164.海外商业观察丨在中国三十年的斋藤与在日本三十年的沈洁分享中日商业环境洞察
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Hello 大家好,欢迎收听今天的备忘录,我是 Bestie 李倩玲今天是我在东京录的第二个录因为经常听备忘录的听友应该知道我们开始了一个新的系列叫做海外商业观察系列

因为我相信我的听友一定都很多年轻人嘛那你们的职业生涯的发展啊不管求学和后面的职业生涯的发展你们肯定终究会成为一个全球公民就到各个地方去可能居住的机会也都有求学就业的机会都有所以呢我们想透过

海外商业观察这个系列帮我们的听友大概介绍一下不同的地方不同的国家或是地区它的商业环境怎么样经商的环境有不友好对外资有不友好等等的然后你在那边跟那边的人之间怎么样融入他的社会所以我们这个系列就是目的在这里所以我们的日本东京的今天这一档

我請來兩位很有意思的嘉賓他們兩位的經歷其實是剛剛好相反

我的第一位嘉賓可能我們有中國有非常多的聽友可能真的都很熟悉這一位或許很多跟我差不多年紀的聽友搞不好是小時候看過他的主演的陳南舊市今天我們這位嘉賓第一位嘉賓就是陳南舊市的沈潔哈囉沈潔妳好哈囉貝西姐妳好聲音還是很甜美她的眼睛還是非常的大感謝妳今天來我的節目那我今天的另外一位嘉賓是

一位日本朋友他叫做齋藤先生他叫我叫他老齋中文讲得非常好你现在听一听就知道齋藤先生你好 Basic 你好很幸会你看像老北京一样

那为什么说他们两位的资历就是经历人生经历刚好相反呢那大家都知道沈杰是我们中国大陆的童星非常的成功然后你其实高中毕业你就来日本求学是的我高中毕业就

離開上海來到東京了而且學的是法律 對吧好厲害那然後之後你其實有回中國大陸一段時間開了一個公司對中間有一段時間就是回國去製作了一些劇是然後又再回來然後又常駐東京了 ok 當然也後來有家庭啊有一對比較漂亮的女兒啊就是遺傳自媽媽的這個這個容顏啊非常美麗

那所以你是在东京已经居住了大概三十几年如果加起来的话就已经有 32 年了哇好长啊长的时间哦那我们的斋老老斋就刚好相反他其实是日本人但是他是我记得你是 92 年的时候随着那个什么一试丹就是一些日本的企业进入了中国市场

然后从此就跟中国这个时尚行业零售行业起了一段三十几年的姻缘能够这样讲吗可以这么说所以你是三十几年刚好都是在国内来回吧但是更多的时间是在应该讲是在大陆了

所以我们正好相反我们都是 92 年我 92 年到了东京然后老翟 92 年差不多有可能更稍微早一点差不多 90 年 91 年就已经开始去了 OK 那

当然我做了一个非常拙劣的开场的介绍但我觉得我们的听友呢还是很想听听两位你们自己就是说怎么样介绍你的整个的经历尤其是像沈杰你在日本住了三十几年这三十几年你就做了什么

然后宅老你在中国老宅好了在中国大陆三十几年也是一样您在那都做了些什么所以可不可以请两位还是跟我们的听友大概再介绍一下你这个整个资历好不好我们女士有些好呀好呀我

其实还是因为《城南旧事》大家非常喜欢的英子这个角色然后机缘巧合就在我高中的时候我的一位日本的粉丝也是清英大学的教授他就到上海找到了我然后说他已经把这部电影看了将近一百遍了然后他的中文也非常流利而且能倒背如流剧中的很多台词

所以陈南就是那个时候是在日本也有发行对所以可能这个也是我后来很快决定可以想去日本

去日本學習的一個理由吧因為當時就很感動包括後來又陸陸續續認識了在上海認識了很多當初來中國學習的留學生那麼他們同樣對中國的電影比我想像的要了解多他們通過中國電影了解了中國的文化然後包括語言包括他們也非常熱愛中國

那後來就因為這位教授的推薦高中畢業就到東京來學習了然後來了以後也是因為城南就是我很快被 NHK 國家電視臺選上了做他們的一檔就是介紹中國文化的一檔

當然是教中文然後他們也跟我說我可以通過這張節目來來傳達一些我這個年齡的眼中的中國讓他們更多的了解現在中國正在發生什麼那個時候你是已經會講日文了

我日文就学得比较快,我觉得可能就是后面我会给大家提到一些建议啊,就是来了以后可能你进入一个喜欢想做的事情,一个工作状态以后,可能比在学校里学日文那个速度会更快,因为我们每天就会进行一些会议啊,然后来沟通啊,然后就边学边要讲嘛。

就比较快就可以很顺畅地用日语进行交流了明白然后因为这个节目是全国

每周播幾次的所以一下子就慢慢的就是在這個領域可能就是作為文化交流然後傳遞中國的一些東西的這麼一個新的一個領域我就慢慢開始在日本做一些工作然後做的工作就是都是跟文化有關的都是都跟文化有關當然有些是定向給企業

做的然后有一些比如说是也是到一些大学啊这么一些中日友好的一些协会他们举办的一些活动有了很多的参与那

那你这三十几年因为我想你跟老翟一样也是来往往往返嘛所以你跟两边的可能跟文化演艺界的中间的有很多的人艺人啊文化人啊公司也有非常多的交流

是的所以你在这个中间你是在这三十几年是扮演什么角色我觉得更多扮演的一个桥梁作用或者说是因为一些文化差异中间的大家的一个沟通

肯定會發生很多問題當然我覺得現在已經非常好了 90 年代剛來的時候首先是大家對中國的情況不太了解而且中日之間的這個商務往來的這方面沒有像現在那麼

那么多所以在这个时候可能一开始做的比较多的我的一个工作就是给他们讲一些关于中日之间的一些文化差异啊或者一些生活上的因为很多他们是

就是后面要到中国去设立公司或者这些公司的一些主要的这些领导他们要了解去了以后第一步该怎么交流然后也是比较有这块的担心的那么可能会给他们定期做一些

这方面的学习明白然后可能你接触到的行业也好企业也好可能也会越来越年轻的行业比如说我知道最近有一个国内的脱口秀的要来表演也找到了你来来帮他们的忙对吧就是在工作环境包括工作的这个习惯上其实中日之间

这个还是完全不同的虽然就是可能会大家双方都觉得那我们还是比较相近的两个国家然后语言也

看上去有一些是明白的但其实习惯上和人的一种沟通信用程度的一些积累上的这个形式是还是差别蛮大的等一下可以请那个老翟来讲一下那就老翟来给我们讲一下你这三十几年做了些什么三十几年我是学这个服装设计出身的

