150. 串台|贝望录X钱钱品牌局：别让低价卷走品牌的初心
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大家好， 欢迎 收听 今天 的 备忘录， 我是 吧 李倩 林。 今天 是 一期 串台 的 节目， 是 由 媒介 360旗下 的 博客节 目前 前 品牌 局 邀请 我 到 他们的 节目 里， 与 媒介 360的创始人 钱 隽 Christian n 前 以及 联合 主持人 Jason 聊 一 聊 现在 做 品牌 的 意义。 节目 在 8月2号 俞 乾乾 品牌 局 上 新， 8月14 号 在 备忘录 串台 播出， 欢迎 大家 收听。

显现 品牌 局 chess brand， 让 品牌 成为 商业 增长 的 强大 引擎。 嗨 大家好， 欢迎 收听 浅浅 品牌 局。 这 一局 我们 请 到了 basic， 来到 了 我们 浅浅 品牌 局。 Basic 是 备忘录 的 主理 人 李倩 玲， 她 自己 说 是一个 23年 在 上海 打拼 的 台湾 女子， 那 到底 打拼 了 什么？ 我也不知道 打拼 了 什么。 之前 我是 在 W P P my h 还有 她 之前 是 my 是 Q P M 和 W P P 的 C E O， 然后 也是 给 到 我 非常 大 的 帮助。 至少 就是 当我 离开 F A 的 时候， 第一个 肯给 我 另外一个 ford offer 的话， 就是 basically.

原来是 治愈。

真的 非常感谢 basic。 然后 他 一开始 后来 我 跟 他说。

还没有 接受 offer， 还没有 办法 做 这么 多 精彩 的 东西， 我们 接受。

offer 我 创业 了。 但是 创业 当时 我 正好 也是 非常感谢 basic 的。 因为 当时 我要 采访 一个 非常 有 影响力 的 人， 然后 他 就是 通过 这个 采访， 可能 我的 流量 会 爆。 当时 我在 想， 因为 当时 我是 做 那个 微博 很 厉害 的， 我 半年 就 做到 10万加 了。 所以 我 就 采访 了 当时 有 至少 30%到50% 的 功劳， 是 basic 起了 大 作用。 我 采访 了 他 一下， 突然 翻船。 所以 他是 一个 非常 有意思 和 有 影响力 的 人， 至少 对我 也是 很好。 今天 我们 就在这里 欢迎 一下 Daisy， 同时 还有 我们的 联合 主播 Jason 杨志华， 我们的 实战派 品牌营销 专家， 他 之前 也是 在 Young 百盛 集团 餐饮 集团 任 副总裁， 对 营销 的 非常 实战 的 这块 和 运营 方面 以及 增长 方面 特别 有 经验。 所以 我们 今天 三个人 在 这边 共 谈。

其实 bc 姐 我们 应该 都是 同行， 因为 W P P 也是 百盛 的 战略 合作伙伴， 所以 跟 你们的 团队 有 很多很多 的 合作， 对不对？ 是的， 今天 见到 了 他 以后 就 不是 了。 你看 没想到 离开以后 我们 可以 联合 做 这个 博客。

因为 也 一直 看你 真的 以前 很 开心 我们 又 相遇 了 是吗？

所以 是啊 就 很。

巧 声音 来 相遇， 我 觉得 是。

对我 觉得 用 声音 来 相遇 特别 棒。 因为 basic 当时 做 备忘录 的 时候， 四年 前 其实 坚持 到 现在 非常 不容易。 太 近 我不知道 是不是 不容易， 可能 是 容易 的。 那么 也请 北水 做 一下 自我介绍， 还有 为什么 你 坚持 这么多年。

来做 播客 呢？ Hello 大家好， 我是 贝 汐 李倩 玲 备忘录 的 主理 人。 今天 非常感谢 库斯 的 邀请， 然后 也 跟 Christine 跟 justman 一起来 聊 一 聊 品牌 这 回事。 我 听到 你们 这个 钱钱 是 跟 钱 有关， 我 就 很 紧张 了。 因为我 播客 是 今年 是 做 第五年 了。

你说 今天 我 这个 博客 虽然 有 31万多 的 粉丝 在 小宇宙 上面， 我的 收入 能不能够 养活 团？ 对， 养不活 的。 所以 我我我 但是 我 觉得 为什么 还要 坚持？ 就是我 我 觉 我 觉得 我 现在 终于 对 内容 比起 以前 我在 大 集团 帮 品牌 找 内容 的 时候 更有 感觉。 我 觉得 这 做做 这 五年 我终于明白 什么 叫 内容， 我终于明白 为什么 内容 要 养。 然后 我也 终于明白 为什么 content is king， 就 内容 为王 的 这件 事情， 但 王 找 不 找 得到 钱 不 还 不知道。

Something is the cash. 好， 特别 棒。 今天 我们在 做 一个 叫 前进 品牌 局 的， 我们 也是 觉得 今年 2024年 非常 不容易， 很多 的 企业 也是 说 受到 了 非常 多 的 革新 和 变化， 包括 已有 的 方式 真的 很难 存在 于 现在。 那么 从 2024年， 虽然 您 现在 可能 做 的 职位 跟 以前 做 品牌 做 营销 不是 那么 那么 直接， 但是 您 从 现在 的 这个 视角 来看， 2024年 到底 这个 市场 有 什么样 的 一些 变化， 到底 品牌 对于 企业 的 价值 是什么？

现在 还有 人 在 做 品牌 吗？

那那 太好了。

我 虽然 已经 不 混 营销 圈 几年 了， 但是 就是我 对 营销 还是 非常 有 热情 的， 所以 其实 一直 就是 隔岸观火 的对。

我爸 就 想说 这个 词。

再 看看 对岸 到底 在 火 在哪里， 烧 在 什么 地方， 有没有 烧 起火 来？ 我是 觉得 我 好像 很久没 有 看到 有人 在 做 品牌， 大家 在 做 的 都 是在 卖 都在 卖货， 要 不就是 自己 卖， 要不然 就是 找 别人 帮你 卖。 消费者 也 在 想办法 找 在 各种 平台 上面 找 我 能 帮 人 卖货 的 机会。 我 透过 卖卖 一样 东西， 我 终于 可以 抽成。 所以 我 觉得 可能 就是 焦虑。 所以 好像 已经 没有 太多 的 人 在 做 品牌 这件 事情。 所以 你 问我 品牌 对 企业 的 价值， 如果 没有人 在 做 品牌， 我没有 看到 任何 的 企业 有 任何 品牌 的 价值。

但是 一直 在 卖货， 他的 有 很大 的 威 就是 运营 就是 靠 品， 就是 靠 你的 产品。 那 除非 你 有把握， 你的 产品 一直 都有 爆款。 你 如果 一直 只有 一个 爆款， 然后 长时间 没有 爆款， 那 爆款 肯定 发生 在 别人 家 那儿。 那 消费者 也就 往 别人 家 那儿 去， 所以 消费者 就 永远 在 追 着 爆款 走。 所以 他 今天 看 的 是 那个 产品， 他 就 不知道 你的 品牌 是什么。 所以 他 也就 没有 什么 必要 对你 这个 品牌 有 一些 忠诚度。 他 干嘛 对你 有 忠诚度？ 因为 你的 爆款 已经 是 去年 的 事情， 你 今年 没有 爆款， 我没有 什么 必要 要 关注 你 这个 品牌。 这是我 隔岸观火 所 看到 的 战局。

这个 引发 了 我们的 一些 沉默， 非常 深刻。 这 句 是的， 因为 我们 其实 好像 在 品牌 界 的 人， 确实 觉得 自己 好像 没用 了， 所有的 人都 跑 到了 线 上去 做 销瘦 了。 大家 先 问 你 做 过 直播 了 吗？ 你 接 V 多少？ 感觉 好像 品牌 本身 到底 意味着 什么 已经 没感觉 了。

而且 我 觉得 大家 都 在帮 平台 打工。

真的 对， 就是 特别 迷茫 对 吗？ 然后 没事儿， 品牌 有 M C N 机构 推荐， 它的 转化率 有 多少 是吗？ 脑海 当中 回想 的 都是 这些， 其实 现在 回头 想想， 好像 太 像 品牌 的 东西。 就 比如 我们 早年 或者说 经典 的 一些 运营 品牌 的 东西， 感觉 确实 像 V C 讲 的， 我们 还在 做 品牌 吗？ 品牌 还有 钱 做 品牌 吗？ 预算 全 跑走 了， 全 变成 了 好像 销售代理 似的 那个 模式， 是我的 一个 困惑， 突然 有 共鸣 了， 我也 跑到 对岸 来了。

我们 是不是 可以 提早 结束 这个 节目 了， 这样 到此 就可以 结束了。

此处 的话 正好 是 我们 做 前期 品牌 局 的 初衷。 是因为 因为我 也很 热爱 品牌 和 营销 这件 事， 所以 我 当时 也 有人 鼓励 我们 说， 你可以 做 一档 播客。 但是 我们 当时 起了 很多 名字， 就 起到 了 前期 品牌 局势 满意 本身 叫 什么 老钱 测 品牌 诸如此类。 然后 人家 会说 你 一直 觉得 你是 老钱， 然后 我们 小钱 就 不能 做 品牌 吗？ 所以 我们 受到 了 很大， 而且 这个 人是 互联网 的 人， 他 觉得 新 钱 怎么样， 旧钱 又 如何？

所以 突然 给 到 我 一个 反思， 其实 现在 的 企业 钱 可能 还是 有的， 但是 我 是不是 把 这个 钱 放在 做 品牌 方面 很难 讲。 我 有可能 是 追逐 着 很多 R O Y， 我 直播 带 货 的 R Y 或者 我是 一比一 就可以 了。 但是 可能 现在 的 市场上 是 说 退货率 很高。 我 有可能 是 通过 很多 的 方式， 包括 现在 有 很多 作假 的 数据， 非常 虚伪。 所以 在 中国 的 生态 当中 就 很多 就 做 的 就是我 之前 我们 媒介 三轮 写 了 一篇 文章， 叫 虚假 数据 当中 的真 营销。 就 所有的 数据 可能 都是 假的。 如果你 做 电商 也有 可能 R Y E 的话 是 有 很多 它的 供应商， 或者 是 很多 的 运营 其他 第三方 伙伴 在 买你 的 货， 退掉。 所以 这种 是 非常 具有 杀伤力 的。

包括 刚才 basic 也 讲到， 其实 如果 大家 只是 追求 爆款， 它 可能 有 一些 时间 就 真的 会 爆了。 但是 明年 没有 怎么办？ 所以 我们 还是 很 坚定 的 想做 一档 叫 前线 品牌 局， 就是 应对 这个 时代 有钱没钱， 大钱 小钱 怎么做 品牌。

所以 我们 也是 不管 我们是 回忆 当时 的 品牌 时代， 还是 现在 要 重建 一个 品牌， 我们 还是 想 正确 的 聊 一下。 好， 绕 回来了。 对对对， 绕 回来了。 那么 就是 此刻 应该 怎么做 品牌？ 如果 有 一些 钱， 当然 钱 在 电商 方面 仍然 很 重要， 或者 直播， 但是 如果 从 basic 隔岸观火 的 角度 来说， 怎么做 品牌？

因为我 明白 现在 大环境 不好， 所以 其实 在 这个 大环境 下面 的 所有的 人 其实 都很 焦虑。 品牌 主 我 我方 我 非常 相信 也很 焦虑。 对， 但是 我 反而 觉得 正好 是 这个 时间 是 非常适合 品牌， 就 沉 下心 来 回到 你 当初 做 这个 品牌 的 初心 是什么。 不管 这个 品牌 有 历史 有 多久， 你 新的 品牌 跟 老的 品牌， 你看 像 比如说 耐克 好了。

耐克 其实 最近 很惨， 他 好像 还在 做 品牌 上。 但是 我 觉得 他 没有 做， 他 生意 应该 很好。 他 没有 做 很多年 的 品牌， 他 很多年 没有 做 品牌 这件 事情 了， 他 也 在 追 主的 是 销售。 因为 它的 品牌， 比如说 那个 just do with 已经 非常 多年 了。 但是 因为 他们 换 了 那 因为 nike 换 了 全球 的 C E O 之后， 它是 非常 销售 导向 的。 然后 他 下面 有 非常 多 的 原先 的那 帮会 说 品牌故事 的 营销 的 班底 也 通通 都 换掉， 原来是 所以 其实 它 不是 只是 中国， 它 其实 在 全球 都 非常 的 销售 导向。 所以 耐克 以前 的 那种 的 品牌 的 精神， 那种 just stupid 的 精神， 慢慢 就 没有 再 继续 把 这个 精神 用 各种 不同 的 营销 的 方式， 让 更 多人 知道 为什么 要 保持 这个 just do 的 精神 的 重要性。 所以 导致 这几年 其实 销售 的 状况 非常 的 不 理想。

所以 并不是 因为 中国 品牌 崛起 是吗？ 他们 我 看到 一篇 报道说， 他们 觉得 是在 中 起码 至少 在 中国市场， 是因为 我们 中国 的 两个 品牌 吃 了 它的 份额。

其实 也 不一定， 也 不是 全球 它 面临 到 的 一个 非常 大 的 挑战者 就是。 是 另外一个 global 的 品牌。 然后 他 背后 的 其中 的 一个 投资人， 就是 网球 的 那个 选手， 已经 退役 的 就是 费德。 我 原来 他是 他的 投资人 之一， 我 觉得 他 太 销售 导向， 反而 忘了他 原先 那个 品牌 的 精神， 或者 是 说 这 一帮 新的 管理层 觉得 耐克 的 品牌 资产 已经 非常 的 稳， 已经 非常 稳 了， 非常 扎实 了。 我不需要 再 讲 了， 我 现在 可以 完全 销售 导向。

但是 你知道 永远 都 会有 一些 年轻 的 消费者 一直 会 在 问我， 今天 要 选 一双 跑鞋， 我 到底 应该 是 选 谁？ 而且 现在 如果 大家 用 在产品 的 材料 已经 非常 的 普 世 化， 而且 材料 的 这种 创新 也不 一直 不断 的 在 各个 品牌 当中 发生。 那 今天 那一刻 如果 没有 不断 的 在 告诉我， 我 为什么 要 运动 精神， 那 我 好像 就可以 选 看起来 更 吸引 我的 产品。 我 反而 觉得 现在 因为 大家 都 很惨， 然后 所有的 品牌 都在 平台 上， 按照 平台 的 希望 去做 那种 内容， 然后 找 网 红 去 卖货 卖 卖卖。 然后 表面上看 起来 好像 很 光鲜亮丽， 但是 刚才 库斯 听 也 谈到 退货， 没有人 敢讲 退货率， 也 没人 去 告诉 你我 今天 买的 这个 订单 背后 有 多少 是 真实的 订单， 多少 是 假的 订单。 所以 到 最后 你到底 卖出 了 多 真正 的 有效 订单 是 多少？ 是 那你 要 花了 这么 多 的 钱。

