政策 越来越 严。 因为 我们 知道 这个 羽绒 生产 的 过程 当中， 它的 污染 其实 还 蛮高 的。 所以 你 要 进入 这个 赛道， 你 在 环保 方面 要 做 的 非常 的 合规， 这个 也是 一个 成本 对 吧？ 大厂 是因为 它 经过 这么多年 在 品牌 上面 下了 功夫， 所以 它的 品牌 开始 溢价。 但 如果 今天 你是 一个 新进 的 品牌， 你 没有 那个 议价 能力 的 时候， 你 就 面临 到 这么 高 的 一个 进入 的 这种 价格 的 门槛 跟 这种 政策 的 门槛。 那 为什么 还有 这 那么 多 的 人 在 过去 这 五年 要 跑到 这个 赛道 里面 来做？

因为 市场份额 太大 了， 因为 羽绒服 它是 标品， 也是 通 识 产品。 全球 没有 任何 一个 单品 品类 它是 对 人种、 对 身材、 对 年龄 不 受限制 的 品类。 我 举 个 很 明显 的 例子， 英国 的 老牌 品牌 burberry， 它的 标志性 的 品类 是 它的 风衣。 风衣 这个 品类 其实 你 会 发现 它 比较 适合 欧洲人 的 一个 身形， 但 亚洲人 穿 上身 之后， 你 可能 会 觉得 年纪 会 变 到 就是 一下， 可能 比如说 20岁的 人 穿上 一件 风衣 之后， 它 就 变成 35岁 的 那种 appearance 了。

羽绒服 它是 模块化 和 volume 化 的 这种 裁剪 方式， 它的 包 动 性 很强， 对 人种 的 肤色， 对 人种 的 身体 结构 是 没有 很强 的 一个 要求 的。 你 会 发现 欧洲人 的 身形 会 比较 偏 立体化 一点， 女生 可能 比如说 它的 曲线 性会 比较 强， 亚洲 女性 可能 会 偏 扁平 一点， 欧洲 男性 他 会 更 偏向 倒三角形 一点， 上身 的 肩 会 更 宽 一点。 所以 你 会 发现 西装 original from 伦敦 也好， 意大利 也好， 他们是 适应 于 欧洲人 种 我们 叫做 欧罗巴人种 的 身体 进行 立体裁剪 而 完成 的。 而 羽绒服 这个 裁剪 方式 它是 更 扁平化 的， 你 会 发现 它 从 基础 型 的 一个 block 就 我 刚刚 说 的 方形、 圆形， 哪怕 你 倒三角， 甚至 你是 漏斗 型、 苹果型、 A 型 的 身形 都 可以 包容 一下。 所以 这 一个 赛道， 为什么 全球 不论 奢侈品、 快消 品、 设计师 品牌 都在 盯 着 这个 赛道， 这 两年 疯狂的 做 输出。 因为 真正 意识 到了 这个 赛道 的 category， 对 我们 消费者 的 各种 尺寸 要求 没有 特别 高 的 一个 挑剔 属性。

再加上 还有一个 原因 是因为 在 中国 整个 大陆 市场 来说， 中国人 其实 更 愿意 穿 羽绒服。 到了 冬天来了， 他 不愿意 去 穿 毛 呢大衣， 不愿意 去 穿 针织， 他 宁愿 就是 一件 羽绒服 穿 一 整个 冬天。 这 跟 中国人 的 消费观念 以及 说 我们 相对来说 自产自销。 因为 原料 来自于 这， 我们 需要 把 这些 原料 进行 转化。 所以 在 这 一个 赛道 里面， 它的 一个 横向 性 发展 会 比较 深。

因为 中国不 盛产 退 的， 不 盛产 羊毛。 整个来说 就是 对于 全球 的 一个 角度 来说， 我们 盛产 的 是什么？ 丝棉、 羽绒 这 几个 大 的 原材料 方。 所以 你 会 发现 在 国内 丝绸 好 卖， 棉质 的 衣服 也好 卖， 甚至 现在 这几年 羽绒 材质 好 卖， 这是 跟 我们 地域性 是 有关系 的。

中国人 还有一个 很强 的 一个 需求 是 一定 是 过年 过节 才会 去 购买 新的 衣服。 冬季 来 了的 时候， 他 花 的 预算 最多 的 就是 在 羽绒服 这个 赛道 上面。 比如说 买 一件 3000、 4000、 五千 甚至 上万 的 羽绒服， 人家 觉得 我 一年到头 赚钱 也好， 辛苦 也好， 我要 去 奖励 一下 自己。 我可以 买 一个 稍微 贵 一点 的， 同时 对我 自己 又有 刚 需求 的 这样的 产品。 所以 在 羽绒 赛道 上面 市场 来说， 它的 都是 很 广 的对。