是在东京的这个叫文化服装学院有可能说这个学校业内的人应该是都知道就是没办法简单讲的话就是把我的这个师兄啊什么这些名字拉出来的话有可能大家会比较清楚像这个 Kenzel 高田

这是我们学校的大前辈像山本耀司这些肯定是大家都知道那我是这个学校出身的想说的是这个应该讲再吹一吹吧世界 fashion design 的学校

他的这个排行的话应该是排在第二哇第一呢是那个伦敦中央圣马町是吗还是不是是那个皇家皇家设计学院对皇家设计学院是排第一大概是这么一个所以说啊

好吧赶紧把自己给太佩服了然后呢那你怎么会想到就是那当然了去学这个服装设计大家都有一个梦想就是想做自己的品牌最终是这样当然了就是去巴黎啊米兰啊纽约啊伦敦啊

有可能排在第五的才是东京时装周吧应该是这样四大时装周嘛这么排嘛都有这个梦想

我学校毕业以后当然了也是先进了一家日本的服装企业去做职业设计师当然当时也是现在也是很大的一家公司业内的人说这个名字大家也都清楚了在这里就不去讲了

通过这家公司的话呢其实我就开始接因为他们当时的生产基地已经开始在往中国转了就是 30 多年前就像中国目前的行业是在往东南亚再转是一样的道理

那就是在这家公司的时候就有幸虽然我是做设计设计师的这么一个职位但是公司也会派你去到生产的第一线去看看你的设计出来的东西到底是怎么一个过程去实际去体验整个过程有幸就去大连去上海

当时这家公司的工厂去相当于叫实习应该是那种性质大连你刚才说对不是在比如说华南东莞广州不是我估计是因为离日本近一点离日本近也有关系每家企业有每家企业的安排正好我在的企业它是去在大连有工厂有

配合的工厂合作的工厂 OEM 的工厂是的同时呢在上海呢有自家的工厂很大的那个当时做针织毛衣的工厂非常非常大在青浦所以呢就开始接触了那个时候就是 80 年代末 90 年代初不到的时候当然这个过程当中也发生了一些

小问题嘛但是呢很多日资企业还是坚持在中国继续走下去那当时就是给我印象很深的就是就是这个市场是一个未开的市场因为我我是经历了日本的这个服装行业的一个心和衰

那当时我能感受到的就是这个市场将来会不得了有可能在我的这个叫有生之年的话有可能这是一个 big chance 当时就在想是去巴黎呢还是去哪里呢就是比较纠结的这么一个我差不多这家公司我做了不到 4 年吧

还是下定决心要出来做自己的品牌 做自己的品牌完了就独立出来了当时的话怎么说也有几位合伙人大家商量了一下以后觉得还是把有限的资金放到有货币差大的地方去做有可能会成功的概率会比较高一点

当时就选择了到中国来做服装公司所以就跑到中国去了你来中国前就是会说中文的吗怎么说刚才沈小姐也讲了可能是对语言这块每个人都有差异有可能有天分的部分也有后天的可能我先天的部分多了一点比较

你们俩都好客气你们俩其实就是有语言节分这个您讲会比较好我讲我讲等你谢谢对吧太厉害了我们就所以你是到了中国之后才开始写作品所以说我第一个我写东西就比较困难

就暴露身份完了 我不会拼音因为我没有真的我到现在我都不会没有在课堂里学所以一说文法什么的我就不懂了中文好像没啥文法说真的那不是包括沈小姐应该也有经验就是您要问我日语的文法我觉得她应该比我要懂

除非你在日本你要学这个日本文化日本文学那有可能会去学这些东西那话说回来就是到大陆到中国去开了自己的服装公司去做自己的品牌但是这个 90 年代初我在国内的公司呢是一直开到开到 98 年关掉的大概就是 8 年多的时间吧 78 年的时间这个时候

中国应该讲还是改革开放的初期嘛那就是还不是特别市场还没准备好对吧还不能接受对吧就是很多东西各方面的东西还不是特别成熟只是说我一厢情愿满腔热血的一种对市场的一种愿景在前面啊

有可能我去的太早了先见之明对吧但是后来我也在回过头来也在总结有可能这个事情可以放到后边去讲但是我把结果讲在前面的话这相当于我第一次创业我失败了 98 年公司关掉回到日本重新开始打工

但是在打工的过程当中的话呢那肯定是还是在这个行业了因为我当时的优势是既专业又在中国自己做过事情那等于是去工作的公司把我派到中国去了你跟中国的姻缘还很接近那肯定是这样的就是这样又等于是身份变了就是又去了中国又去了中国以后呢

首先是在日本的一家公司的就是上海的总部因为他要去就是拓这个中国的叫内销品牌嘛那这个非常适合于我原来我是拿自己的钱在做这些事情而且是有失败的经验

当时这个社长也跟我讲其实你最值钱的就是你失败的经验这是真的我自己有失败很多失败的经验然后我投资的小公司也是而且他当时的那句话呢到今天为止也对我来讲也是一个印象很深的一句话就是成功的经历经验基本上是不可复制的因人而异嘛每个人都不一样时代不一样环境等等等等所以呢

基本上没办法复活但是失败的经历呢它有很多共同点所以这个是最值钱的所以呢就我去做了这家公司就是在中国市场的就是品牌的拓展的这个负责人所以又开始在中国工作做了两年三年当时在上海也开了几家店吧

现在都没了的 600 太平洋新世界那真是但是都辉煌了非常久当时很辉煌后来当然是因为大环境我觉得大家都有挑战时代在变化后来在这个过程当中我又接触到了中国的服装界商界的这些

因为身份不同了原来我是自己开公司所有的东西都要自己去做那现在我换了个身份回去以后的话有可能接触的这个这个又不一样过程当中呢就也遇到了有可能叫贵人吧有些国内的服装企业的这些人关注了我给了我一些叫橄榄枝吧 offer 哎呀觉得有可能又是一个机会吧

因为我还是那个时候还是很看好中国的市场就去到了中国的公司等于是说白了就是跳槽跳槽等于是进到中国的企业去工作了你这个资历太有意思了又跳槽等于是你业绩做出来了吗那肯定又有人

哇就是这样那再跳槽也是中国企业吗也是中国企业很简单因为中国企业给的薪资高啊简单一点没有那么复杂您太客气我估计可能您跟一些比如说是老外的设计师来讲的话您可能更理解中国的文化中国的元素怎么跟时尚去做一个结合应该是这么说吧因为也是中国的一个企业的一个