上面 有的 时候 还是 花钱买 销量。

因为 这个 自己 真 糊涂 了。 而且 因为 可能 永远 看不到 真实的 数据， 因为你 永远 不知道 真实 数据。

但是 我 觉得 的 可能 有 另外一个 挑战， 就是说 因为 我们 这种 就 非常 销售 导向， 因为 电商 它 就是这样， 一翻 两 瞪眼， 我 等 今天 东西 出来 了 卖 不 卖 不 卖 马上 换 创意， 这个 其实 已经 十几年 了。 对对对， 那 也就 代表 我们 现在 在 台 面上 看到 的， 比如说 cmo 们 以及 cmo 带着 年轻 的 团队 们 扪心自问， 你会不会 说 品牌故事， 或 今天 我们我们 把 你 抓 起来， 把 他 关 到 一个 小黑屋 里面， 然后 没有 别人 在， 就 我 跟 你 两个人 好了。 Mr cmo 或者 睫毛， 我问 你你你 告诉我 你 现在 在 服务 这个 品牌， 它的 故事 是什么？ 有 多少 人 讲 得 出来？ 我 觉得 这个 是一个 很 麻烦 的 挑战。 因为 这件 事情 你 不 解决， 你知道 A I 出现 AI 到底 是 会 让 你的 营销 做得 更好 还是 更 差？ 真的 这个 不知道。

真的 不知道。

可能 会 帮你 把 你的 营销 做得 更 差。 对。

有可能 他是 你的 手脚？ 吗？ 你的 脑子 没有 的话， 你 因为你 没有 脚 跑 向 哪儿， 你 没有 那个 灵魂。

有可能 对 那 A I 只是 让 你 做出 用 更快 的 速度 做出 很快 的 内容， 但 那个 内容 可能 就 没 血 没 肉 没 感情。 那那 他 有可能 是 来 搅局 的， 他 并没有 帮 到 你。

耶 砸 场子 说 了 一个 很 重要 一点， 如果 没有 灵魂 和 血肉， 其实 他 都 发 不了 prompt 正确 的 提示语。 所以 他 就 不会 你 所有的 AI 不会 跟着 你的 精神 主线 去 走， 所以 就 出现了 会 出现 很多 的 错误。 而且 大家 如果 都 是以 社会 热点 或者 是什么， 那不就 跑偏 了， 就 根本 没有 自己 了， 就 越做越 没有 自己， 然后 生态 也没有。

对你 在 平台 上面， 不管 国内 的 也好， 国外 的 也好， 平台 上面 你 去 看 很多人 做出来 的 东西， 其实 你 很 容易 就 看得出来 那是 AI 做 的。 这个 不是 AI 做 的， 其实 很 容易。 对， 因为 就 没 血 没 肉 没 感情。

对， 而且 很多 品牌 现在 还想 省钱， 好像 唯一 的 solution 就是 A I 是 动用 A I 去 跑 效率， 跑 这个 就是 好像 越 跑 越 没 那个。

对。 所以 过去 这 十年 所谓 的 这个 营销， 我 觉得 战术 是 非常 的 一致 化 同质化 的。 第一个 就是 低价 竞争， 把 用户 的 规模 做 起来， 平台 也是， 然后 低价 竞争， 然后 就 规模 做 起来。 然后 之后 就是 促销 不断 的 促销 不断 的 叫 你 买， 其实 都是 跟 钱 有关。 然后 过去 这 十年 你 已经 把 你的 定价 也好， 你的 毛利 其实 压 得 很低 了， 你 现在 还要 来 降本增效。 我的 妈呀。

这个 真的 脑补。

做 过 品牌 了。

你 做 不是 你说的。

就是 我们 好像 以前 的日常， 是吗？ 你 隔岸观火 关 的 非常 清晰， 真的 好 痛苦。 原来的 品牌 人 其实 是 蛮 痛苦 的。 但是 我 也很 担心 那些 年轻人 他 入行 的 时候， 如果 没有 经过 正宗 的 品牌 的话， 他 真的 以为 就这样 了。 我 超级 担心 这个 事情。

其实 已经 是 这样。 你 现在 去 看 是 有 很多 的 年轻 的 营销 人， 因为他 入门 的 时候 带 他的 师傅， 对， 可能 也 只是 知道 的 是 高价 竞争。

特别 会 运营 M C N 机构， 特别 会 冒。

几个 数字 对 我们 让 网 红 来 帮 我们 讲 我们的 品牌故事。 可是 网 红 有 他 自己的 人格， 对， 有 他 自己的 好的 那种 风格。 所以 这个 网 红 讲 出来 的 是你的 这个 品牌故事。 但 换 了 另外一个 网 红， 对他 讲 的 是 另外一个 是 我是 消费者， 你 这个 品牌 到底是什么？

是真的。 有的 时候 就。

jme 之前 告诉我， 哪怕 当 网 红 如果 做 直播 的 时候 能够 不 报错 你的 品牌 名。

这是我 好不容易。 对， 这 是我的 一个 教训， 你知道吗？ 为了 真的 他 把 名字 都 讲错 了， 因为 我们 当时 是 排他， 所以 把 人家 排走 了， 结果 他 还 记住 了 那个 他他 心里 根本 没有我。 所以 我一直在 说 我 对 网 红 印象 不是 特别 好， 而且 是个 大 咖， 就 不说 他 名字 了。

我 就 觉得 他 比较忙。

怎么 要 机会？ 对对对， 尽管 有 提 提词器 什么的， 但 他 心里 真的 没有你 讲 的 非常 的 对他 就是 跑 个 走 个 过场。

那么 基于 这种 情况 到底 怎么可以？ 因为 现在 社会化 也 媒体 也很 厉害， 平台 也很 强， 电商 也很 强， 而且 自媒体 也很 强。 当然 也 有点 主流 媒体 也是 比较 权威 对 吧？ 那 我们 怎么 做你自己 也是 内容 创造者 creator。 所以 现在 这个 时代 怎么。

我 觉得 它的 基本 的， 它的 最 根本 的 事情 是 企业 的 那个 K P I 得 改。 其实 这 也 不关 网 红 是 也 不该 平台 的 事， 就 企业 们 cmo 们 对对对 C E O。 所以 如果 你的 C E O 给 那 K P I 没有 改， 不 也 不用 讲 品牌故事 了。 因为 如果 那个 K P I 就是你 要 给我 卖 多少 的 货， 同意 对， 然后 你 要 给我 多少 的 销量。 如果 这个 K P I 不 改 的话， 我 觉得 我们 没 不 也 不用 再 讲 品牌 的 事情 了。

所以 到底 有 多少 的 cmo 或 C E O 们， 你 对 眼前 的 状态 满意 吗？ 如果你 不 满意 你 眼前 的 状态， 但是 你 还在 不断 利用 重复 的 方式， 一样的 方式 一直 在 重复。 这就是 我们 今天 讲， 就 有时候 我 觉得 你知道 我们 到 国外 去， 外国人 跟 我们 讲 英文 的 时候， 他们 会 觉得 我们会 怕 听不懂， 对 吧？ 他 会 讲 的 很 大声， 然后 会 讲 得 很慢。 他 不断 的 重复 给 你听， 就 认为 我 只要 不断 的 重复， 你 就会 听得懂。

我 现在 看到 的 就 品牌 的 状况， 如果你 对你 现在 的 状况 不 满意， 但是 你 还是 一直 不断 用 同样 的 手法。 只不过 十年 前 是 那个 平台， 十年后 是 换 了 另外一个 平台， 换 了 一批 网 红。 但是 你 还在 用 同样 的 方式 在 做你的 营销， 那 你的 局面 可能 不会 有 太大 的 改变， 不是 吗？ 所以 你说 问 我要 怎么做， 我 觉得 可能 第一件 事情 是 C M O， C E O 可能 得 坐下 来 很 诚实 的 自己 做 一个 复盘。 就是 我们 今天 到底是什么 状态？ 我们 满意 这个 状态 吗？

如果 不 满意 这个 状态， 让 我们 很不 满意 的那 几个 点 痛点 是什么？ 我要 做什么 事情 把 这个 痛点 给 抹掉， 或是 不要 让 他 那么 痛。 我自己 得要 把 品牌 的 自主权 给 抓 回来。

因为我 我自己 做 内容 做了 五年， 其实 很 焦虑， 因为 我们 也是 要在 平台 上 发， 对 吧？ 对， 那 平台 也会 有 游戏规则， 他 就是你 要 让 他 把 你 放在 他的 首页 去 推荐， 你 一定要 标题党， 就是你 要 按照 他的 游戏规则。 对， 可是 如果我 按照 他的 游戏规则 来 做我自己 的 那个 内容 的 主 轴线 可能 就 混乱 了， 混乱 淹 了 或者 是 乱掉 了。 那 当我 乱掉 的 时候， 我 怎么 抓 回来？ 因为我 已经 被 定格 是 那 样子 的， 那个 定调 我 就 抓 不 回来。 所以 我 后来 就 觉得 我 好， 我 继续 焦虑， 但是 我没有 办法 去 改 我的 这个 内容， 因为 备忘录 就是这样 的 一个 主 轴线。

我想 谈 的 就是 不同 的 商业 的 场景。 这个 商业 的 场景 很有可能 不一定 是 当下 最 流行 的， 但是 他在 形成 一个 很 有趣 的， 比如说 我 觉得 最近 开始 有 一批 人 在 探讨 小儿 而 美的 这个 事情。 是因为 我 感觉 现在 经过 了 20年 的 这种 不断 的 在 追求 规模， 不断 的 在 追求 大 数字。 我的 感觉 是 有 一批 包括 消费者 在内 都有 一点点 规模 疲惫。 你 去 看 张小 会好 了。 张小慧 她 介绍 的 都是 一些 小众 品牌， 他 好像 很少 去 介绍 大 牌子。 他 讲 的 小众 品牌， 为什么 章小蕙 会 吸引 很多 的 粉丝 愿意 来 听他讲， 他 讲 的 很多 都是 品牌 的 故事， 他 会 跟你讲 这个 品牌 他 最 原先 可能 有 就是 跟 艺术 美术画 又 搞 在一起。 但是 如果 那个 牌子 没有 那么 多 品牌 的 材料， 你 觉得 章小蕙 编 的 出来 吗？

编 不 出来 了， 编 不 出来 他 也 不能 造。

张 小辉 是用 他 几十年 的 去 体验， 去 用了 这些 牌子。 他 讲 出来 的 东西， 我 觉得 有 很多 的 他的 粉丝 是 非常 享受 他在 跟 你 循循善诱， 还是 用 一个 方式 在 不断 的 告诉你 这个 牌子 它 特别的 地方 在哪里。 同样 是 面膜， 同样 是什么 头发 的， 什么 狗头狗 头发 膜， 那个 是 那个 发膜 是 我也 买 了， 他 没有 介绍， 且 谁知道 这个 是 什么东西。 是， 但是 他 就可以 用 他的 方式 把 这个 牌子， 原先 它 最 原始 的 创 这个 品牌 什么 原因， 他 就 讲 的 非常 的 好。

这就是 顾客 心理吧。 因为我 觉得 顾客 都 喜欢 听 这些 东西， 对 触动 内心 的 或者 这种 新奇 乐 的 东西， 如果 是 千篇一律 的， 好像 有的 时候 多 听 了 就 自动 屏蔽。

不想 再 听 了。 所以 您 说 的 很好， 就是 那个 小 而 美 确实 能够 打 得 满心 的， 而且 对 消费者 来说， 他 也是 有 需要 这样的 咨询。 为 以前 的 品牌 叙事 也 不是 这样的， 就 没有 一个人 娓娓道来。

其实 我们 以前 的 广告片， 我 觉得 也 承载 着 娓娓道来， 只是 那个 时候 的 媒体 就是这样。 那你 用 广告片 现在 可能 变了， 任何 的 人 可以 上去 亲自 的 讲故事， 去 demo 一些 东西 什么。 但是 做 品牌 的 人 确实 像 贝西 讲 的， 就有 的 时候 好像 做 不回 自己， 对 吗？ 在 运营 当中 特别 老板 来 一句 说 销量 是 大家 的那 我们 review 一下 销量， 然后 就 开始 不行了。 所以 确实 这个 K P I 我 特别 有 感触， 这个 K K P I 的 设置， 而且 我们在 节目 之前 也有 两个 做 宠物 的 副总 和 东东， 他们 也是 的 说 应该 把 品牌 运营 的 K P I 和 销售 运营 的 K K P I 给 分开， 这样 才会 还能 能有 机会 去做 汇 品。 对。

即使 你是 跨国 品牌， 我 觉得 因为 过去 疫情 前， 我 觉得 中国 的 整个 的 经济形势 非常 好。 所以 很 容易 品牌 你 只要 做对 了， 那你 可能 就 销量 会 非常 的 漂亮。 然后 当时 的 整个 中国大陆 的 市场 对 国际 的 品牌 是 非常重要 的 市场。 所以 我们 以前 在 做 营销， 也 不断 的 在 每次 会 告诉 总部， 你看 我 今年 又 卖出 了 多少 的 量， 然后 我 多 厉害。 那那 总部 也 觉得 这 真的 是一个 增长 的 市场， 对 吧？ 所以 那个 K P I 你可以 说 我们 自己 作茧自缚， 我们 已经 养 把 胃口 养 大 了。 对， 现在 遇到 一个 经济 下行， 但 我 又 不能 去 承认 说 我们 做不到。

刚才 您 说 的 小 而 美 还有什么 吗？ 就是现在 对 品牌。

可以 做 一些 小 而 美的。

我 觉得 要 改 K P I， 要 改 K P I 然后 再 回来 去 看一下 到底 你的 人群 是什么。 那个 小 而 美 可能 就是 不要不要 再 想 我要 卖给 14亿人， 你 好好的 卖 1400万 的 人， 但是 他的 回头率 复 购 率 非常 的 高。 因为他 认可 你的 东西， 然后 sku 可以 不要 那么 多 吗？ 同意 好 可怕， 把 自己 搞死， 可不可以 专心 做 几个 你的 做 的 非常 好的 产品。 你 把 品牌故事 理 一理， 为什么 这个 故事 跟 你的 产品 是 同步 的， 回复 人群 小 一点， 小 而 对 K P I 可不可以 简化 一点？ 对对对， 实在太 多。 而且 我 觉得 我们 现在 因为 生产过剩， 有 那么 多 的 出海， 大家 都想 把 过剩 的 产品 往 国外 卖。

是的。

真的 这样 吗？ 但是 你 有 能力 出海， 当然 恭喜 你那 出海 其实 也是 另外一个 坑。 待会儿 聊 一下。 对， 虽然 海外 的 市场 世界 这么 大， 你可以 卖 的 人 更 多哈， 但是 你那 也 没那么简单， 也 对 对， 没那么简单。 所以 你 还是 要 回过头来 去 看我 我 现在 中国大陆 现在 的 这样的 一个 状况， 我要 能够 持续， 可以 让 我 这个 牌子 品牌 可 持续的 模式 是什么？ 可 持续的 玩法 是什么？

如果你 不能 持续， 你 做到 最后， 比如说 如果 是 本土 品牌， 你 做到 最后 死 了， 你 做 死 了， 你 去 讲 再 多 的 品牌 东西 也没有 用， 你 就 再 多 的 爆款 的 设计 也没有 用。 你 企业 本身 活不下去。 那 外资企业 如果你 没有 办法 找到 一个 可 持续的 模式， 到 最后 你的 总部 就说 那 我 撤出 中国 的 大陆， 那 也就是 死 了。

对， 就是 没有了。

对的 就 没有了。 所以 我 所有的 可能 如果你 还是 这种 中 就是 青壮年， 对你 还 希望 你 现在 服务 的 这个 公司， 做 的 这个 品牌 要 能够 长长久久。 那你 得要 去 想一想 这个 可 持续的 模式 到底是什么？ 这个 是我的 建议。

