56. 你真的会喝牛奶吗？
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Hello, 在 大家 收听 本期 节目 之前， 先 跟 大家 道 个 歉。 我们 在线 下 录制 节目 的 当天， 因为 技术 上 的 问题， 在 收音 上面 声音 变得 比较 小。 所以 我们在 后期制作 的 时候， 为了 要 让 大家 听 得 清楚， 必须 把 声音 放大。 但是 声音 放大 的 同时， 就 会有 很多 周边 的 杂音 也会 连同 的 放大。 所以 比如说 我们的 呼吸声， 不小心 敲 到了 桌子 的 声音 等等 的。 所以 要请 大家 多 包涵。 不好意思， 请 大家 focus 在 这 一期 的 内容， 这些 内容 还是 很 有 干货 的， 感谢 大家， 谢谢。

其实 中国 的 规模化 恰恰 跟 欧洲 类似， 应该 叫 小规模 市 的 规模， 是以 农户 为 核心 的。 但是 三聚氰胺 让 我们 否定 了 农户 这样的 一个 模式。 从那以后， 中国 的 这个 养殖 成本 成为 世界上 最高 的 国家 之一。

但 奶源 少 的 时候， 我们的 产能 还是会 越来越少。

不是 吗？ 我们 现在 的 这些 牛 产的 奶， 都 满足 中国 的 中高端 乳品 供应 了。 00后的 年轻人 要 比 70后和 80后的 年轻人 当中， 对于 乳糖不耐受 或者 乳糖 慢慢 耐受 的 人 越来越少， 大部分 人 对 乳 的 接受程度 越来越高。

到底 牛奶 对 我们 人体 的 健康 价值 在哪里？

牛乳 到 今天 为止， 它 还是 我们 整个 世界上 提供 营养 最 均衡 的 一种 食物。 我们 认为 未来 高品质 的 产品 当中， 要么 就是 羊奶， 要么 就是 有机， 要么 就是 A R 配方 奶粉。 最 重要 的 是 配方， 我们 现在没有 一款 婴儿 配方 奶粉 能 满足 整个 中国 的 所谓 的 配方 需求。 我们 中国 现在 是 商品 非常丰富， 琳琅满目， 但 真正 专业性 的 视频 还是 一片 拼图。 建议 企业 能够 推出 好的 产品 来， 这 才是 中国 这个 行业 的 蓝海。

你好， 我是 巴西 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微微 信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 加， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。

Hello, 各位 备忘录 的 听 友 大家好， 我是 best 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 跟 我 今天 一起 联合 主持 这 一档 很 有意思 的 内容 的 联合 主持人， 也是 很受 大家 欢迎 的。 Jenny.

hello busy, hello 大家好。

今天 我们的 备忘录 想 聊 一 聊 牛奶 喝牛奶 这件 事情。 我 讲 一下 这个 背景， 就是我 今年 3月份 加入 了 一家 在 澳大利亚、 新西兰 上市 的 一个 一家 乳业 公司， 叫 A 二 奶粉 公司。 我 成为 他们的 非 常务董事。 因为 要 加入 这样的 公司， 我 就 开始 对 他们的 产业 有 了解 等等。 然后 我 就 发现， 原来 我 这 过去 这 几十年 喝牛奶 都 喝 错了。 当然 因为 他们 给 了 我 非常 多 的 这个 专业 的 知识。 然后 我 就 开始 问 我身边的 同事、 朋友啊， 也就 发现 我 好像 不是 只有我一个人 对于 牛奶 的 这个 认识 是 有出入 的那 我 就在 想 我们的 听 友 可能 也 对于 喝牛奶 的 这件 事情 也 只是 一个 比较 模糊 的 认识。 所以 我 就 想想 来做 一期 这样的 内容， 是 能够 让 我们的 听众 对于 牛奶 有 更好 的 认识 以及 正确 的 认识， 协助 大家 去 选择 对你 适合 的 这个 牛奶。

我 又 不想 让 大家 觉得 我 好像 要 因为我 加入 了 某 公司 董事会， 所以 我要 偏颇 某 公司， 我不想 这样。 所以 我们 今天 请来 的 是 一位 独立 的 乳液 的 分析师 宋亮 宋 老师。 我们 想 用 一个 比较 中立 的 立场 谈 行业， 然后 从 独立 的 乳业 分析师 的 角度 来 给 我们的 听 友 做 很多 的 科普 建议。 帮助 大家 来去 认清 到底 应该 怎么 去 选择 牛奶， 去 怎么 去 喝牛奶。 所以 今天 我们的 嘉宾 就是 宋亮 宋 老师。 宋亮 是 独立 的 乳业 分析师， 曾经 在 商务部 工作， 目前 担任 中国 农垦 乳业 联盟 专家组 的 组长， 长期 致力于 乳业 产品 的 这个 产业 的 这种 深入研究。