是不是？ 也 因为 这个 赛道 的 品牌 不多， 还 不多， 所以 早 一点 进来。 它的 就是 不像 一般 的 成衣 赛道 里头 的 品牌， 那 简直 就是 可能 是 百万 千万个 品牌 在 竞争 同 一块 饼。 但是 羽绒服 这个 赛道 里头 的 品牌 还 不是 很多， 虽然 它的 季节性 很 明显， 它 真的 就是 一年 就 只 能够 卖 那 几个 月， 就是 在 消费者 的 心目 当中， 它的 单价 是 可以 高 一点 的， 因为 感觉 好像 就是 比较 厚重， 里面 的 东西 比较 扎实， 所以 消费者 还 愿意 花 比 一般 的 诚意 高 的 钱 去 买。 所以 这个 赛道 突然间 涌进 了 这么 多 的 品牌 玩家。

是的， best 你 刚刚 提 的这 一点 是 对的。 为什么？ 其实 你 会 发现 在 欧洲 来说， 欧洲、 美洲 整个 大 的 服装 圈子 里面 来说， 羽绒服 品牌 不是 特别 多。 我们 可能 知道 的 就是 蒙 口大 鹅 怕 高 尼亚， 甚至 not face 会 做 一部分， 就 只有 这么 几个 牌子。 但是 你 会 在 中国大陆 里面， 你 会 发现 其实 蛮 多 的， 像 波司登、 压压 艾莱依、 雪中飞， 甚至 还有 一些 更 小 一点 的 品牌。 这 是因为 大量 的 原材料 来自于 中国， 欧洲 在 采买 这些 材料 的 时候， 它 会 经过 各种 贸易商 去 加 了 他的 更多 的 价值。

我 之前 对比 过 在 意大利 生产 一件 羽绒服 的 价格 跟 在 中国大陆 生产 一件 羽绒服 的 价格。 就是 我们 讲 的 是 它的 manufacturing 的 价格， 做工 的 价格。 意大利 生产 一件 羽绒服 的 价格 是在 150 欧 到 230 欧 不等。 但是 在 中国， 我 刚刚 有 聊到， 你 可能 就是 150 人民币 到 230 人民币 左右， 它 其实 相当于 翻 了 八倍。 因为。

羽绒服 它 差 这么 多。

这么 高。 做工 的 原因， 你 不论 在 欧洲 也好， 或者 在 中国 供应链 体系， 羽绒服 是因为 它的 分片 太多 了。 刚刚 我 有 聊到 就是 它是 一个三层 结构 到 4层结构 的 这样的 一个 过程 当中， 你 在 缝制 一件 衣服 的 时候， 它 所耗 的 工时 特别 久， 所以 它 对 人力 的 要求 会 比较高。 欧洲 本来 就是 劳动力 没有 那么 密集 缺乏 的 一个 状态， 所以 它的 加工成本 会 很高。 你 会 发现 欧洲 很多 的 大 的 品牌， 他们 都 把 这种 比较 难 一点 的 category 都 挪 到了 你 中国、 东南亚 是 印度 劳动密集型 的 国家 去 生产 和 制作 吗？

刚刚 我 听到 这么 多， 我会 觉得 羽绒服 这个 行业 收入 回报 比 还 挺 高 的 行业。 但是 他 不得不 面对 的 一个 问题 就是 刚刚 basic 说到 的 季节性 很强， 以及 我不知道 我 现 是不是 还 和 大众 认知 一样。 就在 我的 认知 里面， 可能 我 一个 冬天 只会 买 一件， 所以 它的 复 购 率 可能 没有 那么 高。 这些 对 一个 专业 的 羽绒服 品牌 来讲， 就是 它 我 只 做 羽绒服 这个 品牌 来讲 的话， 会 是一个 很大 的 问题 吗？ 那 到了 反击 的 时候 要 怎么办 呢？

是 这样的， 就 刚刚 提到 为什么 国内 增加 这么 多 羽绒服 制作 和 加工 的 生产商 和 品牌。 是因为 羽绒服 的 它的 markup， 它的 margin 很高。 它是 普通 一件 衣服 的 3倍到10倍 的 这种 倍率 以上 的。 它的 毛利率 很高， 就是你 可能 卖出去 一件 羽绒服， 相当于 你 卖 日常 四季 衣服 的 5件甚至 10件的 这样的 毛利率。 刚刚 你们 有 聊到 说 就是 波司登 在 去年 2021年 的 时候， 他 卖 了 108亿 的 这样的 一个 营收。 其实 利润 配比 是在 70亿以上， 它 毛利 达到 了 63%。