我们不叫企业家吧就是老板吧跟我说你身上他给我加了一点第一点你身上有你失败的经验这个是我想要的再有一个你经历了日本服装行业的一个心但是他没有提到甩

那我反过来我现在觉得我真正的价值应该是我经历的这个心和衰这两个东西才是最有价值的但是当时的中国的服装企业包括其他行业我估计也一样没有人能想到会衰以为这个就永远是往上走的

没有我们最近在做很多节目也聊到就是很多的中国的这个年轻人也好或是终身代的在经历他们人生可能是第一个周期对所以其实像我们可能都经历过很多的周期没错就是觉得他会下去但他也会再上来对吧没什么好害怕的对但是

你能不能赶上那是老天安排的事情那是简单讲的话我就在中国国内就经历了几家企业那我又不甘心又独立又再次成立自己的品牌没有搞了这个叫咨询公司就是针对服装企业的咨询公司也包括零售企业所以我对中国的应该讲

男装女装包括童装的这个数得上来的企业我基本上他们的就是第一代的创始人那我都是有打过交道的也看到了他们的大楼平起最辉煌的时刻双料上市公司是营销过百亿等等的同时也看到了他们的这个大楼崩塌甚至是

人没了我就觉得怎么人生的轮回就现在比较感慨到这个年纪真的是我就有点很可惜的一件事情我的成功失败心衰的经历没有能够给一家企业好好的给他们扶持也好还是怎么样

完了到疫情前 19 年前的话我基本上我是在国内做这些事情由于疫情的原因就没能够再回去了所以这 15 年就一直在日本在日本回到日本但是做的还是跟时尚时装有关应该讲我做服装相关的这个从我进到这个行业到现在也

快 40 年 38 年了怎么说呢现在没有直接去参与但是网络也很发达嘛那很多朋友也会到东京来今年的话基本上每个月都有老婆到东京来他们也在寻找一些新的一些突破

一些出路吧也有一个朋友过来忏悔当年没有听你的对感谢感谢不听老人言真是恨死了狠狠地敲了他一顿餐但他说真的是当然了这个没有说如果嘛世上没有如果在那个时候他也不可能听我的

我就这么干起来了我都做到我都做到 50 个亿了我就一个人做到 50 个亿了你说这个不行那个不行怎么可能但现在回头来看您刚刚当时跟他说的其实都因为我是经历过来的呀而且我知道我也在想的话其实人就是这样人性失败是成功之母吗有一句话我不这么认为

失败只是失败的开始失败是别人的事不是我的事对是不是天哪你的经验我觉得现在你们两位的经验就是我们的听友现在这个当下都会是最对阿曼亚是最宝贵的分享因为就像您讲的就是在这一段就是周期之前没有人想过经济会下行没有人想过

所以這一次整個經濟的這個大環境的發生了一些的變化其實是讓很多人真的很難受的但是其實就你們兩位我相信我們年紀應該差不多我們都經歷過太多週期所以就像你講你看過心也看過衰所以當你告訴別人說會衰但是衰你就不要害怕因為經歷但是你只要從這衰裡面再爬出來就下一次可能就成功的機率有比之前的高但很難就很難有的人會去聽

但是我是觉得老天爷有可能还是比较公平的吧不会给你第二次机会

真的 我说的有可能同样的事情可能拿不到第二次机会我是觉得还是比较残酷的现实比较残酷如果做同样的事情就像沈杰讲的如果同样的方式同样的模式你想再次来还会再成功几乎是不可能的事情因为时代变了没错

消费者也变了像你这三四十年里面看到中国的消费者都有做了非常多的改变对吧变化很大非常大我想问两位我想先问沈杰因为当然这两年国内有非常多的年轻人也好终身代理都希望换一个环境发展那当然对他们来讲日本是一个非常理想的环境语言啊就是认字都认得出来然后文化类似

那你在这边三十几年你对于日本的这个商界因为我知道我们很多人过来要不就是经营管理签证或者是说他条件更好一点的可能是日本的企业会招聘他们到日本企业里头工作所以你自己对于就是说日本的企业就是商界的他的一些做生意的方法带人接物的方法还有你刚刚前面讲的就是彼此的信任的建立

跟你之前在中国大陆或者说你这么多年来跟中国大陆来去做一个比较的话你的一些差别的观察我觉得其实两个地方比较下来其实中国的变化是很大的我切身的自身的感受就这几年

日本的公司和中国公司之间我当然也是作为一个桥梁的作用参与在这些项目里面我感受就是其实中国的这个工作的这个速度也好它的一些诉求也好

一个是他的目标会比较大然后他会比较想在近期内就看到一些成效他是有这些具体的诉求的但是日本可能是从 90 年代到现在那些大公司没有很大的变化他的这个沟通模式也好

还是说一步一步可能就是讲的具体点我们有时候那中国的交流方式可能大家就在微信上建了个群然后就开始聊具体工作了但是日本可能说我们首先没有微信我们也不会去学这个东西去加加的当然也有但是真的很少那我们只有 LINE 或者怎么样然后我们最好是你们发邮件给我然后这个邮件可能是要

过一周我才会回你就是这样一个是中方也不太见群的对对中方是不太能理解说这个事情我们很着急就是我们就一步一步先问一个意向然后就问一个价格然后就怎么样但是中方说

日方就会说那我们先见一个面然后我们先聊一聊然后下一步还是聊一聊可能他就是想要先建立一个个人之间的一个信用以后然后对你完全有了一个了解然后再谈一些具体的这方面还是有点痛苦对通常这方面要多久的时间比如说有些是一个礼拜回嘛但是到

他除了邮件他可能就像你讲的他希望见个面他要感觉一下感受一下或者你们过来然后我们过去这样对的那可能真的会很长最长是半年半年肯定会有比如出版界或者影视或者我们在谈一个 IP 的时候

那可能其实是很着急因为如果有一个很好的 idea 是想立马就把它变成一个作品但是这边的工作方式就是这样你要一步步跟他去沟通少了任何一个环节可能这个事情就结束了但是一旦这个环节经过了经历过了对后面就如果第二件事的时候

因为已经前面都做过了所以就非常可以非常通畅了而且比较好的一个我觉得从就是你可以跟他很长久的保持这么一种合作关系也好信誉关系也好但是就是第一次有点这个磨合的时间要花很花时间对

那一旦就像你讲一旦他信任关系建立了然后开始了合作的项目合作项目已经开始了第二个项目以后就会快很多而且这个关系是长长久久的关系但是就是说以对日本企业来讲他今天合作的对象有日本企业日本人以及非日本企业非日本人因为我相信外资也会有碰到一样一模一样的问题你觉得这个长长久久的信任关系是不是也有分

我比较相信日本企业非日本企业我还是即使我们常常就有合作我还是有一点点的距离会如果有选择的话确实会有这么一个差别就是他还是会选一个他已经非常了解对方的这个做法也好程序也好他已经很安心可以合作的这么一个对象如果新的话确实会如果不得不要跟这个