大家好， 各位 听众， 我是 宋亮， 从事 乳业 研究 有 十几年 了， 重点 是 现在 给 很多 乳品 企业 做 战略 顾问。 对于 行业 包括 对于 一些 产品， 我们 其实 也 研究 了 很多年。 针对 于 像 a two， 就是 A 2奶， 然后 像 奶粉， 还有 液态奶、 酸奶， 从 工艺 到 技术， 从 养殖， 还有 从 产品 的 这个 特点， 也都 做了 个 深入研究。

所以 我们 很 期待 等一下 宋 老师 跟 我们的 听 友 做 全 方面 的 等一下 跟 建议。 我想 我们 先 问 一个 最 基本 的， 对我 来讲 是 常识 问题， 就是 到底 牛奶 对 我们 人体 的 健康 价值 在哪里？ 牛奶 现在 呈现 在 消费者 的 面前 的 形式 真的 非常 多。 比如说 有 常温奶、 低温 奶， 还有什么 巴氏 杀菌奶 酸奶， 实在 数不清。 而且 每天 可能 都 还有 新的 这种 形式 的 出现。 对， 所以 我想 请 您 从 行业 专家 的 角度 来 跟 我们 讲一讲。 第一个， 牛奶 的对 我们 人体 的 健康 价值 在哪里？ 然后 第二个， 这些 这么 多 的 形式 怎么 去 看待， 然后 怎么 去 您 觉得 应该 怎么 看待 这么 多形。

然后 怎么 去 选择 牛奶 其实 怎么讲 呢？ 就是 一句话 说 他是 上帝 赐给 人类 最好的 食物。 人类 喝牛奶 这个 事情 有 几万年 了。 我们 从 最初的 原始 会 的 时候， 人类 就 已经 其实 开始 对于 牛乳， 对于 这些 圈养 的 这些 动物 的 人物 进行 饮食。 牛乳 到 今天 为止， 它 还是 我们 整个 世界上 提供 营养 最 均衡 的 一种 食物。 因为 在 牛奶 当中 除了 有 脂肪 蛋白 以外， 还有 维生素。 所以 有些 地方 不吃 蔬菜， 就 光 喝牛奶 的话， 它 就能 补充 维生素。

是 综合 维生素， 还是 说 某 一种 特别的。

综合 维生素 和 B1B2、 C 那个 维生 C 什么的。 牛奶 当中， 它的 这个 脂 房 相对来说 是 比较 容易 失效 的。 它 这种 乳蛋白 对 人体 也是 很 好的。 这么多年 我们 说 这个 牛奶 在 逐渐 的 饮用 过程 当中， 随着 工艺 的 条件 改进。 为了 更好 的 保存 牛奶， 人们 就 把 牛奶 进行了 进一步 加工， 就有 了 我们 现在 的 这个 奶酪。

奶酪 的 这个 产品 大概 有 几千年 的 历史 了。 作为 保存 最好的 一种 方式， 奶酪 到 现在 为止 都 是一个 我们 说 在 欧美国家 主要 的 一个 食品。 奶酪 在 中国 的 发展， 其实 也有 几十年 了。 但是 快速 发展 的 时候， 近 十多年 我们 可以 看到 很多 这种 奶酪 制品， 包括 一些 烘焙 包括 一些 我们 说 的 这种 像 西餐 化 的 一些 东西。 里边 都会 添加 大量 的 芝士 和 奶酪， 这样 提高 他的 口味。 所以 奶酪 在 中国 这些年 也 逐步 发展 起来 了。

作为 这个 奶 的 另外 一种 形式， 就是 我们 人类 在 食物 多了 以后， 都会 为了 保存 而 采取 一些 工艺 或者 一些 技术。 我们 人类 最早 的 技术 就是 利用 了 发酵 技术。 发酵 技术 在 粮食 我们 可以 把 它 做成 酒 葡萄 给 组 正气。