你 要 想 对于 这样的 一个 大型企业， 它 一年 他 只 做 一个 季度 就 够 养活 整个 公司， 整个 品牌 几年 的 这样的 一个 一 一个 运转 过程 了。 就 包括 我们 品牌， 陈鹏 这个 品牌 现在 创立 有 六年 了， 我们 每年 也就是 只 做 一季 的 发布。 他 跟 时间 节奏 也是 有关系 的。 生产 制作 羽绒服 基本上 是 每年 的 四月份 开始， 就 已经 陆陆续续 进入 生产 环节。 每年 的 九月份 开始 研发 下 一年 的 新的 产品。 羽绒服 加工 制作 最 繁忙 的 是 每年 的 四月份 到 9月份， 开发周期 基本上 是 九月份 到 次年 的 就是 新年 前。

所以 复 购 率。

这就 刚刚 聊到 的 很 重要 的 有一点。 为什么 现在 的 复 购 率 越来越高？ 是因为 这些 消费者 慢慢 被 圈定 了。 就是 羽绒服 它 不仅仅是 一个 保暖性 的 单品 了， 它 拥有 很强 的 时尚 属性， 它 拥有 很强 的 自我 态度 的 这种 属性。 基本上 每 一年 每一个 消费者 只要 经济实力 能够 达到 一定 的 基础 标准 的话， 他 都会 每 一年 要 买 一件 甚至 两件 去 更新 一下 他的 衣橱。

不过 羽绒服 因为 它 在 衣橱 里面 占 的 空间 其实 蛮 大 的 耶， 它 不像 一般 的 成衣 这样 挂 一件 塞进去。

还有一个 小的 tips， 为什么 复 购 率 比较高？ 因为 羽绒服 是 损耗 品。 为什么 叫做 损耗 品？ 大众 喜欢 买 又 轻 又 软 又 薄 的 羽绒服， 但是 这种 又 轻 又 软 又 薄 的 羽绒服 是 最 容易 损坏 的。 你 爬 个 山， 这个 衣服 就 勾 破 了， 然后 就 坏了， 它是 不可 被 修复 的 衣服 啊。

懂了 OK 一件 羽绒服 它的 生命周期 通常 是 多久？

这 要 看 品牌 不同 的 风格 和 方向。 偏 秋雨 方向 的话， 它的 生命周期 最多 就 不 超过 两年， 因为 它的 损耗率 太高了。 秋雨 类 它 要求 的 羽绒 面料 非常 薄， 它的 回弹力 要求 很高， 给 人 一种 上身 很 轻的 感觉。 这种 面料 它的 指数 基本上 是在 200T到 240T 这种 面料 你 只要 有 个 指甲 稍微 勾 一下， 它 勾 丝 完 之后， 它 就 可能 会 让 整个 羽绒服 就 开始 跑 绒 了。

但 有 一些 品牌 就举 个 例子， 很 明显， 就像 加拿大鹅 的 衣服， 其实 买 它 一件 衣服， 你 可能 穿 它 两年、 三年， 它的 损耗率 没 那么 高。 因为 它 会 更 偏 户外， 偏 机能 一点， 它的 舒适度 没 那么 强， 但是 它的 保暖 属性 以及 它的 耐磨 属性 很强。 最早 的 时候 加拿大 有 这个 品牌， 它 给 的 是什么？ 就是 加拿大 跟 美国 的 这些 工人阶级 的 穿着 的 工服， 所以 它 对 衣服 的 耐磨性 要求 很强。 你 会 发现 大额 这样的 一个 品牌， 在 北美地区 人手 一件 是 他们 通勤 的 衣服。 它 不是 一个 时髦 属性 的 这样的 一个 外观 的 品牌。 你 会 看到 大家 买 一件 可能 穿 两年、 三年 甚至 更 久。 按照 你 穿 一件 普通 的 偏 时装 性 的， 或者 甚至 偏 轻薄型 的 羽绒服， 基本上 一年 就 差不多 可以 换下 一个 了。

还有一个 是因为 羽绒服 面料 基本上 是 涤纶 和 尼龙 材质 组成 的， 很 容易 弄脏。 就举 个 例子， 很 明显 就是你 会 发现 冬天 下来， 你 羽绒服 最 容易 脏 的 是你的 领口、 袖口 脏 了 之后， 你 再去 清洗 它的 时候 就会 很 麻烦。 大部分 的 消费者 说， 我 洗 一件 羽绒服 来来回回 洗 一 洗洗 完 它 之后 变化 了 又 变 旧 了， 我 还 不如 买 一件 新的。 这是 消费观念 的 变化。

