Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听今天的备忘录今天是我们的不止于设计系列的一期很久没有录这个了也代表我也很久没有跟毛衣不管是在线下或者是线上碰面哈喽毛衣你好哈喽 Bessie 大家好
确实好久没有见了不时间还有对话吧对啊我不知道有多少是备忘录的新的听友如果是新的听友你们可能不知道备忘录其实从几年前我们就开始在开启了一个系列叫做不止于设计那这个不止于设计呢都是跟广义的这个设计行业里面的
四面八方的设计师来聊一聊他们所专注的这个领域的设计他的商业模式然后他对整个行业的观察等等那毛衣本人其实也是设计行业的翘楚所以我们当时这个设计就是跟毛衣一起来做的那毛衣就是我这个系列的联合主持人所以这个背景是这样毛衣最近都在哪里晃荡
反正到处晃荡反正今年我已经去了日本有三次了四月份已经去了三次了真的然后昨天才又刚从东京回来对然后前段时间在杭州有个项目所以去杭州频率比较多然后又刚刚去了香港巴塞尔
然后哦巴塞尔对五月份又要去美国了所以今年确实不要再评论吹羹全力去勾确实有一年没羹了吹羹是很明显是没有用的不过我尽量多受那个 Bessie 邀请然后多跟大家在这里去去去沟通对话
你五月美国回来的时候喊一声我想跟你约一约来聊一聊你回美国之后回来看到了美国的景象因为你们那位总统我实在是大家应该属于好我们言归正传今天
今天我们就先我们来聊一聊不止于设计这个专题那我们今天邀请的嘉宾其实我们去年 11 月备忘录在成都办听友见面会的时候他是我的嘉宾那我们那天其实也录了一集结果后来因为现场的这个现场的场地非常的棒非常的好但是在录播客的时候
并不是那么理想所以我们出来的那个音质我觉得对听友会很抱歉所以我们那一集就没有录没有上心所以今天我们又把我们的嘉宾成都的纸柜设计创始人焦成再找来然后还有他的设计师安路斌一起来跟我们录一起聊一聊为什么要在成都这样的地方来去开一个设计公司
哈喽 焦晨 你好哈喽 哈喽 贝西我是焦晨来 你介绍一下安路斌你是你的同事是不是对 安路斌是我的同事也是我的合伙人同事也是设计师我们的艺术指导嗨 大家好 我是安路斌我是职规的合伙人及设计师
很高兴能在这里和大家见面好 跟我们我们跟听友讲一下这个纸柜就是那个洛阳纸柜的那个纸柜这两个字而且呢焦成呢是在成都成立这家公司焦成你跟我们听友讲一下整个纸柜设计的成立的背景好不好初衷然后你为什么选在成都这个地方来去开这样的一家设计公司好啊好啊其实
是在 14 年前的时候当时我还在做一些有关于这个艺术设计和综合艺术策展的一个工作当时就运营了一个画廊嘛然后后面的时候就因为这个运营的调整然后到 14 年底的时候就开始去成立了这个纸柜这个设计工作室然后一直运营到现在了然后主要就是在商业啊新商业啊消费和文化利益
相关的然后去做相关的一些工作那为什么会选在成都呢因为大部分的设计大家可能想的都是要挤在这个一线城市因为那边客户也比较多可能设计的需求也很多你为什么选在成都呢其实开始的时候可能会更多的让我们自己会觉得成都的生活方式呀可能这个是我们的首选也是我觉得会先让自己舒服吧这样对哈哈哈哈
毛衣也是为什么你学在北京吗在北京不是因为为了束缚对 OK 那安路宾你是你是纸柜一开始成立的时候你就加入了教程来创办纸柜设计还是
后来才加入我大概是 16 年 17 年加入的职柜然后在此之前呢因为我从事的是传统广告行业所以我对品牌设计的理解呢相对的没有那么的清晰所以我在加入职柜之后呢可能对于品牌设计这方面的一个内容其实是我们的创始人焦辰他传授给我的更多一些
那么在后续的工作当中呢我们通过互相的一个帮扶也好或者是彼此的一个成长也好然后达成了现在的一个工作结果那对于只贵目前我们六名核心成员来说呢因为大家都是一个相辅相成的这样一种工作的伙伴关系那么在这个过程当中就是我所充当的角色其实就是艺术指导这一块
而且路宾我看你的介绍你是其实挺多重身份的或者说应该是说很多不同很有意思的背景你除了是设计师你还是艺人还是作词人你可以跟我们讲一下这个很特殊的背景其实也没有主要是上大学的时候呢我有一些豆瓣的音乐人朋友所以私下我们会进行一些词曲的作品创作那么后来呢因为我们有一件作品被唱片公司选中
所以当时这件作品的制作人呢对方邀请的是我们宝岛台湾的知名制作人陈建奇老师那么无论是我们的词曲还是歌词为了符合歌手的这个专辑利益去重新创作的这样一个内容都得到了陈老师的一个认可就是陈老师会觉得这个词写的还不错就是这种感觉所以就还蛮开心的有这样的一次互通吧
好 OK 好那那焦成跟路宾你们开在成都然后刚才路宾也谈到就是说你从焦成这边也了解和学习到了很多帮品牌去做设计方方面面的事情我很好奇问一下你开在成都
有非常多品牌设计的商业的需求吗然后这大概都是什么样什么样类型的客户 OK 我们看在成都的时候首先就是刚才说到那一点我得将自己先舒服我需要去我觉得我们的选择太少了我还能自己去选择一个我自己舒服的地方
对然后在这边的生活状态我觉得是我理解为就是先要把自己当成一个 branding 我觉得指柜他可能他自己就是一个 branding 然后我们先让他自己的情绪跟特性应该是什么样他应该是在什么样的地方然后做什么样的事情我觉得这个是一个大前提吧然后在后面的过程中间就是刚才 Bessie 说的你的客户其实我们的客户因为我们团队其实并不是非常大不是那种特别重运营的
那我们基本上都是一直在找一直在做着我们自己比较擅长或者是喜欢或者是有一定挑战的部分我们一直都是一个
挑喝哭的状态或者挑内容的状态然后来去做我们想做的部分或者是我们觉得有意思的部分所以说它跟成都我觉得叫做这种商业这种项目资源来讲的话我觉得并没有特别的我们感知没有那么强我们一直都是有项目在做都没有停总想歇一歇的状态
那你的客户都是是什么产业的客户是消费品牌餐厅工作室还是什么我们在早期的时候其实做了就是我觉得我们跟大多数的工作室的路径其实还是比较比较一致的因为像国内吧就是大陆现在需要的很多的一些需求都是随着这个市场的需求变化而去变化的在开始的时候我们其实做了大量的
跟艺术相关的书籍类的然后还有这个音乐人还有独立电影人其实我们做了大量的这种比较偏艺术的应用设计然后到后面我们慢慢的就是在第二第三年的时候慢慢的就开始接触到了一些小型的微型的私人业主
他们可能需要去做一些比较小规模小体量的一些品牌项目可能他们对品牌的认识跟意识都相对来说比较薄弱而更多的是做了一个现在不能把它定义为是品牌设计可能更多的是一个视觉形象视觉设计
然后再往这个时间推到第四第六年的时候可能会比较偏向于一些这种新消费因为那个阶段也是有非常多的线上的
线下的品牌转线上或者是一些初创的一些利用平台下面的一些比我淘宝就是一些平台淘宝呀这些品牌就会居多那我们这个过程中间其实在成都就做了其实挺多的服装类的品牌在录过录录我们这一期之前我也数了数大概有做了今天 20 个
20 个左右光服装类的然后我现在表现比较好的可能它不是一些这种大通路的那种流行性的品牌但是它可能是一直在成长的品牌目前我看一下大概在女装某一个品类里边还业绩排前 10 的有三个都是我们做的比如说最近大家都会知道的那个确实我们一起成长的一个品牌也是那个安路冰主刀设计的那个品牌叫佳佳 in the moment
他们表现非常好他们刚刚开始线下开始线下他们在 CPI 开了第一家线下店在上周在这个上海的河东旧居
开了第二家店业绩表现非常非常好我觉得这个我就不要再回上海可以去上海可以去看一下我们的作品对你不就有问一问就是说表现比较好我想请教是一个什么价位跟定位的一些品牌我只好奇问一下我觉得他们是设计里面的支架比而不是去完全去打设计