对对对， 这也是 一种 发酵 技术 的。

牛奶 发酵 以后 就 变成 了 酸奶。 那么 酸奶 当中 它 有 它 有 大量 的 活性 益生菌。 益生菌 这 东西 其实 对 人体 来说 是 非常 有益 的， 尤其 像 保加利亚 杆菌 等等。 最初 这种 酸奶 的 这种 发酵， 我们 都 通过 都是 自然 发酵。 那 工业化 以后， 我们 现在 有 很多 这种 发酵 技术， 可以 可以 改良 它的 这个 产品 特点， 可以 可以 繁衍 不同 的 益生菌， 同时 也可以 将 不同 的 功能 我们 可以 表现出来。 同时 你 同时 也可以 去 提高 它的 效率， 降低 它的 成本。 所以 现在 这个 酸奶 的 发酵， 它 其实 工艺 改进 以后， 其实 我们 可以 不光 可以 用 这个 身体 乳 去 发酵， 我们 现在 奶粉 也可以 可以 去做 的 酸奶。 对， 那 可以 复原， 就可以 可以 去做。

酸奶 是 复原乳， 就是 这么 做 的。 配料表 里面 水 后面 写 奶粉 的 那种 酸奶， 就是 所谓。

的 复原乳。 对， 他 其实 用 奶粉 做 这种 发酵， 其实 跟 也 没什么 问题， 营养 上 来说 其实 也没有 什么 缺失。 因为 酸奶 我们 最 主要 的 是 益生菌， 只要 益生菌 它的 活性 垢 菌 的 数量 够 的话， 我们 说 这个 一 就是 一款 好 酸奶。 那么 酸奶 其实 发酵 以后， 它的 口味 非常 酸涩， 一般 的话 其实 入口 会 很很 难受 的。 所以 我们 要 不断 的 去 调和， 我们 放了 一些 糖， 放 一些 香精 等等 去 调和 它。 很多人 对 现在 酸奶 说 这个 零 添加 比较 感兴趣， 觉得 这个 东西 会 很好。 没有 任何 一种 产品 是 可以 做到 零 添加 的。

这个 里边 酸奶 即便 是 添 一些 糖醇 类 的 东西， 这个 糖醇 类 的 东西 其实 对 人体 虽然 没有 坏处， 但是 也没有 太多 的 好处。 其实 糖 我们 作为 一种， 因为 我们 现在生活 条件 好了， 所以 糖 的 摄入 就会 很高， 那 这样一来 的话 我们 就会 减 糖。 但是 糖 作为 一个 我们 正确认识 这个 糖糖， 其实 作为 碳水化合物， 它是 给 人体 提供 能量 的 一个 主要 来源， 所以 正常 的 摄入 糖 是 有 必要 的。

牛奶 当中 从 工艺 上 来说 分 三种。 第一种 就是 在 70度到85度 之间 杀菌， 我们 叫做 低温 巴士， 就 叫 巴士 杀菌。 对。 第二种 就是 在 巴士 的 基础 之上， 我们 采用 了 高温 瞬间 杀菌 技术 或者 是 E S L 技术， 我们 把 它 这种 奶 称之为 超 巴 奶。 这种 奶 在 欧美 是 普遍 的， 它的 保质期 基本上 能 在 15天到45天 之间， 在 130度 以上。 这个 高温 杀菌 我们 把 它 称之为 常温奶。 它的 保质期 最高 能 保质 一年， 其实 我 觉得 保质 两年 都 没问题。 真的， 对， 但 这个 奶 它的 特点 就是 保质期 时间长。 另外一个 奶 中的 基本 的 一个 营养元素 不会 造成 流失。

但是 有一个 问题， 就是 在 巴氏奶、 超 巴 奶 和 这个 常温奶 之间 有一个 重要 的 东西， 我们 把 它 称之为 乳 的 这种 活性物质。 那么 活性物质 到底 包括 哪些 物质 呢？ 它 包括 一些 这种 活性酶， 包括 一些 这种 活性 蛋白。 那 这些 东西 对于 人体 来说 是 有 很大 帮助。 举 个 简单 例子， 比如说 乳铁蛋白， 它 就是 一种 活性 蛋白 乳 活性酶 它 就是 一种 活性酶， 它 对于 人体 的 免疫力 提升， 它 确实 有 促进作用。 这些 东西 实际上 是 作为 原生 的 一种 哺乳动物， 他 为了 让 自己的 孩子 在 自然界 这种 情况下 能够 存活 下去， 能够 提高 他的 免疫力。 那么 带着 这些 东西， 人 在 喝牛奶 的 时候， 其实 除了 摄入 蛋白 以外， 我们 说 更多 的 就是 要 摄入 这种 的 这种 活性物质。

