136. 在阿基米德上听电台和在小宇宙上听播客一样吗？
01:33:16 Share

Hello, 大家好， 我是 巴西 倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天我 感觉 有一点 在 这个 关公面前耍大刀， 为什么这样 讲？ 因为 面前 我的 嘉宾 是一个 很 专业 的 主持人， 而且 我 今天 是 叫 什么 客座 主场， 我们在 他们的 录音棚 里面 非常 专业 的 录音棚。 我 今天 的 嘉宾 就是 小唱 翻牌 开小灶 的， 还有 他 另外 一档 播客 叫做 小肥 咩 晚安。

那是 无人问津 的。

我 今天 要把 它 讲 出来。 我 觉得 这个 节目 很 有趣， 就是 我们的 资深 D J 小 畅。

Hello 小 畅 你好， hello 小姐 你好。 不敢当， 就是 什么 关公 面前 耍 大， 真的， 你 才是 我的偶像。

因为 来到 这种 主持人 的 身份， 我 其实 真的 是 我自己 做了 播客， 而且 一开始 还 只是 联合 主持人 的 身份。 所以 我 真真正正 自己 把 主持人 这个 事情 做 起来 也 才 没 几年。 你 开始 主持 自己的 节目 到 现在 多少 年 了？

十几年， 十七八年， 12 12 10年 了 快。

你看， 所以 不是 耍大刀。

我不是 科班出身 的， 我不是我 没有 学 过 播音 主持， 我不是 这个 专业 的， 所以 我是 半路出家。 不是 半路出家， 就是 等于 我 毕业了 之后， 就是 属于 一个 怎么讲 呢？ 就是 误入歧途。

等一下 你 在学。

那时候 是 学学 新闻 的。

那那 你那 时候 是你 刚刚 好像 跟 我 讲说， 你是 先来 这边。

实习 广播。 对。

这个 叫 文广 上海 广播。

我 直接 就在 广播 实习。 因为我 学生时代 就是 广播 资深 的 听众， 我是 非常 忠实 的 广播 听众。 然后 我 听 广播 的 时候 就 觉得 我 以后 要 做 这件 事情， 我要 从 听众 变成 专业 听众， 给 主持人 写信 让 他 记住 的 听众。 同时 在 自己 考大学 的 时候， 或者 是 将来 有意 要 选择 自己 职业 的 路径 的 时候， 就是 一步一步 往 我 梦想 当中 的 职业 靠近。 最终 我 来到 了 这里， 就是 一个 企图心 很 一点一点 靠近 他的 这样 一个 例子。

你 很 执着， 所以 那时候 新闻 讯 你 就 没有 想到 说是 去 电视台。

或者 报社 的， 我 一 心想 来 广播， 你 找 20年.

的 广播 人。 对， OK. 所以 你 一开始 进 广播 这个 领域， 并不是 一开始 就 主持 节目， 对不对？ 对我 一开始。

在 这边 是当 那种 实习生 都会 做 的 事情， 包括 拿 盒饭， 拿 快递， 什么 发传真， 复印 一下。 当然 在 这边 环境 越来越 熟悉 的 时候， 因为 你知道 我 做 专业 听众 的 时候， 已经 跟 那些 主持人 已经 打的 火热， 已经 是 很熟 了。 然后 他们 就 把 我 当 像 自家 小孩。

有一点 就是 是 为什么 你那 时候 会有 机会 跟 这些 主持人 打 得很 熟。

因为我 就 给 他们 写信， 真的。 当时 的 音乐台 有有 那种 听众 做 乐评 的 这样 一个 单元。 比如说 你 最近 听 了 一首 什么 那样的 好歌， 你 很想 把 它 推荐 给 其他人， 然后 你的 发声 的 平台 没有， 但是 你可以 写信给 主持人 说 我告诉你 这首歌 有 多 好听。 这首歌 就是 写 的 很 像 专业 乐评。 然后 我 就 一直 在写 那个 东西， 就是 引起 了 主持人 的 注意， 就是 一直 写 那个， 同时 也 赚 稿费， 赚 一些 奖品， 然后 他们 就会 认得 我 哪 方面 的 音乐， 流行音乐。

流行音乐 还 可以 写 乐评。

早年 现在 乐 现在 乐评人 这个 职业 还活着 好不好？ 真的假的？ 真的 音乐 博主 很多 音乐 博主 你知道 乐评人 就是 当时 现在 因为 有 很多 的 音乐 都是 流媒体 可以 接触 得到 的， 因为 当时 音乐 是 电台， 是 流行音乐 输出 的。

介绍 的， 然后 安利 给 大家 的 一个 比较 集中 的 渠道。 它 就是 等于 像 唱片公司 跟 听众 之间 的 一个 生态。 就是 乐评， 电台 都 靠 主持人 去 推荐 的。 所以 一个 导读 的 一个 概念 导览 的 这样的 一个。 对对对， 所以 当时 我 就 做 这个 事情， 所以 被 主持人 深刻 的 记住。 哇哦 然后 我 就 顺利 来 实习， 他们 也 知道 我的 能耐 在哪里， 比如说 很 会 写， 或者 是对 流行音乐 的 生态 很 了解， 有 自己的。 因为 当时 还是 可以 自己 挑选 C D 做 音乐节目 的 年代， 就是你 有 这个 能力 去做 一档 节目， 他们 已经 对我 很 了解 了， 然后 我 就 直接 来 这边 实习。

对， 那你 以前 写信给 这些 主持人， 然后 通常 多久 之后 你 跟 他们 取得联系。 每次 因为 现在 像 比如说 现在 在 小宇宙 上， 大家 听 节目 那个 评论 是 几乎 立刻 即刻 评论， 对 吧？ 然后 如果 主理 人 会 打开 来看， 就 马上 就可以 看到 评论。 但 以往 的 年代 你是 要 写信， 你可以 通常 沟通 的 这个 时间 是 多久 时间？

是 这样， 我 写 乐评 这种 东西 的话， 应该 是 寄过去， 大概 这 周 记下。 周 快 的话， 我记得 就 三四天 之后， 我 就能 在 电台 里面 听到 自己的 文稿 了， 由 主持人 读出 出来。 哇哦 我 那个 听 电台 的 年代 已经 是 可以 运用 热线电话。 热线电话 是一个 蛮 热 的， 当时 蛮 主要 的 一个 沟通 的 方式。 所以 我 就 也会 经常 打电话 点歌 什么 之类 的 跟 主持人 互动。 然后 你听 节目 的 时候 会 发现 这个人 又 打 进来 了， 又是 他， 怎么 老是 他， 这就 叫 著名 听众 的 养成 过程。

所以 所以 你 就有 虽然 从 听众 的 身份 转 成了 工作人员 的 身份， 最后 变成 主持人 的 身份。 所以 你 一 进来 多久， 你 就 开始 有 一档 你可以 自己 做 主持人 的 节目。

我记得 我 04年 来 实习， 那个 时候 大学 还没 毕业。 04年 来 很 暴露 年龄。 04年 来 大 的 这边 实习 之后， 我应该 是 05年， 反正 应该 没有 到 一年 之内 我 就 很 幸运 的 有了 一档 节目。 然后 这个 节目 是 给我 试水 的， 是 双休日 早上 的 8点到10点， 这个 时段 听 的 人 不算 特别 多。 然后 当时 有一个 主持人， 他的 节目 实在是 太多 了， 就是 有点 类似 像 芒果 什么的。 何 老师 和 汪涵 的 节目 缠身， 他 已经 分身乏术。 他 就是 不得已 播出 两档 节目 来说， 我 做不了， 然后 就 扔 了 这样 一个 并非 很 好的 时段， 但是 可以 锻炼 一下 新人。 对， 然后 这个 节目 就是我 的 第一 档 节目。

是 录播 的那 你那 时候 的 节目 是什么？ 是 纯音乐。

也是 介绍 音乐 音。 但是 我会 在 自己 节目 里面 设置 板块， 就是 各种 板块 除了 音乐 之外 的 很多 其他 的 内容， 什么 时尚 方面 内容， 一看 就是你 这 你 这些 东西 品牌 都 买不起， 然后 在那边 读 杂志， 那个 时候 还有 很 杂志 还很 兴旺， 很多 时尚杂志 当中 的 一些 生活方式 的 内容 什么的， 然后 我 就 也会 有 这些 内容 的 涉足。

那 这 不就 跟 现在 我们 很多 播客 的 设计 内 内容 设计 不是 很 类似。

对 吧？ 但 它是 设计 的 痕迹 会 比较 重 一点。 比如说 它 会有 什么 单元 的 什么 进入， 什么 片头， 这些 花里胡哨 的 东西 一大堆， 那 播客 就 相对来说 没有 那么 的。 当然 有有 一部分 节目 的 制作 形式 是 很 精良 的， 但是 播客 总体 来说 它是 还是 蛮 粗 粒 的 那种， 就是 很 接近 真实的 状态。 但 我们 那个 时候 是你 设置 完， 你 要 为 这个 单元 做 片头， 然后 你 还有 一些 金狗 包装， 然后 你 要 为 他 挑选 一个 订阅， 同时 你的 稿子 要 非常 逐字 稿 和 什么， 就是 要 读 的 那种。

而且 还 被 审 过 的。

当时 好像 还没 那么 严格。

幸运 的 时段 不够。 不是 太 还好。

因为我 这些 东西 也 不会 踩到 哪 根线， 还是 相对来说 是 比较 轻的 那种 音乐 音乐台。 对， 所以 比较 安全。 音乐台 一向 是 被 要求 说 我们 就是 风花雪月 就 好， 就 陪伴 大家 听听 歌 开心一下。

所以 其实 也是 陪伴 型 的 媒体。 好， 你 这个 节目主持 了 多久 之后 开始 被 发现， 然后 就 给你 开始 一些 比较 更好 的 一点 的 时段。

那 太 久远 了， 我 都 忘记 这个 节目 我 做了 多久， 反正 就是 做了 一段时间 之后， 因为 电台 经常 会 面临 什么 改版， 过段时间 那个 版面 节目 就 时段 要 调整， 调整 之后 你 这 档 节目 可能 会 没有， 但是 又 出来 一个 新的 时段， 可能 需要， 然后 你 又 去 到 另外一个 时段。 所以 一开始 在 学习 的 摸索 的 阶段， 我就这样 一直 跳来跳去 的 这种。 然后 后来 我 好像 很快 就 被 新 上任 的 领导 提溜 到 晚上 晚 高峰 的 时段。 我 很 幸运 的 是我 做 广播 到 现在， 基本上 除了 最 开始 那个 摸索 的 实习 的 阶段， 就是 自己 一个人 瞎 弄， 可能 也 不会 有 太多 人 听到。 后来 我 正式 进入 电台 之后， 我 接触 到 的 不是 晚 高峰， 就是 早 高峰， 就是 所谓 的 A 类 时段， 就是 很 黄金 的 那些 时段。 然后 我 做了 一阵子， 我不是 直接 应届 毕业生 进来， 我 中间 经历 了 一些 波折。 但是 我 广播 的 声音 到 从来 没有 断 过， 以 兼职 的 身份， 同时 还 当时 早上 节目 也是 双休日 的， 后来 我 换 了 之后 也是 双休日 的， 但是 换 到了 傍晚 时分， 就是我 的 工作量 只能 一周， 比如说 做 两档， 要么 录播 要么 直播。 后来 新 上任 的 领导 把 我 换 到了 跟 他 一起 搭档 做 晚 高峰 的 一个 节目， 叫 娱乐 正当时， 也是 读 一些 娱乐 什么， 就是 好比 现在 的 一些 热 搜 的 资讯， 娱乐界 的 资讯， 然后 同样 跟 音乐 结合 的 这样 一种。

你那 时候 进来， 即使 在 你 一开始， 不管 是 实习 或者 是 一开始 给你 这样的 一个 时段， 你的声音 一直 都是 这么 的。 当然 不是你 说 你是 经过 培养 吗？

培训 没有 培养 是 自己 摸索， 就是 人的 声音。 你 一开始 没有 办法 面对自己 的 节目 的 当中 的 一个 声音， 你知道吗？ 就是我 一开始 不是说 8点到10点， 早上 其实 加起来 一共 才 4小时， 对 吧？ Pony 才 4小时， 但 我 可以在 那个 棚 里面 磨 一天， 就是 反复 的 录制， 就 觉得 录 完 之后 我 就会 听 一下， 这个 气口， 这个 声音 语调 不好。 这个 就是我 反复 的， 你 越 磨 越 觉得 很 别扭。

就是你 一个 自己 自发 的 一个 完美的 这种 要求， 而 不是说。

也 不是 完美的 要求。 也 不是 完美， 是 我自己 过 不了 自己 这个 关就 觉得 很 尴尬。 怎么 这个人 讲话 一听 就是 那种 不是 很 熟练， 然后 就是 那种 学生 电台 的 那种感觉， 而且 很 生硬， 然后 我 就会 一遍遍 的 重录， 我会 在 那个 棚 里面 磨 一整天， 然后 就是 一边 把 所有的 干 画 全部 录下来， 然后 再剪 在 制作。 全部都是 我一个人。 就 这 44小时 的 节目， 大家 耗尽 了 我 一周 的 工作量 的那 然后 你 做 着 做 着 会 知道 自己的 发声 方式， 语音 语 流 讲话 的 最舒服 的 一个 状态。

我 一开始 完全 不是 这样的， 哪怕 是 到 晚 高峰 做 直播 节目 还是 那种 正襟危坐， 你知道吗？ 就是 很 端正 的 那种感觉， 就是 一定要 因为我 知道 深知 自己 不是 科班 的。 然后 我的 同事 们 不是 什么 传媒大学 的， 就是 什么 浙 广 的， 他们 都是 播音 主持 系 的， 普通话 又 标准， 音色 又 好听， 我 跟 他们 完全 没办法 比。 所以 我 就 尽量 接近 那种 广播 的 范式， 就是 把 声音 训练 成 那个 样子， 然后 就是 让 大家 悦耳。 因为 那个 时候 对 声音 的 要求 很高， 那个 时候 的 广播 了 对 声音 音质， 这个 声音 好不好 听 的 要求 很高。 我承认 是 多 过于 他 可能 在 选拔 的 时候， 也是 可能 多 过于 他在 内容 方面 的 一些 想法 什么的。

所以 自己 原来 声音 就是 好听 的， 没有 台 里面 你是 讲话 的， 不能 发声。 我知道， 但是 声音 音质 是 好的， 所以 到 电视台 干嘛 那么 冒冒 多大 风险？ 就 给你 2个小时 1个小时 的 节目 去做。