企业合作的话那他就是说我要慢慢跟你聊或者观察或者互相了解那是不是代表如果是一个中国的企业不管是你是新兴的企业或者是说你是一个很有历史的企业你跟日本的企业产生合作了之后你跟他合作的时间越久他对你的当然信任就越强

他最终即使有另外一家也有日本企业跟你竞争但是因为他对你非常熟悉我们也合作的可能一二十年了

这个时候会不会那个差异这个时候会有优势的还是有的所以这个关系就是得要花时间耕耘要花时间而且前面的那个就是磨合的那个六个月可能啥都没有对也不会有产生可能考验你的耐心你到底是不是有这个诚意真的是想和我合作

那你很多时候是要帮中资企业日资企业当中去做就是你讲的桥梁嘛对那你不就很痛苦吗比如说中方的企业来的时候中资企业他可能没有预想到我要先预留可能至少半年以上的磨合期我想的是顶多一个月我们就磨合可以了但是那怎么办他们可能并没有准备好要有这么长的时间做前置的这种准备怎么办

對 以前不太明顯我覺得就是近幾年的雙方對於速度感的

差别是很明显的因为我觉得现在好像是日本这边不是那么这种拼命三郎这种工作方式越来越少了相反是中国这边我看他们是好像大家都是很没日没夜的就是对什么 996 啊对很卷吧就是很卷对这边相对就是有点躺平的感觉

OK 所以这么几十年下来日方的企业日企它并没有加快一点速度看企业吧我觉得越是很大的企业当然也看它是哪个领域的有些还是有感官的最近几次就是印象特别深的就比如以前去某一些大公司你就会觉得就是

当然也有中国员工很早的时候中国员工的基本上只是做一个翻译但是这几年去的话你会觉得有些还蛮年轻的很优秀的中国员工他们名片上已经是一个部门的负责人或者是中国这一块就是他来负责这个还是蛮高兴的而且跟他们聊会发现他们已经是第二代的中国人也就是出生在这边

但是呢他们又是中国人所以其实也是从小对两国的文化各方面都是非常熟悉的明白因为中国改革开放四十年就是突飞猛进的这个发展成长对吧很多的人才也是

加速器的这种感觉可能很年轻就像你讲看起来也很年轻资历也很年轻他可能就做到一个很重要的位置那当他们在跟日本企业合作的时候日本企业可能要做到那个位置很有可能是经历了好几十

一二十年以上的的这个就是慢慢爬慢慢爬所以当你这两个的企业的比如说做决定的人或者是重要的干部坐在一起的时候那个年纪可能差非常的多我觉得现在好很多了就是这一点来说我觉得我自己做的这个工作还是有一个很欣慰的地方就是

剛開始來,我記得在很大的商社給他們講中國文化或者是他們快要去中國去設立分公司之前給他們一些集中的培訓的時候這個公司還是大家會很好奇說講中國我們都想聽聽有些年輕的職員他們下班以後,因為一般會在下班以後開課也會來聽

还是比较陌生的就觉得去中国不知道那边是怎么样的但是现在我觉得这个距离是可能感谢网络还有各方面的信息

更加平等了更加快了所以就是这方面就没有了而且就是在很多公司他真的是有很多中国的员工也好包括那个时候可能我教过的那些就像老翟一样的他们又回到了日本然后他们对中国是很热爱的很熟悉的他们回来以后就是从他们这一波开始就不会有那种

好像中国不知道怎么样有点担心或者没有太好的印象然后就不太愿意又不太积极就这方面感官还是很明显的那你在帮中资的企业做顾问就是让他们来这里找寻求合作伙伴等等的你有没有一个比如说一个清单帮着他们去准备心理准备也好实际准备也好要有一个很长的磨合期

对 这个是非常重要要提前给他们打预防针的因为中方的做事风格还是会讲究一个效率那么这个只能告诉他们日本的一个可能这个文化背景吧让他们看到后面就会很顺利

那所以老子你一开始进入中国的时候有没有被中国速度吓到这个倒也没有啦就是说因为日本曾经也走过你说走过这种所有的事情光速的这样的一个发展是的这个我还是那句话吧就是说都是人都经历过中国呢这么说吧再过 50 年有可能也会是现在的日本

有可能是看的太多了所以有可能就看破了看淡了或者是怎么所以说我是觉得中国是在现在刚才 Bissey 您也讲了中国是把应该是这么说把英国 300 年说到美国也就 200 年和平发展也就 100 来年日本的话明治维新以后 120 年

百年的时间浓缩在其实也就 30 年实际上也就是 30 年好了现在的中国的状态的话当然我不是经济学家但是我从我的服装行业来看和日本是一样的一模一样的轨迹

都能在日本的服装行业的发展过程当中的某一家企业能找到完全完全一样的中国企业对标的真的这个就是那家这个就是那家这个就是那家一样的路走

怎么就这么那话又说回来了我想强调的就是为什么不听我的话我是在做自我营销为什么不听我的话你觉得他们当时不听你的话是觉得哎呀那是日本中国不一样那一个是这样另一方面的话

年年在百分之几十的在翻倍的业绩在增长的过程当中谁能听进去说你的话中国历史部也一样你要打败仗了前面一个坑前面要怎么怎么样谁会去听没有人会去听怎么可能

那只能是自己疼了自己栽了跟头了那这个叫赤壁大战败了火烧链你还活着呢那你现在是不是要听我的那我很好奇当时就是你在中国尤其在中资的企业里面服务然后是那个中研良辰对吧听中研他们不听所以你明明知道因为老板不听你的劝或者不听你的进言

他还是按照他认为的那样的一个方式继续往下走你在那个企业服务你也必须按照那个方向继续往下走这不是一件很痛苦的事情吗就是你明明知道这件事情到最后的结尾这个事情我其实我已经经历过来回过头来讲的话也是无奈的事情那我只能是尽力而为在其位思其职该做的做我把我的业绩留下来我把我的家化留下来

哎呀因为老翟走了业绩掉下来了有人说这句话是我最欣慰的而且因为我走了那旗倒掉了没了真的所以你服务过的装置企业后面你的身后都有这句话我倒了不少旗那一家老翟原来做过做过这个商品总监老翟做过副总老翟都好几家呀

不管是上市的没上市的所以现在老翟在日本等着大家来忏悔也不是啦就是我是觉得其实当然在日本我们接触到很多很多中国的负面的一些信息但是呢我还是比较会客观的去看待这个事情我们抛弃其他的一些有意无意的一些负面的一些说法