但 这种 活性物质 它是 一个 相对 概念， 怎么 理解 呢？ 就是说 我们 一定 通过 获得 这些 物质 以后， 就 一定 能够 让 人体 怎么样 的那 不是， 但是 最起码 这些 东西 摄入 多了 以后， 人体 自然 抵抗力 提高 了。 这个 是 肯定 的， 它是 一个 长期 过程， 它 不是 一个 短期 过程。 第一第二 它 不是 这种 具有 药品 的这 或者 药 的 这种 功能， 但是 它 一定 具有 保健 功能。

长期 的 意思 就是 持续的 喝。

对， 所以 长期 喝奶 的 人 其实 他的 抵抗力 要 比 一般人 要 高 一些。 这 三种 奶 当中 低温 巴氏奶 它的 活性物质 最高， 基本上 能 保留 这些 活性物质 90% 以上。 第二 就是 超 巴 奶， 超 巴 奶 它 能够 保留 这些 活性物质 70% 以上， 那么 常温奶 它 能 保留 这些 活性物质 30% 以上。 因为 在 高温 条件下 杀菌， 有的 时候 就会 把 这个 像 乳 体 蛋白 就 容易 挥发， 有 活性酶 就 死 了， 就 没了 这个 意思。

马夫 该 杀 的 也 杀 了。

对， 所以 我们 要 根据 不同 的 特点 去 选择 这些 乳品。 优点 是什么 呢？ 优点 是 常温奶 它 虽然 没有 活性物质， 但是 基本 的 这种 蛋白质 脂肪 都是 存在 的。 我们 就像 平时 我们 吃 面包 一样， 吃的 稍微 的 新鲜 一点 的， 就是 像 巴氏奶。 如果 这个 面包 稍微 放到 放了 一两个 月， 但是 这个 面包 可以 带着 出远门， 对 吧？ 你 比如说 法棍， 法棍 就 相当于 常温奶， 很硬 对 吧？ 不是 我们的 杠子头， 但是 那个 很 那 很 有 咬 劲 对 吧？ 对， 很 香。

这个 东西 就是 有 根据 大家 自己的 需求 和 选择。 因为 常温奶 它 能够 保质期 一般 六个月， 最高 能 保质 一年。 这个 奶 基本上 它的 价格 也会 进口 的 角度 来说， 它的 价格 也很 便宜。 我们 觉得 是 没有 任何 问题 的。 第一 我们 自己 饮用 也可以。 第二 做成 烘焙， 我们在 家里 做 烘焙， 做 什么的 也可以， 都 可以。

超 巴 奶 其实 它 跟 巴氏奶 一样， 也是 在 这种 冷柜 里 保存。 因为 哪 一些 东西， 我 个人 的 看法 就是 冰箱 里 放 出来 那个 奶， 它 那个 口感 会 很好。 所以 我 一般 喜欢 喝 巴氏奶。

就是 我们 讲 的 鲜奶， 对不对？ 对， 也就是说 如果可以 的话， 就 尽量 都是 喝 鲜奶， 是 这个 意思 吗？

奶 是 我们 一般 通俗 上 讲， 对 名称 上来 或者说 学科 名称 来说， 把 它 称之为 低温 奶。 低温 叫 低温 巴适 或者 低温 超。

对， 明白， OK.

我想 插 一个 问题， 就是我 想 问 一下 低温 巴氏奶， 包括 超 巴 奶， 还有 您 刚刚 提到 的 那个 常温奶， 他们 在 零售 端的 售价 其实 也 差 蛮 多 的那 他们 各自 的 成本 结构 有没有 什么 不一样？ 因为 我会 想说， 如果 是要 在 冷柜 里 保存 牛奶， 是不是 它的 其实 物流 成本 也会 算 到 它的 一个 价格 里面。 包括 他们 各自 的 动销 状况， 大概 在 中国市场 是 怎么样 的。