因为 那个 时候 对于 我的 能力， 他们 能 观察 到 的 是 比如说 音乐 的 选择， 比如说 节目 的 个性化 的 部分， 还 算是 一个 不是 一个 很 水 的 节目， 我会 很 用心 去做 这 档 节目， 但是 音色 方面 试 从来 没有人 表扬 过 我说 你 这是 发音 很 好听， 或者 是你 这个 很 悦耳 什么 没有。

那你 自己 当时 逼 着 你 自己 要有 更好 的 发音 的 方式， 然后 更 你 自己 能够 接受 的 谈话 或 说话的。 当时 应该 是 单口 当时 的 大部分。

的 节目 没有 8点到10点 是 单口， 然后 就 一直 有 搭档， 后面 就有 搭档。

但 一开始 是 单口。 对， 那你 现在 来 听 我们 很多 播客， 包括 备忘录 的， 你会不会 觉得 怎么 这么 多 的 杂音， 我 怎么 这样 讲话， 那样 讲话。

会不会 我 现在 的 要求 不一样 了。 现在 对于 声音、 音色， 就是 悦耳 动听， 这些 要求 都 不是 最 重要 的。 甚至 是我 上次 不是 跟 你们 说 吗？ 甚至 是 他们 打开 博客 一听， 哇哦 声音 就是 电台 范儿， 这 节目 一定 不咋地， 然后 马上 就 调 台 关掉。 一听 你 声音 这么 悦耳， 你 一定 是 被 训练 出来， 你 有 专门 的 职业 训练， 你 这个人 不 真实， 你 这个人 就 很 假， 你知道吗？ 就是 电台 范儿 代表。

上次 跟 帆 叔 聊天， 他 也 说 电台 范儿 可能 代表 着 一种 准备 和 假。 可能 以前 我们的 工作方式 是 先 要 什么 稿子 先 写 好， 列 好， 完全 就 按照 这个 稿子 来来 弄， 然后 人 就 写 的 不是 很， 比如说 真实 活泼 很 随机， 就是 很 灵动 的 那种感觉， 就 少了 一点 什么 不能 吃 螺蛳， 不能 说出 一个字， 以 普通话 要 标准， 前后 鼻音 要 发， 这些 东西 都是 曾经 的 要求。 所以 大家 印象 当中 好像 电台 饭 就是 那个 样子。 所以 波克 现在 有一点， 我 不能说 矫枉过正， 就是 反其道而行之。 反而 听到 你 这么 好听 的 声音， 大家 就 纷纷 不要 听 了， 他 这人 肯定 做 电台。

但是 这种 你是 可以 改 的 吗？

改 是吗？ 我就是我， 我可以 从 素人 变成 就是我 自己 越来越 舒服 的 一个 状态。 但是 你 让 我 再 改， 你 现在 让 我 改回 素 人我 可能 没有 办法。

那你 现在 跟 我 讲话 的 这个 是你 很 自然 的， 自然 是你 在 当年 就是你 自己 去 培养， 逼 着 你 自己 要 像 不是 犯人 的 那样的 讲话 的。

不是我 现在 收回来 一点。

收回来。 你 现在 还 可以 帮 我们 假装 一下。 那你 当时 是 怎么样 的 讲话， 到底 跟 现在 这个 讲话 有什么 差别？

我 跟 大家 说 假装， 现在 就是 比如说 我的 那 档 节目 小唱 翻牌， 现在 在 动感 101， 每周六 的 9点到10点 有 播出。 然后 我 跟 艺人 聊天， 比如说 你是我的 艺人， 你是我的 嘉宾， 我 跟你聊 天 的 那个 语音 语速 是 这个 样子 状态 的。 那个 节目 在 播出 的 时候， 第一首歌 之前 有一个 opening， opening 这部分 就是 非常 典型 的 电台 范儿 了。 就是我 要 跟 大家 说， 嗨 大家好， 欢迎来到 周六 早上 的 9点到10点， 这里是 小 畅 翻牌， 我是小 畅。 就是 那种 你懂吗？ 这个 东西 我 就要 让 大家 尽量 的 耳朵 舒服 的 去 知道。 我们 节目 开始了， 接下来 会有 一段 聊天。 好， 接下来 有请 bc 姐 正式 的 一个 很 正式 的 opening。 那 一段 就是 经过 有 训练 痕迹 的 东西 OK。

但 你 现在 不管 是因为 你 一开始 自己 做了 播客， 而且 现在 是 两档 播客， 然后 电台 里面 还有 节目， 你 现在 都是 已经 非常 自然 的 状态， 你 不需要 去 想。 所以 我 今天 这 档 播客 我要 用 这样的 讲话 方式， 那 档 播客 我要 我是 那个 节目， 我要 用 另外一个 讲话 方式。

一开始 那 几档 播客 节目 好像 有 我 有 认真思考 过， 比如说 今天 跟 谁 聊天， 今天 的 氛围 是 诙谐 的， 或者 今天 那个 话题 比较 沉重， 我的 opening 会 比较 严肃 一点， 这种 我会 思考 这些。 但是 近 两期 我 就 觉得 没 必要， 直接 拉 来 就上， 能 听 啥 就 听吧， 就是我 也 不管 了， 我 连 甚至 有 几期 节目 连 open 你 都 没有我 就 直接 把 我 跟 艺人 的 对话 就 直接 拿上去， 顶多 加 一个 我在 电台 会播 的 那些 预告 花絮 什么 之类 的， 是 有 剪辑 和 包装 痕迹 的， 其他 都 没有。

那 有没有 人 以前 上 过 你 节目 的 艺人， 现在 重新 来 上 你的 节目， 他 会 觉得 刚 跟 以前 不太 一样。

他们 不会 关注 到 这些， 真的 不会 关注 到 我 讲话 的 方式 方法 的 改变。 他们 只会 只 只会 记得 你 这个人。 因为我 好像 一开始到现在 为止， 跟 艺人 聊天 一直 是 这个 状态。 哪怕 是我 拼命 的 要 向 专业 团队 靠拢 的 那个 时期， 我 一 碰到 跟 有 对象 感 的 人 说话， 我 好像 还好。 当然 早年 会有 比如说 我 跟 李宗盛 大哥 聊天 的 时候， 还是 会有 一些 放不下。

因为他 是你的 偶像 的， 也不。

大哥， 你知道 稍微 还是 要 有点 端庄 在 可能 会有 一些， 但 好像 我一个人 说话 就 跟 不了 了， 就 没有 办法 再 装 出 那种 很很 淑女 很 端庄 的 样子。

就是 会 很 自然 的 状态。

也 不是 自然， 也是 慢慢 这 两年 开始 觉得 可能 年纪 到了， 也没有 必要。 早年 你知道 还是 小妹妹， 大家 看我 都 是啊， 你 还 嫩 着呢， 还是 有点 怯怯 的这 两年 也 还好。

你 现在 有了 自己的 播客 节目 多久 了？ 小张 翻牌 我 开小灶， 对 吧？

那个 是 对我 好像 记得 是 222年 还 22年， 22年 8月份 可能， 就是 快 两年 了。

快 两年 了。 你 可不可以 跟 我们 讲 分享 一下， 就是说 你 现在 在 做你的 广播节目， 你 因为你 我想你 可能 跟 我们 一样 也有 选题， 也有 可能 想 选 嘉宾， 然后 决定 我要 讲 什么， 然后 我要 收集 什么 资料 等等 的。 这个 播客 内容， 你 在 做 的 准备 跟 你 以前 或者 是 现在 还有 另 还有 一档 节目 在 广播电台 里面。 这 两者 在 准备工作 上面 有 很大 差别 吗？

这 两者 是 同一个 准备。

就是 因为 你的 节目 是 内容 有 一些 重叠。

嘉宾 跟 嘉宾 聊天 的 素材 是 重叠 的。 但是 播客 端 可能 更 全 一点， 因为我 播客 端 就是 把 原始 的 未 剪辑 的 东西 拿出来 播。 比如说 我在 台 这边 播 的 节目， 他 有 音乐 的 插入， 或者 是 有 当时 录 完 经纪公司 的 要求， 说 你 这个 就是 我们家 艺人， 这个 不 方便 露出 什么 之类 的。 我在 播客 这边， 经纪人 不要 听到 这 档 节目， 我的 体量。

还 很小 的。

就是 他们 会有 一些 比较 真实的 状态， 我 认为是 可爱的， 我 认为是 真实的， 是 给 他们 加 分 的。 但是 有的 时候 你知道 艺人 经济 会 考虑 考量 比较 多， 这边 剪掉 那边 不 方便， 好像 就是 有一点 有损 他的 这个 形象。 其实 不会， 他们 想 多了， 澹台 这边 我 就 按照 他们的 意思 剪掉 了。 然后 播客 这边 就是 比较 全 一点， 我就是 主打 一个 未 删减， 哼 然后 准备 其实 都是 同一 跟 同一个 人 聊天 的 同 一段 素材。 对， 就是 那边 会 全 一点， 这边 会 剪 得 更 精 一点， 精细 一点 是 符合 电台 的 要求。 然后 我 同样 一段 素材 等于 在 两边 台网 两边 一 鸡 两 吃。

为什么 电台 的 节目 到 现在 他 还要 维持 一个 形式 或者 former， 就是说 他 中间 一定要 插 音乐。 如果 今天 你的 艺人 是 歌手， 我们 可以 明白 他 自己 有 有有 歌 有有 音乐 帮助 他 自己 泼墨， 这个 我可以 明白。 但 今天 如果 你的 艺人 他 并 不是一个人， 为什么 还要 维持 这个 形式？

你 问 的 非常 好， 这也是 曾经 我们 做 员工 的 时候 诸多 问号。 就是 为什么 聊天 不能 超过 五分钟， 必要 这一首歌， 为什么 1个小时 一定要 播 满 几首歌？ 为什么 一定要 这个 和 那个 穿插， 就是 规定 一大堆。 然后 我们 长官 会 告诉 我们 说， 你 不要 按照 自己的 心思 觉得 自己 做 这些 节目。 首先 你 这样 做 很爽， 然后 你 也 误以为 你的 听众 喜欢你 这样 做。 因为我 入行 的 时候 还没有， 但是 我 入行 没多久， 这个 所谓 窄播 的 时代 就 结束了。

那个 直播 就是 主持人 非常 有个性， 凸显 他 非常 个性化 的 东西。 无论 从 音乐 的 挑选 还是 他 板块 的 设置。 都 非常 的 有个性。 就是 我们 早年 很喜欢 听 的 那些 D J 大 咖 的， 比如说 张 友 带 的 节目， 或者 是 其他 的 一些 很 著名 的 D J 的 这些 节目。 都 是从 选曲 你 就可以 看出 这个 人的 音乐 品味。 然后 从 某 一年 开始， 所有的 风 电视台 的 这个 风格 就 变成 格式化。 Former radio 就是 主打 一个 陪伴。

我不需要 你 主持人 太 有个性， 但是 我需要 我的 广播 在 听众 当中 是 停留 的。 就是 无论 他在 开车， 他在 干嘛， 场景 变了， 他 收听 的 方式 场景 变了。 我小时候 听 广播 是 专门 家里 有 个 无线电 收音机， 现在 专门 有 这个 设备 去 专门 听 广播 的 人 已经 不太 多了。 大家 都是 车载 移动 收听， 碰巧 听到， 这种 不会 是 专门 去 收听。 所以 他 就是 要 主打 一个 陪伴， 你 不要 吵到 他， 你 不要 烦 到 他他 也 不可能 从 你 这边 特别 仔细认真 侧耳 的 得到 什么。 这 可能 是 播客 的 听众 的 需求， 我自己 去 主动 去 选择。 因为我 想 从 这 档 节目 听到 什么， 但是 电台 的 持续 收听 决定 着 它 可能 你 不要 想着 要 教 他 什么， 或者 是 给他 塞 一些 什么， 你 要 非常 舒适 的 陪伴 他。

是因为 人群 画像 其实。

不太 一样。 画像 我 觉得 这 两年 是 有 变化， 但 也 是因为 我们 提供 的 东西 不一样 之后， 慢慢 影响 了 画像 的 变化。 如果你 早年 还是 以 比较 个性 的 方式 去做， 你 可能 就是 可能 我只是 说 可能 面临 的 结果 是你 并不一定 如你所愿 去 吸引 过来 一些 增量， 但是 你的 存量 也 跑 了。

我们 现在 是 主要是 不 希望 那些 对 电台 有 情怀 或者 有 感情 的 人， 然后 你 其实 已经 是 车载 移动 收听 了， 你 到 A 地 到 B 地， 你 随便 随机 打开 一档 节目， 你 又 不是 守候 它， 不是 像 我们小时候 我会 特别 守候 这 档 节目。 这 档 节目 什么 几点， 每周 几点 我会 特别 打开 听。 现在 没有了你 不可能 那 档 节目 开始， 你 跑到 车 里面 去 打开， 你 家里 也没有 那个 设备。 对的， 所以 我们 就是 那个 陪伴 的 调调 的 那个 封面 的 制式， 就 是从 那一刻 开始 就 决定 着 我们的 内容 主持人 的 个性 就是 要 被 刷掉 一些。 然后 音乐 的 选择 方面 也是 经过 专业 的 布 排， 就是 我们 有 音乐 编辑。 因为 编辑 现在 做 的 事情 就是 在 一 小时 当中， 从 曲库 里面 我们 有 个 庞大 的 曲库。 这些 曲库 里面 你可以 结合 新老 的 歌 的 比例， 什么 年代， 什么歌， 男女 B P M 的 节奏 什么 变化， 就是 整个 是一个 一个 时钟 的 clock， 这 一个 时钟 里面 你 需要 哪些 歌， 早晨 的 歌 偏向 什么？ 晚间 节目 的 歌 偏向 什么， 就是 有 不同 的 clock。

所以 这些 东西 为了 一个 目的， 就是 尽可能 长久 的 陪伴 你， 让 你 不要 调 台， 让 你 不要 觉得 我 很烦 关掉。 所以 你 刚刚 说 如果 我我我 当然 跟 嘉宾 我 聊 的 很爽， 我 有 自己的 观点 要 表达。 我 巴拉巴拉 说 不停， 说 了 大概 五分钟 以上， 很 可能 听众 就 烦 你 了， 除非 是你的 粉丝， 对 吗？ 就是你 讲 什么 他 都要 听。 但 现在 电台节目 主持人 的 粉丝， 就是 这 所谓 铁杆 的 又有 多少 呢？ 他 顶多 是 听 你 这些 东西 不烦， 然后 你 讲 的 好， 差不多 就可以 给我 关掉， 然后 我要 听歌 了， 然后 歌 还 不错 的话， 我 还会 停留。 如果你 播 了 一首 我不 喜欢 的 歌， 我 还会 调 台。 对， 就 所有的 你的 行动 的 轨迹 都是 希望 你 不要 调 台。