它更多的价格春夏大概因为我说的可能不是那么的具体可能是在两三百到五六百之间
然后秋冬的话应该是在 500 多到八九百时间当然也有过千少部分大营业什么的你们也会参与他们整体的比如说他们的品牌不只是视觉可能他们产品他们整体的风格形象你们都会从整个品牌来从策划跟视觉的一些指导的情况下也会给他们一些建议跟方向性的策略是吗
是的我们会给到一些我们的建议是希望是不管是从产品还是空间形象然后还是品牌形象然后以及它的一些动作我把它叫动作我个人不喜欢用营销这个词然后我觉得它一些动作然后能让它能相对的来说语境统一一点统一一点然后调性一致一点对真实一些然后去靠近他们的受众大概是这样的后来
后面的话其实是在也就是最近的这两到三年也是更多的商业能看到我们的时候其实是我们做了一些新商业当然大家也会把它叫一些媒体可能会把它叫一些这个非标商业可能在大陆也会比较比如说比如说我们做了我们改了一个村子叫魏破新旭在河南洛阳这个对这个是应该是去年应该是 24 年的
五一左右四月底开园的每一天的当时的每一天流量基本上在八万人就是非常猛已经做成了一个景区的感觉了
然后因为他是有古民居一部分的古民居还有一部分的是商业其实在中原地区又在洛阳其实我们当时做这个还是挺不容易的但是后面的古民居就是当时我们那个左老师左静老师然后来去后面去做这个艺术的这个再活化的内容的部分然后前面的部分实际上是做一些这种商业的一些重建吧或者是一些重新的一些建立
然后现在表现很好很多力数家也在里面去做一些内容然后很多的商业也都进了包括就是在一个现在目前经济上的一个三三线城市但是有什么好当时有好白商店呀超级植物呀都开了就是你能想象到了这些在一个这样的城市都开了其实大家还挺
齐了融融的这是比如说魏波然后当然后面还开着后面我们也参与了就是我们现在公共事业在一个地方就是万华的这个项目就是路虎 CPI 嗯这个这个这个项目其实挺火的那我们就我们整个团队参与到了他们整体的这个品牌形象创建啊
然后到核心物料到导师系统设计当然最出圈的应该在从流媒体上面从线上来看的话应该是导师系统是比较出圈的然后让更多的商业的部分包括设计的部分关注设计的人团队然后都关注到了我们好像挺多的还有 Side Park 就是我们上来跟 Bessie 去录制节目的像是杨锐总杨锐总他们做的亲子产也是很用心的去做的
和这个平台公司嘛然后和正平台公司然后去合作做的那个项目其实我们也有参与当然我们后面的部分就是到现在的话可能新交费可能现在其实相对来说比较少但是这种新商业确实到我们都会非常多我们也正在去做包括万华的重庆呀海南呀
然后包括这个和那个欧华尔和维研维研五老师他们去做了一个新的一个项目我们也在参与 27 年
也在做一个广州的和天津的就是现在目前感觉新商业会居多一点那焦成我想问就是那你从在创办指柜到现在为止这么多年过去了你觉得你所接触到的客户他们对设计的这件事情到底设计包含哪一些你觉得他是也对于这个这件事情或者这个概念的理解也不断的在成熟
还是说因为其实你们也越做越多的有趣的案子所以逐渐被看到了当你被看到的时候很多来自四面八方的邀请他可能不知道你能不能做但他就觉得他很喜欢你做的某一个项目的呈现的方式他就觉得我来试试看试看看你能不能接我这个项目你觉得是哪一种呢你刚才说的最后一种我们不接因为信息都没对齐
对吧因为其实我们并不是在去做一个设计制时的一件事情就是在相互就比如说我们跟我们的甲方或者是我们把它叫合作伙伴吧在某一个阶段就是比如我们形成了对方能看到我们之后然后他觉得可能我们可以做一些相关的设计的
一些动作或者一些工作然后能帮助到他这个品牌的阶段不管是他是一个创建的阶段还是一个重塑的阶段还是一个过程中间的一个唤醒的阶段他需要去就是他需要很清楚的知道他的品牌是现在目前是需要运用设计也好创意也罢然后需要用什么样的动作来去解决他的某一部分的问题他需要了解到这个设计在这个阶段中间的权重
然后我们才能去跟他产生有效的合作在一个世界就是在一个合作的这个过程中间能很好地带来一定的共创性然后完成完成这个过程中间形成的一个结果其实这个就是我们工作的意义但是如果说单独的这个它只是一个设计需求来找我们的话他说我因为我的一个竞品或者是我的一个同类品牌他们做了一个这样的动作所以说我需要做这个动作基本上这一类我们也是很难做的嗯
对就是前期的 brief 也很清楚他们的目的性也非常清楚才能发挥设计的效果当然有的时候啊我们有的时候 brief 我个人我都不看
因为真的这个好像跟白色之间还聊过我不干的原因是因为他已经非常清楚他为什么来找我或者是他这个就是一定是对的我们只是做了一个添油加醋是一个就是实在全部都搞好了全部都已经把这个事情当成一个我们已知的结果去做的话那我们会觉得他更像是设计服务那我们其实的工作还是希望是在
在一个时间段里面然后大家彼此选择完之后然后我觉得需要每个人的切入点是不一样的可能是我们比较偏向于从设计的表达上面或者是从这个创意的梳理上面整理上面然后能达成一个可视化的表达
表达那可能对于我们的合作伙伴他更多的是他需要的是完成这样的一系列的去和你的沟通也好或者是让你去理解他也罢能很好地带来那个结果能真正的能去传达给他们的消费受众他是这样的一个过程那我们就在这个过程中间是需要相互的去协作完成这件事情的而不是他他天天他什么都不用动他只用站在我们的后面然后看着我们出来了没那我们其实也很难嗯
所以我觉得设计还是一个沟通的专业对我觉得毛爷说的很好我觉得它是一个沟通和一个整理的过程
那我想问那我问焦成跟毛一要可能还有安路斌那你刚才讲到说设计其实沟通很重要你们通常现在接一个项目你要花多久如果一个项目是总时长来去切片的话你的前期的沟通大概会占到你整个项目的百分之多少的时间我不理解前期的这个部分是在项目合作的前期就是合作之前的意向前期还是我们在工作的前期
就是你们刚才你们两位都讲嘛就是前面你要跟客户要把它想要解决的问题要梳理的清楚这个梳理的越清楚你后面才会知道如果从设计这个角度我要怎么样能够对症下药是这个意思吧对吧是的我觉得这个沟通时间对我们来讲就对我个人和我们团队来讲的话前期沟通其实并没有花很多的时间
因为因为对方他们会就是他有一个这样的一个需求来找到我们的时候其实我们只是做了一个动作是反问的动作这个反问的动作是让他重新再去梳理一下这个部分完是不是你需要去做这个动作然后以及是不是需要找我们这样的团队来去完成这个动作其实我们是一个反问状态所以说他需要的时间可能就两秒
这是我的理解然后反而是让他又去重新来去理解到我为什么要去找指柜或者是为什么要去做这样的动作他让他写清楚完之后他会很清楚的告诉你他也会对我们有一个更清楚的认识是不是这个动作是指柜是最合适的不一定这个项目是非要是我们团队去做的
而是他需要去很清楚就是品牌方他需要项目方或品牌方他需要很清楚的知道他完成这个动作是不是还是要有要有一个什么样的一个结果或者怎么样的然后重新思考一下当他思考非常清楚的时候他能下定这个决心或者是来去做这件事情的时候其实给到我们后面就会有很大的空间那毛一你在北京也是类似的吗我反而跟他们不太一样是我我感觉自己很多都是在沟通前期的需求跟
怎么样提供最恰当的一个服务因为我们可能不太一样是可能我们就策划跟策略会比较多一些我们来的很多项目都是甲方你可以简称都不是特别清楚他自己的需求了其实 brief 一定会有但是你在过程中其实我感觉很多时候会是一个
心理医生这会跟他们每一个 stakeholder 就他们的股东也好他们负责项目的人也好会勾动很多不同的目的跟需求他们想完成的事情很多时候呢其实聊到最后