可 持续的 模式 其实 这个 很 重要。 因为 其实 企业 包括 做 品牌， 它 不是 一个 短期 的。 然后 怎么样 可以 可 持续， 包括 商业模式 和 品牌 模式， 其实 也是 特别 值得 去去 进一步 深思 的对。

因为 现在 在 台 面上 看到 的 有 很多 他的 商业模式 以及 他 所 希望 达到 的 愿景， 基本上 是 矛盾 的。 所以 就是 自己 挖 了 个 坑， 然后 往 里头 跳跳 的 那种 状况。

Manner 其实 就是这样， manner 我 有点 看不懂 这个 品牌， 我 特别 看不懂 它。

我 觉得 它 远 不是 在 看 什么， 出来 的 时候 挺好的。 就是我 就是 小小的我 的 租 的 空间， 也 小小的我 就 专门 做 外带 对 吧？ 对， 那 他 也 没 外 送， 这时候 很小 而 美。 对， 而且 他 强调 就是我 就是 做做 精品咖啡， 但是 对 大家 都 可以 负担得起 精品， 对 平民 的 价格 的 精品咖啡， 所以 他 才 会有 手 冲， 然后 他 才会 用 自动化 的， 因为他 要有 感情 在 这 里面。

如果你 一直 坚持 这个， 你 就 不要 受到 这种 规模 的诱惑。 突然间 就 做大 了， 然后 他的 sku 就 不断 的 在 增加， 所以 到 最后 又 开始 走。 它 原先 就是 平价， 对 吧？ 平民 的 价格， 所以 价格 也 不是 很高， 遇到 了 一堆 其他 的 咖啡 价格 就 更 廉价。 到 最后 就是我 刚刚 讲 的， 你 如果 这个 时候 你 再 谈 降本增效， 就会 走到 manner 那样的 一个 死胡同。 那 我 就 减少 咖啡师。 可是 我 减少 咖啡师， 我 面对 这么 多 的 顾客 我 就 做不来。 对。

没， 而且 本来 的 特色 都抹 了。

对的， 那那 咖啡师 是人， 他他 受到 这么 多长时间 的 挤压， 他 情绪 总会 有 爆发 出来 的。 对他 今天 不是 对你 泼 咖啡 粉末， 就是 对他 泼 咖啡 粉末， 他的 情绪 就 积 在 那个地方。 这就是我 讲 我 觉得 有 我 看到 非常 多 的 商业模式 中间 的 条件 就 互相矛盾。

真的 是的， 我 觉得 这个 确实 是 商业模式 跟 自己的 一个 矛盾。 而且 其实 他 一开始 可能 还行， 坚持 自己的 这种 模式。 但是 当 大 资本 进来 的 时候， 可能 有 资本 的 要求 就 迫不得已。 所以 我 觉得 现在 确实 有 很多 难处， 但是 我 还有一个 问题， 目前 品牌 焕 新 也是 很 重要 的， 包括 很多 的 老 品牌， 不管 是 当年 的 nike 和 现在 中国 的 很多 的 品牌， 也 碰到 了 要 换新 的 时刻。 又 基于 现在 的 媒体 情况， 两位 觉得 应该 此刻 如何 保持 可 持续 和 换新？ 因为 消费者 也 在 不断 的 迭代 当中。

我 就 拿 nike 做 个 例子 好了。 你知道 just do IT 的 那个 精神 是 每个 时代 的 人都 有的是， 只不过 你 可能 在 这个 just do 在 我的 那个年代 的 just do IT 是 这样的 一个 表现 方式。 但是 现在 二十几岁 的 年轻人， 他 可能 也有 他 自己 do IT 的 表现。 比如说 我我我 自己的 因为 备忘录 我们 采访 过 好几 组 的 年轻人， 他们 就在 做自己 的 事情。 像 昨天 我 预录 的 一档 节目， 一对 小夫妻， 他们 就在 黄山 的 脚下 弄 了 一个 有机 农场， 就 遇到 很多 的 挫折。 我的 妈 听 他们 讲， 我说 你 到 现在 还活着， 我说 简直 就是 但是 他 还是 不断 的 在 依照 他 自己的 初心 要 去做 有机 农业。 有机 农业 出来 做 有机 米酒， 他 就是 很 坚持， 这 不就是 just do IT 的 精神。

对， 而且 是 现代版 的。 对的， 所以 我 觉得 创新 是 比较 可能 讲故事 的 手法， 要 随着 时代 去 改进。 对， 20年 前 没有 短 视频 这种 平台， 是， 所以 你 那个 时候 讲 就是 用 三大 电视网 的 那种 C F T V C F， 然后 广告片 的 走法 来讲， 手法 很大。 但是 现在 的 平台 其实 某种程度 来讲， 现在 的 这样的 平台 更容易 让 品牌 把 好的 品牌 理念 让 更多 的 人 看到。 而且 你可以 用 更多 的 有趣 的， 比如说 短 视频 的 表现 的 方式， 让 just do IT 这个 精神 给 讲 出来。

我还记得 很久很久以前， 96年 那个 时候 96年 我们 很多 听 友 刚才 还没 出生。 96年 的 时候 我们 在台湾， 我们 服务 nike。 然后 那一年 其实 是 亚特兰大 奥运， 但 那一年 nike 已经 不做 官方 的 赞助商 了。 所以 他 当时 比如说 在 巴特 兰， 在 全球 的 各地 就有 非常 多 的 我们 叫 游击战。 因为他 不 能够 讲 是 官方 代表， 其实 还有 很多 游击战。

我 还我 就 记得 我们 那时候 在 台北 做了 一个 什么 campaign， 因为 台北 那个 时候 也是 有 非常 多 的 工地， 要 盖大楼 什么的。 那 我们 不是 有 围墙 吗？ 他 那个 围 篱 刚好 就是 那个 跳高， 就是 奥运 跳高 赛事 的 那个 高度。 所以 nike 就 我们 当 妈的 nike 做 的 就是 他 就在 那个 高度 上面 画 一条线， 就是说 这个 就是 奥 好丑 那个 记录 just do IT 天啊， 你 懂我 意思。 我们 那个年代 有 那样的 表现手法。

可是 如果 在 现在 也是 一个 很 好的 视频。

当然 但是 在 现在 我 觉得 你 有 更好 更 强大 的 平台， 那你 其实 有 更多 的 年轻人 愿意 出来 来去 表达 他 对 just 的 这个 精神 的。 他 自己 用 什么 方式 在 体现 just do。 所以 这个 平台 反而 让 品牌， 如果你愿意 讲 那个。 就是 可以 让 更 精彩 的 讲故事 的 方法， 让 更多 的 人 看到。

而且 我也 在 9697年 时候 做 过 一小 段时间 的 nike， 我真的 很 热爱 这个 品牌， 而且 just do IT 也是 我 支持 我的信念 系统 当中 非常重要 的。 因为你 有 很多 的 时间 有可能 撑不下去， 而且 做 事情 在 此刻 特别 需要你 不要 左 想 右 想， just do IT 快点 去 把 它 做好 干 好 干 好是 特别 重要 的。 我记得 我们 当时 很 诙谐， 我们 可能 有 个 公司 也 做 nike 的 creative， 他 连 洗手间 都 贴 了， just do IT. 他的 演绎 手法 不是 为了 客户 来， 为了 客户 来， 但 他的 演绎 手法 也是 非常 有意思 的， 全 公司 都是 做好 了 他的 slogan， 每处 都有， 其实 也很 好玩。 大家 并 当时 的 creative agency 也是 很 有趣 的， 不是 超级 有趣。

你看 现在 音乐 平台 它 开始 用 A I 的 算法， 是 其实 如果 品牌 你 有 稍微 研究 一下 它 这个 算法 的 精髓， 你 只要 把 它 用 起来 的话， 其实 是 可以 用 的 很 巧妙。 但 我 觉得 我们 现在 大家 会 把 广大 的 平台， 它的 大 广大 的 流量 用来 干嘛呢？ 用来 卖货。

而且 大家 都是 变成 了 一种 信念， 就是 我们 只 相信 钱 的 信念， 还有 就是 卖货 当 你是 叫卖 这种 声音 的 时候， 就 已经 不断 的 提醒， 也 让 我也 讲 到了 核心。 他是 如果你 买 叫卖 的话， 那 就是 回到 了 我们 几千年 之前 的 这个 套路。 都 不用 我们 说过 的 一些 营销 的 科学 和 你 品牌 的 这个 就是 上 街上 摆 几个 摊儿。 对 叫卖 是谁？ 是 李佳 琦 卖 的 好， 还是 董洁 卖 的 好？ 现在 只是 存在 这样的 一个 事， 这些 人都 变成 了 网上销售 代表。

对， 刚才 您 还 看到 现在 有一个 痛点， 我 刚才 觉得 您 说 的 很好。 第一个 就是 低价 策略， 就是 这么多年 你 看到 了 全部都是 低价 策略， 还有 什么样 的 痛点？ 你 觉得 是 看到。

模仿。

模仿 同质化 和 模仿 的。

其实 同质化 就是 大家 所有的 人 一起 挖 一个 大坑， 大家 一起 跳进去。

真的 甚至 有的 时候 你 用 的 M C N 机构 和 广告公司 都 没有 创意 了， 他 就 给你 一个 你 仿佛 看过 好几遍 的 手法 去 宣传 你的 品牌， 对 吧？ 以前 我们 讲 特别 要 独创性 或者 独特 的 东西 去 占领 心智， 可是 现在 他说 就这样 最 work 可以 换来 G M V， 迅速 换来 然后 有什么 手法？ 所以 讲到 模仿 确实 是 那你。

过去 比如说 这 十年、 15年， 我们在 中国大陆 的 营销 上面 放在 外面 的 公开的 平台 上， 你 能够 抓 得到 的。 比如说 内容， 抓 得到 的 品牌 的 信息， 成 清一色 的 都是 往 销售， 就是 叫卖 的 这个 方向 去 走。 好， 你 先 用 A I 你 给他 一个 咒语， 你 叫 他 帮 我 弄 一个个 内容， 一个 视频 出来。 你 觉得 他 去 外面 的 去 搜罗 了 之后， 消化 了 之后， 他 给你的 是什么 呢？

叫卖 是我 现在。

还是 他。

会给 你 一个 just do 这种 牌子 吗？

部分 内容 吗？ 不会。 对， 而且 我 觉得 大陆 一直 有一个 很大 的 挑战， 是 在于 你 愿不愿意 为 创意 付费。 可能 just do IT 就是 没 几个字。 它 是不是 值得 你 花 重金 去 请 这家 公司 出 这个 战略， 可能 我们 觉得 不值。

这个 应该 蛮 挑战 的。 我 有 实战经验。

非常 挑战 对 吗？ 对， 而且 就 出 五个 字。

对， 可是 你知道吗？ 我 觉得 这个 反而 跟 钱 没有关系。 因为你 现在 看到 品牌 做 的 好的， 其实 都在 他 前 的 时候。 Nike 那个 勾勾 就是 他 以前 他的 团队 里面 一个 实习生 弄出来 nike 那个 字， 当时 是 nike 加上 勾勾， 就 这个 小时 期间 做 的， 你说 他 也没有 请 什么， 那时候 还没有 widen。 Kennedy 可以 没有， just 也是 在 那个 时候， 一群 人我 要 创 这个 牌子， 我 今天 要 我要 推广 的 一种 精神 运动 精神。 其实 这 句 话 是 最 能够 代表 我 的话。

苹果 的 think different 也是 乔布斯 自己 讲， 他 也没有 花大钱 说 我 今天 去 请 一个 很大 牌 的 品牌 公司 来 跟 我 讲。 是因为 它的 核心 就在 你 创 这个 牌子 的 最 核心 的 点 是什么 出来 的。 所以 我是 觉得 很多 的 牌子 反而 是在 最 没有钱 的 时候。 但是 那个 时候 可能 是在 牌子 最 初期， 那个 初心 非常 的 清楚。

我 今天 为什么 要 做 这个 牌子？ 除非 你 今天 做 这个 牌子 就是 为了 玩 资本 游戏， 那就 没什么 初心 了。 我 今天 就是 做 一个 牌子 要 很快 的 融 钱， 说 资本 听得懂 的话 很快 的 融 钱， 很快 的 上市， 上了 市 我 就 撤。 接下来 这是 韭菜 的 牌子 了， 就 不是我的 牌子 了。 如果 你是 这样的话， 那你 你 其实 不好 的话， 你 没有 不用 做 品牌， 因为 它 就是 一个 资本 游戏。 但 如果 今天 大家 还要 如果 真心 的 在 讲 品牌， 而 不是 只是 假惺惺 的 在 说 品牌 的话， 你 要 回归 到 你的 牌子 最初的 初心 到底是什么。

这个 是我 我 做 陪伴 品牌 三十几年， 我 看到 的 好的 牌子， 它的 最 深刻 的 那个 品牌， 那种 感动 你的 地方 都 是在 他 最 没有钱 的 那个 时候 出来 的。 后来 他 有了钱 了， 他 去 请 那个 大 的 广告公司 来去 帮 他 做 的 事情。 只是 把 那个 最 深刻 的 初心， 我 用 什么 当下 最 能够 动 让人 动容 的 表现 的 手法， 要 不就是 拍成 一个 视频， 要 不就是 做 一张 非常 让人 看 了 以后 会 感动 的 平面 的 广告， 那 只是 表现手法 的 不同 而已。

您 说 的 太好了， 因为 很多人都 忘记了 当时 的 那个 初心。 而且 当时 建立 不管 是 apple nike 还是 他们是 有 非常 强 的 意志力 的。 而且 之后 请 的 W J K 这种 公司， 其实 确实 帮 他 做 的 更 动容。 而 不是说 我 帮你 创造 一个 just do IT 出来， 这个 是 有 很大 的 区别。 而且 那个 basis 也 提醒 到 一个 事情， 就是 在 此刻 这个 时间 可能 是 最好的 做 品牌 的 时间。 因为你 可能 很多 的 路 走 不 下去， 或者 也有 很多 的 挑战， 你 回归 做自己， 还是 怎么样 保持 自己的 初心， 去做 这个 特别 重要 的 这个 时刻。

但 K P I 一定要 改 先。

而且 我们 昨天 也是 有一个人 跟 我说， 孩子 的 教育 其实 跟 我们 做 品牌 也 差不多。 我们 用了 很多 的 套路， 把 自己 好像 训练 的 非常 厉害， 好像 十八般武艺， 最后 到了 此刻 找 工作 都 很难， 或者 卖出去 都 很难。 所以 你 做了 那么 多 的 努力， 它 到底 产生 什么样 的 效果？ 你 培养 的 品牌 也 好孩子 也好， 他 能不能 真正 的 有 价值， 或者 提供 我们的 温暖， 或者 能够 包括 just do 也好。 或者 以前 我也 很喜欢 keep walking， 或者 可乐 的 open happiness， 当时 都是 给 让 我们是 有 驱动力 的， 尤其 在 可乐 在 我们 疫情 期间， 他是 真的 让 这一刻 的 快乐 真的 是 通过 可口可乐 能够 带给 我们。 而且 其他 品牌 差别 太大。 所以 这个 百年 他们 一直 在 努力 建造 的 这个 信念 系统， 真的 在那一刻 是 非常 闪光 的那 刚才 base 也 提到， 我们 中国 包括 现在 媒体 发展 是 非常 快 的， 包 不管 是 抖 音 系， 还是 腾讯， 还是 小红 书， 还是 我们 所有的 电商 平台， 其实 在 中国 这个 媒体 市场 格局 当中 演进 很快。 那 我们 当年 的 长视频 也好， 电视台 也好， 包括 现在 也 受到 很大 的 挑战。