求求你 不要 调 台。 是 这 是我的 另外一个 问题。 就是 如果 今天 你是 不一定 是 单口 或者 是 有 对 谈 的， 假设 我们 先 说 你的 那个 电台 的 节目 是一个 对 谈 的 性质。 我们 两个人 就是 我们的 聊天 聊得 非常 的 顺畅， 非常 的 自然 的 时候， 啪 我 一定要 摔 一个 约 进来。 那 这 不是 会 打断 我们 两个 中间 聊 的 时候 的 一种 节奏。 然后 对于 听 友 来讲， 他 会不会 觉得 你 不 聊得 很 自然， 我 就 突然间 给我 插 一个 广告 进来， 也 不是 广告， 就是 插 了 一个 跟 聊天 不一定 有 相关 的 东西， 那就 打断 了。 所以 这个 打断 难道 在 电台节目 上面， 他 不会 去 担心 有 亲友 体验 上面 那种。

这个 就是我 制作人， 因为我 节目 是 我自己 制作 的， 这就是我 的 一个 编辑 思路， 就是我 不会 在 不该 断 的 地方 断， 我 一定 会 在 这个 话题 聊 的 差不多 的。 那个 碛口 切断 浸 歌， 然后 歌 也有 intro auto， 然后 就会 让 你听 上去 丝滑， 不会 让 你 觉得 很 生硬。 这个 是我 能 做到 的， 但 我也 只能 做到 这样。 就是我 按照 你的 规定， 可能 一 小时 一定要 钵 满 这些 歌， 然后 那个 曲目 不是我 选 的。 我在 我的 Clark 当中 看到 我 今天 有 哪些 歌。 然后 我 能 做 的 还是 尽量 把 这些 歌 跟 我 刚刚 聊 的 那些 东西 能够 相相 有机 的 镶嵌， 然后 不会 让 大家 觉得 很 突兀， 这是我 能 做到 的那。

现在 电台 的 节目 还是 一个 固定 时段 收听 的 这样的 一个 排版。 可是 年轻人， 比如说 很多年 前 开始 radio 或 电台 就 已经 A P P 化 了， 对 吧？

对， 我们 现在 就是 要 打造 头部 的 音频 平台， 我们 有 个 阿基米德 APP， 阿基米德 APP 就是 网罗 了 所有 上海 本地 包 乃至 全国 的 一些 台 的 收听， 你可以 搜 得到。 同时 他们 在线 下 也会 有， 比如说 一些 节目， 一些 单元 单独 拿出来， 或者 听众 也有 这个 功能， 听众 有 这个 前 刀 功能。 比如说 我 今天 call in 了 一个 单元， 我的声音 出现 在 电波 当中 了， 可能 我的 亲朋好友 听到 了， 但是 有 更 多人 错过了 我 这一 趴。 然后 我 去 回 听 那个 节目 的 时候， 我 把 那个 钱刀 功能， 把 我有我 的那 一段 剪 出来， 然后 这个 东西 就可以 二次 传播， 我 发到 我的 朋友圈 或者 我 发给 人家 听， 你看 我 今天 早上 出现 在哪里， 那个 是 我的声音 这种。

对， 这是 我们 音频 平台 做 的 很多 事情， 包括 听歌 识曲。 你 在 电台 听到 一首歌 好好 听， 谁 唱 的？ 不知道 好好 听， 到底 谁 唱 的？ 什么歌 呢？ 然后 他 那个 实时 的 直播 听歌 识曲 会 告诉你 现在 正在 播 的 是 什么歌， 歌 名歌手 会 告诉你 之类 的。

所以 广播电台 节目 即使 A P P 化 了， 它 还是 一个 固定 时段 的 一个 形式。 对我 还是 必须 就是 像你 讲 的， 我 以前 可能 是 守 在 收音机 的 旁边， 我 现在 是 一定要 在 那个 时段 进 到 我的 A P P 里面 去 收听 这 档 节目。 但是 这样的 行为。

但 A P P 的 好处 是 可以 回 听 了。 以前 没有 办法 回 听， 以前 那个 节目 结束了， 过去了 就 过去了， 你不知道 去哪里 找回 听， 现在 都是 可以 回 听 的 节目。

电台 A P P 化 不 能够 更进一步 变 播客 化， 就是 没有 固定 的 时段。

那 就是 另外一个 渠道 了。 因为 我们是 版面， 就是 7乘24小时 的 这样 一个 版面， 那 撑死 确实 是 这样 一个 版面。 那 我们的 日常 的 播出 的 节目 是 需要 去 填满 的。 你 A P P 是 可以 有 各种 回 听 的， 或者 是 单独 制作 的， 像 播客 类型化 的， 我们是 在 鼓励 这样的 做法。 现在 也有 完全 有， 但 只是 A P P 的 人群 跟 你 线上 通过 车载 收听 的 人群 可能 不是 同一 波 人， 可能 那个 话 有 重叠， 但 并不一定 是 同一 拨 人。

哼 我 先 问 一下 你 现在 手上 的 节目， 你 现在 有 小唱、 翻牌、 开小灶， 这是 播客 节目。 对， 然后 你 还有 另外 一档 跟 你 女儿 的 那个 非常 有 一道 无人问津 的 母 私聊， 母女 聊天， 大家 有 兴趣 的 可以 去 听。 这 档 节目 叫做 小肥 咩， 就是 养 一个 口 字旁 那个 羊。 对， 小小 肥 捏 晚安 这 档 节目 我 觉得 非常 可爱， 就是我 觉得 你是 没有 什么 掩盖 的。 比如说 做 母亲， 尤其 母亲 跟 女儿 之间 经常 碰到 的 一些 的 场景， 你是 没 几乎 没有 掩饰 的 在 这个 节目 里面 来 去做 分享， 甚至 有时候 会哭， 干嘛 你 都 你是 没有 什么 见 的， 对不对？

那个 是 比较 实验 性质 的 一档 节目， 我是 做 着 玩 的。 我 更多 的 是 想 给他 留 一些 声音 的 素材， 声音 的 记忆， 在 就是 当做 自己的 给 他的 一个 礼物， 也不 期待 说 一定 会有 多少 人 去 收听。 今天 在 头部 播客 做了 广告 无所谓， 因为我 开始 做 那个 东西 的 时候， 那 kiss 就是 有 听到 说 这个 琴 是 很 特别， 就是 母女 对 谈 母女 聊天。 因为 那个 时候 她 还 小， 大概 五岁 左右。 对， 差不多 五岁 左右。 我会 发现 小孩子 的 有 一些 世界 和 他的 谈吐， 和 他的 反应 很 奇妙。 然后 我 就 先 给他 录 着， 然后 你 这个 录 的 过程 当中， 虽然 我 很久没 更 了， 大家 从 更新 的 频率 也可以 看出来。

一个孩子 的 成长。 就 一开始 他 缠着 你 妈妈 要 跟你聊 天， 到 最后 他 长大了， 慢慢长大 了， 有了 自己的 朋友。 他 可能 聊天 的 次数 会 减少， 或者 聊天 的 过程 当中 会 开始 有秘密， 会 逐步？ 就是 把 心关 起来 一点点。 因为 母爱 就是 一场 后退 的 退出 的 这样 一个 过程， 这 整个 过程 都 展现 的 很 真实。 你 这 段时间 没有 聊天， 就 真的 没有 空 聊。 这 段时间 学习 压力 大 了 或者 任务 重 了， 就是 没有时间 聊。 或者 以后 长大了 我 持续 会 跟 下去。 到 青春期 的 时候， 你 会 发现 他 跟你聊 天 的 冲突 开始 变 多了， 他 跟 你 斗 拌嘴、 怼 你、 回 怼， 不像 小时候 那么 天真 可爱， 什么 都是 可 可爱 爱的。 整个 过程 就像 一场 人类 实验 一样， 就是 给他 展现 以后， 他 回 听， 他 可以 听 得到 自己 长大 的 一个 过程。

我 觉得 你 这 档 节目， 你 女儿 将来 更大 一点， 甚至 自己 做 妈。 之后 他 到时候 如果 你的 档案 存 的 好 的话， 他 后来 会 听， 他 会 非常感谢。

你我 都 给他 存 下来， 非常 好。 因为我 有 听说 大姐 一开始 做 播客， 也是 希望 留 一些 声音 的 记忆 的 片段， 这些 很 珍贵。 对我 也 觉得 声音 是 相对于 画面 来说， 更 让 我 觉得 很 非常 intimate。 这 就在 你 耳边 非常 的 真实。 对的。

所以 刚才 我们我们 在 录 之前， 我 跟 你 闲聊， 我 才知道 我在 给你 录 这个 节目 之前， 我 一直 以为 你是 已经 离开 这个。

很多人都 这么说。

说 你 离开 电台 去哪里 了， 你 已经 离开 这个 体制， 然后 你 现在 就 自己 在 做 博客。 我 后来 才 明白， 其实 你 没有 离开 的， 没有 离开。 但是 这个 体制 是 蛮， 特别是 还是 鼓励 你们 主持人 去 尝试 播客， 就 在在 播客 要 参与 才能够 理解， 所以 要 占 个 坑， 然后 去 了解 一下， 这个 很 特别。 因为 通常 体制 的 可能 就 不 希望 你们 主持人 到 外 下面， 这 是一种 风险 对 吧？ 但是 他们 会 鼓励 你们， 所以 你 现在 到底 跟 比如说 电台， 你 跟 他们是 什么 关系？ 然后 你的 这场 博客 跟 他们 有 任何 关系 吗？

我 还没有 做到 头部， 应该 关系 还 当然 我们 就是 做 机构 身份。 你 线下 的 到 任何 场合 的 任何 的 言语， 举止行为 什么的， 其实 都 潜移默化 的 受到 了 监管。 就是你 你是 有 那个 公众人物 的 身份 在 的， 无论 你 上班下班 不在 下 上班时间， 这些 都是 公众人物， 没有 下班时间， 只有 离职。 你 离开 这个 机构 OK， 你 管你， 他 管 不到 你。 但是 我们是 对 自己 有 在 各个 平台 输出 的 部分 是 有 要求。 然后 我们是 鼓励 所有的 主持人 去 尝试 去 创新。 无论是 音频 平台 还是 视频 平台， 我们 现在 主持人 也有 多个 在 视频 博主 就 做 的 还 蛮 好的， 粉丝 量 很大。 然后 也有 自己的 线下 的 活动， 会 结合 自己 在 自媒体 这方面 的 一些 成绩 都有。

我们 其实 是 鼓励 的， 但是 这根 弦 其实 是 绷 在 我们 自己 这边， 就是 意识形态 的 部分， 包括 你你你 的 那个 呃 呃 觉悟， 政治觉悟 等等。 这是 我们 对 自己的 一个 要求。 因为 长时间 的 职业 训练 已经 让 我们 知道， 就是你 这 舞 不能 跳 得 太 离谱， 对 吗？ 然后 你的 言行 是对 自己 有 要求。 所以 在 这个 前提 下， 在 这个 框架 之下， 我们 其实 是 鼓励 主持人 去 创新、 去 成长、 去 拓展。 因为 不可能 封闭 在 所谓 的 7乘24小时 的 版面 当中， 你可以 做 任何 事情， 可以 跟 外部 做 更多 有机 的 结合。 包括 我 请 的 嘉宾， 其实 已经 越来越 从 先前 的 艺人 的 部分 已经 拓展 到了 自媒体 博主。 很多 的 up 主 这部分 是 欢迎 的。

但是 你 得 知道 你就是 那个 底线 在哪里， 这是 我们 都 应该 知道 的。 当然 也有 不知道 的 人 也 受到 了 相应 的 处理， 那 是你 必须 要 知道。 所以 播客 节目 其实 我们 经常 不是说 在 中国 做 自媒体， 网络 也 不是 法外 之 地。

其实 对于 我们 来说， 我们 受到 的 机构 身份， 你 不能说 束缚， 就是 机构 身份 绑定 你我 是 很 佩服。 有 一些 比如说 樊 叔， 他 一开始 是在 我们的 异才 的 旗下 是 做做 他的 那个， 他是 编辑。 反正 就是你 离开了你 怎么讲 都 OK。 但是 我 比较 不能 认同 的 是你 人 还在 里面， 对 吗？ 你有种 你 就 不要 在 里面， 你 人 还在 里面， 然后 你的 言行 不 合一， 那就 很很 拧巴， 很 尴尬。 你 这样。

拧 巴哈 那就。

很 尴尬。 所以 你在哪里？ 你 不能 身 在 曹营， 然后 还骂 曹营， 这就 不 这就 这就 这就 不太好。 是 所以 做 尝试 是 我们 鼓励 的， 但 同时 你 得 自己 有 这根 弦。

所以 你 从 电台 的 节目 能不能 讲说 是 公 媒体， 然后 往 自媒体 的 方向 在 转型。 这个 公 与 私 或者 是 公 与 自 就 自己的 东西 中间 的， 当然 就像 你家 那个 弦 是 绷 在 你 这个 地方。 但是 你 在 做 的 这个 过程 当中， 那你 在 开始 做 播客 的 时候， 因为我 播客 因为 现在 是 比较 小宇宙， 或者 各 大 平台 上面 一上 新 下面 其实 评论 就是 立刻 就 进来 的， 马上 看到 听 友 的 反应， 不管 好 与 不好， 反正 立刻 的 反应。 但 在 做 广播节目 的 时候， 除非 他是 有一个 hot line， 就是 一个 热线 打电话 进来。 但 即使 打电话 进来， 人数 也很 有限。 所以 当你 刚刚开始 做 播客 的 时候， 你 一上 新 就 面对 这么 及时 的 评论 的 反应。 你那 时候 的 没有 反应 不可能 没有， 怎么样 都会 比 你 原来的 电台节目 多。