需要的不是一个设计的工作可能有一些是一些他策略定位或者是他针对的人群的更改所以可能形式不太一样就我很羡慕你们这样的很快的能确定下来这个项目是否合适你们的团队或者是大家来合作这有好有不好就因为我觉得现在特别是在整个经济在
转型的过程中,其实好多行业都在转型,我会面临更多这样的一些库户他们可能一来找我们是我们想做一些跟文化设计类相关的或者艺术相关的一些项目,但是其实发现艺术根本帮不了他们任何的作用反而是变成另外一种形式的项目了
那他为什么一开始来找你他认为艺术或是文化能够帮得到他还是说他觉得他已经尝试了各种其他办法没办法了他只好
文创这个他还没试过所以来试试看怎么说呢其实很多人都会看到比如说应该说安利很多觉得看到安利觉得挺好的我们要不要找这个团队来一起合作但其实安利不能是同一个方式来去套用到不同的企业他们的发展的周期他们的团队的构成他们面对的市场等等都不一样
所以你可以说我们是最上游的,可以说因为很多时候他有这个想法,有这方面的资源,他们觉得这事情是应该这样干的,然后跟我们沟通完之后,我们可以用很多时间跟他们很详细的沟通,到底你们做这个事情,第一,你要做这个事情,你愿不愿意付出 10 年时间,5 年时间,或者这个事情你有什么是一个相对来说更快能看到效果的一个动作,
我同意焦城刚才说动作因为其实你一个品牌你怎么定位这跟人一样吗你做的事情就定义你以后大家怎么看你这个品牌所以我觉得是现在越来越难做的原因是因为大家都没那么
冲动去投入一些风险基金去做一些项目大家都可能会思考的更清楚到底上一目的是什么然后到底是设计能帮助他们呢艺术能帮助他们呢这个事情我觉得都不能说是一个 standard 或者是一个标准化的产品来输出所以为什么费那么多就要花很多时间沟通很多时间来去了解市场了解每个企业的状态等等
但还是挺有趣的我觉得刚才教程他们提到他们会互相选择这我觉得现在确实是互相选择的是非常重要的一个过程我觉得现在当然冲动都是都往 AI 那边去冲了这个等一下我们后面再来聊聊到底 AI 对于设计这个产业的一些的冲击是什么那我想接下来问一个问题就是因为纸柜是开在成都
设计这样子的一个服务是不是跟地缘也很有很大的相关也就是说来找你的客户大部分都是成都以及成都的周边的比如说就是等个大西部这边的客户有这样子的一个共通性吗所以比如说毛一你在北京你绝大部分的客户可能都是在北京有这个地缘上面的很鲜明的因素吗其实我们在成都的话其实我们接的还是
其实到处的都有吧我觉得它只是一个找到的过程它并没有就是可能这个就跟我邻里之间关系一样我邻居我都不认识
但是我在这住了好多年了就是这个关系就他还是有一个内内连接的那个内连接就是他是不管是通过需求也罢他还是在经过了一定的搜索或者是找到他自己这个部分的需求说他找相应的公司的这个过程因为因为我们并不是一个就是设计公司他并不是一个就是一个零售行业因为他的特质实际上是时间生成的商品以及后面商品带来了一个带
带来了一个反应的结果再构成了另外的一个时间的一个工作这是我可能个人的理解所以说它的地域性从商务角度来讲的话或者是多元的这种客户的这种拓展角度来讲的话其实地缘并没有带来一个很大的影响但是可能在某一定的行业里面就又回到了就是所谓的刚才所说的这个新商业可能在成都像这种环境下面成都在新商业的表现上面确实很活跃
我们又在这样的一个很活跃的这个场子里面其实我们的实践性和在地性它会不会变得很强它变得很强并不是这个区域给你带到什么而是还是由具体的单元就是这个不同的场子他们的运营团队和他们的策略然后以及所在这个城市的商业的包容性包括了受众之间的一个相互关系作用力所以说我觉得成都它是有这方面的
可能这方面的土壤其实是挺滋养我现在这个现在这种经济环境这种阶段里面对于我们自己团队其实带来了一个很好的一个在地性的一个关系吧
土壤这个概念我觉得挺好的因为刚才焦晨谈到一个就是你在哪里不重要但是你要被看到你被看到了可能就会有人找过来这个被看到是什么概念就是说你的你做出来的项目要能够至少在现在的状态现在的大环境上面意思就是说你要出现在很多的社交媒体上面要出现在很多媒介的报道上面让大家看到你是这个概念吗我觉得是的概念但是我觉得我
我不太完全认同这种形式因为现在很多的设计公司在我个人看来其实做的挺广告公司的
是因为他们需要去或者是大部分啊他没有我没有贬义但是我会觉得大家的这个设计公司和创业的公司基本上做的很像就是在去推广自己其实推广的是你时间就是你去创作这个时间到结果之间的一个过程然后最终拿这个结果然后来去让自己被看到就是形成大量推广其实这个部分让我们会觉得其实整个设计的工作其实我们还是称之为我们自己在做的是幕后的工作
真正的表现力和结果实际上才能真正的反衬到你的设计价值的可能又衍生一个话题了就是设计的最终的结果价值和你这个设计过程中间你在品牌设计在这个创建过程中间或重塑过程中间到底起到多大的作用力的问题那如果说我们只是做一个视觉设计比如一个 graphic 立子案之类的那我们把这个视觉然后通过一个很好的 brief 然后去做了一个很好的目标那品牌设计在这个设计团队在这个里面到底起到了什么作用它实际上是个服务型的作用
那我们会更加的希望的是我们被看到会被看到的并不是我们是嘉颖号的我们而是我们创造了这个不管是我们任何的一个品牌他们自身的理念会更好那么我们是因为他表现的好或者他得到了更多他关照了很多的人关注到很多他的受众然后反推回来大家知道这个设计挺有意思的然后很好去把这个部分给把他们的品牌价值和情绪给表达出来
他们组成的团队都有哪些啊那可能品牌设计的部分 OK 是值贵但不代表他只有一个团队他是多团队的共同力使出来了包括甲方他们自身合作伙伴他们自身包括他们合作的其他的一些团队他是个综合式啊
所以说我们会觉得我们恰巧是参与到了这些品牌中间的其中的一部分所以说我很难去说那我们设计公司就可以通过这个部分然后去大量的去投硬广投媒然后或者去做自媒体然后让自己很快的告诉你其实你传递一件事情就是
我是做设计的我是做设计的我是做设计的但永远没有传递你做的设计你做出什么样的这个作用力其实大家都没有去说的也很难去说嘛那但是我很好奇就是说我们先说就是说你们做的设计的项目产生了非常正面价值然后有客户看到有品牌看到不管这个品牌是消费品牌或者是城市更新的项目方啊等等的他看到了你
但是他随着这个轨迹找到你在哪里但是他一发现你在成都可是我可能是一个在上海的客户我可能想那我这个有点远我就算了吧我还是找身边的那我这件事情我想问毛衣因为毛衣其实你是到处飞的也就是说你的项目不一定都是在北京你的项目可能是来自四面八方甚至你会跑香港等等的所以你是怎么看这件事情啊
我觉得刚才赵成说那个土壤为什么我觉得是有趣的一个说法是因为每一个地方的工作室或者公司都有自己的一个
他的风格他的属性或者他的更倾向的一种行为或者动作等等这比如说你就是上海大家都会觉得上海可能会从商业啊从 fashion 啊等等他可能有一定的优势因为他接触的项目的层面或者是接触的项目的体谅会更多
但是我觉得很多时候我可能是比较特殊因为怎么说呢我自己本身的背景也是乱七八糟的所以文化背景也是乱七八糟的所以这边好多人可能觉得比较多元吧
所以我觉得可能有不同文化的视角来去看一个项目,特别是现在中国企业要出海,他们都会看是否有一些国际背景,或者是一种判断力等等来去找到。所以我觉得其实特别是疫情之后,大部分项目都可以远程来去处理。
但是我觉得还是会有一些客户他们会想到啊比如说我觉得在国内未必那么明显哈但是在海外比如说他们会有一定的从风格的趋向是一个北欧的私立团队是一个法国的私立团队还是一个日本的私立团队
都会有一些他可能从文化的审美啊或者是他们自己本身的的 styling 他们的风格都会有一定的倾向的他们可能会往这方面去想但是