那 您 从 第三方 或者 隔岸观火 的 角度 来看你 怎么 看到 中国 的 媒体 价值。 他们 确实 很 努力， 也 非常 规模化。 那你 怎么 看到 这个 媒体 的 价值， 或者 品牌 应该 怎么 跟 媒体 协作？

我不 晓得 这 是不是 已经 是 老掉牙 的 理解。 品牌 跟 品牌， 品牌 是你 有 品牌 的 故事 跟 出色 的 产品， 这个 是你的 精髓。 平台 有什么？ 平台 有 用户 产生 出来 的 流量。 理论上 就是说 我 今天我 平台 我 花了 钱 投资 我的 基建， 然后 把 我的 发布 的 这个 平台 做 的 非常 的 流畅， 让 用户 的 体验 做 的 很好， 所以 用户 愿意 到 我 这个 平台 来 上 上面 来 去 消化 我 这个 平台 提供 给 他的， 不管 是 内容 也好， 信息 也好 等等 的。 其实 如果 这个 双方 是 说 我 把 我的 东西 跟 你的 东西， 我们 怎么样 加在一起， 变成 有 1加1 大于 二 的 效果， 应该 是 朝 这个 方向 去 走。

但 我 现在 看到 的 我 现在 看到 的 就是说 我 为什么 一开始 会说， 我 觉得 我们 大家 都 在帮 平台 打工， 平台 终究 都要 上市， 他 要 的 是什么？ 他 要 更多 的 流量， 他 要 更多 的 G M V， 因为 就 一定要 卖货， 不管 做什么 平台 到 最后 都要 卖货。 对 OK 即使 是 内容 起家 的， 到 最后 我 还是会 走上 卖货 这条路， 顺 头 都 不会。 对我 都要 卖货。 所以 就是现在 很多 的 品牌 面对 到 平台 还有 创作 内容 创作者 或者 网 红 的 时候， 这 是我的 平台 的 规则。 我就是 希望 你 要 按照 我的 规则 来做， 在 会 在 我 这个 平台 上火 的 内容 的 爆款 OK 是你 按照 我的 游戏规则 来做。 所以 这个 游戏规则 大家 我 觉得 都 陷 在 里面。

那 到 最后 得意 的 人是谁？ 得意 的 人 可能 获益者 可能 是 平台， 因为他 最终 上市。 对的， 那 品牌 获益 的 是什么？ 不知道。 网 红 我 其实我 最近 这一年 多 以来， 接触 不少 年轻 的 二十几岁 的 网 红， 他们 都是 百万 的 以上 的 粉丝。 但 私下 跟 我 交流 的 时候， 他们 其实 非常 的 痛苦。 为什么？ 因为 他们 就 跟 我 讲说 我 今天 为了 因为我 在 平台 上 我 有 很多 跟 我 同年龄 的 同 材 的 网 红。 你看 比如说 小红 书上 我们 那个 斜杠 人 那个 杠 后面 一堆， 然后 每个人 讲 的 都 好像 是 只 差 没有 讲说 我是 某个 国际品牌 中国区 的 C E O 了。

O K 就 每一个人 的 资历 都要 灌水， 灌 得很 厉害， 让 你 自己 看起来 非常 的 厉害。 你 同样 在 那个 上面， 你 也是 差不多 那个 年纪 我。 像 我 作业 也要 把 我自己 的 这个 资历 要 膨胀起来， 这样 我 才 不能 输 别人。 我要 按照 平台 的 方法 来去 给他 去做 适合 平台 的 内容。

因为 其实 网 红 有 跟 平台 的 这种， 以前 在 电商 叫 小二， 平台 也有 运营者， 他们是 有 很多 自己 私下 的 群 的。 所以 很多 时候 比如说 平台 说， 这个 时候 我要 推， 比如说 毕业季， 年 新人 打工 的 这个 职业生涯 发展 的 这个 内容。 所以 他 就在 这个 群 里面 发出 一个 指令， 就是 像 一个 briefing 之前 我们 代理商 的 brief in。 对对对， 就是说 我们 今天 希望 你们 大家 都 按照 这个 方向 来去 做你的 内容。 然后 所有的 网 红 就 开领 任务 了， 领 了 任务 就 开始 按照 做做。 回来了 之后 还要 给 到 这个 群 里面 那个人 看。

然后 那个人 看 了 过关 了 之后， 你 才能够 发布 在 那个 上面。 因为他 会 掉 在 你 前面 的 胡萝卜， 就是说 我会 给你 流量 扶持。 对， 可是 我 就 问 了 那 几个 年轻 网 红， 我说 那你 有没有 问 过 运营 说 那你 给我 多少 流量？ 你 能不能 量化 你 给我 多少 流量 扶持 从来不 会 量化 这个 数字， 他 只会 告诉你， 你 做 的 越好， 你 当然 扶持 流量 越大。 但是 他 到底 真正 最后 给你 多少 流量， 没有人 说得 清楚。

所以 就 等于 蒙 着 眼睛。 前面 有 胡萝卜 你是 闻 得到， 但是 你 又 不知道 是 多少 胡萝卜 在前。

对 这 几个 年轻 的 网 红 私下 为什么 还会 觉得 痛苦？ 是 他说 这个 跟 我自己 的 这种 价值观 是 非常 违背 的。 我要 去 欺骗， 我 为了 要 去 烘托 那个 人设， 对我 要 去 灌水， 我 很多 的 就是我 的 资历。 然后 我在 做 内容 的 时候， 因为我 要 迎合 的 是 平台 需要， 所以 我走了 很多 我自己 非常 不 comfortable。

不说 他 没有 做 他 自己， 他在 为 别人 服务， 而且 他 这样的话 又 赢得 了 粉丝 以后， 他 会有 那种 guilty 的。

因为他 没有 做 他 自己。 对， 所以 其实 不 找 的， 我知道 的， 反正 我 当然 取样 完全 不 科学。 我真的 就是 几个 私下 聊 的 网 红， 其实 就 很 我 觉得 是 很 焦虑 的那 欧 嘎 不 焦虑 是因为 他 就是 第一个， 我们 两个 年纪 一样， 就是 做到 这个 年纪， 我 他 好 潇洒， 他 看起来 好 潇洒。 不 下去 就算 了 呗， 就 收 起来 别 做了 呗。

对， 他们 年轻人 确实 会 二十几岁。

30岁 年前 他们 不能 收 起来。 不错， 我 后面 还有 几十年 的 钱 怎么办？

而且 最近 也有 很多人 说 现在 停更， 因为他 看到 的 就是 商业化 的 可能性 越来越， 而且 最近 确实 有 下降。 所以 他 是不是 可 持续 去做， 花 那么 大力气。 还有我 碰到 千万级 的 网 红， 他们是 很 焦虑 的。 尤其 在 抖 音 平台 一发 短 视频 出去， 当时 每分每秒 在 1个小时 当中， 他 都要 看着 自己的 流量 是不是 起来， 就 这个 是不是 可以。 所以 他们 每天 都会 碰到 这么 大 的 压力。 其实 他 也 不是说 表面 就 那么 光鲜， 有 很多 的 挑战。

那 不是 就 陷入 了 那种 为 做 数字 或者 为 做 别人 的 达到 别人 的 目标 而 疲于奔命 的 状态。 所以 他 会 不 舒服 了， 是因为 其实 我们 自己 运营 品牌 就 都 觉得 有的 时候 长期 坚持 要 不断 的 翻新 也是 个 挑战， 对 吗？ 你 做 一年 可以 做 一个 什么 迅速 崛起 的 品牌， 或者 一下子 火 了。 可是 像 我在 百盛 运营 了 20年， 其实 常常 头疼 的 是 这么 老 一 品牌 后边 咋办？ 现在 怎么办？ 怎么 去 满足 年轻人， 什么什么 就是现在 的 时尚 怎么追， 什么 就现在 的 心理 什么， 这些 我就是 博主 其实 一样， 因为 他在 经营 个人 的 品牌， 对 吧？ 他 又 不能 做自己。 我的天 其实。

你知道吗？ 讲到 炸鸡 这件 事情， 我 觉得 非常 有趣 的 一件事。 什么 事？ 你 还 记 不记得 有 一 最近 几年 有一个 电影 叫做 绿皮书， 我告诉你， 我看 完 绿皮书 之后， 我 第一件 想做 的 事情 就是 想 去 吃 炸鸡。

有人 是 不吃 了。

你 吃 我 吃 炸鸡， 然后 我 身边 好多 朋友 都 跟 我 一模一样。 那 一段时间 我 坐下 来 跟 一个 朋友 吃饭， 我 就 看 了， 我说 我要 吃 炸鸡， 他说 你是不是 看 了 最近 看 了 绿皮书。

我说 他说 他 也是， 他 也要 吃 炸鸡。

因为 同样 是 这个 产品， 但是 它 放到 了 一个 情境 里面， 而且 它 不断 的 出现， 而且 那个人 就是 让 你 觉得 这 炸鸡 真 好吃， 当然 非常 油腻 的。 很想， 但是 很 解压。

因为他 当时 压力 老大 了， 就是 跟 这种 内心 的 共鸣 对 吗？

所以 这个 点 是 有 很大 的 共。

这就是 真的 很 好的 一个 内容。

刚才 也是 我们 bc 说 到了 很多 点， 让 我 想起 了 以前 我 刚 入行 做 middle agency 的 时候， 我 老板 跟 我说， 因为 你是 专业人士， 所以 你 不 能够 被 媒体 绑架， 就 不管 你 从 思想 还是 实际 的 它的 所有的 诱惑力。 而且 当我 去做 可口可乐， 我 做了 五年 media agency 的 工作。 他 给 我的 一个 要求 是 所有 媒体 给你的 刊 例， 我们 都 一般 刊 例 或者 方案， 媒体 给 到 你的 我们 都 不会 用， 因为 别人 也会 用。 所以 我们是 要 用 特别 创新 的， 就是 因为你 自己 去 创造 出来， 根据 这个 媒体 价值， 它 才可能 是 超出 一般人， 或者 是 他 跟 别人 至少 不同。 所以 他是 去 同质化 的， 完全 去 同质化。

但是 我们 现在 看到 反而 就是 此刻， 就 刚才 不管 是 这个 网 红 说 我们 看到 小二 发出 来 的 brief。 因为 以前 发 brief 只有 客户 发给 我们， 现在 是 平台 发给 我们。 而且 我们 所有人 都要 万众 去 跟 他 做 共创 这个 事情， 包括 品牌 方 也得 共创。 五一 来了 我们 要 做什么？ 奥运会 了 我们 要 做什么？ 其实 他 要 做什么， 我可以 不做。 此刻 的话 就是 胡萝卜 在 前面， 但是 我 可能 分 到 很少 的 一块钱， 但是 我 还是 得 去 被 绑架 走。 有时候 因为我 最近 也 在 思考 一点， 有时候 在于 如果你 自己 有 自己的 agenda 和 计划， 当你 外在 很多人 要 叫 你 做 这个 做 那个， 做 的 时间 就 只有 这一点， 他 很快 就 被 稀释。 所以 当 一个 纷繁复杂 的 媒体 环境， 特别是 那么 强势 的 媒体 平台 当中， 我们 到底 如何 应该 坚守 做自己， 或者 又是 怎么 跟 媒体 协同？ 两位 有什么 看法？

第一个 你 要 先 可能 要 先 问 你 自己 到底 什么 是 好的 内容。 因为我 觉得 我们 刚才 举 的 网 红 就是 在 这种 运营 群 里面 的 这种 状态。 第一个 来 评断 你 的话 内容 与 好好 与 不好， 是 平台 放在 这个 内容 里面， 在 这个 群 里面 那个 运营者。 但 那个 运营者 自己 本身 可能 也 没 做 过 几年 内容， 所以 他 去 评断 你 这个 内容 好 与 不好， 纯粹 就是我 今天 这个 平台 我要 看 的 是 哪些 条件， 你 这个 条件 在 里面 有没有？ 有了 就是 好的 内容， 没有 就是 不好 的 内容。

但是 问题是 这个 真的 是 好的 内容 的 定义 吗？ 今天 既然 你 要 出来 做 内容 创作， 你 今天 选择 要 做 内容 创作， 你 应该 是 内容 是 首要， 而 不是 变现 是 首要。 你 内容 要 先 做好， 那 到底 什么 是 好的 内容？ 如果你 今天 要 做 的 是 变现， 那你 就 不要 叫 自己是。

内容 创 真的 就是 个 销售。

如果你 是真的 很 serious 很 严肃 的 想要 把 内容 做好， 对你 先 在 比如说 国内外 的 所有的 平台 上去 看， 第一个 会 被 大家 不断 转载 的 所谓 的 好的 内容 是什么？ 那 为什么 大家 会 愿意 主动 的 去 帮 那些人 去做 这个 内容 的 转载？ 比如说 我 就举 那个 超级 碗 好了， 超级 碗 是一个 吧？ 几十年 的， 咱们 春晚 的 我 招标 都 没了， 超级 碗， 我们 很 怀念 招 标识。 对， 好， 超级 碗。 它是 这样， 就是说 你 如果 拿 标下来 这个 广告 的 时段， 对 几百万 美金， 然后 你 会有 六个 时段， 六个 好像 30秒的 品牌， 你 自己 决定 你 这 六档 里面 你 要 干嘛。 所有 在 美国 拿到 这个 标的 大 的 牌子， 他 会 花钱 去做 六个 不一样的 广告。

所以 超级 碗 这么多年 来， 消费者 就是 看 超级 碗 的， 观众 是 会 追 着 广告 看 的。 因为他 知道 品牌 会 为了 超级 碗 去做 一些 非常 有意思 的， 可能 是 首发 的 广告 内容。 因为 超级 碗 大概 就在 二月， 每 一年 的 二月， 所以 对 成为 追捧。 然后 他 做出来 了 之后， 消费者 是 会 主动 帮你 转 的。 所以 到底 什么 是 让 消费者 觉得 这个 内容 有趣， 他 有 他 要 不就是 让我感动， 要不 觉得 我是 非常 好， 我 觉得 很好 挺 好笑 的。 他 那个 好笑 一定 不是你 卖货 卖 的 好的 好笑， 他 一定 是 有什么 方 什么东西 让 你 觉得 这个 挺好玩 的， 他 会 主动 帮你 转发。 那 到底 好的 内容 的 条件 到底 在哪里？

你是不是 要 做好 的 内容， 如果你 今天 不是 要 冲着 做好 的 内容， 内容 的 好 与 坏 跟 你 没有关系 吗？ 是的， 你 只是 说 今天我 是要 用 内容 来 帮 我 卖货， 我 今天 就要 用 内容 来 帮 我 变现。 那你 要 追求 的 就 不是 好的 内容 了， 而是 什么 样子 的 内容 才能够 帮 我 最快 的 变现。 那 就是 什么 标题党 然后 就是 用 很 非常 耸动 的 言语 来去 讲 事情， 夺 眼球， 甚至 虚假 新闻 都 跑 出来 了。 真的 对 虚假 新闻， 所以 你就是你 在 一个 岔路， 你 自己 要 选择， 你是 要 变现 那条 路 呢？ 那 还是 你 要把 内容 做好。 内容 做得好， 它的 变现 可能发生 在 后面， 走 变现 这条路 变 在 前面， 但 很有可能 你的 号 一阵子 就 没了， 那就 再创 另外一个 号。 我 觉得 这 两条 数 是。