然后 我也 在 看 越来越多 的 羽绒服 的 品牌 也 在 做 一些 其他 的 变化， 来去 延展 它的 季节性。 或许 是 营销 的 手法， 创造出 非常 多功能性 的 产品， 会 让 消费者 觉得 我 今年 买的 这件 是 滑雪 用 的那 一件 是 露营 用 的。 也 开始 有 品牌 还 做 轻薄 羽绒， 所以 它 不是 只是 一年 只能 卖 那 两三个 月 冬天， 而是 能够 春天 跟 秋天 都 可以 卖。 比如说 从 优衣库 开始 的 轻薄 羽绒， 我 觉得 轻薄 羽绒 感觉 是 好像 真的 是 有 那个 需求。 因为你 到 春天 跟 秋天 你 好像 不需要 穿 那么 厚， 但是 还是 有点 凉。 我想 问 您 关于 功能， 比如说 滑雪 用 的 羽绒服， 露营 用 的 羽绒服， 户外 的 休闲 用 的 羽绒服， 这个 是 营销 的 概念， 还是 它 真的 是 有 这种 功能 上 的 明显 的 刚 需 来 去来 去做 这种 品类 的 分别。

更 多是 偏 营销 层面 的。 以 中国大陆 市场 来 分析， 羽绒服 卖 的 好的 不是 北方， 是 南方。

江浙 怕冷 是吗？

对， 因为 没 暖气， 没有 暖气 是 老。 你 刚刚 有 提到 说 优衣库 的 轻 羽绒 吗？ 你知道吗？ 优衣库 工厂 全年 在 缝制 这个 轻 羽绒， 就是 我们 合作 的 工厂， 就是 优衣库 的 工厂。 它 一年 要 给 优衣库 做 400万件 的 轻 羽绒。 意味着 你 这个 流水线， 你 就算 你 有 20家工厂， 30家工厂 全年 不 停工， 都在 缝 这个 轻薄 羽绒， 是因为 它的 刚 需 性 太 强 了。 刚刚 有 提到 就是说 它的 销售 周期 很久， 从 早春 到 早秋， 延长 了 它 很强 的 一个 销售 周期 和 它的 销售 生命力。

真正 冬季 的 时候， 有些人 可能 外面 他 不 穿 羽绒服， 他 穿 一件 风衣 或者 穿 一件 夹克， 但是 里面 也要 穿 一件 羽绒 小 马甲。 甚至 可能 有 一些， 我 举 个 例子， 像 上海 他们 夏天 天天 开 空调， 空调 开大 了 显 冷。 打 个 麻将， 他 旁边 肯定 要 卷 一个 小的 羽绒 马甲 放 旁边。 外面 天 很 热， 他 坐在 室内 的 时候 开 着 空调 他 就 觉得 太冷 了。 其实 你 会 发现 到了 夏天 的 时候， 羽绒 小 马甲 还是 能够 再 卖 的。 这个 赛道 其实 它的 深度 很强， 它 整个 相当于 是 cover 了 全年。 我 感觉 今。

英国 跟 欧洲 这个 羽绒 的 居家服 可能 会 卖 的 很 凶， 因为 在 里面 都 不敢 开 暖气 了， 实在 太贵 了。

对， 其实 刚刚 有 提到 另外 一点， 是 更多 的 品牌 往 户外， 往 野营 露营 方向 走。 因为 人们 的 生活方式 开始 变化 了。 疫情 之后 其实 全球 人口 流动性 没 那么 大。 大家 基本上 是在 自己 所 居住 的 城市 里面 进 一些 城市 运动。 这种 城市 运动 可能 我们 去 个 公园 或者 去 个 近郊 就 开始 搞 个 露营， 那是 整个 生活方式 发生 了 改变。 对应 的 像 做 露营 的 品牌， 他 会 开始 对 冬季 赛道 里面 这个 品类 里面， 因为 大家 都 觉得 羽绒服 很 流行， 他 要把 这个 元素 加 到 他的 这种 野营 户外 的 产品 里面。 你 像 始祖鸟 也好， not face 他 也 做了 很多 关于 羽绒 类 的 合作 和 联名。

还有一个 从 2018年 开始， 中国 申请 奥运会 之后， 中国人 开始 对 冬季运动 有了 新的 了解。 这 过去 的 四年 当中， 你 会 发现 冬季 滑雪 这个 赛道 在 整个 冬季 羽绒 赛道 里面， 它 增长速度 是 极快 的。 到了 今年 2022年 冬奥 赛事 结束 之后， 全民 滑雪 已经成为 了 中国人民 的 另外一个 很大 的 运动 和 生活 的 一种 流行 趋势 了。 以前 可能 大家 都是 玩 一些 什么 篮球、 足球 偏 大众化 的 运动， 现在 更 偏 小众 化。 以前 可能 因为 物资 的 匮乏， 收入 标准 没 那么 高。 大家 可能 对 滑雪， 对 冬季运动 了解 没有 那么 多。 因为 冬季运动 对 装备 的 需求 要求 很高 的。 你 可能 买 一套 衣服， 你 要 买 N 多 的 设备 去 匹配 这样的 运。