对 吧？ 一开始 没有 反应， 无人问津， 这么 像 大 海里 丢 一颗 针 一样， 谁知道， 你 是谁啊？ 就 根本 就 不会 有 太多 人我 是 冷启动， 就是 没有 给我 什么 banner way， 没有 什么 之类 的 推广。 谁谁谁 你 像 李诞 入驻 播客， 声势浩大。 李诞 旦 总 入住 播客， 给他 上 那个 首页， 什么 推荐， 什么 我 都 没有， 就是 一个 冷启动 的 状态， 就是 缘分。 听 得到 我 就 听， 然后 听不到 我 长期 基本上 前半年 都 处处 在 一个 三位数 订阅 量， 没什么 人 跟 我 互动。 然后 我 因为 身份 的 关系， 我也 不能 太 明目张胆 的。 比如 像 那个 做了 播客， 这边 做广告， 那边 朋友圈 发 帮 我 转 什么， 我 都 没有 做 这些 太多 的 动作， 我 很 佛 系 的 在那边 跟 就是我 也没有 到处 发， 所以 就是 没有 什么 人听 得到 的 那种 状态。

所以 那个 是一个 你 算 个人 的 一个 先 做 一个 实验。 就 说到底 做 播客 跟 我自己 在 电台 里面 做 节目， 即使 都是 周 更， 但是 他 有 哪 一些 不一样的 空间 的 发 的 这种 发挥 的 空间， 你 就 自己 在那边 做 实验。

对我 自己 在那边 反正 也 玩。 因为 对我来说 制作 成本、 录音 成本 什么的 都 是我 工作 实际上 可以 cover。 对我来说 不是 一件 特别 困难 的 事情， 或者 要 花 很多 精力 的 事情。 还好， 所以 我是 顺手 跟 了 播客 的那 一 版。 然后 我也 觉得 我是 所有的 电台 主持人 当中 较早 能够 虽然 我没有 很 早就 开始 更新 播客 这边 的 节目， 但是 我的 节目 的 状态， 我是 说 周 播 那个 节目 跟 嘉宾 聊天 的 状态 是 最 接近 于 现在 播客 对 谈 节目 当中 的这 一块 的 形态 的。 就是我 很早 我没有 意识， 但是 我是 无意识 的 跟 嘉宾 在那边 聊天 的 时候， 就 觉得 我要 做 这种 类型 的 节目。 所以 他 就 很 自然 的 把把 这 一块 的 素材 放到 播客 里面 也 成立， 也 不会 觉得 格格不入。 因为我 不是我 跟 嘉宾 聊天 不是 像 那种 很 端 着 的， 很 像 那种 什么 大 咖 论坛 那种 访谈 那种 没有我 本来 就是这样 一个 个性 的 聊天 方式， 所以 我 就 索性 就 播客 再 开 一档， 对我来说 不是 什么 成本 很高 的 事情。

可是 当时 这样的 一个 决定 是不是 对你 来讲 也是 一个 比较 安全 的。 因为你 反正 周 播 的 那个 节目 都有 这样， 就 像你 讲 的， 我 同样 的 素菜， 更多 的 素菜， 我 就 把 它 放在 播客 上， 所以 我是 一石二鸟， 我不会 再 额外 的对， 但是 你 现在已经 做了 一段时间 了 如果现在 再 给你 重新 一个 机会， 你 当时 可以 有 个 机会 自己 去 开 一档 博客， 你 还会 做 同样 的 吗？ 还是 你 会 完全 做 一个 完全 不一样 取向， 完全 不一样 风格 的 博客， 但是 是你 自己 想做 的。

如果 是 完全 不一样的， 如果 两边 的 素材 不能 通用 的话， 对我来说 就要 耗费 更多 的 精力 去 更新 这件 事情。 我要 绞尽脑汁 想尽 就 等于 一周 我要 做 两档 节目 了。 现在 我就是 其实 也是 两档， 但是 素材 可以 通用， 所以 如果我 要 再 开 一档， 我 得 看一看 我在 这个 领域 有 多少 持续的 发力。 有可能 我 比如说 有些人 开播 客， 近期 我 对 这个 很感兴趣， 然后 就是 专门 做 这 一档 的 锤炼。 然后 过会 过会儿 他 素材 不够， 或者 嘉宾 不够 用了， 或者 自己的 掏空 了 之后， 他 就 没有 办法 持续 更新。

我是 纵观 了 我自己 的 职业 经历 之后， 我 觉得 我 有 这么 厚 一叠 的 存档， 就是 跟 这些 艺人 嘉宾 聊天 的 一些 东西。 我 觉得 当时 他们 在 电台 播出 的 时候， 并不一定 引起 很多 人的 关注， 或者 是 大家 错过了。 或者 比如说 有些 艺人 现在已经 大红大紫 了， 但是 你 绝对 没有 听到 过 他 刚出道 的 时候 有 多么 的 生涩。 我 觉得 这些 音频 的 资料 是 有 价值 的， 我可以 再次 拿出来 重新 回味。 所以 你看 我 其中 有 一档 跟 艺人 的 聊天 就 叫 贵 圈 考古， 就是 一些 考古 的 声音， 就是 这个人 没 离婚 前 是什么 状态， 这个人 刚出道 的 时候 是什么 状态？ 这个人 还没有 他 房 之前， 塌房 艺人 不能 播 了。 反正 就是 这些 艺人 的 真实 状态 很 有趣， 所以 我 就 想 把 我 这么 多一些 收藏 给 消耗 一下。 我 觉得 当时 播出 的 时候 是 没有 好好 利用 它， 所以 我想 好好的 做 持续 更新 的话， 我 觉得 这个 是 对我来说 最好 上手 最合适， 成本 最低， 也是 最 擅长 的 这个 领域。 所以 我 就 觉得。

做 这个 旧 的 材料 的 重复 拿出来 利用， 这 没有 埃 批 上 的 问题。 当时 艺人 来 录 了 之后， 埃 批 都 签 给 的 是 签 给 了 电台。

你 这么 一问， 你就是 我怕 很多 一个人 想 起来 在 我 这边 留下 一点 这个 可以 不要 讲。

我是 很 好奇， 我 因为我 听 我想说 这些 都 很大 牌。 几年 前 的 有没有 I P 的 文件？

实际上 他在 电台 这边 录， 我 觉得 有。 其实 他是 在 电台 这边 用 电台 的 设备 录制 的 声音。 其实 那个 归属 节目 的 版权 的 归属 通通 是 属于 电台 这边 的。 你 不可以 开 一档。 比如说 为什么 是 开小灶 的 原因， 你 不可以 在 播客 端 也 开 一档 小唱 翻拍 一模一样 的 节目。

这个 节目 是 属于 电台 的， 你 一定要 在 自媒体 或者 其他 端 开 的 节目， 是 跟 你 电台 那 档 节目 是 毫无关系 的。 不然 就会 牵涉到 我们 节目 版权 的 问题。 包括 在 这边 录制 的 艺人 的 声音， 它 其实 都是 属于 电台 端的 声音。 我只是 做 一个 我 现在 做 的 工作， 我 不是说 把 原封不动 的 节目 放在 网 端 直播， 我是 经过 重 同志 的。 所以 我 默认 那个 节目 是在 台端 没有 播放 过 的， 是 专供 网 端的。 但 你 要 细究 那个 声音 素材 的 版权 来源， 那就 没法 讲 了。 所以 我 其实 也 算是 一个 尝试， 反正 我 现在 又 不是 头部 来 抓 我。

而且 我 觉得 可能 有 一些 艺人 被 保护 很 好的 艺人， 他 当时 是 很 青涩 的对， 但是 现在 大红大紫， 所以 他 可能 会 太多 了。 他 可能 不要 你 去 播 他 以前 的 东西， 对 吧？ 但是 他 可能 不一定 知道 你 在 播 他。

不知道不知道 内容， 那 可 太多 了。 我 因为 也 这个 节目 访问 艺人 的 这个 节目 做了 十几年， 我 可见 过 太多 现在 在 镜头 前， 在 目前 有头有脸 的 人物， 他们 在 刚出道 时 有 多 青色， 或者 讲 不来 话 的 时候 有 多 可爱。 我 但 我 觉得 这个 还 蛮 珍贵 的。

所以 我 一 开头 的 开始， 我 觉得 我 为什么 在 说 我是 在 关公面前耍大刀？ 你的 这个 主持 的 功力， 这 你知道吗？ 不是 像 我们我们 有时候 是真的， 就是 有时候 是 跟 素人 聊天， 你的 那种 主持 跟 聊天， 你 还 说是 跟 艺人 聊天。 有些 艺人 他 不是 那么 容易 就 侃侃而谈， 所以 你是 要 去 鼓励 他， 你 还要 花 一点 心思 把 这个 气氛 营造 起来， 他 愿意 跟 你 聊聊， 而 不是 每次 回答 就是 一个字 两个字 这种 回答。 这种 在 你 在 面临 到 碰到 这些 艺人 的 时候， 不管 他 当时 多 青涩， 但 他 竟然 是 来 上 你的 节目， 他是 艺人， 对你 就有 这方面 的 算不算 压力， 还是 说 你 就 必须 要有 这个 功力， 让 他 能够 在 你的 节目 上面 讲 出来 的 东西， 是 挺 有 觉得 有意思。

我 早年 有意 训练 自己 在 跟 艺人 聊天 的 时候， 不要 以 这种 我不 希望 再 听到 这种 对我 不 希望 听到 他们 在 其他 节目 里面 说过 的 车轱辘话， 在 我 这边 再 跑 一遍， 然后 就是 全部 是 蕊 过 的。 所以 我 这边 我们 一同 都 知道 艺人 那边 如果 要 我的 提纲 是 没有 的， 或者 是 他们 强硬 的 要 提 刚 走 流程 什么的。 因为 你知道 艺人 提纲 基本上都 是 经纪人 在 看， 艺人 本人 不会 看， 所以 我 都会 提供 阴阳 提纲。

你的 意思 是 说 经纪人 看 的 是一个， 实际上 他 会有 一些 脱稿。

因为 他们 不了解 我们 节目 的 形态。 当然 我们 一同 也会 尽量 的 跟 经纪人 那边 解释说， 这 档 节目 是 这个 样子 的， 因为他 反正 是 录播， 如果你 后面 觉得 哪里 有 不 合适， 你 事后 跟他讲 剪掉 就可以 了。 但是 他 可能 没有 一个 详细 的 提纲 让 你 去 瑞， 我不 喜欢 这种 蕊 过 的 问题， 我希望 他的 真实的 反应， 哪怕 是 尴尬， 我 觉得 很 好玩。

然后 有 一些 艺人 的 状态 非常 真实， 我就是我 不 希望 他们 在 别的 地方 讲 过 的话， 到 我 节目 里 再 讲 一遍。 我希望 他们 能够 更多 地 呈现出 人的 一面， 这也是 为什么 节目 叫 小 昌 翻牌 的 原因。 因为 在 别的 地方 他 可能 都是 大牌， 但是 我 把 你的 底牌 翻 一下 可不可以？ 就是我 可能 会 得罪 你我 听 一些 早年 的 我自己 的 录音， 也是 初出茅庐， 我自己 也是， 怎么说呢？ 社交 的 情商 有点 低， 也是 不小心 得罪 过。 可能 我 回 听， 你可以 看出来 有些 艺人 的 素养， 就是你 明显 有些 话 是 冒犯 到 他的， 但是 他 没有 当场 发飙。 我 很 感谢 这些 艺人 冥冥中 陪伴 我 一起 成长， 就是 他他 可能 遭遇 我也是 见鬼 了。

今天 这个 主持人 怎么回事？ 但 他们 有的 很 好的 化解， 当然 有的 也会 展示出 他们 真实的 一面。 但 有些 问题 他们 在别处 没有 听到 过， 你 也会 觉得 我 戳 到 他 了。 我 可能 一开始 有点 冒犯 他 了， 但是 他 说出 了 更多 真的 话， 哪怕 是 那些 工作人员 在 外面 已经 不要 讲， 但是 他 里面 讲 的 很 嗨。

对我 就是 主打 一个 让 他们 排毒。 你到底 有 多少 就是 在 节目 上面 制式 讲 的话， 你 已经 讲 的 非常 疲惫 了， 请 在 我 这边 不要 重复， 然后 你 会 讲 一些， 有的 时候 因为 你知道 聊天 聊着 聊着 会 没有防备， 你 会 吐出 更多 工作人员 严令禁止 你说的话。 这 也就是 为什么 会 出现 有些 稿 对 会 跟 我说 要 剪掉， 但是 我 博客 那边 可能 不会 减 那么 多， 就是 很 真实。 然后 我不怕 得罪 他们， 我不怕， 因为我 不是 一个 粉丝 态 去 仰望 的 方式 去 跟 他们说， 某某某 老师 你 今天 怎么 就是我 希望 我们是 平等 对话 的这 也是 我 节目 一开始 做 这 档 访谈 的 节目， 给 自己 立下 了 一个 规矩， 一个 目标、 一个 风格。 所以 我我我 也有 得罪 过人。

当然 我 觉得 大部分 艺人 大家 对 他们 会有 一些 误解， 说 这个 艺人 好 闷， 或者 用 现代 话说 他 好 爱， 他 好像 从 他 嘴里 撬 不出 什么。 我 经常 有 听到 别的 主持人， 比如说 他 来 上 通告 排 了 好几道， 然后 其他 主持人 不断 提醒 我说 你 小心 这个人， 他 今天 他 要么 是 心情不好， 要么 他 就是 很难 从 他 嘴里 撬出来 个 什么， 就是 跟 我 已经 警告 过了， 他 真的 好 难 防， 他 脾气好 古怪 什么的。 最后 到 我 这边， 我说 还好， 我没有 觉得 他 特别 难搞。 所以 我我我 是 觉得 我 有 一部分 这样的 能力 去 跟 这些 第一次见面 的 大 咖 对话。

这 也就是 为什么 我 节目 一开始 说 bc 姐 是 我的偶像， 我不是 敷衍 的 说 是一个 你是 我的偶像 什么 之类 的。 但是 因为 我们 这个 职业 因为 见过 太多 大牌 和 明星 了， 所以 我 非常 清楚 他们 私底下 的 状态 和 台上 的 状态 的 差距， 有些 是 很 接近 的， 有些 是 判若两人 的。 然后 我 觉得 最 难得 的 是 像你 在 一个 领域 是 做到 真的 是一个 大 咖 级别 的， 或者 是一个 很很 厉害 的 一个 地位。 但 你 私底下 或者 是 还是 一个 很很 humble 的 一个 状态 去去去 待人接物， 这些 东西 是 藏不住 的。 尤其是 在上 电台节目 的 时候， 艺人 更 真实。 因为他 知道 看不见， 所以 他 更 松弛， 所以 他 有 一些 动作， 有 一些 什么 之类 的。 你可以 观察 到 这是 这就是 相对来说 比较 真实的 一个 他。