但是有一些客户可能他觉得比如说进了他对这些本地市场更了解的我是要更加跟本地的或者是有一些文化故事我需要从这个角度很本土的他能讲到一些很 relevant 的一些故事来去入手的所以我觉得还是到之后也是教授之前说的就大家要把需求沟通跟梳理的非常清楚到底哪一个
团队还有什么形式能最好的来提供一个更有效的服务吧,由到之后还是一个服务行业,到之后还是要提供一些真正能帮到客户的上亿输出的一种这样的服务输出,反正我会这样看了。
那焦晨我想问你说今天如果一个从来没有跟纸柜合作过没有跟你跟安路斌合作过的品牌方或者是客户方来找到你然后他问你说纸柜到底是一个什么样设计风格的设计工作室你会怎么介绍纸柜你觉得你的设计风格是什么
我觉得从风格的角度上来说其实挺违背我们的设计初衷的因为风格这件事呢它本身就是一种自我的框定
那么相当于是我们在一个既定的框架内去进行有限的发挥那么作为我本人而言呢我其实不是学视觉传达出身的我的大学专业呢是广告学所以其实我对设计的表现力并没有那么的执着所以我在进行设计表达的时候我更倾向于什么样的设计输出适配于当下品牌所
所处的这样的一个语境那么对于客户拿到产品来找我们的这样的一个动作呢其实我不会因为说他的产品不符合我的预期或者是我没有接触到的这样的一个事物而去否定他那我其实是一个拥抱态度我觉得我从来不去质疑市场上的这样的一个供需关系存在即合理嘛所以在这个过程当中其实我们更想去听到品牌方对于他的一个产品
究竟有怎么样的一个思考对于现在市场上的流通它又有什么样的一个观察那我觉得这个其实是我们的一个非常新鲜的一个资讯的来源对于我们而言是一件好事那所以说我们觉得风格类的东西它不一定适配到所有的品牌
所以说这个就是我觉得矛盾点所在好不容易找到一个也是学广告专业的我本科也是学广告的结果现在就广告主要设计结果现在怎么样贸易广告行业我就不评论了因为这几年都以前的老同事们都非常不能说艰难现在就很辛苦的一个行业
以前已经很辛苦,现在可能更辛苦,现在从预算从产出要求会越来越高了所以其实你刚才说到风格,我是同意一个私立事务所不应该有一个自己被生死的一个风格也很多时候但是客户确实会找过来是我要这样风格的东西不过我觉得真的是刚才说到那个需求不是
同一个风格都能满足不同客户的或者是不同品牌的一个需求吧对的对的我这边我那边有补充其实就是我们团队就只会再去就是再去说这个设计风格的时候其实我们在开始的时候不会去
去做预设没有预设的这个环节我们在开始的时候比如说拿到 BRAVE 或者是我们沟通出来的一个方向它最多是一个方向我们用是个方向我们最重要达成一个什么样的状态就是这个品牌不管是它的情绪也好调性也好但是我们很难去用很难去用风格这个词
对所以说我们就不去做预设那正好其实我们自己这个工作室这个名字其实就我觉得就会很有意思就是纸柜嘛其实我们会觉得纸加引号的纸我觉得纸上的内容其实应该是多元的丰富的和差异的更多的是我们合作的品牌和他的不同的项目他构建了纸上的内容
一部分是我们塑造了他们那另外一部分是他们构建了我们的设计传达而不是一个风格但是焦晨我看你的设计以及对指柜的一些的介绍或在项目上面其实你们在中国的就是传统文化的元素上面其实是经常会用到这一类的元素
这个是你们通常在做设计的时候你一定会去想这个东西我怎么样去跟我们的传统的文化或者文化里头的一些有意思的细节有意思的元素来去做一个结合这是你们通常都会首选的这样的一个方向吗其实我觉得恰巧是可能会遇到了一些就比如刚才说到了那个像微波
它可能是在中原腹地然后它有一定的文化的一个保护建筑民居保护建筑古民居然后它可能会在某一定程度上的时候它跟地域性的视觉的接受度和它的惯性思维其实我们会有一定的结合但是如果说从传统或者是一个非传统的话来讲的话其实我们真的是没有太多的去界定这件事情
就太多去界定这件事情然后我们也是非常难用比如说用一种是不是只为是不是需要去建构建一个自己的这个自身的设计语言或者是某种特定的风格来去定义或者是给自己去贴标签
那就会带来的其实就是每一个品牌就带来了统治化和趋同所以说可能我们在我们在文化的传承方面上面就是在使用这个语言上面是有一定的保留了那这是跟我们的地缘经济和地域是有一定的关系的可能我们的语言就是比如说我们现在讲的全部都是中文甚至是普通话
那我们其实这是一种很方便的一种表达方式它用的基础的元素其实就是还是有以汉字为核心为基础的那我们只有用这种的方式才能带来有效的传达而不是传统的或者是现代的或者怎么样的一些部分那我们其实更多的是做好翻译的一点事情不然就很遗憾非夷非常遗憾开关系了
按照刚才那个话题,因为特别提到你们这边很多新消费啊,或者是一个比较新兴的项目,现在反正都避不开很多会说文化自信这个话题,我相信你们也可能面对过一些合作伙伴会说啊,我们
希望提出或者是突出我们中国传统的美学也好或者是文化也好或者是艺术也好你们一般会怎么去面对这个事情呢你们会真的是归根结底就看这个文化跟他们现在在做的事情的结合点在哪里如果客户是硬要求一些这样的元素的话你们一般会怎么去面对呢嗯
说实在的其实我有时候觉得客户他也不懂他要做的这个文化究竟是什么有时候他们找到我们他想要的这样的一个视觉的传达点呢我会觉得有时候太理想化了他可能没有深挖这个文化背景后他所要去加持的这个持续的这个内容的挖掘究竟是多么大的一个工作量那么对于我们而言只是通过一个阶段设计的一个
我会觉得太表面了
因为它不具备一个长期叙事的能力非常的没有根基的感觉然后我补充一个点其实就刚才说到了其实我会把这件事情当做一个品牌的一个叫 touchpoint
就是它是一个品牌触点的问题就是它需要一个触点然后需要你结合自身的一个特质找到它的这个品牌触点然后来去传达它真正要去传达的内容所以说我个人来讲的话其实文化的属性还是这种什么民族自信这个部分它不是通过形式来表达的而是通过内在来进行表达
这是因为形式的部分他会他虽然是有一定的包裹但是你你的内容才是内容的编辑或者是内容的相关的输出和还是最主要的就对我们来讲是更重要的那我们的工作其实找到他想去传达了情绪调性和他们想做的这个编辑的这个部分找到他的核心触点完之后然后带来有效的能怎么去做做好一个设计传达上面的一个理解
连接然后帮助这个内容做出一个有效的真实的传递其实我们做的是这个工作而不是去做出一个假的东西就是它是假的它就没文化我说实话假以后没文化你把它做成一个有文化的但是它在过程中间它就容易露馅我觉得这活着太累了吧我觉得这个品牌也太累了吧它天天要去解决的问题就是要去把很多东西来去做遮蔽
或者是来去做来去做一些这个文的其实大家都会很累那你这个品牌它就一点都不生动啊是我很同意但是很多时候你会受到一些反馈比如说这个设计能不能引后添加一些文化感觉文化的感觉不够强就也会受到一些这样的反馈我相信对我们还好我们倒没有太多的遇到可能在如果回到开始的时候如果他让我们去做文化我说我们做不了我们没有文化
那教授我想问你就是你你们做的接的所有的项目啊不管是像城市更新也好或者是新消费品牌啊
餐厅啊等等你做出来设计最终的成品你一定是有用户不管是这个消费者要来接触到你刚刚用触点这个词用的挺好会接触嘛那就代表你要对一些这个品牌或这个产品它的使用者它的用户你要有对他们的洞察跟理解
你通常是怎么去做这件事情作为我们来讲的话就刚才说到了这个我顺着品牌触点来去说因为品牌触点它实际上是有一个位置关系的比如甲方我们的合作伙伴来找到我们委托我们可能它构建的它只是一个委托方的关系它其实并不是我们理解的是一个甲乙的关系它只是一个合同关系它并不是一个品牌内容的工程关系所以说在我们去跟我们首先第一个逻辑就是我们再去跟我们的合作伙伴再去开始建立关系的时候