我主观的去看的话其实中国的国运呢是还是很强很旺盛的应该是这么说在我个人有生之年我相信中国他肯定还是会有这个往上走的第二起旋要出来了对

肯定是这样这是规律你没有现在的这个东西的话那些负面的东西你不可能去掉了地产的泡沫也好日本也是一样欧美就更不用说日本也是所谓的失去的 30 年一开始也是不动产的暴雷完全是一样

那也就说日本的恒大也有就相当于中国恒大的公司当时是哪家公司也完全是一样你都能找到这个是这个这个是一样的天呐你应该去一本书就把两边的这个对标的拿出来这个叫中国安利日本安利我一样我我我相信我还是相信中国的我相信中国的中国因为他们是对日本的社会的这个发展过程应该是

我毕竟我不是学者我也不是这方面的专家我相信中国有很多的这种叫专业的人士也好机构也好学者也好他们对日本的这个发展历史是应该是研究的很透彻的那这个时间点中国应该做哪些事情其实我觉得我看了最近的中国政府的一些政策也好等等等等

都有曾经的这个日本的一些参考的一些东西在里面那至于说它能不能迅速的奏效这个是一个是时代不同当然国度也不同等等等等都不同但是他们所采取的一些措施也是预料当中的就这点就是规律这个东西谁都逃脱不了

但是中国大陆现在在经历的这个周期我们有一个外部的挑战就是地缘政治这个地缘政治是当年日本的这个周期不一定有遇到过的也同样遇到过当时是日本是全球 No.2 那就意味着这个 No.1 和 No.2 之间的这个一样的呀当时是美日现在是美中自然界的规律吧就是

老大和 No.2 的这个关系所以说我觉得这都是必然的所以这个老大就输不起是吧那话说回来了人类历史上还没有一个国家能像当年的大唐

大宋那样辉煌辉煌和特别是作为国家的这种叫度量还没有容不得老二的这种像美国的现在的这种状态是没有当时的大唐那有可能他已经占据了世界你像这个宋朝的时候三分之一的 GDP 就海纳百川嘛包容所有的这种

但是我相信中国的话应该是有这个度量的就是中国作为这个国家它是有这个度量的美国呢我不是在说美国的不好没办法因为它历史浅它才一百多年它积淀不下来它没有根谁是谁那它只能拼命的去其实美国真正搞的是叫国粹

但是他没有根基他不像中国他有文化的根基美国是没有文化的必须要树敌没办法这个东西我觉得应该讲中国是看得很透的中国目前的状态但是慢慢的会稳定下来我是觉得不要急于求成立竿见影您这三十几年快四十年的时间其实跟沈杰很类似也是在中国

中方跟日方的企业当中做非常多的辅导也好 辅助也好 顾问也好的角色非常重要那刚才沈杰也谈到了就是日方企业它的步骤商业关系建立的这个磨合啊等等的是需要时间

那您这边一定也会碰到一模一样的问题尤其是您代表中资企业的时候就是希望速度很快的一定要做些什么事情你怎么克服这一点总的来讲日资企业就日本的企业的节奏刚才沈小姐也讲了相对是比较不能说慢说的好一点好听一点的话应该讲特别的谨慎应该讲规矩

讲步骤有可能会感觉到效率的低下或者是效率不够但是反过来讲的话因为中国的企业的话更多的是老板在第一线他所期待的是我老板都出来了

我能定但是你那边有可能你不是老板直接出来你定不下来你终归要拿回去如何不管开会也好还是怎么样也好等等但是我是觉得由于决策者过早的出现在这个叫商务的这个场合的情况下他会产生一些很一厢情愿的一些决断

因为两边的企业即使出来见面的职称都叫 CEO 但一个 CEO 中方的 CEO 其实是创始人对但是日资的 CEO 是专业经理人对他们背上所背负的 KPI 根本就是完全不一样的一个是自己就是 KPI

会走路的 KPI 更多的情况下是你好棒你好多金句更多的情况下就是什么叫 KPI 他都不懂他都不知道他没必要知道这些嘛叫什么我行我素嘛

对他就说我今天来我就能拍板我就能拍板不就是做生意吗那我希望你来跟我见面你也叫 CEO 你应该也能拍板对我们俩就拍掉了就当天就把这个事情没想到对面那个 CEO 还得回去跟董事会商量没错而且董事会还补每个月开会所以说这一点的话我是觉得刚才那个陈小姐也讲了就是中国企业的话呢

包括说中国企业和中国企业的之间的这种商业活动为什么当初好讲后边都很多很多情况是不欢而散尤其是合资企业这一类的经常遇到对吧就是因为一开始怎么都好说没问题见了面一顿饭就解决了你酒量好够兄弟够哥们行走吧结果呢

交易一出来的话不对呀你多了我少了就出来了但是日方是不是这样跟你不熟肯定不会跟你吃饭不会跟你喝酒简单的一句话叫 Comprice 这只是一个理由只是一个理由但是非常好的理由那我们就可以谈了非常冷静我给你这么多你给我多少等等的那好同意了

白纸黑字要不要签不签字对不起我们要找我们的顾问律师去核实 OK 了真的你呢你也 OK 了好打官司我们到哪里去打说好了退出协议有没有

中国也有这么一句话我也经常去讲就是丑话一定要说在前面而且中国也有另外一句话叫做亲兄弟明算账但是恰恰都不是这样

因为有这句话证明很多情况下不是这个情况但是日资企业一开始他都会让你觉得他非常的有礼貌非常的谦虚对很客气但很多时候其实他讲的话里面其实是有玄机的是这样吗这个我觉得是商业嘛这个是属于正常的

就像你刚刚讲的嘛你会用比如说当今天跟日资企业要谈的时候他会跟你说 compliancecompliance 中文就是要他的合规性嘛我们这个董事会我们是上市公司我们有这个被要求的合规性他会用这个当做一个理由给他一些缓冲的时间或者回去要跟董事会商量但很多时候这个很有可能只是一个借口它并不是一个真真正正需要走的流程但这种的判断

这个就比较难了当然这种就是说文化上的差异不是只有跟总之不是只有跟日资它跟所有的外资企业都一样汽车产业有很多中德合资中美合资都有同样的问题对吧有可能我那个接触的相对比较窄服装行业的话基本上都是第一代的创始人老板还在

当然现在也有开始就是二代在接班的这种或者是船位也好基本上都是最大的服装企业也不过不到 30 年的历史那他们的创始人差不多也就 60 岁不到那应该讲都还都是在第一线所以其实中国的企业如果是我们说是改革开放之后成立的企业其实顶多最多就像您讲的三十几年

所以当有很多的企业喊出来说我要做百年老店的时候这是一个很好的愿景但很多时候不一定知道是什么意思我是觉得是这样这个有可能大家都还是比较浮躁很简单爱马仕的创始人从来没想过他要做个百年品牌瑞登的创始人也是这样的也就是说你现在才 30 年有可能都不到