可是 是不是 因为 当年 可能 因为 是 你们是 还是 属于 上海 文广 下面 的 广播 平台， 对 吧？ 所以 当年 其实 大家 都讲 媒体 朝南 做对， 所以 艺人 即使 是 广播 电视台 的， 他他 还是 要 因为 是 文广， 他他 毕竟 还是 被 必须 配合。 所以 当然 你 把 你的 位置 摆 得很 正， 就是我 今天 不是 一个 粉丝 来 采访 我的偶像， 所以 我 跟 你是 平等 的。 但是 是不是 那个 底气 也有。 因为 是 这样的 一个 大 的 集团， 这个 艺人 明 就 非常 清楚 我 跟 这个 集团 要有 这样的 一个 关系。 所以 他 即使 在 节目 上 他 不 高兴， 他 还是 得 继续 录下去。 或者说 他的 经纪人 其实 是 可以 说 不让 他的 艺人 上 你的 节目， 但是 他 希望 艺人 上 你的 节目。 可能 也有 这 一些 的 条件 在 这个 里面。

到 今天 也 还有 对， 到 今天 也 还有， 毕竟 你们是 专业 的 音乐 广播， 就是 我们 不管 收听率 或者 市场份额 有 多少 下降， 你 还是 一个 专业 类 的 音乐 广播。 就是现在 艺人 布局 可能 会有 更多 的 自媒体 的 访问， 或者 是 接受 其他 的 渠道 的 一些 访问， 更多 的 露出 更多 的 形态。 但是 电台 这 一边 他 还是 比如说 尤其是 音乐 像 的 艺人， 他 还是 蛮 想来 上 那么 一下。 甚至 是 这 两年 有 越来越多 的 演员， 他 其实 新片 的 发布会 也会 选择 来 电台 做 一个 节目 的 直播。 对， 用 直播 的 形式 也会 有。

但 我 觉得 我 到 这方面 我 个人 的 感受， 我 经常 感觉 你看 那些 非常 有名 的， 你 比如说 鲁豫 这种 或者 杨澜 这种， 大家 都 认识 他。 所以 我 有 看到 过 艺人 说 你 真的 是 到 那种 非常 有名 的 主持人 面前 的 一个 状态， 又 跟 在 这边 你 只是 一个 大 机构， 我只是 一个 大 的 平台 当中 的 一个 无名 的 小 主持， 没有人 认得 我， 所以 那个 状态 还是 不一样。 我 经常 会 觉得， 那个 艺人 上 谁的 节目 还 不是 因为 认识 你 吗？ 我只是 觉得 没有 艺人 认识 我， 他 只是 觉得 他 自己 上了 一个 什么 台 的 节目， 但是 对于 那个 主持人 他是 不 认识 不了解 的。

你 有没有 遇到 过 就是 艺人 录 到 一半。

因为 是 预录 的。

走掉 就 走掉 就 不 录 了， 走 有啊， 这 应该 不多 了， 还 真的 是 有啊。

有 那么 一个 一人 一个。

然后 那 怎么办 呢？ 就 真的 就 不 录， 那那 期 节目 就 没了。

对， 他 走 就 走， 不是我的 损失， 我自己 我告诉自己 不是我的 损失， 你 可能 少了 一个 露出 的 机会， 那 是你 损失。 当时 还是 电台 宣传 阵地 比较 重要 的 时候， 那你 上 一个 电台节目， 那个 歌手 是个 摇滚歌手， 然后 就是你 本来 就是 在 主流 媒体 露出 比较 少， 然后 你 自己 本来 说什么， 我 觉得 排行榜 上 的 歌 都是 垃圾。 他 自己 原话， 他 自己 曾经 访问 的 时候 说 排行榜 上 的 歌 都是 垃圾。 然后 他 自己的歌 现在 出现 在 跟 那些 他 所谓 的 垃圾 出现 在 同一 张榜 单 上面。 我只是 问 了 一个 这样的 问题 而已， 有什么 问题 吗？ 我 现在 跟 你说， 你 觉得 有什么 问题 吗？ 然后 他 就 不 高兴， 他 不是 不 高兴， 他 不知 如何 回答， 他不知道 如何 回答， 这就是 很 真实的， 能够 反映出 他 曾经 说 那个 话 的 底层 逻辑 是什么。

因为 如果你 真的 觉得 那些 东西 是 垃圾， 然后 你 今天 的 作品 也 跟 那些 你 所谓 的 垃圾 出现 在 同一 张榜 单 上面。 你是 一个 有 想法 的 人， 你 完全 可以 就这样 一个 怪象 做自己 的 一些 解读。 你可以 趁机 表达 一下 吧？ 到底 怎么回事？ 为什么 现在 音乐 圈 会 出现 这样的 事情？ 我 又是 被迫， 哪 方面 是 无奈， 而 哪 方面 是 这 完全 可以 滔滔不绝， 但 他 自己 不会 表达， 他 可能 觉得 他 可能 预设 了 我 这个 问题， 对他 有 敌意， 所以 他 直接 就是 一个 防御机制。

开始 他 就 他 没有 回答， 他 站起来 就 走了， 然后 觉得 他 没有 办法 回答我 的 问题。 我 天啊， 然后 他 经纪人 还 过来 跟 我 道歉， 说 我们家 艺人 就是 有一点 不善言辞。 然后 还 跟 我说， 过 两天 他在 上海 这边 有 演出， 要不要 邀请 老师 去 看？ 我说 大可不必。 就 碰到 这么 一位， 我 印象 当中 就是 如此 决绝 地 站起来， 不 打招呼 就 走 的， 也是 有 他 自己 为难 了， 他 自己 内心 就是 为难 了。 他 也 不是说 生气， 也 不是说 发脾气， 他 当场 也没有 发脾气， 但 站起来 就 走了， 他 觉得 他 没有 办法 顺利 的 进行。 他 本来 也是 一个 表达 可能 有些 困难 的 人， 你 可能 真的 是 问 到了 一个 他 很痛 的 地方， 戳 到 他 了 是 吧？ 我 有 从 其他 的 朋友 处 得知 这件 事情 对 他的 影响 还 蛮， 就是 他 一定 不会 忘记他 有 跟 其他 的 我们 共同 的 朋友 有有 说过 说 这件 事情 反正 就是 他 记得。

然后 我 来 问问 你 商业 的 事情。 因为你 刚刚 讲 你的 那个 日 更 的 节目， 其实 是 听众 非常 的 多。 然后 我 估计 那个 时候 应该 也有 广告 收入 也 不少。 因为 广告 收入 当然 是 台 里面 去 负责 拉回来 的 广告， 但 因为 它 一定 有 广告商， 你 不做 了日 更， 但是 你 当时 跟 这些 广告商 之间 有没有 建立 什么 关系？ 这个 资源 是你 没有 把 它 转化 到 你 现在 做 的， 比如说 播客 的 节目 里头。

没有， 很 可惜 没有 想 过。 还是 说 我 觉得 我 这部分 意识 有 一些 薄弱。 当时 因为 电台 潮 男 做 的 关系， 所以 我们 其实 主持人 不用 直面 客户 和 广告商。 就是你 这个 拉广告 的 动作 不是你 本人 去 完成。 我们 广告部 包括 行业 代理 也有， 包括 一会儿 又 整合 什么的， 合久必分， 分久必合。 反正 我们 中间 永远 有一个 广告布 这个 东西 去 替 我们 去 做广告， 吸纳 吸附 的 这么 一个 动作。

他们 去 跟 客户 去 推荐 我们我们 的 任务 被 交代 说 你们 把 节目 做好， 你们 把 数字 做 漂亮， 把 收听率 做 高。 然后 优秀 的 节目 我们 广告部 会有 专员 拿出 去 跟 客户 聊， 然后 去去去 吸纳。 当然 有 一些 品牌 的 客户， 他 会 更 多一层 要求， 说 我想 见见 主持人， 我想 跟 主持人 直接 交流 一下。 然后 我们 可以 商量一下 这个 品牌 在 节目 当中 如何 更好 的 呈现。 这个 时候 我们会 参与 一下 这样的 一个 探讨。

早年 我们是 主动 的， 没有 说 要 去 参与 这部分， 因为你 只要 把 自己的 工作 做好 就 好了。 我不 背负 指标 压力， 我 只 做好 我自己 的 节目 就 好， 我 对我 收听率 负责， 然后 到 后面 两年 就是 越来越 不 潮 男。 做了 之后， 你 有 这部分 意识 了 之后， 你 早年 会有 一些 品牌 客户， 当然 不 多哈， 会有 跟 你 直接 建立 联 的 那些 客户。

我们 也有 鼓励 说 也 不分 专员 广告部 哪个 部， 反正 你 有 客户 能够 拉过来， 也有 奖励 的 机制， 也有 什么 提成 之类 的， 就是 广泛 吸纳 客户 的 渠道。 我不管 你 从 哪里 拉过来， 反正 就是 能能 为之 广播 做 贡献 的， 做 这种 创收 贡献 的， 我 都 欢迎。 我 觉得 到 这个 时候 已经 有点 晚 了。 如果你 早 一点 会有 这个 意识， 说 我 把 自己 节目 经营 好， 同时 我 客户 直接 建立 连接， 然后 中间 不要 那么 多 中间商， 或者 是 有 一些 转述 的 部分。 这样 可能 对 我们 现在 有 很多 节目 的 业态 能够 更好 的 吸附 广告 有 更大 的 帮助。 但是 早年 主持人 并没有 这样的 意识。

所以 那个 时候 也没有 做 太多 的 这种 让 内容 可以 做 置入 的。 所以 你们 其实 跟 真的 是 跟 广告主 的 接触 非常 的 少。

对， 接触 少， 但 植入 也有 植入 其实 硬 广 软 广都 有 各种 方式 的 植入 和 嵌套。 我们 其实 擅长 的 是 如何 把 客户 的 东西 在 节目 当中 呈现， 这是 我们 擅长 做 的 事情。 客户 要 什么， 把 要求 提 给 我们， 我们会 根据 客户 的 要求。 因为 早年 其实 是 潮 男 做 的 时候， 是 我们 告诉 客户 我们 有什么。 然后 中间 这 段时间 可能 我们会 问 客户 你 要 什么， 然后 这 两年 就会 演变成 我们 可以 一起 做 点 什么。 就是 可能 你 也 不是 很 清楚 你的 需求， 你 也 不知道 我 有什么。 那 我们 可以 更 更 频繁 的、 更 广泛 的 直接 的 接触， 告诉我 你的 需求 是什么。 然后 我们一起 为了你 这个 品牌 或者 是你 这个 你 这个 客户 的 要求 去 定制 一些 东西， 或者 是 从无到有。

原先 我们是 既有 的 单元， 客户 看中 了 什么 像 点菜 一样。 这个 单元 我 觉得 不错， 这个 点位 我也 不错， 我要 投 这个 点位， 我要 投 这个 时段， 然后 我 就 投 这个 单元。 然后 广告部 的 专员 也是 问 我们 说 你们 现在 既有 的 单元 有 哪些 拿出来， 这个 单元 的 样态 是什么 样子？ 我们 提案 给 客户 的 时候， 可以 说 这 是一个 什么样 单元。

现在 不是 了， 现在 我们 可以 从无到有， 无中生有， 就 给 客户 定制 一个 专属 他的 单元 或者 是 节目。 就是 更加 的对， 跟 以前 的 那个 状态 不一样。 但 我 觉得 应该 早 一些 会有 这个 意识 会 比较 好 一点。 哪怕 你 现在 做 自媒体， 那些 客户 的 资源 也是 你 自己的。 对的， 对。

可是 你 如果现在 看 播客 界 的 各个 节目， 或者 各个 主播 或 主理 人， 他们 在 做 的 一些 商业化 的 运作， 单口 不是 这个 口 播 就是 硬 广 了， 就 我们 旧时代 讲 的 硬 广， 然后 内容 的 置入 就是 软 广 了， 好吧？ 定制 一套 一个 一 整个 节目， 然后 冠名， 然后 线下 的 这个 活动， 周边 的 产品。 其实 这些 东西 都 是在 广播 的 年代 都 做 过都 玩 过 对， 都 玩 过 对。 所以 其实 他 玩 的 那个 商业 的 手法 其实 是 没有 改变， 而且 搞不好 都 同 一批 客户。

对 是对 吧？

我 就 很 好奇 的 是， 原先 在 广播 的 这个 年代， 有 很 靠近 广告商 的这 一批 人， 这批 人 在哪里？ 他 为什么 没有 过来 帮 播客 这个 环境 去做 更多 的 商业化 的 变现？

这部分 人我 不知道， 这部分 也有 的 离职 到 别的 地方 去做。

因为 他们 当时 卖 这个 节目， 因为 广播 一样， 是 靠 声音。 对， 而且 当时 还是 一个 固定 的 时段， 还没有 什么 回 听 的 这种 机会。 所以 他 卖 的 那个 我们 叫 inventory， 就是 广告 时段。 今天 卖 了 没了 就 没了， 他 不像 博客 有 长尾 的 效应， 对 吧？ 所以 这 一群 人 在 当年 其实 是 很 会 卖 的。

当然 他们 也 赚 很多 钱。

当然 对， 所以 这 一批 人我 觉得 我们 其实 这么 几年 都在 谈 博客 怎么 商业化， 播客 怎么样 让 主播 更多 的 变现。 但是 我 就 总总 觉得 这 两个 时代 的 一个 交替， 同样 是 声音 的 媒体， 但是 他在 商业 变现 的这 一块 地方 没 交替 过来。 像是 像 内容， 像 你们 这样的， 就是说 你 之前 已经 有 非常 累积 非常 好的 经验。 其实我 觉得 你 往 播客 这边 走从 内容 这样 转， 我 觉得 是 很 自然 的， 而且 甚至 更 做得 更好。 但 somehow 这个 商业化 变现 的 这个 部分 好像 没有 交接 过来。

没有。

是 以前 的 做 广告部 的 人 并不 觉得 他 可以 卖 博客， 他 把 博客 当做 一个 完全 不一样的 载体。

对， 不了解 不一定 了解。 然后 广告 专员 他 有的 时候 就是 唯 数字 论， 就是 流量 是 硬通货。 所以 他 如果 单 看 这个 节目 或者 是 他的 点击量 什么的， 因为 你知道 播客 再 怎么 撑死 了 头部 那些 点击量。 我 说实话 大家 会 觉得 现在 听 广播 的 人 变少 了 或者 怎么样。 但 其实 它的 一个 基本 盘 就 它的 人群 的 到达 率， 整座 城市 的 人群 到达 率。 你看 我们 现在 博客 头部 那么 几十万 的 订阅 量 已经 算 很 头部 了。 但是 你知道 我们 广播 的 同一个 时段， 在 全 上海 的 听众 几百万 几 就 几十万， 那是 轻轻松松 的。 破 100破200万的 人 收听 人群 是 很很 正常 的 事情。