其实更多的是来去创建是一个稳定的牢固的一个时间阶段大家去共创的关系这个是我想表达的第一个部分第二个部分其实大家是在用不同的方式和多种维度然后来去构建他的品牌形象我们需要去做到最核心的部分要去做到恰到好处的设计
然后第三个部分其实就是刚才所说的品牌触点品牌触点是因为每一个品牌他自己的叙事逻辑和构建逻辑是不一样的可能从某种意义上面来讲比如说比较利己的方式的话那我们当然是希望的我们的设计是能在品牌表达上面去做第一信息层级的但是很客观很理性的来去说这件事情的时候是品牌不一定是非要去把设计作为
第一传达逻辑的所以说我们看到我们现在做的很多的项目我们举一个简单的一个案子其实我不知道 Bessie 有没有了解到其实我们做了一个丧葬品牌叫归从就是原来繁体的那个创始人那个古师傅高谷奇做的这个部分你可能对于受众来讲大家是看就是不会去评价他的设计的就是你具体的文字版式然后包括一些这个部分但是你看到的是
原来还有人真的关注到了是在去做终于关注到了这个生者跟逝者之间的关系逝者如何得到尊重生者如何得到自洽然后用了一种物的方式用了一种品牌的方式来去解决一些这种很量化的问题那他想传达的并不是设计的本身呀
并不是平面的本身或者是并不是你要去表达的本事而是向内的向内的去输出的然后每个人的解答方式或者都是都是不一样的但我们所做的工作可能他的品牌出点在哪他的品牌其实更多的是我们自己会去做这个品牌的内思考然后会去做他的调性气质和他受众之间的一个温度关系
那我们可能就不一定是非要用一些很凹造型的设计方式就是我们的一些观察吧希望是能做到一些恰到好处的设计而不是为了表现力而去做表现力的设计表达所以像你刚才举例龟虫这个是一个很特别的品牌生者跟逝者之间的关系的一个这样的一个品牌那你觉得在这样的一个很特殊的品牌里头设计到底发挥的作用是什么
我觉得设计它本身就是我觉得就是一个整理和归纳到传达的过程就是我们用什么样的方式来带来这个品牌的一些核心的一些传达实际上是我们从开始到后面就是自始至终去考虑的一个问题就拿归从来举例子我
我们在过程中间其实也是尝试过一些比较有设计力的表达我们想要去放大一些就是大家的一种感官上面的一些刺激但是也是舒适的但是后面的过程中间其实我们跟我们这个甲方我们在就是古师傅我们在去沟通的过程中间其实他可能会就是我们甲方他自身的认识也会觉得设计不一定是非要去做的那么的
其实他在这个过程中间其实更多的是来去做平衡来去做语气的平衡就跟前段时间我结果采访的时候我当时也聊过这件事情就是我们人与人之间的沟通语气它是有强弱之分的我们中文里边它还是有声调的对吧因为你有了声调它是跟西方的字母就是这种文字排列方式和情绪方式是不一样的所以说它就属于东方的一些的思考所以
所以说我们在这个过程中间那什么样的语气是合适的那我们的设计需要做成什么样的一个度所以说这个过程中间其实是我们比较考虑的一个关系吧那它在品牌过程中间起到什么样的作用呢我个人认为它是起到了一个合适的恰当的表达来去辅助表达
我想问一些比较商业的问题只会是在成都它不是在就是算新一线不是在一线城市教程我不晓得你方不方便跟我们的听友大概简单比较一下你在成都这边的设计费用你的你的价目价目表就是你每个不同的项目的设计的费用的收取跟一线城市的设计工作室之间有差别吗
还是对你来讲你其实是没有差别那你现在如果是没有差别你的这个价格是过去这几年是不断的往上调因为你的名气也越来越大你做的项目也越来越能见度跟知名度也越来越高你这个价格你是怎么做一个决定
首先我们的价格不是以我们做的具体的工作内容来去定价的就是从我们到今年的时候应该是迈入了第 11 年了迈入第 11 年了其实我们从开始的时候我们都是以时间定价的这个因为我们再去评估一个项目来去找到我们的时候我们觉得彼此都是 OK 的首先是一个双向选择的关系这个是必须要建立的
第二点就是我们信息是必须要拉平的就是你要去理解到我们就是未来的已知的这个意向客户他需要去了解到我们自己是什么样的一个公司或者什么样的工作室然后他需要去了解然后同时我们也需要去了解他是什么样的一个团队和未来的运营能力是怎么样的这些部分都是我们去考量的标准
不是所有项目我们都去都要去接的这是第二点第三点的话其实就是我们会发现他们他们要做就是刚才毛一我们也聊到了一个点就是动作这个词就是他下来会有什么样的动作那我们考虑这个动作的话我们会觉得在这个动作上面我们能做什么样的内容
然后在这个内容上面我们哪些部分是可以帮助到他们然后就形成了我们的一个立项的报价那他具体的价目的话可能根据我们已知的我们自身的经验比如说我们这个工作可能需要三到四个月或者是五个半月到六个半月然后我们根据时间来去额定我们的付出的这个时间的这个价值然后形成我们的一个立项报价
这就是第一个部分然后另外一个部分的话就是刚才你说到了就是我们在成都的报价和在比如说准一线新一线那种城市有没有什么区别我觉得这个是因工作室或者是因内容而定的但是我们自身就是可能已知的部分是我们是不比他们低且更高的这个对真的是的我觉得这个是
我们会觉得其实也聊到了另外一个点就是可能在新商业或者这个部分来讲的话我们可能会相对来说我们有自己的我们有自己的思考和我们有自己的一个所谓的一个方法论切而且确实是在这个方面上面我们也有自己的一个认知或者是一个理解所以说我们是可以做到
在这个阶段我们相信我们团队是可以做到一个不能达意的而不是一个简单的行而上所以说我们需要认知我们自己的价值和我们自己长时间的一个积累但是不是也因为你们是在成都成都又是一个在中国以消费型城市还有新消费品牌
是非常火的一个城市所以你有这个底气可以去喊出甚至比一线城市要更贵的价格但今天如果是一个成都附近的比如说我在重庆的一个设计工作室它有可能也有这样的底气吗你觉得这个我可能我之前就没有去考虑过这个维度而是更多的考虑的是你的内容的
影响力因为我始终会觉得不管是这个创意类的设计类的或者是我们在地的创创作的人我个人会觉得不太会去受到这种地域的影响而更多的是更多的是你内容质量的影响
这个可能是我想表达的第一个点第二点的话那也确实不得不否认这个成都区它的活力性之前我们在成都也有我们之前上一次的沟通其实也有聊到一个大家理解的这个成都其实我会觉得成都它本身的
就很好的一个 branding 就是大家会很吸引很多人来甚至有的时候我也说我成都你在成都生活这么长时间也在这边工作做工作室同时我们在做工作室有这么长时间为什么这边那么吸引外部的人来我们觉得就是用现在的话来讲就是它是一个在评论时代它是一个相对来说没有那么多差评的城市我们就不说它多好了它是很少差评的
这是第二点第三个点就是说点具体的我们接到了客户比如说上海的然后或者是深圳的这个点是特别有意思就是我们说我们要去前期的时候我们还是需要去看一下然后这个看一下项目本身然后我们能不能团队多一些沟通然后说我们定什么样的时间然后就过去然后基本上我们目前大部分收到的回应就是你们不要动我们过来就是你们留在成都我们来
就是我们遇到了特别多省了好多飞机票费用对然后大家其实他们也会他们也想来成都玩是不是对我觉得就是他就是觉得成都他本身他的特质太明显了就是松弛的包容的然后多元的没有那么多就是从设计角度来讲的话可能没有那么多的这种标准或者是学员派是因为这边他这个区域包括云贵川包括这边的生活方式其实大家都还是很注重生活的嗯
所以说我觉得这个就是一个特质吧这也是回应了就是我们在刚开始聊的那个点就是我觉得这个地方我们自己很舒服那指柜它就是指柜那其他的公司就是其他的公司其他的个体它就是个体其实都很好它都是有它自己的特性的