这个 我也 也是 我想 问 的， 就是 关于 滑雪， 我 前段时间 看到 一个 趋势 是 挺 多 国产 以前 可能 在 做 代工厂 的 品牌 幕后 开始 走向 他们 有 自己的 滑雪 装备 的 品牌。 但是 其实 滑雪 装 就 滑雪 穿 的 衣服 和 羽绒服 是 两件 事儿， 他 对 一些 机能 是 有 要求 的。 这么 多 品牌 他们 都 开始 做 国产 的 这个 滑雪 装备 的 时候， 作为 本身 可能 生产 羽绒服 的 厂家 也好， 行业 也好， 加 一条线 去做 这种 滑雪 装备 是 有 差异 或者说 有 门槛 的。 是不是 本身 其实 是 有 优势。

在 的对 常规 做 羽绒服 的 品牌 公司 和 供应链 来说， 他们 做 滑雪 这个 小 类 的话 是 有 要求 的， 是 设备 达不到。 因为 滑雪服 里面 你 对 保暖性 要求 没有 那么 高， 反而 是对 它的 一个 防风 性、 透湿 率， 还有 它的 防水 性 要求 很高。 刚刚 提到 防水 性 这个 事情， 你 所有 生产 的 滑雪服 在 你的 每 一道 拼缝 上面 都要 去 taking 它。 就是 我们 要 去 压胶 贴胶， 把 你每 一片 衣服 的 拼缝 当中 的 针眼 给 堵住。 雪莉 是 没有 办法 渗透到 你 衣服 当中 的， 尤其是 对 面料 也有 更高 的 要求 了。 就是 运动 过程 当中， 雪莉 转化成 水蒸气， 它的 渗透率 很高。 所以 滑雪服 它 对 面料 的 透视 率 跟 它的 防水 性 要求 极高， 基本上 现在 要 达到 5000的防水 标准。

同时 你 在 运动 过程 当中， 你 在 雪场 运动， 你的 身体 动量 比较 大。 为什么 说 滑雪服 它 不需要 特别 保暖？ 是因为 你 在 运动 当中， 你 身体 的 散发 热量， 整件 衣服 它 要有 很强 的 透视 率， 讲究 最多 的 就是 这个 雪 服 面料， 它 要 敷 一层膜。 那 这 一层膜 它 其实 就 相当于 是一个 保温层， 同时 又是 一个 透湿 层， 隔绝 了 外部 的 冷空气 往 里 钻， 同时 能把 内部 身体 散发 出来 湿气 和 热气 给 转化 出去。 所以 其实 你 会 发现 雪场 里面 的 雪 服 基本上 是 不 大会 有 羽绒 材质 的。 为什么？ 羽绒 材料 最 惧怕 的 就是 水蒸气。

羽绒 材料 贴 你 身体 运动 过程 的 时候， 羽绒 会 吸收 身体 的 汗， 这个 汗 会 转化 为 水蒸气， 让 整件 衣服 变得 更重。 所以 雪芙 里面 基本上 是用 我们 叫做 warding， 就是 我们 用 填充 棉 晴纶 棉 去 填充 整个 衣服。 而 这个 腈纶 棉 它是 一个 石油 基 的 一个 材料， 就是 提取 的 这种 化纤 类 的 材料。 但是 它 能够 很强 的 去 把 这个 纱线 变成 干燥 排 湿， 同时 又能 达到 一定 保暖 度 的。 所以 雪弗兰 相对来说 它 会 比较 轻薄 一点， 便于 我们在 运动 过程 当中 活动量。

这就 回到 刚刚 我们 最 一开始 讨论 的， 就是说 普通 的 羽绒服 工厂 不 大会 具备 加工 制作 雪弗。 因为 它 对 压胶 面料 复合 要求 很高， 加上 雪 服 它的 拼 片， 它的 裁剪 片 数 特别 多。 常规 类 的 羽绒服 工厂 对 这种 超 复杂型 的 雪 服 加工 上面 是 没有 经验 的。 但是 头部 的 羽绒服 品牌， 刚刚 说 的 什么 鸭鸭、 雪中飞、 波司登， 他们 在 做 冬季 雪芙 里面 也 在 一点点 尝试。 国外 有 几个 雪芙 类 做 的 比较 好的， 像 burton、 burger er， 他们是 专门 在 做 冬季 雪 服 赛道 里面， 在 这 一块 研究 比较 深。 波司登 为了 去 在 自己 雪 服 领域 的 一个 拓展， 他 把 bargainer 这个 品牌 在 中国大陆 的 所有的 销售 权限 和 渠道 给 买下来 了， 帮 他们 开店 跟 经销， 甚至 帮 他们 做 生产。 因为 柏格 本身 在 滑雪 整个 赛道 里面， 它 相当于 是 滑雪 界 的 爱马仕， 比 bottom 更高 一个 级别。 Button 是因为 他是 做 雪板 出身 的， 所以 他在 服装 的 一个 技术 上面 还是 没有 bergner 这个 品牌 够。 专业 更 全面。 目前 国内 来说 是 没有 一家 企业 能够 达到 这么 专业 度 的 一个 加工 水准。