完全 不一样的 路。 对， 是我 觉得 您 刚才 提到 了 特别 好的 那个 super boy 超级 碗， 就是 美国 春晚 当中 的 秀， 也是 非常 棒。 而且 大家 就是 为了 看 广告， 知道 这个 广告 真的 是 千金， 可能 甚至 千万。 所以 就是 会有 那么 重要 的 用 六条 广告 来 拍。 但是 我们 最近 也是 拼 多多 的 海外版 也是 做 的， 他 就 用 一条。

就说 在 身上 我们 用 脑白金 的。

那个 广告 的 方式。

在在 用 再说 去 洗涤。

全球 的 目光。 所以 我 觉得 这个 事情 是 在于 我 也有 个 反响， 当然 我没有 看到， 觉得 很很 丢脸。 但是 这个 谈不上 因为 别人 确实 有钱， 拼 多多 确实 有钱 买 了 超级 碗。 但是 我 觉得 既然 花了 那么 多 的 钱 去 买 了 超级 碗， 那 你是不是 在 投资 更多 的 一点 钱 去 把 广告 做得 更好 一点， 哪怕 是 做 我们 民族 自信 的 宣传 也 行。 但是 你知道吗？

拼 多多 天幕 的 这个 超级 碗 的 广告， 因为 超级 碗 是 这样， 每 一年 超级 碗 结束了 之后， 美国 的 各 大 平台 就会 开始 票选， 就 最佳 的 广告 跟 最差 的 广告。 很 不幸 的， 我们的 拼 多多 的 天幕 就是 最差 的 广告 里面 的 最差， 因为他 踩 了 几个 陷阱， 有 自己 挖 的 坑。 我也不知道 黄 贞 知不知道 这件 事情。 第一个 他 广告 的 title 叫做 shop like a billionaire， 像 亿万富翁 一样 购物。 第一个 这个 跟 美国 当下 的 价值观 是 根本 就 背道而驰 的。 真正 的 亿万富翁 来说， 我不是 谁 是 这 样子 去 shopping， 这个 态度 就举 得 已经 非常 有 创意， 大家 就 一看 就 觉得， 然后 再来 我 觉得 他 那个 创意 很有可能 是用 A I 做 的。 找到 他 今年 是 in house， 他 没有用 外面 的 代理， 这个 太 吓人 了。 他 可能 是用 A I 做 的， 因为 它 看起来 就是 那种 像 A I 动感 的 那样的， 对， 非常 的 ai 然后 里面 就是 不断 的 买买买。 六条 广告片 就是 一模一样 的 广告片， 这就是 我们在 全网 上面 看到 的对， 重复 再 重复。

但是 我相信 他他 的 in house 团队 去 跟 老板 汇报 的 时候， 第一个 不会 去 跟 他说 我们 被 选 做 最差 的 广告。 他 一定 会说 是 你看 我们 这一 出来 之后， 我们在 A P P 的 商店 上面 的 下载量 激增。 但 这个 激增 是因为 大家 会对 你 这个 是什么 牌子， 第一个 怎么会 那么 恐怖 的 方式 来 做广告， 大家 会 下载， 会 是 有 好奇 想要 去 看， 但是 他 后面 有没有 重复 的 复 购 不知道， 因为 在 美国 现在 一直 不断 的 在 反思， 就是说 这种 第一个 它 那个 包裹 量 很 巨大， 这个 环保 是一个 很 严重 的 问题。 但是 这就 像你 讲 的， 可是 有你 竟然 花了 几百万 美金， 你 拿了 六个 这么 好的 时段。 是 那 为什么不 好好的 做？ 然后 让 大家 能够 主动 的 去 帮 你看。

这就是 K P I 导向 不对 了。

因为他 完成 了 K P I 而且 已经 花了 几百万 美金。 哪怕 你 花 个 100万美金 可以 做得 很 好了， 哪怕 是 中国 的 公司 做 创意 的 也可以 很 也可以 做 的 不错。 因为 或者 你 在 欧洲 也好， 在 美国 也好， 100万美金 请 一些 公司 拍 也可以 拍 了， 别 C 应该 可以 了。 你 有没有 尊重 你 可 持续的 发展， 或者 你 认为 你的 流量 胜利 原则 就是 流量 王 到 原则， 你 通过 这样的 去 洗涤 所有人 的 价值观 和 眼睛 的话， 你 一定 能够 获得 市场。 那 我 觉得 可 持续 的话， 我们 也是 特别 希望 拼 多多 这样 优秀 的 企业， 能够 他 做 一个 尊重 创意 的 表率， 对 吧？ 因为 100万美金 对 拼 多多， 200万美金 对 拼 多多， 不是 什么 你 肯定 会 赚得 回来。 但是 我们 相信你 愿意 投资 创意 和 真善美 的话， 他 一定 会 赢得 更多， 而且 可 持续。

你 要 知道 出海 其实 是 中国 品牌 在 海外 重新 来 一次 游戏规则 的 一个 机会。 如果你 今天 在 中国大陆 觉得 太卷 了， 大家 为什么 要 出海？ 就 不就是 不想 卷。 对， 那 国外 其实 给 了 你 一个 可以 不 卷 的 环境， 结果 你 自己 还要 卷。

我 最近 录 了 一档 内容 是一个 出海 帮 美国 的 品牌 去做 这个 电商 直播， 还有 短 视频 直播 的 一个 公司。 你知道 他的 商业模式， 我 就 不 透露 太多。 但是 他在 海外 他 竟然 可以 是 要求 预付， 他 没有 垫付 的 问题。 国外 的 客户 是 愿意 预付 的， 预付 在 国内 你 试试看 哪个 客户 要 给你 预付， 所以 就是说 他 出海， 他 把 国内 的 能力 出口 输出 到了 美国， 去做 一个 直播 电商 的 一个 服务公司。 他 要求 客户 一定要 预付， 那 国外 的 客户 是 愿意 预付 的， 因为他 尊重 专业。

对， 所以 这 是你 既然 走出去， 这 是你 重新来过 的 一次 机会， 不要 把 这个 卷 的 东西 再 带到 国外 去。 这就 跟 当年 Christian 可能 知道， 当年 我们 看 很多 国外 的 品牌 进 到 中国。 因为 中国 是一个 全新 的 市场， 它 没有 那些 你 品牌 过往 的 那些 包袱。 所以 有 很多 的 品牌 它 会 在 中国 重新来过。 芭比娃娃 会 在 外滩 搞 一个 芭比娃娃 的， 叫 博物馆 之类 的， 它 国外 做 博物馆 谁 去？ 所以 我 觉得 现在 就是 反过来， 千万不要 再 把 在 国内 卷 的 这个 做法 一成不变 的 带到 国外 去， 那你 就 浪费 了 重生的 机会。

我 觉得 basic 用 的 这个 词 很 好叫 重生。 其实 这个 时代 虽然 有可能 是 很多 低迷， 但是 重生的 机会 也是 是 不断 的。 此刻 我 还是 觉得 今天 我们 讨论 特别 棒， 就 因为 拼 多多 是一个 很 优秀企业， 其实 我们 也有 一些 建议， 今天 平台 方 已经 是 非常 强势 了。 此刻 我们 有 什么样 的 建议 给 到 他们， 哪怕 他们 那么 强势， 我 其实我 也有 建议。 然后 还有 品牌 方 如果 跟 平台 方 的 合作， 有没有 更好 的 一些 方式， 因为 我们 确实 被 绑架 了。 对我 当时 我们的 老板 给 到 我的 信条 就是， 如果你 作为 media agency 或者 media strategist， 你 首要 做 的 是 不 能够 被 媒体 绑架。 此刻 我们 有没有 更好 的 共赢 的 方式， 还是 一方面 很 强势 和 卷， 一方面 我们 能 怎么能够 更好 的 协作 呢？

我 看到 一个 国外， 我我我 自己 个人 比较 欣赏， 而且 我 觉得 你看 它 实际 的 案例 也是 可 持续的 一个 模式 的。 就是 youtube 油管。 油管 它 其实 是一个 内容 的 分发 的 平台。 但是 他 非常 的 清楚， 我 今天 分发 的 重要 的 是 那个 内容， 但 内容 不是我 做 平台， 我的 强项 是 内容 创作者 的 强项。 所以 我希望 内容 创作者 到 我的 平台 上面 能 发布 它的 内容。 但是 我要 怎么样 第一个 让 内容 创作者 专心 做好， 他 强 的 地方 就是 内容 创作。 他 不应该 去 担心 变现 的 问题。 变现 就是我 这个 能够 有 流量， 能够 吸 广告 组 的 这个 广告费 的 平台 的 事情。 好， 我 就 怎么样 把 我的 这个 吸进来 的 广告费， 我 去 跟 内容 创作者 去做 分享。 所以 内容 创作者 就 跟 这个 平台 当中 开始 有一个 唇齿相依 的 这样的 一个 深 关系。

所以 油管 到 现在 你知道 在国外 播客 收听 量 最高 的 平台 其实 是 油管 的， 不是 spotify， 也 不是 apple 的 那个 播客。 所以 因为 创作者 觉得 我 今天 只要 做好 我的 内容， 我在 这个 上面 我 就可以 有 不错 的 收入。 因为 在 那个 平台 上 你 就 内容 做得好， 你 就 会有 观看 的 人数 多。

你 过了 好像 就是说 只要 有 1000个人 以上 观看， 它是 有 他的 收费 的 游戏规则， 而且 全部 就 按照 套 公式 来， 也没有 任何人 为 的 在在 里面 也 不会 有什么 小二 运营 的 人 来 告诉 你说， 今天 什么 你 要 为了 油管 去做 这个 内容， 他 就是你 把 你 觉得 你可以 做 这个 好， 这个 内容 做 的 好， 你 就 做 这个 内容。 那 我们 放到 这个 平台 上去 看看 有没有 人 愿意 看 你的 内容， 你 又 愿意 看， 那你 分 到 的 这个 费用， 那就 天经地义 的 事情 了。 是， 所以 油管 到 现在 还 不断 的 在 壮大， 而 就 连 听 播客 这件 事情 也 转移 到了 油管 上。 这一点 就是 让 我 觉得 非常 的 神奇 的 一件 事情。 所以 我 觉得 这个 生态 是一个 内容 创造者 跟 平台 之间 可以 永续 经营 的 模式。

是我 觉得 中国大陆 一直 没有 这样的 一个 唇齿相依 的 知识 习惯 出来。 就是说 平台 永远 就是 平台 独 大， 永远 平台 就 朝南 做。 你 就是 按 要 顺应 我的 平台 的 方式 来做， 在 做 在在 这 做， 那 内容 创作者 自己 想办法 去 套现 去 变现， 平台 永远 就是说 我 流量 帮你 扶持， 你的 粉丝 数 起来 了， 自然而然 有 品牌 来 找 你那 你 自己 能不能 去 接 商 单， 那 就是 你的 能力 了， 跟 我 平台 没关系。 如果 是 这样的话， 今天 是 小红 书， 可能 五年 之后 变成 一个 另外一个 平台 出现， 叫 小绿 书。 那你 觉得 这些 内容 创作 的 转 快 不快？

当然 马上 就 转， 很快， 哪里 有钱 哪里 走 那么 困难。 对的。

因为 它 没有 什么什么 理由 留在 原来的 平台 上。 这就是 为什么 我们在 中国大陆， 我在 这边 工作 了 20快已经 23年 了， 最近 你 会 看到 此消彼长 的 那个 就 一直 不断 在 发生。 是对 没有 长期， 我们 现在 还 大家 还要 继续 用 微信 的 原因。

因为 什么？ 因为我 有 很多 生活 的 东西 被 人 绑架 在 他的 A P P 他 不太 一样。 但是 你说 他 那边 的 朋友圈 的 活跃度 已经 下降， 已经 下来 了。 对， 所以 就是 不断 的 是在 轮回。 为什么？ 因为 在 这个 平台 跟 在 这个 平台 上面 做 任何 商业 变现 的 人的 中间 的 关系 真的 很薄 的对， 可能 平台 觉得 你看 我 现在 锁住 他们。

怎么 感觉 是个 利益 输出 关系 呢？ 并不是 合伙人 的 关系 的 吗？

合作伙伴 的 吗？ 对 吗？ 而且 平台 好像 是 皇帝， 我 今天 分发 你 一点 流量， 让 你 起来， 其他 的 你 自己 去 谋生。

感觉 皇帝 吗？ 是 包工头， 今天 发点 那个 明天 发点 流量 给你， 明天 再 发点 流量 给你。 你 不听话 是吗？ 你 没有 遵循 我的 造房子 是吗？ 那就 感觉 好像 真的 很难 长期。

我 觉得 平台 我也不知道。 他们 以往 是因为 他们 退出 的 机制 非常 的 多， 能够 上市 的 这个 交易所 也 选择 非常 的 多， 然后 大家 也 愿意 拿 钱 出来 投资。 可 现在 又 遇到 的 各种 的 挑战。 所以 今天 你 把 流量 做 起来， 你 把 规模 做 起来， 你 让 所有。 内容 创作者 跟 品牌 都 按照 你的 游戏规则 来 去做 所有 你 觉得 对 你的 平台 有益 的 事情， 最终 不就是 要 上市 吗？ 好， 就算 你 冲 到 纳斯达克 好不好？ 你看 一下 现在 的 中概股 多 惨。

对 亏损 仍然 不行。 所以 平台 当。

到底 最后 到底 获得 了 什么？

获得 了 韭菜 吗？ 是什么？

早期 投资人 是 最大 的 受益 方， 对 C 轮 以后 进来 的 投资人 就 很惨。

其实 我们 好像 为了 投资 而 活 这件 事情， 或者 为了 资本 而 活 这个 事情， 在 整个 生态 当中 有 蛮 多 的 一个 挑战。 而且 因为 平台 是 为了 资本 而 活， 为了 上市 而 活， 所以 造成 了 我们 品牌 方、 企业 方和 我们的 创作者 们 都 是在 这个 生态 当中 就是 逆行 循环。 还有 刚才 base 也 提到 了 预付款 问题， 在 中国 真的 重生的 机会 可能 是 没有了。

因为 当时 很多人 问我， 你 创业 的 时候， 你为什么 创业？ 首先 在 我们 上海 就 不太 正常， 作为 一个 上海女人， 你 去 创业 干嘛？ 对 吧？ 这是 首先 人家 问 的。 后来 又 问我， 你为什么 做 这件 事情 呢？ 你为什么 去 创作 内容？ 你们 不是 应该 广告公司 出来 的 人， 应该 是 开 广告公司 吗？ 或者 开 一个 媒体 公司， 以 你的 能力 至少 十个 客户 可以 拿。 我 后来 反省 了 一下， 以 我的 能力 十个 客户 可能 是 可以 拿， 但是 当时 我 已经 开 不 起了。

因为 要 电子 basic 的， 当时 就是 广告公司， 现在 变成 一个 电子 公司 或者 金融 属性， 你的 创意 到底 在哪里？ 就是我 是 卖 策略 的， 策略 这个 事情 在 现在 是 值钱 吗？ 我也不知道 以 我们 这种 就 纯粹 是 做 战略 和 策略 的 人， 是不是 能够 活下去。 如果 开 一个 广告公司， 因为我 没 事业， 我走了 不同 的 路， 但是 依然 也是 蛮 艰难 的。 但是 此刻 到底 这个 生态 能不能 支持 这些 创意 和 那个 人我 觉得 也是 打 个 问号。