你再把这个百年企业的口号你喊出来那话又说了什么叫百年企业你都不知道你都不能清晰地把这个画像给描述出来的情况下你把一个口号空的很虚的虚构的一个东西

在我看来的话这个是属于一个过程它只是一个叫幻想不过也是现实的问题就是说在中国大陆他可能身边也没有真真正正的百年的可以对照他可能可以看像日本看像欧洲美国都不见得有百年了就看像欧洲英国他可能可以对照但毕竟文化市场都不一样所以当他身边他没有一个能够对照的时候

我觉得还是心态的问题我为什么把浮躁这个词说出来其实也是我经历过的也就是说日本泡沫经济的高峰的时候我是大学生

就是在服装学院学设计完了进入到服装公司里面开始工作那个时候的就是大家的心态是什么样的心态和目前中国的这个某种意义上来讲的这个心态还是比较靠近的

也就是说走过来看有可能我讲的一些东西和实业它是有点脱钩的但是本质上的东西是应该讲还是要回归本质了活在当下你当下的事情没做好你还说百年没有百年

百年是一年一年一年一年的积电积累下来的为什么在世界上百年企业最多的是在日本我相信他们的创始人从来没有想过我要把企业传承 100 年或者是如何就是每天把每天的事情该做的事情你有没有做好我所接触到的很多服装界的老板们

你今天的事情做好了吗没做好就再喊我要成为中国的 Zara 我要成为中国的耐克太多了这些都没了你刚讲的很有意思因为我最近上新的一期内容就是我九月份回英国的时候我去采访卖茶叶的一个很老的品牌叫 Twinning 这家企业 310 几年的历史

然後我採訪的那個對象是他們家族的第十代傳人他叫 Steven Tornings 所以我再請他幫我回顧就是說賣茶葉可以賣到 300 多年而且還義必不搖然後他在倫敦那個茶室有一家小小的茶室感覺好像就是偽章當年沒拆掉兩邊都大樓了就這麼一想還在耶 1706 年到現在

他講的跟您剛才講的有個非常類似的地方他說我們就是只知道一件事就是茶葉但我們就把這件事情做好我們也不去搞什麼多元化我也不去做什麼涉足到茶葉的什麼物流供應那個那個有專人做但我就把茶葉這件事情做好感覺就是跟您剛才講的是非常類似的一個企業的算是一個聚焦跟跟他對他的專注對的對他的專注

我想问沈杰,你在日本这 30 年,刚好就是我们现在讲的日本的失落的这 30 年,很多人就像刚才老翟讲,会去做对标,就是说日本的年轻人躺平。现在中国的年轻人也有非常多躺平的词的出现。

那你这 30 年所看到的日本人包括你现在自己两个女儿一个女儿已经高几了高三了对吧高三了对所以你是看着年轻人这 30 年可能有一两代的年轻人他们的变化以你的观察就是

日本这边的年轻人现在这样一个躺平的状态会有改变吗因为最近就是从今年年初开始整个日本的这个股市啊房地产啊都好像回来了你觉得这会改变吗第一个第二个你觉得现在中国大陆的一些年轻人所谓躺平的状态跟你这 30 年看到的日本年轻人的躺平状态是类似吗

我觉得从某个角度上来说是类似的所以我会觉得在过若干年以后中国的年轻人他们的状态可能就是像现在的

或者前十年开始慢慢的日本年轻人的状态那个状态是什么年轻人的状态其实我 92 年刚来的时候我感觉那个整个气氛是脑海里出来那个东京爱情故事的那个曲子然后大家也是一个新苏站或者某个站每天人来人往那种人的那种向上的

那种气场是每天都能感觉到的你也会在跟他们的交往中发现比如说年轻人他会比较在意这个品牌很多当时都会去三月百货啊高岛屋啊下班以后就会去买一些自己喜欢的牌子然后对那些牌子也是

非常非常了解包括我当时就喜欢收集一些时尚杂志里比较漂亮的一些广告图片我最近就拿出来三十年前的还保存得很好跟我女儿在看我们同时就觉得当时那些图片的拍摄的感觉质量包括那种很豪华感是非常足的而现在的杂志的整个那种

呃感觉是平民化的嗯就整个就是这么一个很明显的变化当时的年轻人他们会聊海外旅游啊或者去学什么呀或者是也有一个梦想啊或者过几年我就想我也要创业啊还是很多听到这些话题的但是现在好像

就 OK 啊就拿着一个手机在家里然后过一个比较躺平的周末躺平的周末对然后可能手机带给他们的一个全方位的一个满足感就是一个手机了而不是不再去想要去去挑战一些未知的东西啊或者是会让自己

有一些小小失败啊或者看不到的东西就不太有这三十年里面日本的女性有没有因为大环境的变化她可能自己也有一些的变化因为以前我当然是我们印象我不知道印象对不对就是三十年以前的就是日本的女性她是属于一个就是地位可能比较没有那么的高

即使她在公司行号里面她也是属于一个就是要服务老板们的这样的一个角色即使她是有一个政治不是秘书的政治对吧但这个三十年里面日本的女性有不一样的变化吗我是觉得就日本的女性其实她一直都是很优秀的然后也非常有忍耐力这些优秀的女性在我刚到日本的时候确实觉得

就没有被重用甚至他们自身也是觉得我的工作可能就到几岁或者是我结婚以后我的计划就已经早就知道了可能就是辞职然后就做一个家庭主妇但是现在呢可能就多元化了

有些女孩她可能就是也不考虑结婚啦不想生孩子不想生孩子也是一个很明显的然后就比较注重自己的这个职场的一个重要性也会为这个去卷这方面还是有变化的然后女性出来创业的也多起来了也多因为如果在公司行号里面并不一定因为她们已经不太会在意说我进了一个大公司

就怎么样可能更多的一些信息也比较多了他会觉得我也可以创业他不再愿意接受循规蹈矩的这样的一个路径最主要一点是从婚姻解放出来了可能很多他们觉得不需要结婚啊然后生孩子也是再说吧就是也不是我必须要做的一个事情那么从这个解放出来以后我觉得

本身女孩子优秀的就很多她就会发现有很多可以选择的那你觉得再经过一个三十年在日本的话你觉得日本的

女性會跟現在又有什麼很大的不一樣?可能你們也知道日本現在高齡化,老齡化很厲害然後又是新生兒的數字一直是下降的我就覺得可能現在海外來日本考慮移居生活的人越來越多可能這方面是一個期待點吧