像 我 很 好奇， 你 刚才 前面 提到 你 跟 monk， 你的 陈鹏 这个 品牌 跟 monk 合作， 你 跟 波司登 也 曾经 探讨 过 合作。 那 你的 这个 陈鹏 的 这个 品牌 里头， 其实 也是 羽绒服， 也是 你的 主打， 对不对？ 对， 是的， 你们 其实 是 有 某种程度 来讲 是 竞争对手， 但是 他们 还是会 找 你 合作。 这 是一个 什么 样子 的 有趣 的 又 又又 竞争 又 合作 的 关系。

这个 蛮有意思 的。 因为 我们是 跟 蒙克 利尔 第一个 合作 的 中国 设计师， 是因为 蒙克 利尔 他 进入 中国市场， 他 需要 有一个 中国声音 替 他 发声， 需要 他 做 local 的 一些 拓展。 关于 波司登， 其实 他们 每年 有 在 找 我们 聊 合作。 我自己 层面 上面 我 并没有 最终 final 的 去 同意 这个 事情。 因为我 觉得 我们是 同一 赛道 型 的 品牌， 但 其实 我们的 客 群 是 完全 没有 交叉 的。 波司登 客 群 还是会 更 偏 大众化 一点， 未来 可能 说不定 双方 是 有 合作 的。

因为 我们 品牌 最大 的 优势 是 它的 创意， 最大 的 弱势 是 在于 什么？ 它的 供应链 体系 不够 完善， 不够 能够 把 成本 降到 最低 化。 我 举 个 例子， 同样 做 一件 衣服， 波司登 肯定 比 我 做 的 便宜 太多。 但是 我做不到。 它 这个 成本 控制率 的 以及 它的 在 整个 供应链 到 它的 销售 的 流转 的 速度， 相对来说 它 效率 会 高 很多， 这个 我做不到。

你是 伦敦 设计 学院 毕业， 你 其实 可以 比如说 走 成衣 或者 是 卡托 的 路线， 但是 你 反而 选择 了 羽绒服。

其实 是我 之前 在 伦敦 时装 学院， 我 学 的 是 男装 设计 的。 我 当时 是 研究 了 男装 里面 的 男性 的 6种身体 结构 的 裁剪 方式， 我 当时 是用 羽绒 作为 材料 和 媒介 去 填充 它， 其实 相当于 人的 身体 脂肪， 表达 了 胖 体 跟 瘦 体 之间 最大 的 差异化 的 东西。 我不是 一个 专门 做 羽绒服 的 设计师， 但是 因为我 在 毕业设计 那个 系列 当中， 我 以 羽绒 这个 材料 作为 了 我 研究 的 一个 媒介， 最后 拓展 到了 我们 品牌。 有 很多人 说说， 你 怎么 那么 聪明。 你知道 你 要 去做 羽绒 这个 赛道 没什么 人 做， 没什么 品牌 做你的 优势 性、 你的 创意 性， 你的 竞争性 这么 强我 觉得 其实 当时 是因为 我 正好 碰巧 踩 到了 这个 坑 位， 拓展 的 过程 当中， 有意 的 也 在 往 冬季 羽绒 的 这个 赛道 去去 平行 横向 性 拓宽。 那 成为 我们 公司 主要 的 一个 营运 的 一个 范畴。 当然 我们 也 在 行业 里面 拥有 自己 一个 很强 的 以 辨识度 和 自己的 创意 度 优势 性 在 里面。 所以 为什么 这么 多 国际性 的 大 品牌， 甚至 国内 的 一些 大型 的 集团 也会 再 找 我们 做 这个 赛道 上 的 联名 合作， 去 帮 他们 在 这个 赛道 上去 升级 他们的 产品。

然后 我看 你的 一些 的 设计 就是 非常 时尚， 但是 我不 晓得 是不是 能够 用 前卫 来去 形容 你 某 一些 的 系列。 就 跟 我们 传统 刻板 印象 的 这种 羽绒服 设计 有 非常 不一样的。 这种 感觉 就是 设计 把 大家 对 羽绒服 的 这个 刻板 的 印象 完全 颠覆 掉 的 一个 路线。

其实 就是我 刚刚 有 提到 的 羽绒， 他 对于 我 作为 设计师 来说， 或者 我 作为 品牌 主理 人 来说， 他 只是 我在 创作 过程 当中 的 一种 媒介。 在 这个 过程 当中 我 创作 了 一个 作品， 它是 用 羽绒 去 fing 了 他他 有 N 多种 的 形态， 很 张扬 化 的， 也会 有 很 实用主义 的， 就是 偏 商业 属性 的那 它是 一个 层级 的 不断 的 调整 的 过程。