然后 还有 最近 我们 起头 想做 一件 事情， 叫 m sign marketing science affinity outs， 一个 innovation 的 platform。 因为 我们 觉得 生意 那么 难 做， 包括 品牌 也很 难 见。 此刻 我们 觉得 不管 是 做 前线 品牌 局 也好， 还是 我们 需要 向 这个 业界 来 提醒 一个 做 所有的 事情， 包括 他 都有 营销 的 科学性 和 它的 艺术性 的。 而且 不管 之前 我们 谈 品牌 的 故事 或者 story telling， 它 有 很强 的 艺术。 包括 用户 的 这些 体验， 它 也是 有 艺术， 或者 搜索 这 一块 是 有 艺术性 的。 但是 此刻 我们 也 看到 A I 的 到来， 它 正好 是 集合 了 艺术 和 科技 的 结合。 因为 它 既 需要你 发出 一个 很 好的 prompt， 也 需要你 有 知道 算法 的 动力。 包括 在 美国 有一个 学会 叫 marketing service institute。 它是 推动 美国 很多 正向 的 商业 和 营销， 科学 和 艺术 的 讨论 发展 以及 其他 方面 它是 产 学 为 一体 的那 basic 如何 看 当前 企业 如果 在 发展 它， 企业 内部 的 科学性 和 艺术性 到底 应该 如何 去做 重建？

我 觉得 营销 的 第一次 看到 营销 跟 科学 的 结合 就是 程序化 购买。 然后 我们都知道 程序 购买 发生了什么事情， 就 这 科学 用 错了 地方， 才会 产生 出了 很多 像你 刚才 讲 的， 比如说 制造 假的 销售 的 就是 下单， 然后 假的 流量 爆 出来 非常 多 的 雷， 这个 我们 就 不 重复 说。 所以 这个 程序化 购买 的 第一次 的 出现， 是 让 大家 觉得 营销 开始 有 科学 的的 概念 了。 但是 那个 程序化 购买 的 出现 是 把 用户 标签 化 了。 现在 的 平台 开始 运用 A I 来 去做 所有的 运算， 这件 事情 在 干嘛？ 这件 事情 在 把 内容 给 标签 化。 我 觉得 AI 的 出现 比 现在 发展 的 速度 很有可能 很快 就会 走到 我们 每一个人 都 有一个 代表 自己的 A I 小 助理。 你们 如果 去 把 2012年 her 那 部 的 电影 找 出来 再 重新 看一遍， 对我 觉得 是 很有可能 很快 会 发生。

当 每一个 用户 有一个 自己的 A I 小 助理 的 时候， 用户 对 你的 这个 内容 的 回应 也会 不要 钱 花。 也就是说 今天 你 要 推 给 我看 的 所有 内容， 我的 这个 A I 小 助理 mini b 他 会 先 帮 我 过滤 这个 东西 不值得 看 推荐， 那个 可以 看 留下来 给他 看。 因为 我会 告诉 AI 做 哪 一些 东西。 比如说 卖东西 的 我 就 不 看 了， 你 就 给我 推走， 所有 东西 都 被 标签 化。

我们 刚刚 讲到 艺术， 我 觉得 早年 的 广告 跟 营销 还真 真的 是 有 艺术 的 成分。 它 有 很多 的 这种 很 动容 的 内容 等等 的。 但是 我 觉得 现在 我所 看到 的 那个 术 是 销售 的话 术， 它 没有 艺术 在 那个 里面 了。

你 问我 再 往下走， 我 觉得 你 现在 AI 跟 机器人 的 这种 发展 的 速度 来看， 很快 我们 其实 现在已经 是 进入 到了 一个 人机 合作 的 一个 年代 了。 这个 人机 合作 只会 合作 的 越来越多。 但是 如果我们 走进 了 人机 合作 的 这个 年代， 那 我们 作为 人 做 营销 里面 的 那些 很 经典 的 东西， 我们 刚刚 回归 到 我们 讲 品牌故事， 对你 有 这个 吗？ 如果我们 过去 这 十年 所 培养 的 是 按照 机器 告诉我 的 标签 去做 我要 做 的 内容。 机器 告诉我 的 标签 告诉我 我要 往 那 走， 我要 往 东 走， 我要 往 西 走。 等到 你 现在开始 被迫 一定要 做 人机 合作 的 时候， 你 原先 应该 要有 机器 替代 不了 你的 东西， 有没有？ 如果 没有 那人 跟 鸡 怎么 合作， 那 你就是 被 鸡 带着 走。

这就是 回归 到 刚才 讲 的， 我们 现在 不管 是用 生成式 的 A I 不管 是 ChatGPT 也好， Midjourney 也好， 任何 的这 一类 的 它的 咒语 很 重要。 但是 你知道吗？ 一个 咒语 要 下 的 精准， 它 背后 所 代表 的 经验 经历 跟 你的 直觉 要 花时间 培养 的。 所以 如果 人 跟 鸡 走 在一起， 你 没有 那个 东西。

你 就 被 机器 控制 了。

那 就是 机器 的 天下。 最近 刚 上 完 十个 礼拜 伦敦商学院 的 A I for business 的 课程。 我 觉得 那个 教授 讲 得 非常 好。 他说 intelligence 等于 knowledge， 知识 加上 experience， 经验 加上 introduction， 就是 直觉 OK。 他说 其实 目前 我们 所 看到 的， 不管 是 生成式 的 A I 也好， 所有的 A I 也好， 能够 把 这个 公式 里面 的 知识 这个 部分 做 的 比 人 好。 因为 它 可以 涉猎 的 东西 比 我们 更多。 但是 experience 经验， 尤其 最后的 那个 直觉， 机器 以 现在 的 发展 很难。

但是 我 觉得 experience 这件 事情 不一定。 因为 可能 再 过 十年， 那个 机器 因为你 不断 的 去 更正 他， 是 他 也 在 累积 他的 经验。 因为我 自己 用 ChatGPT 用到 现在， 我 发现 我在 用 的 那个 他 会 他在 学 我 我也 在学， 对， 互相 的 那个 互相 学。 所以 比如说 一年前 我 让 ChatGPT 帮 我 改 我 写 的 东西 的 时候， 那 改 了 简直 就是 跟 你们 不像 我 写 的， 因为他 改 的 真的 很好。 可是 我也 在学， 他 帮 我 改 的， 他 为什么这样 改？ 那样 改 我也 在学。 我 就 发现 我 现在 写 任何 的 东西 丢 给他， 比如说 英文 丢 给 他他 回来 改 的 东西 就 比 一年前 要 改 的 少了。

因为我 也 在学 他的 东西， 他 也 在学 我的 style？ 所以 我 觉得 经验 这个 公式 当中 的 这个 experience， 我 觉得 还是 一个 问号。 但是 直觉 这件 事情 很有可能 就是 我们 人 现在 还 蛮强。

的 是 存在 还有 有。

接近 20年、 50年 他 也有 直觉， 可能 他 但 他 直觉 有可能 是 错的， 我们的 直觉 也有 可能 是 错的， 对 吧？ 对对对， 所以 我 就 觉得 人 跟 鸡 走 在一起， 我们 现在 还有 的 就是 那个 experience 跟 那个 intuition。 可是 我们 这 两个 东西 没有 在 用， 我们 一直 没有 在 磨。 我们 这 两个 领域 有的 武器 也好， 能力 也好， 是 我们 就 一直 不断 的 在 跟 机器 在 比拼 那个 knowledge 那个 知识 也 拼不过 他们。

拼不过 他 不他 是 全球 脑。

对的， 所以 这是为什么 我 其实 只要 有 机会 聊到 A I 这件 事情， 我 就会 鼓励 所有的 营销 人 自己 下场 去 玩。 其实 所有 从 互联网 联网 有 digital 这件 事情 开始， 你 要 了解 digital 一定要 下场 自己 去 玩。 他 可能 会 让你玩 出 很多 的 坑， 你 会 做 很多 失败。 但是 你 从 失败 里面 才能够 知道， 他 原来是这样 做， 他 原来是 那样 运营 的。 你 去 参加 什么？ 你 参加 再 多 的 conference 无 论坛， 你 参加 再 多 的 论坛， 那你 自己 不 动手 下去 玩， 你 还是 只是 一知半解。 我 觉得 A I 也是 一样， 你 只有 进去 里面 玩， 怎么 去 开 m journey 的 账户， 怎么 在 major ney 里面 玩， 你 才知道 原来 咒语 要 这样 写， 那 我 怎么 知道 咒语 要 这样 写。

就是 因为我 没有， 而且 这个 真的 是一个 非常 美妙 的 世界， A I 的 世界。 我记得 当年 因为 basic 我 还是 一直 非常 关注， 而且 他 真的 做了 很多 的 创举。 当年 他在 W P P 还是 group m 的 时候， 他 为了 促进 全员 的 或者 是 中 干 阶层 directer 以上 的 人 就 更快 的 了解到 数字化。 他 真的 发 了 很多 手机， 包括 他 放了 小米。 他 不是说 我 一开始 就 发 苹果， 他 觉得 当年 的 小米 非常 创新， 我不知道 你 什么 理由 就 发 了 这个 让 大家 去 体会 这个 mobile marketing， 还是 数字 的 那个。

我们是 这样， 我们 那时候 有一个 叫 百夫长 的 这样的 一个 组织 里 的 组织。 就是 把 集团 里面 最 资深 大概 120个 最 资深 的 中 教 跟 中 高阶 的 主管， 我们 每年 会 开 一个 大会， 每 一年 主题 不一样。 那一年 的 主题， 我们 就是 希望 大家 去 看 一些 正在 发生 真的 一些 新的 商业模式。 但 这 商业模式 可能 跟 我们 一般 完全 不一样。

我们 那一年 关注 到 小米， 因为 小米 那时候 是 讲 的 是 这个 open source 就 开源， 它是 在 安卓 的 基础 之上。 去做 开源。 所以 你看 我不知道 你们 年轻 的 听 友 可能 不一定 知道。 小米 一开始 的 时候 是 他 有 最 核心 的， 他 自己 有 自己的 R N D 的 部门。 但是 他 也 知道 我 就 这么 几个人， 根本 速度 不会 不够 快， 他的 研发 速度 不会 够快。 但是 他 有 那种 比如说 可能 对 小米 这样的 一个 理念 非常 认可 的， 外围 的 可能 一百多个 散 在 各地 的 工程师。 这个 工程师 是 跟 小米 内部 的 人 一起 在 做 很多很多 的 研发。

所以 在 一开始 的 时候， 小米 的 这个 手机 出来， 它的 Operating system， 它 操作系统 是 周 更， 每周 的 更新。 它 不像 我们， 比如说 苹果 用户， 你 一年 可能 就 更 个 一次 两次。 是的， 但 他 当时 的 操作系统 就是 用 周 更 的 方式， 就是 每一次 他 会 发现 的 之后， 他每 一个 礼拜 就 给你 修正。 所以 他的 用户体验 反正 anyway。 所以 当时 我 就 觉得 这个 open source 这个 手机 非常 有意思。 所以 我们的 那一年 开 大会， 第一个 有 一组 人 就 去 拜访 了 小米 北京 的 总部， 去 问 他们 关于 为什么 要 做 这件 事情， 为什么 要 做 这样的 手机 等等等等。 然后 我们 就买 了 150支 手机， 发给 所有 来 现场 参加 的 百夫长 跟 我们 regional 亚太区 跟 总部 来 的 人。 也 因为我 买 了 150支 手机， 所以 当时 我们 要请 嘉宾 来 我们的 大会 上 分享。

然后 黎万强 当 商事， 也是 他们的 联合 创始人 之一， 所以 黎万强 愿意 来。 黎万强 愿意 来 的 原因 是 说 这是什么 公司？ 怎么 在 没有人 知道 我们 小米 是 干嘛 的， 就买 了 我们 158 手机。

它 都是 米粉 买的。 为什么 你们 这是 一个苹果 的 人 买。

我们 对 买 了 小米。 对， 所以 我们的 我 不敢 说是 创举。 但是 我 就 觉得 尤其 在 大 集团 里面 工作 的 人， 很多 时候 就是 you have eyes and years for big company。 就是你 在 大 集团 工作， 你 永远 也是 关注 大 集团。 所以 你 办 任何 的 论坛， 你就是 我 一定要 请 到 谷歌 的 人我 要请 到 百度 的 人我 要请 到 腾讯 的 小红 书 的 人， 永远 就是 大 的 会 关入 大 的。

但是 很多 时候 你知道吗？ 创新者 的 窘境， 很多 时候 大 的 平台 被 颠覆 的 通常 都是 那个 小的。 但 你 在 一开始 不去 关注 那个 小的， 他 慢慢 就 长大了， 就 把 你 掂 走了， 重新再来。 跟 小的 你 当时 已经 可能 变成 大 的 重新 建立 关系。 你 完全 不知道 他是 怎么 颠覆 那个 大家。

对他 突然 就 长大了。 包括 今日 头条 戏， 一开始 真的 很想 都不 觉得， 包括 小米 到 今天。

对 拼 多多 也是， 一开始 的 时候 大家 是 嗤之以鼻 的。

而且 这么 肉， 其实 人家 的 系统 和 算法 真的 很 牛。

对 是对， 所以 我们 那时候 是 做 这个 是 让 我们的 中 高阶 的 主管， 就是 不要 一直 都 只是 关注 其他 的 大 的 平台， 很多 小的 商业模式 在 发生。 是 非常 有趣。

而且 我 觉得 因为我 是在 隔岸观火。 当时 我不在， 其实我 后来 想， 在 那个 basic 这边 能够 发 发手机 之类 的 都 很好， 当时 为什么 没 去 呢？ 开始 关键 是我 觉得 这是 tipping point。 因为 当时 我 很 了解 这个 公司 是 非常 细化 的， 肯定 是 苹果 为主 的。 但是 他 发 了 这个 举动 是 其实 让 大家 通过 这件 事情 去 关注 到， 你 应该 关注 一些 新的 可能 会 带来 变革 的 一些 事情。 所以 此刻 小米 做到 今天 这个 程度 也是 一种 印证， 真的 是 非常 棒。

您 刚才 还 讨论 到 我们在 做 营销 科学 和 技术 的 融合， 到底 品牌 自己 现在 内部， 因为 我们 知道 他 K P I 要 改， 还有 他 应该 改 一些 什么。 因为 我们是 觉得 品牌 内部 的 营销 体系 其实 要 做 一定 的， 包括 组织 架构 要 做 一定 的 改变， 包括 它的 科学化 和 艺术化 的 融合。 在 企业 内部 如果 从 因为你 一直 是 C E O， 如果 今天 给你 一个 品牌， 你 会 怎么。

去 做我自己 对 AI 是 非常 感兴趣 的。 我 觉得 A I 尤其是 像 深， 因为 我们 营销 界 大概 最 经常 会 用 的 是 生成式 A I 我 觉得 生成式 A I 以及 大 框架 的 A I 还有 机器学习 会给 代理商 的 商业模式 或者说 做 营销 的 方式 一个 又 再 回来 讲 重生 就是 另外一个 重生的 机会。 我想 如果 以 代理商 来讲， 你 可能 要 重新 归零 的 去 思考。 我 今天 因为 有了 这样的 这么 多 的 工具， 我的 整个 代理商 的 工作 流程 怎么可以 重新 设计， 而 不是 维持 原 流程。 我 只不过 我 这个 步骤 我 用了 一点点 生成式 A I 那个 步骤 我 用了 一点点 生成式 A I 那 它所 带给 你 企业 的 改变， 它 可能 我们 叫 marginal 比较 小的 微量 级 的 改变。 它 没有 办法 造成 你 所 希望 有一个 颠覆式 的 改变。