所以说我觉得他并不应该完全是通过这个价格来去恒定增幅呀或者是好坏呀我觉得不会的因为很多优秀的这种个人设计师其实我觉得做的也非常好的只是说他不一定能适用于这
就是你的甲方现在这个目前的这个阶段的动作它不一定适配可能带来的是一种模糊它没有那么多的商业经验去找不到这个品牌的出点所以说导致它只是完成了一个动作可能这个动作有可能会做得很漂亮但是有可能它的品牌传达会带来一些不必要的麻烦教授你用舒服这个字你出现了好几次好
那我想问你就是那你在接客户的案子的时候你对于客户在时间上的要求你也会希望是一个舒服的时间要求吗你知道吗在一线城市尤其像刚才毛一讲现在比如说广告行业都很辛苦很艰难客户来的项目都是今天给你或者是星期五下班前给你一个方式
发给你一个项目的 brief 然后让你礼拜一早上就要给他这一类的所以你在对于时间上面的要求也是必须要求要给到你一个比较舒服的时间让你们能够做非常多信息的搜集发想问问题等等等等的吗是的我们在去前期来找到我们的其实我们有很多很多非常我认为非常优秀的项目我们在是没有合作成的是非常多的
最大的原因其实还并不是一个价格区间而最主要的这个时间时间的问题时间的问题对于我们来讲是非常非常重要的因为我们的工作就是时间生成的商品我们在我们连时间都没有了那我们去我们去做什么呀就是我们我们是没有时间去创作因为我们是设计师我们是品做品牌设计的我们并不是品牌魔术师嗯
这个就是我的那我们就没有你就没有给我创作的机会难道我给你去造一个虚假的东西出来吗我觉得这个是做不到的当然我们来自于我们的甲方我觉得他们都还是挺认可这一点的除了我们需要时间他们也需要时间他们也需要去适应这个你想要得到的这个内容然后未来之后它的延展性或者它的困难性还有一些就是他们自己意想不到的部分那个部分不就是我们的创意价值吗
那如果我们的创意价值都没有了那我们做了这个设计那它又有什么意义呢所以你在时间上是不妥协的我们不会妥协了不是不会妥协是我宁可休息啊就你不可能是把自己全部都给塞的满满的因为你所有的时间我妥协不了啊因为你没有时间去做呀对我们还要吃饭睡觉和出去玩呢
还出去喝酒呢对不对你这些时间都没了我疯了这个是很重要的我真的是非常同意因为我们做的很多事情其实就是观察你没有这个你刚才说去喝酒吃饭你对整个城市你断离了不是灵感的问题而是你需要观察人是怎么样跟整个世界互动的就我记得有一个老前辈他说那个
广告或者是做品牌设计有一个好处是你在一个咖啡馆在巴黎的咖啡馆你坐一下午也算是工作
因为你观察一切世界发生的事情大家穿什么衣服大家怎么互动大家怎么交流大家怎么喝咖啡有什么商品比较好卖现在是婴儿多还是宠物多那些都是不只是灵感那么的虚拟或者是一个那么 abstract 的一个概念而是你真的是要看到你要接触到你才有这个不能说底气你只有在也不是灵感的问题而是你有这个知识来去
建议一些解决方案这我会觉得这个是还蛮关键的但是就是你要能够在时间上不愿意妥协这种底气啊
嗯这是很难能够坚持尤其是在现在的大环境你知道吗有为什么刚才说很多广告公司越来越艰难就是因为竞争大环境的压力然后竞争的压力所以很多的人愿要很多的设计公司要降价然后要屈服于就是说客户在时间上面的要求为了都是能够保住生意不要丢生意然后拿到新生意所以
这个底气难道你不怕就是我今天不妥协时间然后你难道不怕客户就说好那我去找别人我们倒还好我觉得相信大家现在整个环境它是困难的就是乌云密布的是吧是大家不知道这个方向的
或者是不知道这个商业会怎么样了但是作为像我们所做的工作其实这个就是特性我们所做的创业或者做设计包括我们伙伴其实我们自己是相信自己是有创造这个局部晴朗的能力的如果我们没有创造这个局部晴朗的能力的话那我们其实做这个工作其实也失去了意义它不是接一个活或者是接一个项目的逻辑它是需要去做出我们做的这件事情
是有价值的它改变不了大环境没有这个我们也没有这个能力但是我们觉得乌云密布那我们就在这个过程中间能不能做到一定的举步晴朗我就给大家带来信心往下面去走的勇气我觉得我觉得这个就是我们整个团队的一种思考方式包括表达方式希望是能去做真实有效的回应
我给一个小插曲,就关于时间相关的。我知道今天本来 Bessie 你也想聊聊 AI 那个事情。我最近跟一个朋友在 PNG,在保洁一个大企业工作,他们其实也是好多 4A 公司以前都是靠保洁吃饭的。
那你朋友在美国总部里面然后我问他你们现在整个公司用 AI 或者是 LM 的那个政策是怎么样的他说现在基本上呢公司已经好多是员工是自己会订购比如说 ChatGPT 或者是 Grok 不同的 LM 的一种服务然后也导致到了他们公司其实呢已经解除了好多跟 Foreight 公司的一些合同
因为你确实你按时间的话你没法比我要写一个 slogan 要写一个 tagline 我五秒钟可以给你 20 个不同的选择你 agency 的话你怎么样都得花一天时间吧但是呢这个趋势呢会导致一个庸俗的问题就是因为 LM 现在他们获取的信息都是全网来获取的一些素材来去做一些他的算法跟判断嘛
然后给出一些建议,但他们获取都是网络,大部分是网络。然后大部分网络的信息其实都是以最平庸的一个水平来去定义的。我说平庸它不是水准或者是质量的问题,而是因为最多人普遍能看懂或者是会阅读的所谓的平庸。
所以它是 garbage in garbage out 这是垃圾输进去的的的的素材产出的当然是垃圾所以你会发现其实大家越用的多那个要快速解决问题的他只能是给出一些很很很很庸俗的一些这样的一种呃呃产出的建议
所以我觉得这个是为了一个大趋势如果你说要快速要解决问题的有这样的工具其实用不着找我们这样的人或者是找交场这样的人来去做一个方案的提出是一个更另类的选择可能一个不同价值观的选择 Agency 那么辛苦我觉得其中一个那么卷其中一个原因就是大家都是要快速解决好像一个真的是好像交场干的说接一个活儿
赶快把它解决就下一个了我觉得这个可能是不同的运营方式吧然后可能也是按照需求有一些客户可能真的需要一些这样广东话是便宜又快又好的但是未必是所有人都有这样的一个要求吧
那我们就顺势来谈谈 AI 好不好我想问一下你们三位你们现在应该有在用 AI 但你是怎么用 AI 呢 AI 有帮到你们吗实质上的帮到你们吗还是这只是一个就是一个噱头
就像刚刚教程所说的我们想要去创作了一种工作结果是举步晴朗的这样一个状态所以说面对现在市场上所充斥的这种碎片化的信息和视觉的这种
对人感官的这种刺激来说其实它对于我个人而言不是一个舒适的状态所以我可能会有点反骨在就是我希望通过我的一种设计的感知和传达去表现一种交于现在社会的整体状态稍慢一点点节奏的这样的一种成果所以我觉得这种成果在我看来它是更具有人情味的是这样的一种感受
所以说日常我在 AI 的使用过程当中呢图形化的处理也有过尝试但有可能是因为我并没有很钻研这门技术所以它的一个结果生成呢并不是我想要的那种感受我觉得最大的问题可能是 AI 它并不能模拟我的内心需求
所以我在 AI 的使用过程当中可能更多的是进行一些文字信息的处理或者是一些翻译的具体性的工作其实 AI 的这个部分作为我个人而言的话我觉得我现在目前也是在学习和做尝试吧但是在这个学习和尝试的这个过程中间可能是我有一个大前提就是我怎么去做好我的传达跟表达这是一个大前提但是如果它并没有去很好地去帮助我做到
就是怎么样的表达的话那其实他更多的是让我现在目前只是在去养成另外一种习惯而已我也在习惯他他也在习惯我的一个过程就说一点趣事吧就比如最近我们也会收到一些这个实习生的一些简历或者怎么样可能这个我觉得就是特别多他们都会去把 AIGC 写到比较靠前了就是说他有这个就在他的这个个人简历里边