在 今年年初 的 那个 冬季 奥运， 有没有 曾经 你 可能 有过 一些 比较 大 的 设计， 但是 后来 没有 被 采用。 他们是 希望 走 有的 一般 的 这种 羽绒 的 这样的 一个。

其实我 是在 去年 的 五月份 的 时候， 就是 三月份 就 接到 了 邀请， 给 了 我们 一个多月 的 时间 去做 准备 和 比 稿 的 内容。 我记得 很 清楚 的， 那天 是 5月20 号， 那天 是 由 张艺谋 导演 陈柏 面试 了 50组设计师。 我 当时 提 了 一个 方案 当中 其实 有一个 大 vocal 穿 的 衣服， 我 做了 一个 很 夸张 的 羽绒 的 礼服。 其实 导演 是 很喜欢 这个 东西 的， 但是 因为 我们 要 面对 的 是 大众 能 看 明白 的 东西。

我记得 张艺谋 导演 跟 我们 制作 团队 说过 一句话。 他说 你们 这些 设计师， 你们 这些 艺术家 都很 厉害。 我知道 你们 在 国际 上 也好， 或者 在 国内 也好， 都是 很 知名 的， 也很 强。 但是 我希望 你们 去 创作 的 东西 是 普罗大众 老百姓 能 看得 明白 的 东西。 我 觉得 这一点 讲 的 是 对的。 因为 奥运会 它 讲 的 是 些 什么？ 我们 世界 人民 是 一家人， 我们 拥有 同一个 梦， 拥有 同一个 追求 运动， 追求 更 积极向上 的 这种 世界和平 的 这种 精神 在 的。 他 不 希望 说 去 呈现 出来 的 东西 是 大众 看不懂 的这 一点 其实 还有一个 很 有意思 的 东西， 就是 正好 去年 7月份 的 时候， 东京 不是 也 办 了 一场 奥运会， 就是 夏季奥运会 对 延到。

了 2021年。

对对对， 2021年 的 那场 奥运会， 大家 的 评论 不是 特别 积极。 因为 只有 真正 懂 创意 性、 懂 美学 性， 懂 日本 文化 的 人才 会 理解。 日本 文化 讲 的 是一种 物哀 之 美， 去 传达 打了 他们 民族 之 精神。 但是 这种 物哀 的 审美 的 需求， 对于 全球 的 观众 来说， 甚至 说 对于 中国 的 观众 来说， 他 不一定 能 看得懂。 导演 知道 这个 事情 之后， 是 有 做 一定 的 调整。 他说 作为 一个 创业者 来说， 他 其实 很 尊重 2021年 日本 的 奥运会 的 开幕式 是 很 有 他们 民族文化， 并且 很 有 创意 度 的。 但是 这样的 一个 奥运会 开幕式， 它 不适 用于 中国， 因为 每个 国家 的 国情 是 不一样的。

对， 那个 开幕式 是 感觉 是 比较 接地 府 的， 那个 播 的 就是 很 日本 的 文化。

对， 因为 这个 事情， 其实 我们 去年 上半年 的 时候， 整个 大 的 设计方案 本来 都是 那种 冰雪 的 感觉， 都是 白色 的、 蓝色的。 然后 因为 这个 事情 之后， 你 会 发现 2022年 的 北京 冬奥会， 它 呈现 的 不是 白色， 它 呈现 的 是什么？ 绿色 的 就是 生机勃勃 的 感觉， 温暖 的 感觉， 就是 一种 欣欣向荣 的 感觉。 正好 是 反其道 而 行 了。 去年 7月份 的 时候， 我们 所有的 制作 团队 迎来 了 最大 的 一次 的 挑战， 就是 把 前期 所有的 方案 全部 推翻 掉了， 重新开始 设计。

那 能够 在 这么 短 的 时间 之内 要 重新 出 一套 全新 的 方案。

是的， 因为 整个 开发 时间 很短， 你 还有 很多 多 的 一个 制作 周期。 这种 大 的 方阵 对 衣服 的 生产 加工 要求 很高。 因为 当时 也是 蛮 多亏 了 国内 的 一些 企业 的 support， 帮助 了 我 去 完成 了 这个 事情。 因为我 当时 压力 巨大， 就 整场 奥运会 大概是 在 3300套 的 表演 服装， 当时 我 承接 了 1800套 的 生产 制作 和 设计 的 工作量。 当时 在 想， 我说 我 扛不住 了， 就 怕 会 出错。 因为 这个 不是说 你 韵 一个 公司 或者 你 作为 一个 设计师， 你 做了 一个 不 成功 的 东西， 你可以 没有 那么 大 的 一个 影响力。 但是 你 要 做 的 是一个 国际 盛事。 你 如果你 完不成 这个 任务 或者 做 的 不好， 可能 在 这个 行业 里面 都 没有 办法 去 立足 了。