我 觉得 在 企业， 尤其 有 品牌 的 企业 也是 一样， 比如说 现在 的 企业 很多 的 这个 产品 的 R N D， 就是我 要 盖 一个 诺大 的 R N D 的 center。 我要 请 两三百 个 研究员 或者 是 科学家 家 whatever 的对 吧？ 很高 成本 很高。 但是 R N D 其实 A I 很有可能 是 可以 成为 一个 非常重要 的 R N D 的 起源， 不是 吗？ 对， 如果我 现在 AI 已经 可以 帮 我 写 程序 了， 我 是不是 一定 还需要 自己 去 雇 那么 多 的 工程 人员， 如果 AI 能够 帮 我 做 非常 多 数据 的 收集， 然后 所有 市场上 的 一些 报告 的 这种 集成。 那 我 每一次 在 做 消费者 调研， 我 还要 外包 出去 给 花 一个 钱， 外包 出去 给 做 市场调研 的 公司 吗？

是， 而且 我告诉你 市场调研 的 公司， 他 也是 外包 给 他的 下游。 你 每次 拿 回来的 市场调研， 那 是不是真的 是 消费者 做 的？ 我告诉你， 我就是 打 很多 的 问号。 歌声 更 我都知道 我们 都 看过。 所以 你 今天 说 我们 不能用 A I， 因为 我 怎么 知道 A I 告诉我 是 真的假的。 那 我 反问 你你你 以前 做 市场调研， 你怎么知道 他他 有 真的 帮你 做 市场调研， 还是 拿 你的 钱 了 之后 就 几个人 自己 填 一 填。 所以 我 觉得 他 给 了 你 一个 重新 思考 你的 商， 你的 整个 的 流程 的 设计 的 机会， 那就 重新 去 思考。 如果你说 我在 原先 的 体系 里面， 我 很难 去 颠覆 原来， 那你 就 把 它 放在 外面。

我 非常 喜欢 的 一个 实际 的 案例。 亚马逊 如果 你们 去 看 那本书 叫做 everything store， 就是 讲 亚马逊 早年 怎么开始 的。 当时 亚马逊 出来 没多久， 其实 很 成功。 但是 贝索斯 他 可能 就 一直 都有 一些 危机感， 他 不是说 每一天 都 是我的 day one， 他的 那个 精神 是， 所以 他 其实 亚马逊 这个 平台 很 成功。 90年 左右， 他 就 跑到， 因为 他的 总部 在 西雅图， 他 就 跑到 加州 的 某 一个 小 地方 另 起了 一个 秘密基地， 然后 找 了 一帮 当时 也是 工程 人员。 他 给 他们的 使命 就是说 你们的 唯一 使命 就是 要 给我 找到 一个 商业模式 来 颠覆 我 现在 的 亚马逊。 那 亚马逊 总部 只有 他 跟 他的 可能 财务 长 知道 在在 做 这个 秘密 的 基地， 这 一群 人 做出来 的 就是 kindle。

所以 如果 今天 你 真的 是 很 希望 很很 serious 的 觉得 AI 是 你们 企业 的 机会， 但 你 在 你 原来的 组织 架构 上 你 很难。 因为 很多人 也 对 应该 是 害怕 的， 他 觉得 我的 工作 会 被被 替代 等。 那你 就在 外面 做 一个 秘密 的 一个 项目， 他 如果 失败 了， 那 也就 失败 了。 但是 他 有可能 长 出来 的 机会 会 大 过于 你 把 它 放在 你的 组织 里面 去 做对 对。

因为 它 真的 是 会 引起 这个 组织变革， 所以 让 他 更 安全 的 能够 生长 和 更 健康 的 发展 是 很好。 那你 最近 看到 有 哪些 生意 增长 做 的 比较 好的 企业 或者 案例 吗？

没有。

那 大家 都 心安 了。 然后 我们 都 去 弄 点 秘密 的 基地 的 模式， 要 去 自己 颠覆 自己 一下。

因为 备忘录 最近 在 筹备 一个 新的 系列。 我们 就 是从 最小 的 单位 去 看 找到 一条 新的 出路 的 人， 他们 在 做什么。 我 反而 看到 那种 小 而 美， 而且 那个 真的 很小， 就是 那种 小微 企业 的 那种 单位 的 小 OK。 但是 人家 做 的， 你说 从 大企业， 从 大 投资人 是 看不上 的 那种 规 我的。 但是 他们 就是 第一个 自己 做得 很 开心。 然后 第二个 他的 收入 是 可以 养活 团队。

利润 也 不错， 利润 也很 K P I 都 很好， 而且 又 做了 自己。

所以 我 跟 这些年 他 也 当然 他 有 年轻人 的， 也有 大概 三四十 对的 OK， 也有 50岁的。 我看 这群人， 然后 我在 看 隔岸 的 那个 就 每天 为 规模 在 焦虑， 每天 会上 焦虑 的， 我 就 觉得 谁 比较 开心？ 我 觉得 好像 这群人 小 而 美的 比较 开心。 对 对， 然后 他们 也 K P I 也 完成 了。 对， 他们 也 完成 所有 我们 原先 期望 要 完成 的 K P I。 然后 他们 也没有 也 不再 抱着 那个 幻想 说， 我 今天 要 可以 融资。

我可以 对。

没有 这个 负担， 说 没有， 我就是 想 做我自己 想做 的 事情。 如果 有人 愿意 投资 我， 那 我们 可以 谈谈。 但是 我不会 是因为 为了 要 争取 投资 而 做 这件 事情。

他 可能 也 不会 因为 有钱 进来， 他 就是 要 违反 自己的 心意 去做 别的 事情， 这 特别 好。 而且 您 作为 之前 也 做， 现在 也 可能 做 投资者， 那 您 怎么看 生意 的 模式 和 增长 创新 的 增长？ 因为我 之前 不是 去 纽约 广告 周， 好像。 你 带着 一些 创新型 企业， 让 他们 走到 国际 的 舞台。 那 今天 您 怎么看 此刻 2024年 哪些 企业 是 创新 的？ 有 什么样 的 生意 模式？ 除了 刚才 小 而 美的。

我 觉得 所有的 创新 企业 是 这样 你 一定要 有一个 可持续发展 的 商业模式， 而且 这个 可持续发展 的 商业模式 要 经过 各种 的。 磨难 挑战 他， 你 还能 活 下来。 因为 企业 死 了， 你 谈 创新 也没有 用。 我们 做 小小的 风险投资 人， 就 跟 大 的 风险投资 机构 一模一样。 你 投 的 很多 的 企业 就是 会 死， 就 都 死掉 了。

但 我们 后来 跑 出来 的 思佳， 其它 的 模式 是 可 持续的。 而且 它 就 不断 的 在在 看我 原先 的 条件， 面临 到了 比如说 A I 的 这个 机遇。 我 怎么 把 我 原来的 能力， 这 是我的 基础 建设， 我 就可以 跟 AI 合 的 很 配合 的 非常 好， 然后 我 又 长出 一条 新的 路。 我 觉得 要 活下去， 活不下去， 你 讲 一大堆 的 大话 都 没有用。 但是 活下去。

你 觉得 跟 KPI1样 吗？ 因为 很多 大 的 企业 规模 的 企业， 我看 他们 都 是以 这个 为 借口 或者 为 口号， 觉得 我 那样 做 有 数字 呈现 了， 有结果 呈现， 我 就 活下去 了。 因为 大部分 人 可能 在 做 经营管理 的 时候， 就是 这么 鼓励 大家 的。 但是 其实 小 而 美的 企业， 或者 有 持续 这个 商业模式 的 企业， 它 也 在 践行 这个 东西。 好像 看似 是 差不多 的， 怎么 理解？ 这 之间 是不是 在 可 持续 商业模式 上 出问题 了。 但是 结果 大家 看起来 都在 说 我要活下去， 我 这种 活法。

我 觉得 新创 企业 是 这样， 因为 它 很小， 而且 它 必须 要 活下去。 所以 第一个 他在 用 每 一分钱 都是 很 谨慎 的， 因为 它 钱 很 很少 很少 不多， 尤其 过去 这几年 其实 很难 融 钱 的。 你 即使 是在 五年 前， 你 融 到了 一笔 钱， 如果 那个 时候 你 就 大手大脚 的 钱 花掉 了， 你 就现在 就 死 了， 因为 融 不到 钱。 对， 但 我 觉得 大 集团， 包括 以前 待 的 大 集团 跟 我 现在 待 的 大 集团， 或者 是 说 你是 在 过去 这几年 长大 的 大 的 这个 品牌。 因为你 大 了的 时候， 你 就会 开始， 你 就会 发现 你的 钱 花 的 速度 也 快， 是不是 吗？ 因为 所有的 模式 都是 这样 我 规模 做大 了 我 就要 拼命 加人。 但是 你 在 加 人的 那个 同时， 你 有没有 去 想， 我 今天 每 加 一个人， 他 对我 现在 这个 团队 他的 R O Y 是什么？ 如果我 每一次 新 开新 的 业务， 我 就 凭靠着 家人， 那就 等于 是我 cost 的。

就 成本 那条 趋势 那条 线 跟 我的 收入 这条 线 本来 是 平行， 不应该 平行 的。 因为 到了 某 一个点， 你的 成本 应该 开始 要 优化 的 时候， 我的 成本 的 速度 应该 要 慢 过于 我 收入 的 速度。 可是 大家 如果 在 辉煌 的 时候 都 不太 关注 这个 事情， 我 这 两条线 就 平行 的 就 一直 平行 的 在 走。 可是 当 经济 下行 的 时候， 我的我 只要 收入， 不管 是不是 经济 下行， 或者 是我 遇到 消费， 我的 竞争对手， 我的 收入 那条 曲线 开始 缓 下来。

可是 我告诉你 cos 不会 缓， 因为 你的 员工 会说， 好， 经济 下行， 我们 大家 愿意 自动 降薪 吗？ 不会 的。 所以 你的 控 这条 线 是 很难 动 的， revenue 收入 那条 线 反而 动， 是 会 因为 大环境 动。 所以 当 你的 如果 收入 那条 曲线 放缓 了， 但是 你的 cost 还是 按照 原来的 速度 在 增长。 你 到 一定 的 点， 你的 cos 就会 多 过于 你的 收入。 那 也就是 做 一 单 亏 一 单， 这个 好像 用 在 所有的 对 用 在 商业模式 上都 一样。

所以 我 觉得 大 的 企业 一个 先 要 关起门来 去 重新 看一下 你的 这 所有的 在 你的 模式 下面 的 每一个 部门， 有没有 很多 的 水分 在 你的 人员 的 使用 上面。 我不是 要 996， 我不是 这个 意思。 而是 说 我们在 高度 增长 的 时候， 很 容易 管理者 很 容易 做 的 就是 扩张。 对 人员 的 扩张， 然后 店面 的 扩张， 或许 这个 时候 是一个 非常 好的 机会， 让 你 把门 关 起来 好， 我们 重新 来看 一下 我的 这个 模式， 什么 地方 应该 要 开始 要 做 优化。

或者 是 说 因为 A I 的 出现， 我 能不能 帮助 我 现在 的 同事 跟 员工， 我们 叫 up skill。 因为 虽然 A I 它 解决 了 很多 原先 非常 不 具备 efficiency 的 就 效益 的 那些 工作， 它 可以 让 效益 提升？ 降本增效。 但是 我们 刚刚 讲 了 那个 prom 那个 咒语 非常 的 厉害。 对， 但 禹 这件 事情 是要 靠 人 给 他的， 那 AI 自己 给 自己 咒语。 目前 还没有， 我不知道 将来 会不会有。 所以 我 怎么 帮助 我 这些 已经 有 经验 的 员工， 帮 他 upscale 起来， 是 他 可能 写 的 prom 就会 比 没有 obscure 的 员工 写 的 prom 要 厉害。 所以 这是我 在 经历 两个 大 集团， 然后 中间 我自己 去 让 自己的 小 公司， 去 帮 更 小的 公司。

您 觉得 您 刚才 说 的 也是 一个点， 就 怎么样 让 自己的 员工 能够 增值， 或者 他们的 能力 提升。 而且 我 又 反省 了， 现在 虽然 很多 的 大厂 大 的 企业 是用 了 很多 的 人， 但是 他的 培训 真的 是 比 以前 是 少 很多。

尤其 A I 来 员工 也都 普遍 反映 没有 成长， 对 吧？ 他们 自己 也 想 成长， 可是 可能 就 会有 依靠， 企业 也有 暂时 顾不上。

对， 所以 我是 觉得 是 这样， 其实我 觉得 现在 的 年轻人 已经 比 我们 那个 时候 做 年轻人 就要 幸福 很多 了。 也就是说 第一个 信息 是 开放 透明 的， 只要你愿意 培养， 你 自己是 invest 就 投资 在 你 自己的 身上。 其实 市场上 有 非常 多 的 你可以 拿 得到 的， 不管 是 免费 的 或者 是要 付费 的。 培训 的 内容 是 如果现在 还在 期待， 应该 或者 是你 认为 公司 企业 应该 要 有来 培训 你 的话， 很抱歉， 他 也 没钱。 对， 而且 你 培养 的 能力， 这 是你 自己 跟着 你 一辈子 的 耶。 为什么 企业 要 为了你 要 跟你一辈子 的 能力 负责。

我 不太 明白。 特别 好。 我 觉得 也是 我们 一直一直 想 问 一个 问题， 就 是从 您 的 角度 怎么 给 到 年轻人 的 一点 建议， 这 是一个 很 关键 的 一个点。

还有什么 吗？ 尽量 去 尝试。 像 我 现在 去 看我 就 觉得 我在 W B B 待 他 27年 太久 了。 是的， 是我 也有 同感。 对我 觉得 不要 在 一个地方 待 太久。 那那 怎么 去 判断 呢？ 就是说 如果你在 一个地方 待到 你 觉得 你的 思考 的 模式 跟 他们 一模一样 了， 然后 有没有 大家 想 的 点 都想 在一起 了， 你 可能 就 带着 去看看。

因为我 我 觉得 是 这样， 包括 我 以前 在 集 大大的 集团 跟 我 我 跟 我在 大 集团 里面 的 观察， 就 你 在 一个 集团 待到 一定 的 年限 以上 了 之后， 是你 就 不想 辞职， 不想 走。 因为你 就 觉得 我 如果 今天 是 被 开 掉 的话， 我可以 拿 一大笔 遣散费。 公司 就在 想， 公司 跟人 之间 就 变成 是一个 我们 看 谁 撑得 久 了。 是是是， 他 现在已经 累积 这么 多 的 年 之外， 我 现在 开 掉 他， 我要 付 多少 的 这个 钱？ 三天， 那 我 就 尽量 让 他 生活 难过 一点， 好 让 他 自己 辞职。 然后 很多 时候 就是 这个 位置 就会 卡 在那边， 卡 好久， 大概 很少 人像 我 这种 那么 愚蠢。

27点 裸辞 就 没有 拿 一毛钱 OK 是因为 我 那个 时候 整个 人的 状态 是 非常 难受 的 状态。 因为我 觉得 我 对 这个 集团 很 有 感情， 我希望 我 看到 科技 能够 帮 着， 但是 我 说服 不了 很多 手上 有 决定权 有 资源 的 大 CEO 们， 我 就 想说 我 还是 出来。 那时候 我自己 的 状态 很 不好。 所以 我我我 觉得 对 年轻人 来讲， 因为我 觉得 现在 的 选择 非常 的 多。 包括 你 能够 做 学习 的 平台， 有些 平台 是 免费 的。 美国 国外 有一个 平台 叫 康 academy， 它 上面 的 很多 课程 都是 免费 的。