嗯,会有所改观几十年以后。所以你对你的两个女儿是充满期待。对,对,他们充满期待,因为他们算是比较国际化的公民吧。是的,是的。那老翟,你这 38 年、40 年,你所服务的行业,你都接触的都是中国的年轻人,时尚这个行业。

不管你是当时中国日本吧应该是应该是这么说对所以你这个三十多年来你对中国大陆的年轻人的变化的观察然后等一下我也想请你聊聊你对于躺平这件事情就躺平这件事情的话我觉得

有很大一部分是媒体炒作的这么一个成分在里面因为那好了到底这个躺平的标准是什么没有人制定最起码没有国家标准对吧这个是一个那什么叫躺平每个人的认知都不一样还有一个的话没有人去统计到底有了标准到底多少人在躺平没有只是好像大家都在说躺平都在说躺平对

其实不是这样我觉得不是这样为什么因为要生活当然了能啃老有能啃的人到底有多少不知道这些东西的话有可能是一个点它被放大了被媒体放大了也有可能

所以说这块的话我觉得没有必要过多的去就是他在没有这种叫客观科学的这种 evidence 的这种支撑的这些东西因为我毕竟我是做学服装设计出身但是最终我做的是 branding 和 marketing 这个是关键这个又有可能又回到刚才的一个话题就是你公司成立才 20 年

你就不要拿百年品牌的这些东西来套你的公司那这个是中国有一些服装品牌特别是女装品牌失败的原因

那话题拉回来躺平不躺平这个东西我觉得我们没有必要过多的去说解释但是有一个东西我觉得是值得大家去考虑的事情是什么呢就是说年轻人的对物质的欲望明显的就是在下降

那我的认知是人类社会的发展是靠就是人的本能的这个欲望来支撑的这个社会怎么给年轻人给他们一个叫希望这个希望能给他们带来什么样的欲望是希望在前呢还是欲望在前呢当然这个是另外一个领域的话题了就这个是关键那在日本也好在国内也好比如说在国内我们也都能看到都能听到

就是说我都大本了我要去外卖有希望吗我外卖了后边是什么呢就这个东西没有并不是他想去谈我的认知我还是从一个比较积极的态度去看这个事情我不认为所有的年轻人都是我就啃老了因为人本身是有生存欲望的动物这个是本能那除非他有病那是叫病态

那是要治病的问题有可能它是社会科学领域的一个话题但是我们从纯商业的角度上来我们要做的是如何从商业的角度去刺激他们的欲望嘛我又想买的东西原来有可能是 LV 的包那这是我的奋斗目标了所以我要拼命的但是我能挣到能买这个包的东西来但是我去弄个外卖

我只能生存所以您做品牌就像您讲您做品牌品牌的营销品牌的工程您就是对消费者的洞察一定是非常深刻所以您觉得他们这个没有物欲了这个底层的原因是什么对未来的不确定这个说可以说的很大可以说的很高大上而且涉及到非常非常各种各样的领域有教育领域

其他的等等的社会保障等等的甚至是有能涉及到政治领域的一些国家的政策等等的不是我一个做服装的这么一个小人物能去讲的一个话题这个话题应该很大但是从做服装的角度上来讲的话首先我们做 marketing

做 branding 先放一放的话因为中国很多服装品牌实际上没有去做 branding 还没到那个层级那他没有把每一天的钱挣到位的情况下就去搞 branding 了所以就出现那种很离奇的话题我要做中国的咋了

差距就是你还是小学一年级那你就要去上那个大学去了差不多是这种状态那话说回来有时候这种的对标会不会有的时候它底层是因为我其实也不是怎么很清楚的去描绘我自己到底是谁您说的太多了 Who are you 对你老板你先要问一下 Who am I 我是谁我想干什么我需要什么

您明明现在需要的是生存您明明现在需要的是要把你这个 100 多号员工要养活你要有社会责任的你这些都还没有呢你就一个一个一个这个好像现在话题有点跳来跳去啊但是呃

那个您讲的就是我觉得年轻人的话呢应该是作为社会也好作为大的东西也好其实是要引导他们要对人生有希望就是你人活着什么样的意义等等等等这些东西如果你没有的话迷失了方向了没有这个叫活着的意义了因为人的大脑是在动的嘛

你这个东西没有的情况下的话那个并不是说他想躺平而是他不知道去做什么呀有时候回归父母亲很有可能是父母亲是对他们来讲是一个稳定的元素或者确定的因素而不是说我一定只是希望啃老而是我最熟悉那个关系您说的对

是这样的所以日本年轻人现在是物欲也很低吗非常低很低很低所以出现了像 UNIQLO 这样的所以不光 UNIQLO 是百元店三百元店这些店越来越人气越来越人气这个就是那为什么日本的经济那么多年都是不能说它不好但是它原地踏步但是这个我觉得有可能也是必然的那日本的人均 DDP 是

3 万多美金不到 4 万基本上 30 多年是没有变的对吧中国现在平均 GDP1 万 2 千多这是拉平的但是中国贫富差是太大 6 个多亿的人月均收入 1000 人民币所以说贫富差

对吧 3%的人集中到这个财富集中到这个地方去了那某种意义上中国的这个社会结构的话呢是有点像美国了有点像美国有可能这个是最大的问题

就两头靠的感觉所以说躺平这个问题我觉得它只是一个虚的一个东西真正的关键是中国在发展过程当中财富的均匀化这个东西应该是从现在开始我相信现在的政府很多政策它是在做这个东西

他是在做这个东西就是太大了以后所产生的负面的影响现在暴露出来了所造成的这个经济的这个低谷但我相信中国政府会借助这个低谷去去掉很多的东西尽可能的去拉平这个他不可能世界上没有绝对公平的这种叫国家没有任何一个国家就前几天

这个东南亚的联合首脑会也开了嘛也开了的话最高 GDP 新加坡 8 万多美金最低的缅甸 1000 多相差这么大但他们能合到一起去去做一些事情那我相信在中国不用讲嘛一个国家实际上中国那为什么说有这个叫双循环

其实中国应该讲概念是对的但是是刚刚开始它真正建校还是需要一个过程它完全可以内循环因为差还是很大的

沿海和内陆简单讲但是省和省之间区域和区域省和省省里边的又是区域其实中国市场就是在我从做这个 marketing 的角度上来讲是一个非常非常好的市场因为它的层级它是多层级多维度的

那做中国市场的因为我跟一些日本的服装企业我们也有交流日本的服装品牌进到中国为什么没做好我跟他们讲就是最关键就是你们都一口说做中国市场那日本服装企业进入中国市场它有一个方程式你去没去中国市场去了到哪里了在上海到上海以后呢到上海梅龙镇一时单开了店结束了