所以 作为 广告 客户 来说， 他 他 有的 时候 不了解 博客 是 什么的 情况 之下， 他 还是 觉得 广播 是 大众 媒体， 是 公共 媒体。 我 人群 我要 做 这个 宣传 的 效果， 人群 到达 率 可能 更高 一点。 但是 博客 再 怎么样， 就是 那个 数字 还是 弱。 所以 我 拿 那个 数字 出去， 我们 以前 做 收听率 的 分析， 做 那些 数字 都要 你 那个 数字 我们 因为 换 过 几家 咨询公司， 有 ac 尼尔森， 还有 央视 索福瑞。 哪个 数字 好看， 拿 哪个 好看 的 数字 跟 客户 去 谈， 就是这样。 所以 数字 如果 不好看 的话， 你 要 做 客户 的 这方面 教育， 跟 他说 播客 这样 一个 群体 是什么。 然后 你 也 知道 现在 能够 恰 到 饭 的 就是 警示 头部 的这 一小 口。 大部分 人是 没有 办法 靠 博客 去 恰 到 饭 的。 所以 他 没有 做 这个 行业， 没有 做 起来 之前， 我 觉得 之前 做 这个 工作 的 广告 客户 这 一批 人， 他 应该 我 觉得 我 个人 觉得 看不上， 有点 看不上， 就是 没有 从 拓展 的 这个 精神。 因为 我们 一开始 广播， 他们 进入 到 这个 行业， 广播 已经 是 强势 媒体 了， 已经 是 超 难 做了， 所以 这 是一个 巨大 的 落差， 所以 他们 没有 到 那 部分 继续 做 这个 转换， 我 觉得 也 蛮 能 理解 的。

但 你 刚刚 讲到 第三方 数据， 就 像你 讲 的 这个， 我们 可能 年轻 一点 听 友 不知道 这个 所谓 的 央视 索福瑞 或者 是 艾斯 尼尔森 都是 第三方。 他们 专门 来 去做 公正、 公平、 公开的 对 所有的 媒体 的 收视率、 收听率 的 一些 调研。 并不是 实时 的， 它是 会 一段时间 对 吧？ 那 这个 第三方 数据 我 就 觉得 有趣， 因为 以前 我们 都是 旧时代 走过来， 以前 那个 时候 要 做 这个 的 广播 这个 节目 的 分析， 都是 拿 这种 第三方。 但是 它它 不是 实时 的， 而且 它 给你的 颗粒度 是 很粗 的。

尤其是 广播。

因为 它是 抽样 对的。 但是 现在的你 现在 做 播客， 你 在 小宇宙 上 后台 数据 实时 对的， 你的 实时 的 数据， 而且 它的 颗粒度 是 比 以前 广播 的 时候 细。 对， 细 很多， 不敢 说 很细， 但 细 很多。 所以 如果 对于 一个。 必须 要有 这个 数据 来去 支撑。 销售 的 人 来讲， 其实 你 现在 的 数据 掌握 更多， 虽然 我的 收听率， 你 就 想 收听 的 人口 没有 以前 那么 高。 但是 因为我 的 颗粒度 更 细， 所以 理论上 我是 更容易 卖。

就 到达 率更 精准， 看你 要 什么 了。 我 觉得 如今 能 还在 广播 的 这个 媒体 做 投放 的 客户， 他 可能 看中 的 并不是 精确 的 一个 转化率。 因为 转化率 有 很多 新 消费 的 品牌 在 做 转化率 的 时候， 他就是他 需要 实时 的 数据， 那么 你走 带 货 其实 是 更加 短 的 路径， 就 直接 可以 看 得到。 但是 有 很多 品牌， 尤其是 像 上海 的 一些 本地 的 一些 品牌， 还有 一些 比如说 老字号 或者 是 有 品牌故事 的 那些， 你 也 知道 他们 并没有 说 在 转化率 这方面 有 那么 的 看重。 对， 所以 他们是 需要 跟 电台 这样 一个 强势 的 公共 媒体， 他 背后 有有 权威、 有 公信力、 有 专业、 有 真实、 有 当然 直播 节目 我们 新闻台 也有 及时 的 一些。 所以 他 希望 跟 那些 强势 的 媒体 品牌 合作， 也是 他 自己的 一个 品牌形象。 哼 所以 我 觉得 能 投到 这边 来 的， 他 一定 是 有 他 自己的 想法。

如果你 单纯 的 追求 转化率， 当然 我们 现在 也有 更多 的 手段 可以 看 得到 那个 转化率 的 成 量化 的 呈现。 比如说 发送 关键词， 这个 播客 其实 也 玩， 就是 后台 什么 客户 报 暗号 之类。 对 我们 发送 关键词 直接 可以 得到 那些 精准 的 吸引 到 谁谁谁 去 了解， 然后 下单 率 在 客户 那边 也 看 得到。 但 他 不 唯一 要 需要 这个 要求， 就是 很 强势 的 需要 这个 要求， 很 执着 的 需要 转化率， 他 会 需要 其他 的 一些 赋能。

那你 现在 其实 是一个 刚好 卡 在 中间， 就是你 又 还没有 完全 离开 广播电台， 然后 你 已经 在 尝试 播客， 而且 有 两档 不太 一样 风格 的这 的 节目 都在 另外 一档 是 自己 玩 的， 就 不能 算 对， 这 是一个 完全 不一样 风格 的。 而且 我 你 也 跟 很多人 去做 串台， 我看 你 在 博客圈 也 非常 的 活跃， 跟 很多 的 主播 大家 都 打 在一起。 对， 所以 你 其实 是 刚好 就是 在 这个 中间， 所以 你 两边 的 优势 劣势 你 应该 是看 得 清楚 的。 我想 问 你的 就是说 广播电台， 尤其 像 上海 文广 的 这个 广播电台， 它 其实 有 非常 多 的 这么多年 累积 起来 的 一些 内容 的 资源。 就 像你 讲 的， 你的 节目 以往 你 这 多少 年前 跟 一些 名人 的对 谈 的 片段， 又 可以 拿 回来 再 利用， 对 吧？ 所以 其实 电台 有 非常 多 这 一类 的 内容 的 资源。 所以 今天 如果我们 说 没有 任何 的 设限， 如果 今天 是你 完全 可以 来 做决定， 你 觉得 电台 它 可以 怎么样 把 它 以前 所 累积 起来 的这 一些 的 埃 批 的 资源， 在 播客 这个 领域 里面 再 重新 利用。 然后 他在 播客 这边 可以 玩 的 稍微 大 一点， 或者 是 帮 他的 电台 玩出 另外一个 第二 生命 曲线。

目前 在 广播 端 涉足 到 播客， 尤其是 一些 是 还算 成功 的 一些 案例。 比如说 第一财经 在 播客 界， 播客 端 也有 它的。 对 广播 其实 就是 类似 于 早 咖啡 一样的 这种 播报 的 形式。 我 觉得 电台 是 占 了 一个 资源优势， 就是 它 有 相对来说 比较 专业 的 内容 供给， 然后 也有 权威 的 发布。 然后 他在 公信力 上面 是 比 其他 的 自媒体 相对 要 更加 全面 一点 的。

自媒体 其实 你 很多 的， 我 不说 全部， 就 部分 的 自媒体， 其实 他的 目的 是 每个人 目的 不一样， 对 吧？ 因为 很多 做 自媒体 的 人 就是 为 数据， 为 流量 论 了。 所以 我我我 是 觉得 电台 这边 如果 还要 在 播客 端 做 更多 的 尝试 的话， 那 要 看 个人 了。 而 不是 就是你 完全 去 除掉 平台 带给 你的 一些 优势 的。 像 我 这种 个人 在 播客 界 就是 nobody 的 一个 奋斗。

当然 像 一 才 这种 广播 的 新闻 类 的 媒体。 因为 我们 长三角 其实 在 播客 端 也有， 它 有一个 文化 类 的 访谈， 是 跟 时下 的 一些 演出 和 那些 幕后 的 团队 交流 的 这么 一个。 我 觉得 他的 内容 其实 就是 怎么说呢？ 要 等待 被 发现。 他 其实 做 的 非常 专业， 他 有 主持人， 有 比 一些 做饭 文化 的 一些 播客 主播， 有 更 专业 的 渠道， 更 专业 的 认知 和 更有 能力 的 发挥 他们的 专长 在 这部分。 但是 我 不知道为什么 是不是 受限于 播音 腔， 就是 可能 太 正式 了。 这 不是 一 打开 就 感觉 又是 一个 电台节目， 感觉 又要 有有 这部分 的 考量， 所以 大家 没有 很 快速 的 能够 发现 这些 优质 的 内容。 但 我们 自始至终 都是 优质 内容 的 供给者， 就是 部分 的 节目。

当然 广播 这边 新闻 立 台， 所以 新闻 的 内容 是 非常 的 地位 非常重要 的。 就是 他在 专业性 方面 都是 我们 说 整个 广播电台， 你 前面 一路 过来， 我说 这个 频率 可能 不在 了， 这个 频率 或者 被 关掉 了， 什么 新闻 是 不能 关 的。 它 就是 一个 整个 我们 主流 媒体 的 一个 意识形态， 还有 公共服务 的 这样 一个 功能， 还有 技术产业。 其实 这是 我们 有的 三大 属性， 就是你 不能 这些 东西。

为什么 说 上海 这 座 城市？ 我 只 拿 上海 这 座 城市 来说， 因为 他的 年龄段 也是 越来越 趋于 老龄化， 就是 根基 比较 浅 的， 比如 像 博客 的 这个 渠道 根基 比较 浅。 所以 对于 这种 上了 年纪， 上了 年纪 不是 贬义词， 就是现在 中老年 可 有钱 了， 对不对？ 对， 所以 对于 他们 来说 的 那个 接受度 可能 在于 根基 比较 浅 的 这些 渠道， 它的 接受度 是 没有 对于 广播 这么 深 的 感情 和 这么 深 的 情怀， 以及 这么 习惯性 的 收听。 就是 这 波 存量 其实 它 还会 再 消耗 更长 的 一些 时间， 就 没有 那么 快 能够 被 取代。 但是 根基 比较 浅 的 这个 领域， 我不知道 我是 打 一个 问号 的。 当然 我 很 希望 他 能够 发展 的 越来越好， 我 每年 给 kiss 的 这个 祝福 也是 说 希望 小宇宙 长长久久。

但是 你说 在 中国 的 用户 车载 的 人群， 它 不像 美国 A 地 到 B 地 可以 有 很长 的 一段 路途， 中间 它 需要 一个 很长 的 一个 时段 的 收听。 在 我们 这 边路 又 这么 堵， 然后 短距离 的 开车， 然后 不是 管 不管 你 叫 车 还是 自己 开， 就 停 那么 一会儿。 所以 那个 收听 场景 对于 广播 来说 就是 一个 挑战， 它 需要 有 更多 的 线下 的 或者 是 移动 收听 的 人群， 像 博客 一样 有 更多 的 用户 场景。 比如说 跑步 的 时候， 做 家务 的 时候， 做 运动 的 时候， 你 自己 去 选择 这个 用户 场景 去 收听。 所以 我 觉得 长远 来说， 我们 应该 鼓励。

当然 我不是 台账， 我也 不能 这么 讲， 就是 我们 现在 也 正在 做 的 一部分， 就是 渐渐 的 整个 的 思路 转变， 就是 先 网 后台 移动 优先。 对， 然后 是什么？ 就是 原创 首发， 但是 我们是 进 移动 那边 是 优先 的， 要 及时 要 快速。

哼 希望 在 播客 这方面 会有 更多 的 广播 人的 尝试， 带给 大家 更加。 因为 你看 早 咖啡 其实 他的 班底 也是 非常 专业 的， 也有 先前 传统媒体 出来 的 人 在那边 做 的 非常 专业。 你 要说 梦 一 的 声音 不 广播 腔 吗？ 声音 也很 好听。 对， 那是 一 广播 圈 的 声音。 所以 我 觉得 我们 应该 是 大有可为。

但是 你 一定要 转变 我们 自己的 转 我们 自己的 人 做 这个 博客 的 东西， 一定要 转变 那个 思路。 就是你 不再 是 我 这边 直播 话筒 一开， 全 上海都 在 聆听 我的 那个 状态。 其实 你就是 等待 着 被 发现， 然后 你 在 不断 的 跟 听众 的 互动 和 摸索 当中， 你知道 你 要 吸引 哪 一波 受众。 然后 你 做 这个 事情 的 时候， 你 继续 是 机构 身份 还是 代表 你 自己。 我说 代表 你 自己， 不是说 你的 内容 就可以 胡说八道， 也 不是 就是你 去 吸引 你你你 的 个性 画像 的 那些 受众， 还是 你 仅仅 是 机构 媒体。

像 我们 第一财经 广播， 其实 到 现在 为止， 你说 广播 端 它的 线下 的 就是 呃 会员 付费 的 数量 也很 可观。 然后 每天 那个 四五百万 的 点击率 也是 很高。 就是 看你 做 的 是什么， 像 我 做 音乐 类型 的 可能 跟 做 财经 类型 的 又 不一样。 他们 可能 就是 用户 的 刚性需求 更加 的 明显 一点。 就是 那些 用户 都是 非常 画像 非常 的 铁杆 和 对 非常 明确 的。

但 像 上海 广播电台 或者 是 说 这些 国有 的 传播 集团， 其实 有一个 很 重要 的 条件， 是 现在 非常 多 的 自媒体 完全 不 具备 的， 也就是 那个 公信力 是对 吧？ 一个 是 公信力， 另外一个 还是 有 一些 影响力 的。 所以 今天 我们 讲说 访谈 节目 好了， 说 像 备忘录 这种 小 屁 节目， 我说 什么 小 屁 节目 我 能够 请 到 我 30万。 我 洪荒 是因为 我 认识 他， 如果我 今天 不 认识 洪晃， 我 去 请 他他 不会 鸟 我的。 但是 今天 你们的 这 公信力， 以及 你们 这个 文广 集团 的 这个 地位， 还是 有可能 跟 以前 来讲 不如 以前。 但是 还是 有。 所以 你们 站 出来 来去 挨的 是 说 邀请 艺人， 或者 是 说 在 大家 在 一片 装， 然后 虚假 的 这种 信息 堆 里面， 他 要 找 的 那个 就 我 比较 能 相信 那个 公信力 的那 一根 浮木， 其实 这根 浮木 就 一直 没 出来， 所以 有 很多 的 信息 是 就 一直 在 外面 飘来飘去。