所以 你 一定要 投资 在 你 自己的 身上， 然后 在 一个 公司 里面 真的 不要 待 太久， 但是 也 不要 每半年 就 换 一个 公司， 每半年 就 换 公司， 因为你 根本 什么都没有 起来。 是 所以 不要 待 太久， 但是 要 确保 我在 这个 公司， 我 认为是 至少 要 当待 两年。 因为你 在 一个 新的 公司 第一年， 我告诉你 你 都 是在 进入状态 而已， 是 六年 才知道 才能 contribute。 这家 公司 东南西北 原来是 涨价 可以 把 柔 有余， 可能 要 到 第三年 了。 所以 我 觉得 你 竟然 做出 一个 我要 到 另外一个 环境 去 的 去 工作 或 学习 的 机会 这个 决定 我希望 你的 考虑 是 认真 的那 你 就要 在 那个 环境 把 东西 学 起来 了， 再 考虑 我 是不是 要 再再 进。

到 下一个我 觉得 说 的 非常 好。

真的 不要 在 环境 待 太久。

因为我 也有 一个 同事 22岁 待 到了 27岁， 然后 他 可能 现在 去 异彩。 当时 就说 我要 走 是 有 理由 的， 因为我 已经 把 五年 的 青春 奉献给 了 你。 过了。 后来 我 发觉 有些人 真的 奉献 了 10年 的 青春， 真的 女孩子 到了 30岁这个 年纪 非常 尴尬。 所以 我也是 鼓励 大家 是 能够 去看看 未来的世界。

但是 如果 要 换工 工作 的 时候， 第一个 先 看 赛道。 对你 去 那个 赛道， 如果 它 又又 是一个 黄昏 赛道。

你 还 追 朝阳 非常重要。

然后 你 这个 赛道 它 有没有 前瞻性？ 第一个， 第二个 你 要 去 这个 赛道， 一个 有 前瞻性 的 赛道。 你 去 到 那边 你 能够 带给 他 什么 价值？ 然后 你 要不要 先 做 一些 学习， 是 能够 跟得上 这个 赛道 的 步骤。

在 选 公司 上面， 如果你 今天 是 说 我 今天 要 到 外资 的 企业， 你 也要 看 得很 清楚 这个 外资企业 它 对 中国大陆 的这 这个 市场 的 commitment。 因为 这个 跟 以前 不太 一样， 你 不要 换 到 一个 外资企业。 然后 结果 工作 了 半年， 人家 撤 了， 你 也 没 工作 非常 多。 那 你说 但是 我 怎么 知道？ 那那 我说 你 就要 非常 多 的 报 都有 出来， 包括 他们的 CEO 在。 我 在在 被 媒介 采访 的 时候。

他 一定 会 透露 出 一些 信息， 真的 比 以前 对。

然后 面试 的 时候 想方设法 的 用 问题 去 问问 这种 信息 一定要 帮你 自己 准备 得很 好的。 如果你 你 要 去 换 到 是 另外一个 本土 的 企业 也是 一样。 这个 本土 的 企业 它 所在 的 它的 商业模式 能不能 持续？ 否则 不能 持续， 它 有 再 好的 愿景， 但 可能 你 做了 半年 公司 关 了， 那就 没有 意义 了。 是 那 呆 在 原地 也没有 保证， 你 待在 原地 也 并不 代表 你不会 被 优化。

我自己 的 意思 觉得 是 活到老 学到老。 我 为什么 要 去 上 A I 的 课程？ 就是 因为我 觉得 我 之前 得到 的 A I 的 信息 都 太 片面 太 碎片。 我要 有一个 比较 有 系统 的 方式 去 了解 这个 它 A I 是 它 不是 很 新的 东西。 它 其实 从 一九四几年 就 开始， 我看 它的 基础 图灵 那个 时候 就 开始了。 所以 我要 去 知道 一个 比较 有 系统 我 现在 上 完了 这 十个 礼拜 课， 对我 来讲 就是 一个 A I for business 的 101的基础 课程。 对我 上 完了 之后， 我 就 想 在上 更多， 但 至少 我 把 这个 基础上 完， 我 就 知道 OK 我 下一步 想 上 什么。 所以 我 明年 2月底 要 去 申请。

到了 剑桥， 它 有 一个三天 的 课程， 专门 聚焦 在 生成式 A I 我 把 这个 基础 念完， 我 就上 OK。 对于 知识 是 就是 我们 叫 知识 工作者。 你 可能 现在 很 关注 的 是 生成式 A I 是 他 会 怎么 替代 你， 但是 你 要 怎么样 跟 他 共赢， 我 就会 聚焦 在 那个 上面。 所以 我 就 觉得 我 这个 年纪 还 在学 你 这， 你们 有什么 借口 不学？

也是 我们 可以 拿 悲喜 的 例子 可以 教育 一下 年轻人， 就 不要 整整 天 刷 剧。 还有我 觉得 basic 特别 有意思。 Basic 是我 看到 的 A 出来 当时 特别 热爱 科技 的， 而且 他 一直 为 所有的 前瞻性 的 东西 非常 有 热情。 你怎么看 未来 3年到5年 的 商业 的 一些 趋势 和 增长 的 可能性？ 它 跟 商业 跟 科技 商业 跟 其他 的 结合 会 怎么样？

我 觉得 科技 一定 是 来 赋能 我们， 我 觉得 很难 去， 尤其 我 上 完 A I 之后 就 觉得 他 要 替代 我们 吗？ 有点 难。 他 现在 那个 能源 都 不够。 对， 你看 最近 这几天 不是 因为 微软 后面 安全 的 所有的 很多 的 机场 跟 航空公司 瘫痪， 你说 这个 时候 跟我谈 A I 能 替代， 真的吗？ 我 觉得 有点 难， 把 插头 拔掉 就 没了。

所以 我 觉得 未来科技 也好， 机器 也好， 它 一定 是 来去 赋能 你。 所以 我们 一定 是 会 已经 在 进入 一个人 跟 鸡 共存 的， 就 人 跟 鸡 要 合作， the man machine 要 合作 的 年代。 你的 人的价值 在 什么 地方， 这个 势必 得 找 出来。 我 觉得 未来 三五年， 如果 从 个人 的 角度 来看 的话， 就是你 要 先 第一个 接受 你 会 你是 已经 在 跟 人机 合作。 我们 现在 用 的 所有的 平台， 其实 理论 上都 是 机器 在 运作。 是 O K 我自己 出了 一本 英文书， 就是 在 亚马逊 的 这个 sell publishing 的 平台 上面 出版 的那 基本上 就是 一个 机器 run 的 平台。

你 没有 办法 跟 任何 真人 讲话， 他 就是 给你 一套 游戏规则。 你 就 按照 这 游戏规则 上传 你的 这个 书 的 档案， 按照 他的 方式 去做 很多 人的 编辑， 然后 出版。 你 在 这 过程 当中 没有 任何 一个 真人 跟 你 对话， 但是 我 就 可以在 他 这个 平台 上 出版 我的 书， 否则 以前 我 还要 找 贵 爷 求 奶奶 的， 可能 要 找 各种 出版社。 他 还 想说 我 干嘛 要 浪费 我的 书号， 这个 在 你的 书上， 而且 你 要 付钱 才能 出。 对对对， 没错。 所以 我 觉得 这个人 跟 鸡 是我 觉得 可以 创造出 很多 以前 你 单独 只是 在 只有 人的 这个 情况下， 是 旧 的 模式 上面 下面 你 做不到 的 事情， 你 现在 在 新的 领域 能 做到 了。 所以 我 觉得 多 去 探究 这个 方面， 不管 你是 个人 也好， 企业 也好， 都一样。

我 觉得 以 中国大陆 来讲， 我 觉得 我们 现在 可能 真的 是 规模 疲惫 了。 对， 规模 疲倦 了。 对， 所以 小 而 美 真的 不要 再 想说 14亿的 人口 都要 买你 的 产品， 我 能 卖给 14万人。 但 这 14万人 愿意 为我 的 产品 的 品质 付费， 而且 他 还 不愿意 不断 的 回来 去做 复 购， 那你 这 14万人 产生 给你的 收入 就 已经 不错 了。 从 14万人 再再 想想看， 如果 是 140万人， 他们 会不会 愿意 为我 的 产品 去 做出 这样的 付出。 我 觉得 这个 小 而 美， 至少 我自己 认为 我 最近 采访 几个 小 而 美的 小 单位， 非常 惊艳 的 事情。 再来 我不知道 这 会不会 是一个 趋势， 但是 我 希望能够 有有 一群 品牌 的 人 真的 开始 去 讲 他 品牌 的 故事， 而 不是 只是 单纯 在 卖货。

再来 就是 A I 的 事情 不要 只是 关注， 而是 要 卷起 袖子 来 进 到 里面 去 玩。 尤其是 你知道 因为 地缘政治 的 原因， 中国大陆 的 A I 的 生态 跟 国外 的 生态 是 两个 完全 不一样的 生态 体系。 那你 两边 都 得要 玩， 你 不要 只是 局限 在 比如 中国大陆 或者 是 说 只是 玩 国外。 中国大陆 的 商业 应用 非常 厉害。

的 是 pratty， 真的 非常 是当。

国外 还 在那边 基础 建设 的 时候， 中国大陆 已经 不知道 应用 到 什么 地方。

我们 只要 带 货 的， 所以 这个 也是 有 好处 的。

我们 现在已经 其实 在 好几个 城市 已经 开始 有 那个 低空 的 飞机。 对， 低空 飞机 它 叫做 低空飞行 汽车 还是 对 对， 其实 就是 大 一点 的 商业 的 那种 无人机。 对， 但是 它 又 用 在 载运 人。

对， 什么 深圳 运到 中山 苏， 上海 到 苏州。

对的， 苏州 到 上海 好像 100块 人民币 还是 什么 之类 的。 对对对， 我 觉得 这种 东西 就是 国外 还没有。

中国 真的 很 领先。

中国 已经 它的 应用 非常 的 快。 对。

而且 萝卜 快跑 也是。 对， 国外 不知道 有没有， 应该 没有， 因为 它 有 很多 伦理 对 限制。

不过 我也不知道 为什么 要 叫 萝卜 robot.

萝卜 robot 那个 机器人 对 robot 太胖 了， 而且 他 只要你 记住 就 好。

这是 容易 传播 的。

不管 是 天猫 还是 天狗， 他是 萝卜 这 几个。

我 觉得 很好。 我 反正 是我 我自己 的 观察， 我自己 的 接触 以及 我自己 在在 做 的。

事情 特别 棒。 非常感谢 fc 今天 的 那个 分享， 而且 要 自动 就 总结。 好。

主持人 上升 各位 你 还有什么 问题 吗？ 我 觉得 我没有 什么， 我 正在 回味 刚才 Daisy 姐 讲 的 一些 东西， 我 觉得 让 我 看到 很多 未来 的。

东西 是 而且 我 今天 很 有 感触， 因为 base 一直 在 谈 重生， 重生 这件 事 真的 非常 不容易， 但是 也是 此刻 最好的 一个 时间。 而且 base 也 在 不断 的 鼓励 年轻人， 就在 不同 的 年纪 都是 可以 去 学习 的。 我是 一直 看到 他 去 学习， 我也 跟着 他 一起 去 看 line， 然后 还有 那个 at week 去看看。 你 还 准备 去， 还有你 去过 south by southwest， 这个 都是 我很喜欢 的对。

反正 我 八月 底 离开我 现在 服务 这个 公司 之后， 我 又 可以 回来 做 一个 回来 做 自由人。 觉得 做 自由人 我 就可以 自由的 去 选择 我要 想要 参加 什么 论坛 等等 的对， 所以 可能 明年 有 机会 要 用 创作者 的 身份 去 戛纳 创意 节， 因为 他们 今年 开始 有 创作者 的 part， 对， 那 很好。 那 明年 我们 可以 一起 跟着 你 一起 去， 然后 打算 做 那边 也 在 把 博客 带 过去， 然后 做 街坊 看到 的 是什么 等等。

很酷。 那那 我 再问 一个 问题， 博客 到底 你 觉得 会 怎么样？ 因为 在 美国 已经 是 主流 媒体， 在 中国 你 觉得 未来 会 怎么样？

我 现在 唯一 的 愿望 就是我 不 希望 波克 被 玩死。

真的。

因为我 我 觉得 中国大陆 可能 真的 是因为 大家 很 已经 十几二十年 的 这种 做什么 事情 就是 要 很快 的 规模化， 然后 很快 规模 了 就要 赶快 变现。 其实 你 去 问 那个 播播 客 界 真的有 持续 有商 单， 然后 可以 自己 养活 自己的 博客， 没没 几个 真的 头部 的 没 就是 那 几个 而已， 没 几个 是 能够 养 得 起 自己的。 可是 就是 因为 好像 年轻人 都在 聊 博客， 然后 好像 这个 地方 有 很多 的 人流， 然后 一堆人 通通 涌进来。 做 播客 的 第一件 事情 就是 希望 从 播客 把 听 友 少洗 进去 他的 听 友 群， 在 听 友 群 里面 就 来 变现。

又 在 变现 了。 对他 又 听到 这 两个字 了。

天啊， 我 只 希望 好的 内容 的 播客 第一个 有 继续 被 听到， 然后 他 能够 活 得 久 一点。 而 不是 因为 大家 过度 的 变现， 然后 让 播客 开始 就会 变得 非常 的 商业化。 所有的 内容 都 非常 商业化， 那就 越来越少 人。

那 后面 应该 会 变味 了。 要 一旦 商业化 内容 就 很难 单纯。

对， 所以 我 就 很 可能 年底 我 搬回 英国 了 之后， 我会 看 在 油管 上面 弄 一个 新的 号， 然后 我 把 比如说 备忘录 的 所有 内容 在 油管 上面 上传。 我 就 想要 试验 看看 是我 在那 上传， 我 到底 那个 里面 能不能够 因为 好的 内容 有人 听， 然后 能够 开始 有 一些 是 营收， 就是 这 两个 完全 不一样的 生态。 好 期待 因为 但是 他是 中文， 所以 我要 增加 可能 要 增加 一些 英文 的 采访。 因为我 做了 两 集 的 英文 的 采访， 是我 觉得 挺 有意思 的。

好， 我 觉得 特别 棒。 在 每一刻 basic 都在 创造 一些 新的 一些 东西， 而且 提醒 就 此刻 的 重生 状态， 您 也 今天 给 到 我 很大 的 一个 启发， 其实 生态 的 健康 非常重要。 怎么样 能够 平台 也好 或者 品牌 方 也好， 你 怎么样 去 自己 先 从初 心 开始 去 做好 这个 生态， 让 更多 好的 内容 能够 出现， 或者 让 你 更好 的 从初 心 去 跟 消费者 沟通。 而且 不管 是 小 而 美， 还是 我们 现在 能够 真正 做 一些 纯粹 的 事情。 把 事情 做好 真的 是 此刻 非常重要 的 事情。 非常感谢 basic 和 姐妹 今天 的 分享， 谢谢。 所以 就是 我们 有 动力 去做 更好 的 一个 事情 和 重生， 而且 每次 要 对 自己 狠 一点， 重申 一下 去做 增长。 我们 也 相信 品牌 是 商业 增长 的 强大 引擎。

谢谢， 拜拜。