不过 还好， 当然 我们 不知道 你们 经历 了 哪 一些 流泪 的 流血 的 过程， 但是 如果 从 结果 来看， 这 是一个 非常 成功 的 一个 展现。 今年 的 冬季 奥运， 我 觉得 大家 对于 羽绒服 的 讨论 是 非常 热烈 的。

是的， 这个 事情 已经 当时 我记得 微博 上 有 好 多条 热 搜 都在 讲， 各个 国家 P K 的 是什么 羽绒服 时尚， 就 拿出 了 各自 的 压箱底 的 东西。

你 未来 发展 还是 羽绒服 会 是你的 一个 主力 吗？ 还是 说 你 用 羽绒服 把 这个 品牌 的 基础 做好 了， 然后 你 开始 会 慢慢 慢慢 也会 开始 往 其他 的 这个 成衣 的 品类 来 去做 延展。

会 的， 我们 其实 有 慢慢的 在 往 刺激 品类 去 拓展， 但是 核心 品类 羽绒 材质 还是 占 比 在 65% 以上。 其实 你 像 爱马仕 也好， 或者 LV 也好， LV 做 箱包 做了 几十年 之后， 到了 90年代 才 诞生 了 它的 时装 体。 就是 每个 品牌 都有 它 自己的 优势 产品。 我希望 我们的 品牌 是 前期 十几二十年 是 不断 的 去 沉淀。 等你 到达 一定 成熟度 的 时候， 你 再做 别的 赛道 的 东西， 消费者 也是 会有 认知 的。 你 首先 是要 获得 和 消费者 的 一个 认可， 你 后期 再做 别的 东西 的 时候 就会 比较 容易 了。

但是 你 自己 长远， 你 会 希望 走 的 像 波司登 这 样子 以 规模 取胜 的， 还是 走 moncler 的 这种 以 设计 以 功能 高端 的 这样的 一个 取胜。 你是 大概 会 走 哪一条 路线？

其实 按 品牌 的 定位 来说， 我们 更 贴近 于 像 蒙 克尔 的 这样的 市场 定位， 它的 创意 的 同时 以及 跟 它 产品 的 定价 区间 是 比较 接近 的。 因为 我们的 价格 段 是 比 加拿大鹅 贵 一点， 比 moncar 便宜 一点， 奢侈品 羽 方向 的 一个 定位。 当然 这个 其实 是 对于 我们的 客 群 和 用户 来说， 基数 稍微 会 偏 小 一点。 各家 有 各家 的 优势， 各家 也有 各家 的 短板。

如果我们 的 听 友 对于 你的 品牌 有 兴趣， 想要 购买， 现在 是在 哪边 买 得到？ 线 上线 下都 有 吗？

英国 的话 可以在 Harris 可以 买 得到， 法国 可以在 巴黎春天， 中国 的话 可以在 我们 天猫 旗舰店 以及 买手店 渠道 都 可以 找 得到 的。

哇哦 来 上 过 我们 节目 的 那个 雷虎 里头 也 买 得到 你的 产品。

之前 是 跟 雷虎 是 有 合作 的。

太好了。 很 清晰 能够 看到 这样的 一个 发展， 就是 代表 国内 的 消费者， 就是说 他 也 越来越 成熟， 可以 开始 接受 细分 的 领域。 也就是说 他 可以 接受 高端， 他 可以 接受 一般 的 平民 的 这样的 一 的 品牌。 价格 上面 也 开始 也拉 出 一些 非常明显 的 一些 的 差距 出来。 这个 产业 在 越来越 丰富 的 一个 历程 当中。

对 吧？ 对， 是的。

我 觉得 原来 跟 其他 的 成衣 比较 起来 的话， 我 觉得 是 比较 单一。 但是 我 觉得 这 两年 波司登 当然 自己 也 在 很 努力 跟 各个 设计师 的 合作， 所以 他们的 这种 设计 感 也 出来。 然后 像 陈鹏 这样的 一个 专业 的 设计 的 出身 的 设计师 也 加入 这个 赛道。 我 觉得 让 羽绒服 这个 领域， 至少 我们 消费者 能够 买到 的 这个 选择 越来越多。 而且 今天 是 可以 买到 一件 非常 具 时尚 感 的 这种 羽绒服， 而 不是 像 以前 只是 果 个 大 棉被 的 那种感觉。 走 在路上， 非常感谢 陈鹏 来到 我们 这个 节目， 谢谢 你的 时间， 也 谢谢 Jenny.

谢谢 Jenny。