对， 就 这个 东西 好像 没没 怎么 去 想说， 我可以 怎么样 用 这个 条件 到 播客 这个 领域 来去 创造 另外 一片 天。 所以 我 原来的 旧式 的 广播 的 节目 还是 可以 做， 但是 我 可能 还会 开辟 一个 新的 东西。 因为 现在 你们的 播客， 我 感觉 是 个人 的 行为 就 不能 在 尝试， 对 吧？ 它 不是 用 一个 集团 的 资源 在 去。

我懂你 想 大致 类似 像 G K talk 这样的 播客 节目， 其实 他 其实 嘉宾 的 选择， 嘉宾 能 上 你 还是 因为 你是。 大 平台 还 不是 因为 你是 主持人 个人， 但是 我们 现在 有 太多 的 播客 的 播客 主 其实 就是 像你 说你说我 认识 他， 所以 我 能够 请 到 他。 但是 其实 是 个人 向 的 东西 更 多一些。 所以 我们 一 有有 一阵子 我 甚至 觉得， 你们 播客 主播 跪 播客 圈 是在 拼 人脉 吗？

没有 人脉 可以 用， 没有 别的 东西 可以 用。

我也 觉得 既然 拼 人脉， 那 我 这边 也有 厚厚的 一沓 我的 艺人 资料。 对， 但 我 后来 发现 不是， 你看 我 刘德华 都 上 过 我 节目， 有什么 点击量 吗？ 没有， 就是 他他 所有的 大牌， 所谓 大牌 还有 明星， 在 播客 界 的 一个 去 魅 的 过程， 就是你 你 还是 用做 电台 的那 一套 来 播客 端， 没有人 买账。 就是你 得 真的 你说 OK， 我 认识 洪荒 也好， 但 我 得 听到 他在 别人 的 节目 当中 说不出来 的 东西。 他 因为我 跟 basic 熟， 所以 我 有 更多 的 可能 说漏嘴 了 也好， 或者说 在 其他 地方 不愿意 跟 人家 主持人 沟通 的 东西。 这部分 就是 你的 独家。 我在 做 艺人 访问 的 时候， 我也 用 这样的 思路 去 这么多年 希望 从 他 嘴里 挖出来 更多 的 独家 之类 的。

哼 但 真的 你 在 你 像 G Q talk 在 做 播客 的 时候， 当然 我 他们的 主持人 非常 优秀。 然后 表达 你知道 功底 非常 厉害， 但 他 还是 一个 大 的 媒体， 大 的 机构、 大 的 平台。 然后 他 也 因为 他的 平台 的 身份 去 邀请 嘉宾 的 时候 会 变得 更加 容易。 也 像 我们 这边 在 广播 这边 邀请 嘉宾 的 时候， 或者 制作 节目 的 得到 的 技术支持 也好。 你看 无论是 我们 今天 这样 一个， 这是 非常 日常 的 技术支持。 那 我们 像 这次 smg 在 两会 端 不是 开始 启用 A I C G 处理 后台 稿件 什么 之类 的， 这些 技术支持 是 很 容易 获得 的。 然后 有 一些 嘉宾 也会 看 在 你的 机构 身份 的 同时 答应 你的 邀约。

你 像 两弹一星 之类 的 嘉宾， 你 不可能 上 任何 的 自媒体 去 跟 你 对 聊 一个 什么东西。 但是 你 上 这样的 节目 就可以。 所以 这样的 节目 如果我 是 主张， 如果 真的 是 不止 一遍 直播 的 价值， 你是 可以 回 听。 你是 可以在 无论是 现在 我们 自己的 自有 的 阿基米德 音频 平台 进行 回 听， 还是 在 播客 端， 其实 是真的 可以 有 持续 反复 的 收听 的。 这个 资源 不能 浪费 掉。 如果 他 没有 太 强 的 时效性 的话， 这些 资源 都 不应该 被 浪费 掉。

而且 广播电台 应该 是 有 非常 多 音频 历史 资料 的 档案， 他 有 这种 资源。 就 比如 随便 举例， 比如说 可能 备忘录 讲 某 一个 议题 的 时候， 因为 备忘录 我们的 团队 很 有限， 我们的 资源 也很 有限， 所以 我们的 节目 真的 纯粹 就是 靠 大家 聊聊 出来。 但 我没有 没有 任何 的 音效， 不像 比如说 故事 F M 这 样子， 它 有 非常 多 的 音效。 我们 没有 音效， 因为我 还要 再去 找 音效 的 档案， 我 还要 先 看看 我要 不要 付 人家 埃 批 的 钱 等等等等 的。 但 这些 可能 有 很多 素材， 历史 的 素材， 你们 都是 有的 太多 了。 对， 这个 东西 我 开 出来， 跟 播客 界 的 人 用 一个 非常低 的 成本 来 去做 分享。 然后 因为 现在 我相信 这个 剪辑 很快 可以 会 出现 这种 就 人 人工智能 的 这种 几乎 半自动 的 剪辑。 所以 这 一类 的 东西 你。

打开 了 一个 新的 思路， 是 我们 有一个 部门 叫 美 媒 资 中心， 媒体 资源 中心 就是 媒 资 中心。 它 有 很多 的 非常 珍贵 的 一些 素材 也好， 或者 以前 的 一些 录音 资料 也好， 这些 都是 被 很 好的 保存 下来。 或者 过往 的 一些 节目， 谁谁谁 第一次 上 哪里， 在哪里 发生， 他 当时 几岁， 说 的 什么 话， 包括 一些 珍贵 的 录音 资料， 这个人 或许 已经 不在 了。 我们 现在 都 可以 利用 曾经 的 这些 人的 声音 素材。

我 听说 喜马拉雅， 因为 喜马拉雅 也有 我们 之前 的 同事 在， 他们 会有 什么？ 就是 把 单田芳 的 之前 的 一些 版权 买下来， 会 进行 重置 和 二度 创作 什么 之类 的。 这个 东西 是 我们 美资 中心 可以 跟 外部 连接 的 一个 渠道。 这些 东西 我不知道， 对于 规章制度 我不是 很 了解， 但是 他 如果可以 不在 沉睡 当中， 他 应该 发挥 它的 利用 价值。 对， 可能 年轻人 对于 过往 的 声音 也会 会 很感兴趣。

觉得 像 比如说 上次 洪晃 来 我 节目， 他 讲 过 他 17岁的 时候 在 广播电台， 在北京 的 广播电台， 我我我 当时 我是 根本 不 晓得 去哪里 去 找 这个 旧 的 素材。 但是 我相信 在北京 的 广播电台 的 肯定 有 档案 里面 肯定 有的 恐慌 自己 不会 有。 所以 如果 我们 可以 开放 什么 端口， 我 就在 你们的 资料库 里面 去 找， 但是 一定要 付费 的这 不是 一个 白条 的 过程， 需要 付费， 但是 就会 让 非常 多 的 播客， 它的 内容 的 这种 丰富 度 提高 了。 因为 现在 绝大部分 播客 应该 也都 是 个人行为。 对， 大家 都 是在 个人 尝试 用 爱 发电， 就 少数 有 几个 是 属于 机构 的 行为。 对， 那 大部分 的 都是 个人 的 行为。 所以 我 就 觉得 其实 你我 相信 你们的 这个。

档案 library.

里面 有 很多 是 可以 再 利用 的， 确实 包括 你 自己的 这个。 比如说 我们 这 档 节目 如果可以 调出 你的 刚 开始 入行 的 时候， 我有我 自己 保存 有， 那 你可以 剪 进来。

太 可怕 了。 就是你 很 汗颜， 是 每一次 听到 自己 第一次 上 那个 什么 早 直播 的 时候， 那个 声音 的 别扭 的 状态 很 奇怪。 就是 这个 很 珍贵， 对于 我自己 来说 很 珍贵， 或者 对于 一档 特别 重要 的 时段 的 节目， 它的 历史 考古 来说 也是 很 珍贵 的。 所以 播客 的 样态 其实 不仅 是对 谈 或 聊天， 它 可以 有 各种各样 的 呈现。 就 看 我们在 做做 这件 事情 的 时候 的 初衷 是 像 也 不乏 有些人 说 我要我要 先 占据 一个 赛道， 或者 是 我要 先 把 坑 占 好。 但是 他 然后 做了 三个月， 发现 没有 任何 的 我们 自媒体 三个月 定律， 没有 任何 的 水花。 然后 他 就 你 用 这种 心态 确实 没有 办法 做 的 很 长久。 我们 一定 是在 数字 之外 获得 了 其他 的 一些 养分， 我们 才能 把 这件 事情 继续 做 下去。

对 嗯 那 我 最后 问 你 两个 问题， 一个 是你 现在 继续 你 现在 的 尝试 你 觉得 十年之后 小 畅 的 节目 是 退休 了 吧？ 退休。

恭喜 大 姐姐 快 退休 了， 好羡慕。

我 觉得 年轻人 都 随便 讲 退休， 等你 到 那个 退休年龄， 你 根本 就 不想 退休 十年。

好 可怕， 一年 都 变化 会 很大。

你 觉得 十年之后 你就是 一个 专心 的 播客 的 主理 人 了， 你 大概 不会 再 主持 电台 了， 还是 说 你 还是会 维持 一个 电台 跟 播客 之间 的 这样的。

我 觉得 我会 一直 做 声音 这部分 的 尝试， 因为我 对 音频 的 内容 还是 很 有 热情。 你看 我 一开始 坚定 的 选择 音频 这 一块。

无论是 为什么 你为什么 会 分 声音 这么 的 执着。

因为我 我小时候 就是 听众， 我 就 觉得 广播 这个 盒子 很 奇妙， 很 神秘。

但是 你就是你 没有 因为 视频 出来 把 你 吸引 过去， 你 就 觉得 我 因为你 也很 适合 你是 很 上下级， 你 没有 网， 视频 那边 没有， 所以 你 也没有 想说 视频 有意思， 我 转 去做 视频， 你 就 一直 很 执着 在 声音 这件 事情。

没有我 觉得 我 脸大。

每个 人都 对 自己的 长相 都是 有 挑剔 的 地方。

是 这样， 就是 做 视频 你 会 分心 在 很多 的 视觉 方面 的 考量。 我 因为 我们 也有 尝试 做 过 视频 直播 也好， 或者 是 上 电视。 早年 也有 电视台 那边 的 邀约。 我 就 觉得 在 电视 那边 做 节目， 或者 是 有 视频 端的 节目， 我要 考虑 的 东西 不 纯粹。 就是我 是 只想 专注 于 自己的 输出 的这 一块。 但是 你 一旦 上 视频， 头发 有没有 弄 好， 妆 有没有 画 好？

但是 我 现在 也 在 做 视频， 大家 我在 做 另外 一档 小的 综艺 的 节目， 也是 另外一个 制作 公司 邀请 我也是 跟 艺人 访谈 的 一个 小的 综艺。 我 就 发现 艺人 上 我的 电台节目， 我会 跟 他 聊 的 更 松弛。 但是 如果 是 有 东西 在 拍， 我的 顾虑 会 非常 多， 什么 表情 管理， 什么 形象 什么 之类 的。 因为我 不想 去 负担 那个 评论 里面 有 相当 一部分 在 价值 你的 外貌 或者 是 其他 的 一些 部分。 所以 我 有的 时候 包括 我们 前 阵子 就是 一边 录播 课， 一边 有 前面 架 着 一个 镜头。 其实 在 拍 一些 中长 视频， 有 上传 或者 制作 一些 什么。 然后 没有人 听我说 什么， 然后 都在 说 你 最近 胖 了， 或者 是你 最近 怎么怎么， 我 就 很烦 这种 事情。 所以 我 就 干脆 我 从 一开始 无论是 广播 音频 是 示弱 还是 示 强， 视频 是 兴起 还是 衰败， 我 都 对我来说 音频 节目， 音频 内容 一定 是 对我 吸引力 最大 和 最最 多 的， 热情 和 执着 在 这 一块 的。

我 从来 没有 被 视频 所 诱惑 过， 我 觉得 那些 东西 都是 他 有 相当 一部分 需要 我 费力 去 演 的 部分。 无论是 你 要 演 一个 你 必须 要 听我 说话， 我 的话 是 有 分量 或者 有 价值 的， 然后 我要 演出 一个 很 权威 的 样子， 还是 我要 做 搞笑 女， 我要 演 那些 东西， 我 都 是要 靠 这些 演 的 部分 去 吸引 大家。 但是 声音 就 不用 太多， 演 的 部分 我 觉得 声音 就是 既 好 保存， 对我来说 制作 的 过程 又 方便。

我 非常 讨厌 剪 视频， 这就是 为什么 我 现在 几个 视频 的 平台 的 号 都 没有 起来。 因为我 真的 很 讨厌 剪 视频。 我 对于 来说 音频 最熟悉， 我 剪 音频 非常 在行， 然后 剪辑 也好， 尝试 也好， 然后 我 做 直播 哪怕 不 化妆， 蓬头垢面， 每天 直播 穿 拖鞋 都 没有人 管 我， 很 自在 很 松弛。 然后 我自己 因为 童年 也有 深深的 被 声音 治愈 过， 被 一些 音频 的 节目 治愈 过， 我 觉得 这个 是 比较 我的 热爱 所在。

我是 是 以前 现在 说 我们 收听 场景 是什么， 跑步、 运动、 健身 什么， 我 以前。 你知道 我小时候 电台 是 我们 童年 童年时期 最好的朋友， 爸妈 工作 忙 就是 不 在家 或者 什么。 电台 是 我的好朋友， 我的 好伙伴。

我 干什么 事情 只要 开 着 我的 收音机， 今天 这 档 节目， 明天 这 档 节目 跟 每个人 感觉 主持人 都 感觉 很 近。 哼 对， 就是 很 亲密。 洗脚 的 时候 都在 听 这个 场景 很 奇怪， 就是你 正在 干什么 你 都 可以在 听。 对的， 他 又 我 非常 讨厌 刷。 当然 我 现在 因为 工作 的 关系， 就是 不得不 刷 一些 视频 视频 的 内容， 视频 平台 内容 的 时候， 我 就 觉得 很， 这是 痛苦 面具， 这种 有什么 好看， 但是 没办法， 我 还要 看。 但 听 音频 内容 我 做 任何 事情 的 时候 都能 听， 他 不 占据 我的 视觉疲劳， 对， 也不 觉得 浪费时间。