为什么可以交代了可以跟股市上交代了上市公司中国市场这么好的 14 亿的人口的大市场有没有去去了到哪了上海到哪了梅龙镇一时当开了结束了基本上是这样因为都是职业经理人我离任了接下来请沈总上任了沈总再往下走尽可能自己任期内没有特别不要关店

有没有有有没有有玩乐机一打开一看多少年的累计的赤字一打就不行了关吧结束了中国市场最大的特征就是区域的这个东西那也就是意味着中国市场实际上区域差所带来的贫富差和它交叉的东西

在这个里边其实是有很多很多动作是可以做的在不同的区应该是要因地制意的去制定一些措施使当地的年轻人看到在当地的希望你不要到一些贫困地区跟他们讲上海的年轻人怎么样有可能在上海 5000 块都活不下去但是在那个地方有可能 2000 块就已经

所以说要在每一个地方你要有给他们一个不同的一个物质上的你在这里做这些事情你能怎么怎么样这个东西还是需要不同领域的一些叫引导也好叫什么什么在这个过程当中那我作为做服装我觉得中国市场还是有很大很大的空间非常非常大的

那我节目最后想请两位给我们的听友一些建议那我想请沈杰先来就我们很多年轻人也想往外发展世界这么大出去看一看然后很多时候日本尤其东京也会是第一站你给到我们年轻人想来这里发展的有没有三个建议会是哪三个首先我想东京它整个的这个创业的大环境还是非常好的

而且比起 20 年前 30 年前那么对海外的或者中国来创业的人各方面都已经就是便利化了不光是手续上的而且这边也是可能早些时候来到日本已经第一代或者第二代的这些华人的公司他们也会帮到这些新来创业的年轻人

比如我知道的就有一些专门对这个刚来创业的中小企业做一些 support 的华人公司那么他们其实也是起到了一个桥梁作用然后还会帮助你少走一些弯路而且还有一点就是目前如果创业的话比起早些时候

90 年代刚来这边自己创业的它的这个领域也更加丰富了不光是餐饮了还有比如说电商平台或者是养生类各方面其实你只要想做

都可以来挑战一下但这边的消费者会愿意接受这些新的模式或新的产品我觉得现在很大程度上已经改善了会接受一些中国这边已经很成熟的东西因为毕竟就是消费者还是关注这个便利性然后还有一个建议就是因为日本的它的一个文化特殊性我觉得多多少少还是要

會說一些日語而不是只依賴翻譯也好或者是翻譯軟件也好畢竟跟日本的企業或者個人或者一些官方的窗口的交流還是你自己要比較微妙你要掌握這些日本人他說這句話的一個後面的含義是怎麼樣

或者是一个每一步的一个时机其实都跟你这个语言还是有关系的所以如果有一些

有创业想法的人但是他自己的日文是不行的他还是要稍微积极的去学一点就跟你当年来的时候一样你前面六个月好像都在学日文是而且是那种加强班的这种每天每夜的对然后去关注一些比如说跟你这个想要做的事情比较相关的一些呃

栏目啊或者相关的一些东西还有一个可能就是要做好思想准备你可能在短期内你要中日之间来回频繁的跑来跑去然后你两边的这些信息你都要及时的去收集而且前面一段时间很有可能是完全没有收入的对这样的一个试探期对吧是老翟的你会给

想要来日本发展的中国年轻人什么样的建议三个建议不一定说的出来两个也可以我觉得不管是到日本来还是到哪里去我基于我个人曾经到中国去发展的过程沈爻姐也应该是一样关键还是先熟悉环境有可能讲得过于的概括但是也就是这么一句话你首先你得熟悉

完了得融入除非的话就是你到日本来你到东京来也可以做华人的生意有可能这是有局限的但是话又说回来在日本的华人也不少也是一个可以去做的这么一个从这个叫 marketing 的角度外付就是宽和窄对吧你是做日本人的生意你还是不管谁你都去做你还是做

只做华人的生意呢你真是能把在日华人的生意做起来那这也是非常可观的一件事情首先先来嘛刚才沈小姐也在强调我反而呢是进一步的去强调的话就是语言这一关你必须得过而且应该是什么都先不用去想一定要把语言关以最快的速度过掉那至于说

什么水平首先他有官方的这些资质嘛几级几级的那肯定是要把最好的要在最短的时间内拿下这一共几级啊一级是最高的对吧一级是最高的就是说这个不要想那么多哎呀

给自己一大堆压力我是不是能先把语言观过掉那也就是说在这个过程当中你会对这个社会有更多的认知那我更强调的是还是对社会的认知的这个叫广观广还不行那只是面上的东西深你能对这个社会了解的有多深才会对你

有更多的叫上帝也好叫老天爷也好叫菩萨也好才会把一些东西摆到你的面前去接下来就是随缘了有可能我讲的是违心的东西但是实际上就是这么回事了世上就是这样有和你有缘的东西是跑不掉的但是和你无缘的东西你不得求之有的东西是

不求得知但是所有的东西的最关键就是第一步第一步是什么你肯定是要把远观先过掉要不然你出不了门你接触不了人也可以你可以到东京的池袋找一家店

为什么全是中国人你可以到横滨的中华街到关西的话神户也有中华街大阪也有中国人聚集的地方也是可以活下去的所以我想强调的就是这样明白先走出来也不要给自己太大的压力不行再回去我觉得两位的这个故事我觉得很发人深情就是你们都是在当时心里面

是有那个火苗你想要去做这件事情那你一无反顾的去做这件事情而且是换了一个国度去做这件事情现在回头来看其实是完全不后悔当初踏出那一步而且就是非常非常精彩的就您如果没有这几十年 -是一种体验很享受 -对老专如果没有这几十年可能你就不会去你现在没有办法在麦克风前面说其实我都看过都对标过

那我觉得对我们为我们的年轻人不管你今天选择踏出去的或者是整只是从一个省换到另外一个省去工作或者是说你今天是想从中国大陆往外到另外一个国度里面到另外一个地区里面我觉得人年轻不要让那个火苗给熄掉了就那火苗还在换一个地方工作其实对人生的这个历练是非常非常有帮助的一定会有很多的

很不愉快很不舒服的经验但这不就人生对吧我相信你们两个也经历过很多很多这样的很不愉快的经验但是都走过来这很多就是大周期跟小周期对吧

我今天非常非常謝謝沈潔跟老翟今天我們其實聊了很多就超乎我的當初的想像有點預期因為我本來是講的是講商業觀察但是我覺得聊了很多我相信我們的聽友有非常好的參考價值的人生的體驗以及對挑戰怎麼去面對怎麼樣能夠讓自己有一個沒有退路義無反顧的往前衝的那樣的一個精神跟荒謬

非常感谢简洁非常感谢老师谢谢谢谢大家谢谢简洁拜拜