然后会写到 AIGC 然后当然是我就觉得对他有很大的期待我确实有期待因为他不是我的一个教育背景或者是一个工作背景经常会使用的那我当然也是希望是以猎奇的方式来去看一下更多的年轻人他们会怎么去运用 AIGC 来去做表达做内容表达但当我把这个作品去打开的时候其实我是这个精雕下巴就是
为什么就是刚才你就是刚才毛一说那个点就是他灌的东西太多垃圾了他创造出来的东西那是放大的垃圾就放大的丑不能说垃圾啊就是放大的丑那其实哎那就一个问题就是我更关注的是他的到底是什么是他通过设计想要去表达的内容还是他想去通过设计然后表达的还是设计表现还是设计
他就又回到了一个点其实就是不管有没有 AI 或者是有没有 AI 就是我们的熟练度其实就算是没有 AI 其实有很多的设计师其实也是没有解决一个问题的就是他只是在去做就是我们上天说有专业不叫或者我专业就叫视觉传达嘛
他只做了视觉他没有做传达他并没有做传达他只是做了设计表现加设计表现那 AI 呢他其实在某种程度上面他也会带来一定的问题就是让很多就是在没有去做有很好的这个大前提去你为什么要去做这样的内容传达的时候为了设计表现又去做了一个 plus 的一个加强的一个表现通过 AI 技术
当然他可以做出很棒的数字化的或者是很高效的很质量的减少了很多人力的但是他依然没有去解决掉问题是否能带来有效内容的传达其实对我来讲本质是目前是没有变的我稍微补充一下因为我用了挺多的我但是我用他的方法更多是一个
好像刚才你提到减少人力其实我觉得它更多是一个提升一些人的效率吧这我用它的方法更像是一个助理这我会好多时候就就就方案时候有一些东西我要认证呢或者是要去再再提问呢反问呢这我会跟 AI 做一个碰撞
我觉得还是蛮有用的然后刚才你们也提到一个习惯我觉得这个是未来趋势必须要习惯它的一个语言也好它的那种用法也好
但是我觉得大家一直担心 AI 会否替代了设计师这个工作其实我觉得某程度上会替代了好多设计师的工作但是呢我一直觉得最可贵的其实 AI 是替代不了的就我举一些例子比如说我们一直都说比如说以前用 4S 为例啊
你会有创意总监你会有 art director 美术总监或者是美术的一个指导你会有 copywriter 就是写文案的文案我觉得以后最可贵的一个岗位就是 creative director 这样的一个判断你是能否判断这个事情的审美的品位它是否能提供一个
上业价值刚才说到一个视觉传达他到底能否完成这个工作我觉得这个判断是很重要的所以因为说实话我跟 AI 也吵过架这我跟 Chad GPD 吵过几次架是因为他下编一些东西出来
所以你那个判断到底你能够判那个事情是对还是错正确还是虚假那个东西到底符不符合你现在要用的我觉得这个判断反而很重要所以我觉得刚才说到那些作品集很多时候是因为他可能没有进入这个过程来去理解到底那个东西怎么去判断或者去
evaluate 去审核那到底它的目的是什么它出来就觉得可能是一个又快又好看的东西所以我反而觉得 AI 以后我们怎么也都一定跟它共存的了但是你怎么去把它利用成一个工具你怎么去指导它来输出一些东西有些时候你要很快的要做一个示范的话用 Mid Journey 很快的做一个示范出来就省得我时间去找图片了
就其实我觉得有一些这样的效率提升的优势但你得判断能否判断这个我觉得是还是人的价值在但是毛一那我就很好奇因为要能够做到像 creative director 这样的判断力的他可能是
当然这是一个旧的时代的职业生涯的发展他经过很多时间的历练他经过很多项目的历练他累积了很多的这个经验之后他开始产生了一个非常非常有价值的判断力
但是如果 AI 是可以开始替代很多你刚刚讲的艺术总监文案总监甚至更 junior 更年轻的初级的这个工作 AI 能够替代那有非常多的缺乏经验的就是比较 junior 的这方面的人才他要靠时间去累积他要靠项目去累积那他不就没有这方面的机会了吗那他怎么样能够
要怎么样能够累积到能够开始做到到你刚刚讲的 creative director 创意总监这个层级他开始可以去做很好的判断这好像是不是将来会变成一个死胡同所以刚才为什么我非常赞成焦晨说那个时间的概念
首先我觉得你有这个判断是需要时间的而时间不只是你刚才说有累积在某一个专业里面累积一些经验其实都花时间去观察
去吸收你周边的事情为什么看展览看书本是有价值的而不只是你必须要花这个时间你才能获取某一种的判断力或者是一种鉴赏力你才能去说这个事情是对还是错还是不能说对跟错的恰当还是不恰当
所以我觉得看来说时间是好多人会忽略你写三个字一个 slogan 你干嘛要花一个礼拜时间呢我之前就是因为这样的一种判断决定离开广告这个行业的是因为你写一个 slogan 你要三个字的话你不给我几天时间我怎么给你啊
他说那三个字走三个字很简单我觉得就是这个判断能力不只是灵感跟想法的问题而是你能否判断这个事情对还是不对擦当还是不擦当所以我还是很同意教授刚才提到那个时间很多是妥协不了的但是很多人会觉得你们做的东西很简单为什么你不能赶快把这个弄好看点很快的
其实没那么快很多时候需要这个过程的是的毛一就是毛一说这个点我也是会我顺着来因为时间的这个部分我觉得一部分是你的就从设计工作来讲一部分是你的这个创作时间复案时间
还有一部分是你活在当下就是你要去感知就是说我们作为设计作为设计背景或者作为创意背景来讲的话其实感知力和五感的感受力是必须要非常敏感的是需要观察的那我们其实的工作并不是大量的去在这个电脑面前或者是一些这种制版呀就是这个印刷就是等等这一系列的这个制作环节啊
其实我们在整个创作环节中间我只拿我们来举例子来讲其实我们创作环节在实际时间是相对的比较是低于我们的就是在实际在去创作这个项目的过程中间实际上是低于这个时间的那我们更多的时间是干什么其实我们团队大部分我们的工作方式也是偏游牧的如果你们想来成都来工作其实我们在 CPR 其实我们建的是一个工作站
我们更多的是当我们是有一些脑暴或者是一些就是大家需要有一定的沟通的时候其实我们才会去有一定的沟通的我们协同办公的时间基本上大部分都是可以随意的就是我们自己人都还是比较游牧的就是我们的工作我们的工作环境就是这样那其实更多的其实更多的是把时间交给自己去感受现在目前的真实的部分今天天气
它就是特别热今天今天成都特别热哎上一周特别冷就是当设立师其实都已经一个在一个封闭的空间里面基本上像我们都没有这种感知力了是因为冬天来的时候那个暖气啊空调就开得足足的然后到到夏天的时候如风切换变成冷风的嗯
我自己会觉得用这种方式来去理解就不管是我们自身和 AI 之间的一个关系我会觉得其实我们人的这个时间就是我们自己的要增强的其实并不是技术层面的部分而是感知力的部分所以说这也是我们整个团队也是一直非常注重的这个部分我作为补充对我还记得我还记得我女儿在几年前念那个中央圣马丁的那个设计学院的时候
我还记得有一个项目因为那时候来伦敦看他他就跟我讲他们最近在做的一个项目是做一个跟椅子设计有关的项目
然后呢他们的老师给了他们这个项目的课堂的 brief 之后就把他们从课堂里面赶出来就说你们不要先给我坐到电脑前面你先出去嗯我要求你们要花我忘了不知道是花一个礼拜的时间还是几天的时间你要到伦敦你能够想得到的地方坐下来去观察人们怎么用椅子这件事情嗯
不管是在咖啡馆在地铁站在巴士里头在高档的餐厅在图书馆等等等等的出去你要去就像我觉得教程讲的那个字很好游牧你要出去外面像游民游牧民族一样去到处的去观察然后然后几天之后回到课堂里面你看到了什么然后大家在一起交流
所以它不是虽然是跟设计你们会我们可能会觉得那就是电脑就坐在电脑前面就开始找各种的设计的方案不是是你要先跑去外面去看一看你真正的这个东西的用户他怎么用这个东西嗯