那你 觉得 广播电台 呢？ 广播电台 的 未来， 除了 新闻 的这 一块， 因为他 有 一些 政治 的 任务， 公众 的 告知 的 这个 任务， 新闻 告知 的 任务， 永远 不会 被 替代。 但 其他 的 你 觉得 未来 其他。

的 就要 更加 的 车轮滚滚， 你 必须 追上 时代 的 节奏 去做 相应 的 调整， 对于 自己的 受众 做 相应 的 调整。 我 因为 上次 听说 你 现在 不是 在 地 商业地产 的 规划 这 一块， 然后 你 有 设想 过， 比如说 就是 一个 地产 空间 的 场景， 做 一个 这样的 广播节目， 或者 是 在那边 消费 的 人群， 现在 不是 无 场景 不 消费， 无 互动 不 消费， 对 吧？ 我们 其实 已经 在 做 这件 事情 了。

现在 电台 已经 从 我就是 离开 之前， 我 没 离开 电台， 从 我 离开 那个 频率 之前， 我们的 节目 已经 从 一 周一次 的 户外 直播。 你知道 就 房车 上面 的 移动 直播， 就 整个 把 电台 搬到 房车 上面。 那个 房车 就 早上 的 早 直播 在城市 里面 开 巡游。 然后 你的声音 是从 房车 里面 出去 的， 然后 电台 这 一端 做 最终 的 输出， 就 音频 的 音质 这边 的 输出 台子上 出去。 但是 你 声音、 主持人、 话筒、 内容， 你 跟 听众 的 互动， 这些 东西 都 从 房车 上面 传来。 所以 你 那个 移动 直播 从 一 周一次 做到 一周 两次， 做到 现在 一周 哪怕 有 好 三四次 就是 户外 移动 直播。

房车 上面， 咖啡馆 里， 然后 我们 那个 设备 人 到哪里 就 跟 到哪里， 然后 节目 就有 场景 化， 然后 直接 在 咖啡馆 互动。 我们 现在 在 国际会议中心 下面 的， 就是 东方明珠 那边 的 闪电 咖啡馆， 会有 艺人 的 活动。 线下 的 活动 的 同时， 就是 艺人 到 那边 咖啡馆 那边 录制 节目 的 同时， 粉丝 会 组织 他们的 线下 的 参与， 招募 粉丝 参与。

然后 就是 这个 空间 一人 在 跟 主持人 互动 访谈 做 活动。 这边 粉丝 们 喝咖啡 拍照 在 观看， 然后 不明真相 的 群众 路过 点 咖啡 也会 觉得 好 新奇， 里面 在 录 节目， 那个 是 郭采洁。 这种 他 已经 实现 了 一个 在 商业空间 里面 的 一个 声音 的 非常 灵活机动 的 一个 移动 的 陪伴。

好 棒， 对， 好 棒。

这些 东西 我们 都在 技术 的 支持 下 慢慢的 实现 和 拓展。 因为 我们 也 知道 我们的 人群 在 移动 中， 我们的 人群 收听 场景 更 多样化。 然后 我们会 根据 这个 东西 更大 的 拓展 我们 移动 直播 的这 一块 领域 的 尝试。 而 不是 主持人 仅仅 像 我 以前 早班 早早 的 就 关 在 这个 直播间 里面 坐 着 外面 发生 什么 车水马龙 我不知道， 我看不到， 我看不到 你们 有 多 堵。 然后 现在 高架 什么 情况， 我们 靠 场外 的 主持人 给 我们 连线 告知， 我 现在 直接 就可以看 得到 黄 车 在 开， 我在 哪条 路上， 我 现在 正在 哪条 路上 开。 旁边 有有 听众 听到 正在 车 里面 听到 我们 节目， 但是 一 转头 看到 我 正在 播， 你 觉得 奇妙 吗？ 棒 了， 然后 直接 跟 我 打招呼， 我说 旁边 那 辆 红色的 车 跟 我 打招呼， 他 一定 是在 听我 节目。

这个 很棒。 愿意 从 摄影 就是 录音棚。

走出去 对 吧？ 对， 走出去。 这是 我们 现在 正在 越来越 尝试 的 多元化 的 一个 直播 也好， 录播 也好， 跟 听众 线下 的 互动 也好。 因为你 你们 之前 在 问题 的 提纲 里面 不是 也有 提到 说 什么 跟 听众 的 这些 互动 的 情绪 价值 会不会 降低。 因为 以前 写一封信 要 等 好久， 你 可能 都 看不到 那个 主持人 长 啥样， 但 这 各有利弊 了。 以前 会 觉得 主持人 好 神秘， 然后 我 觉得 他 很 亲切， 对， 有 距离感。 我 都 不知道， 我好想 知道 他 长 啥样， 但是 我也 不急， 他的 声音 陪伴 我 就 好了， 但是 我真的很好 奇 他 长 啥样。

现在 很少 有 主持人 不 被 看到， 都是 太 容易 被 看到， 太 接地气， 太 容易 互动， 甚至 跟 他们 距离 很 近。 你 在那边 直播， 我 早上 去 那个 咖啡馆 找 你 就 好了。 或者 你 房车 说 等一下 停 在哪里， 我 去 那个 路口 堵 你 就 好了。 对， 就 太 容易 接触 的 到。 但是 没办法， 现在 用户 就是 需要 这种 实时 的 沟通， 实时 的 互动。 有 互动 了 他 才 会有 场景 去 消费， 我们 才 会有 更多 的 可能性 说 把 客户 的 需求， 或者 餐厅 也好， 咖啡馆 也好， 或者 线下 的 一些 货 直接 带到 线下。 我们会 在线 下 活动 的 过程 当中， 直接 会有 周边产品 的 售卖， 或者 是 直接 广播 当中 的 货。 会 在线 下 活动 当中 直接 会有 这样 一个 消费 的 场景， 也 在 各种 拓展 当中 了。

太好了。 因为 其实我 觉得 这种 大 的 传媒 集团， 它 真的 资源 非常 多。 这个 资源 不是 只是 垂直 的 领域 的 资源， 还有 比如说 整个 上海市 的 很多 的 政府 的 资源， 其实 是 可以 重新 利用 或 重新 给他 一个 定义， 然后 跟 市民 产生 更多 更 有意思 的 以前 不曾 有的 关系。 那 这种 的 关系 的的 这种 搭建 有 公权力 的 媒体， 我 觉得 是 比较 让 市民 安心 的。 我 觉得 像 你们 这样的 把把 资源 运用 起来， 我 觉得 这 已经 开始 在 看到 一个 第二 生命 的 曲线 在 被 创造 出来。

对， 你说的 很 重要 的 一个 是 就是 偏 民生 方面。 哪怕 我们 现在 是 做 音乐台， 也 不仅仅 只是 音乐。 虽然 我们 有 艺人 或者 是 有 音乐 这方面 的 资源， 流行音乐、 流行 文化， 年轻人 所 希望 的 看到 的 那些 时尚 和 年轻人 的 生活方式。 但是 有 更多 的 是 跟 民生 相结合 的。 其实 就是 老百姓 的 生活， 就是 妹妹 每天 你 打 工人， 上班下班 路上 吃饭， 外 卖点 咖啡， 这些 东西 都是 我们的 场景， 这些 都是 跟 生活方式 相关 的。 其实 越 贴近 民生 是 广播 越 容易 去 做到 的 一些 事情。

小张 是一个 比 我 年轻 非常 多 的 但 还有 也 一样 要 从就 是从 这个 传统 的 媒体 的 领域 里面 开始 往 新的 媒体 这边 在 转型。 我 觉得 他 因为 他他 比 我 年轻 非常 多， 所以 我 觉得 他 转型 的 时间 更 早。 然后 他在 我 我 看到 你 在 播客 领域 也是， 我 觉得 很 放 得 开 的， 很 游刃有余， 而且 大家 也 睁睁 开 双臂 欢迎 你是 吗？ Yes, 所以 我 我我我 感觉 今天我 我 不像 我 不像 在 谈 商业 场景， 而是 在 谈 可能 我们 两个 有 一些 比较 共同 的 这种 旅程 的 这种 经历。 但 我 觉得 你 可能 比 我 更 幸运 的 是你 很 早就 踏进 去 一个 全新 的 领域， 我是 活 到 现在。

才 哪 有你在， 你 在 贵 圈 的 那个 没有。

我是 B 圈。

我是 很 早就 了， 我是 老人 了， 很 早就 听说， 我不是 跟 你说 前 前 前任 的 前任 的 前 正在 广告 播放 广告， 上班 的 时候 就有 听说过。

姐 没有 老人。 但是 我 觉得 这些 的 经验 其实 也 造就 了 你 现在 在 播客 领域， 其实 你 会 敢 尝试。 而且 你 其实 很快 找到 一个 你的 角 就是 一个 切入 的 角度， 而且 你 做 的 很好。

真的 很 好吗？ 很好。

不应该 是 这点 订阅 量， 这个 就 熬， 任何 新媒体 就是 熬。 对。

我也 听 过 你 越来越多 的 嘉宾 说， 就是 可能 国内 的 一些 博客 的 平台， 不应该 再 以 订阅 量 的 数字 去 评价 一档 播客 的 好坏。 当然 我 有 很多 东西 需要 学习 的， 我 确实 觉得 我 现在 还是 有 一些些 传统媒体 的， 播音 的 那些 痕迹 在， 或者 是 有 一些 更加 我 可能 要 更 真诚 的 去 交流， 或者 是 讲话 的 方式 要 更 贴近 大家 喜欢 的 那种 侃侃而谈。 但是 我也 在 尝试 了， 你 像 我 现在 几期 都 没有 像 一开始 几期 这么 生涩 了， 所以 这 对我来说 是一个 好玩的 事情。 同时 因为我 也 得到了 除了 数字 之外 的 很多， 包括 跟 大姐 聊天 的 机会， 这些 都是 很 神奇 的 际遇。 包括 跟 一些 其他 主播 的 一些 互动， 不光是 串台， 其实 我们 有的是 在线 下 也是 非常 好的 朋友。 对的， 也是 我 本来 以为 成年 了 之后 很难 交到 朋友， 但 其实 你可以 通过 一档 节目 就可以 很 迅速 的 捕捉到 他的 有些 文化 标签， 或者 是 跟 你的 三观 是不是 一致。 这是 非常容易 找朋友 的 一个地方。

所以 这也是 我 得到快乐 的 一个 源泉， 所以 我 已经 远远 的 非常 不在乎 那个 数据 之类 的， 知道 我们 群 里面 的 反应， 如 一直 在 说什么， 什么 又 上榜 了， 这是什么 榜 一， 什么 就是 他 很在乎 那个 绑， 你知道 吧？ 每天 在那 又 上榜 了。 今天 是 榜 一了， 今天 被 谁 盖 过了 以后， 我们 统计 一下 谁 上榜 的 次数。 这些 对我来说 都 不是 很 重要。 当然 我 不是说 自己 淡泊名利。

因为 我们在 广播 这个 媒体 有 尝 你说 有 尝试 过 几百万 听众 的 这种 体量 的话， 我 不是说 不在乎 那个 订阅 量， 而是 我 现在 转换 另外一个 渠道 去做 事情。 我 就 因为 有见 过， 因为 有 看过 也有 吃 过， 所以 那个 事情 已经 不是 最 重要 的 了。 对我来说 现在 好玩 最 重要， 尝试 体验 最 重要。 我 非常 享受 自己 刚 开始 冷启动 素 人的 阶段， 然后 大家 完全 不 认识， 你不知道 你是谁， 然后 通过 摸索 这边 找到 你， 他 才是 我 真正。 想要 抓住 的 那些人， 而 不是 因为 这些 人从 广播 原本 的 存量 跟 到 我 播客 还是 同 一群 人。 小 超 来 这边， 我 追随 你来 这边， 我 不是说 我不在乎 这些 受众 不一样， 就是 带给 你的 那种 新奇感 不一样。 然后 我 觉得 我 又 在 播客 端 可以 重申 一次， 渐渐 的 回到 初心， 做 节目 的 那个 初心。 嗯嗯嗯嗯嗯 恭喜你。

能够 找到 这种 初心。 我自己 是因为 播客 让 我 突破 了 另外 一个圈， 然后 我 很 惊讶 地 发现 我的 博客 的 内容 或者 我在 做 的 一些 事情， 对 那个 很 年轻 的 那个 圈 有 一些 价值。 这个 就是我 在 我 这个 年纪 能够 找到 这样的 一个 再度 贡献 的 机会， 就让 我 觉得 很很 惊喜。 所以 我 跟 你 一样， 就是我 我 当然 也会 去 看我的 订阅 率 的 速度 最近 慢 了 很多。 因为我 要 感谢 这个 纵横四海， 感谢 纵横四海。 有没有 一个 节目 就 把 我们 平均 我们的 听 友 的 平均 一个 礼拜三 4个小时 的 平均 收听 的 时间 给 抢走了。

大姐 也没有 少 关注 那个 榜， 我们 就是 很久 已经 没有 上 过 榜 了， 我们我们 粉丝 涨 得 好 慢。

是 很慢， 所以说 好不容易 破 了 30， 老泪纵横。 对， 但是 我 觉得 这 就是你 能够 你 能够 看到 你的 那个 内容， 对 一些 听 友 有 一些 贡献。 我 觉得 这就是 从业 生活 三十几年， 他的 一些 坑 也好， 经验 也好 的 都 回收 的 再 利用。 然后 你 创造 出来 一些 新的 贡献 的 曲线。

对 那些 意义 感 会给 你 更大 的 能量。 就是你 靠 那个 没错， 你 狗 来 喂饱 自己 没错， 对 吧？ 没错， 就是 不然 虽然 我们 现在 有 很多 的 工作， 我们 说是 狗屁 工作， 就是 没有 任何 的 意义。 也 有人说 工作 其实 就是 没有 意义， 他 就是 来 帮你 赚钱。 我们 难得 会有 这样 一个 其实 真 没 帮 我们 赚 什么 钱， 但是 会有 意义 的 事情， 是 滋养 到 你 另外 一块 的。

非常感谢 小 畅， 今天 跟你聊 天 非常 自然。 谢谢 大姐， 谢谢 小 畅。 我们 今天 节目 到 这边 为止， 谢谢 大家 收听， 拜拜。