那个让我就是那个时候对我的印象挺深就我觉得就就是你们你们两位刚才讲的那叫花那个时间这个时间不是坐在电脑前面不是坐在会议室里面去做头脑风暴而是走到外面去去看实际的环境下面你现在要设计的这个项目人们是怎么去用这个东西或是人们怎么去去跟这个你现在要做的这个项目中间它是产生什么样的一个互动关系对吧嗯
所以我觉得现在比如说为什么都很想念以前有杂志的年代是因为很多时候我们怎么说呢你现在我们很多时候找灵感或者是找参考都会我假设你要找一个某一个类别的消费品你都会你直接在电脑面前你可能会找案例都是这个行业相关的很多时候则很容易不只是撞车但是很容易是设计理念等等你都会被影响的
因为你看过很多过去的同一样的案例但其实以前有杂志我们很多时候脑爆就是四五个人在一个房间里面什么都不说的翻杂志来聊天突然间有一些东西你发现了某一种不一定是一个设计案例是一个洞察就是为什么人会这样呢
为什么是这样用这样的东西来去做这样的事情你会开始反问然后大家会讨论这个问题可能慢慢就找出一个洞察所以没有杂志虽然现在大家的获取信息的渠道非常直接就是我要找什么能给我什么这个可能会反而方便了但是影响了很多不同创意的来源可能是
但是你觉得这个 AI 可以帮你的忙吗就是不一定帮你创作但是帮你在网上去收集你想要你翻要你翻杂志主要也是很多时候是看这个图像它是可以帮到你去在全世界范围之内去搜寻你想要看到的一些图像跟图案图腾吗其实我觉得在 AI 上面搜寻的状态它可能和我当下所处的这种空间环境内去翻阅杂志的感受是完全不一样的
完全不同的两种感官因为在翻译杂志的时候可能是我处在一个相对舒适的状态下然后我的精神其实有些疲劳的那么在这个过程当中如果我发现了一些新的这样的一些惊喜感的存在它可能会短期的带给我一种刺激可能是多巴胺的一个生成我觉得这个要远比 AI 生成我在等待的过程中间所产生的那种隐隐的焦虑感我觉得
我觉得是两种不一样的感官体验所以我觉得它带给我的一个状态更多的是一种惊喜和幸福的这样一种感受所以我日常生活中我对杂志的翻阅我认为还是很有必要的幸福的存在所以说翻杂志翻纸质的时候你
你是把整个时间是交给了交给了就是你你正在做的所有的就是在你把你的时间交给了这个小的时间段你是用你是真实存在了那可能你 AI 这个部分你的等待变成了一种延迟你就是感受是不一样的好那我最后一个问题就想问线上的这三位你们都是设计师如果我们的听友里头年轻人想要踏入设计这个行业
你会给他们做哪些建议啊我希望年轻的设计师们其实可以更多的去关注到市井和生活的常态因为人的感知包括我们对生活本质的理解其实在市井生活中是临临近至的可以体现出来的所以希望大家能
多多的保留自己的感知力然后保持自己的感性然后同时多多的享受烟火气息的生活我说点具体的吧我现在会觉得现在是一个产品 T0 的时代再加上 AI 的一个加持的时代
就是我们现在真的在创意行业里面很难再出现刀叉呀勺子筷子碗的这种设计出现了就是生活我说是生活日常中间的一些部分那大部分其实我们所做的工作是心而上那尤其是我们做学设计的就是更年轻的伙伴们更年轻的这波上来的时候其实我们接受到更多的是我们的技术的革新然后我们看到了新鲜事物的变化的速率
就是我只是想表达我的自己个人观点就是这不是所有的部分都要去做心而上吗所以说我会觉得当代当下的设计其实是更主要的因为我是 80 后那可能现在毕业的学生应该都是 03 05 年之后了吧应该是就是所以说他们在不如社会实习我会觉得每个时代他的感知和这种就受教育或者到感知方式是不一样的我会觉得当下的设计更多的实际上是不是可以去多做一些整理
新的一种整理方式就算是运用 AI 的方式或者是运用一些自己的接触面的部分不用被别人来去平衡或者是怎么样或者是被别人所其他的所谓他们觉得做的不错的是用哪些引导应该找到自己的方向然后更多的去做整理去做有效的试着去做有效的传达
然后平衡现在的这种商业环境如果是大家是在做商业设计的角度来讲的话那是怎么去平衡这个消费者的情绪呀情绪价值呀还有以及基础的功能价值和产品需求之间的之间的一个关系然后另外的部分其实就是用这种的方式和思考然后去做真实有效的回应
把自己把自己作为就是先把自己作为一个品牌因为我们是做品牌的我觉得最后我还是想围绕着品牌去说就把自己作为一个品牌先开始创建自己的一个路径然后顺应的去接到自己的第一个设计项目然后慢慢的形成自己的一个
这个方式我最后补充因为我都同意刚才两位说的方向我会觉得我其实核心一个想法其实涉及不管你是平面工业建筑
它就是一个 communication,它就是一个交流,互动。我觉得这个要非常的清晰,设计,刚才我们有说到什么时间和灵感,其实设计我不觉得是一个艺术相关的,它有艺术的元素在,它是一个美术,一个创作等等,但是它更多是一个交互,我觉得,更多是一个 communication,每一个东西它出来到底的目的,
你希望用的人,你刚才说的初点,他用的那瞬间到底你传达是什么信息?他是一个昂贵的便宜的一次性呢?多用性呢?我觉得这个反而大家要,刚才为什么说的 empathy,那个公情心很重要,是到底用的瞬间,不管你看到,摸到,接触到这个东西的时候,
你传达是一个什么的信息跟内容我觉得用这个方法其实可能对我来说更能理解设计存在的目的是什么它未必只是让东西更好看或者是让东西更美丽一定有这样一个作用但是它主要的核心目的是它必须要完成某一种目的所以我反正会这样看所以你说 advice 的话
就是多观察身边的事情怎么样用的每一件东西都在跟你在交流都在跟你在 communicate 小到一个地铁的那个车票大到一个建筑物其实都在某一个程度给你输出一些信息的多观察多多吸收多多多学习吧就到现在还在我还在就这样动作就尽量
你说很多时候为什么在海外跑来跑去其实我都会抽一两天时间到处看一些可能觉得没有用途的的的事情去一些没有用途的的的地方但是你可能十年之后突然间有一个事情你会觉得啊我记得那些时候有一个什么东西给我一些一些一些启发
只能是这样了对这个是 AI 可能真的是给替代不了的一个一个东西了对我觉得用我们的五官去了解世界去接触世界这个真的非常非常的重要就放下手上的这些什么短视频的平台这些可能能够开拓你的见识吧但是要真正的去了解世界要去了解人们要去了解物品吧对
我觉得那个用五官真的去了解跟你在视频上面看的真的很不一样我去年 12 月中班回来英国跟家人团聚嘛那我以前从来其实我从来没有住在过英国过所以我现在人是住在苏格兰但是经常去伦敦要开会所以我在两个城市当中跑来跑去我就发现我从居民的角度我每天比如说我在伦敦我每天就要我都是坐地铁坐公交等等的
你用居民的方式然后你用我的五官去重新去认识伦敦这个城市这跟我以前在做游客的时候或者是在短视频上面各种视频上面看到的伦敦是有很不一样的体验
所以我觉得设计只是一个非常重要的方式能够让某一个产品不管这个产品是多大多小的产品跟它实际的用户能够透过设计来去建立关系然后能够透过设计来去延续这个关系这个是很重要的
这件事情如果我们的听友想要成为设计师或者想要进入这个行业成为很好的设计师我觉得用五官用你的五官去认识世界用你的五官去认识你的用户用你的五官去了解品牌这个是非常重要的一个基本动作这个是我亲身的经验然后给到大家你总结的比我刚才想说的
更好很多所以就就我走没有没有你就是刚才贝西说的我应该
我觉得可能我们都有很深的体验好那我们今天非常感谢焦辰还有安路斌来上我们的节目然后非常高兴又跟久违的毛衣又在同一个线上一起主持不止于设计我们要赶紧再多找一些嘉宾联络一联络我们两个之间的感情好吧一定一定一定 OK 好谢谢焦辰谢谢安路斌谢谢毛衣拜拜拜拜拜拜