因为 中国 第一个 就是 乳 的 分布 资源 不 均匀， 我们的 奶牛 全 南北方， 但是 我们的 消费市场 却在 南方。 第二个 就是 在 中国 刚刚 改革开放 以后， 我们的 物流 体系， 冷链 体系 极 不发达。 我们 要 满足 南方人 喝奶， 那 怎么办 呢？ 我们 知道 在 60年代 的 时候， 每个 这个 地区， 特别是 每一个 大城市， 都 会有 一个 属于 自己的 牛奶 公司， 有 自己的 养殖场。 我们 那时候 有 一部分 叫 农垦， 就是 各地 的 农垦。 满足 这个 城市 里人 一小部分 人 喝牛奶， 能 喝 上 新鲜 的 这种 巴氏奶。 这些 公司 发展到 今天， 也都 成为 了 各个 地 的 一些 明星 公司。 你 比如说 像 广东 烟 塘， 比如说 福建 长富， 上海 的 公， 上海 光明、 南京 卫 钢。 对。

那 除此之外， 我们 有 更多 的 人 要 喝牛奶 怎么办 呢？ 他们 满足 不了。 90年代 初 的 时候， 国家 就 为了 满足。 因为 随着 中国经济 发展， 我们的 消费水平 提升， 所以 就 为了 满足 这些 人 喝牛奶 的 需求， 我们 就 允许 农民 去 养牛。

那 农民 养牛 在哪 养呢？ 南方 不行， 南方 太热， 饲养 条件 更 差。 我们 只能 在 一些 传统 养牛 和 具有 养牛 条件 的 地方， 比如说 东北， 比如说 华北、 西北地区。 在 这些 地区 之外， 就是， 原有 的 一些 南方 地区 有 自己 公司， 有 一些 牛场。 那些 牛场， 可以 做 一些 这种 规模 的 扩充。 但是， 主要 的 这个 奶牛 都在 北方。 所以 在 90年代 的 时候， 我们 奶牛 从 那时候 的 大概 也就是 三四百 万头， 一下子 就 增长 到了 一千多万 头。

这个 一千多万 头 当中， 有 很大 一部分 是 来自于 农民 的 养牛。 那时候 像 城市 里 的话， 南方 的 像 光明， 他们 那些 企业 在 当地 的 牧场 确实 也有 一些 增加， 但是 很少。 基本上 的 牛 增长 全都 来自于 这些 山羊。 即便 是 光明 的 时候 去北方 建厂， 他们 用 的 奶 都是 散养 的 奶。 那个 时候 我们 像 黑龙江、 内蒙、 河北、 山东 大量 的 农民 去 养牛 养奶牛。 那时候 养奶牛 可 赚钱 了， 而且 一 听说 谁家 养牛， 那 基本上都 是 找对象 的 好找， 真的。

但是， 到了 2000年 以后， 就 发生 了 很大 的 变化。 一方面， 养牛 以后， 企业 为了 收 奶 就 不得不 去， 成立 这种 收 奶 公司。 同时 也 不得不 让 一些 第三方 的 收 奶 公司 来 参与 帮助 他们 收 奶， 我们 把 它 称之为 奶 站。 这个 奶 站 发展到 一定程度 以后， 他 就可以 欺上瞒下， 他 一方面 跟 农民 压价， 跟 奶 农 压价， 另外 一方面 就是 以次充好， 把 牛奶 卖给 了 高价 卖给 企业。 这 就有 了 2008年 三聚 氰 这个 事儿， 三聚 签 这个 事儿， 其实 始作俑者 原罪 就是 应该 是 奶 站 跟 收 奶 企业 某些 个别 群体 之间 的 一种 利益 合作关系， 造成 的 奶 农 是 无辜 的。

对， 但是 当时 的 政府 为了 解决 这个 问题， 就 鼓励 发展 规模化。 我们的 规模化 发展， 是一个 多快好省 高速 推进。 咱们 中国人 办事 就是 立起 大旗， 就 就 蛮 就 馒头干 干嘛 就 把 我们的 散养 散户 就 集中 起来 搞 成 小区。 就是说 这么多年 过去， 这个 散户 在 市场 当中 他 不 具有 这个 保障性。 他 要 一方面 自己 承担 这个 市场 风险， 一方面 承担 自然 风险。 所以 大量 的 散户 在 08年、 09年 推出 一批， 一二年、 13年 推出 一批， 15年、 16年 推出 一批， 到 今天 散户 已经 很少。 如果你 想 看到 散户， 那就 基本上 可以 说 可以 到 博物馆 去 看 了。

退出 的 意思 就是 他们 不在 不再 养牛， 而 不是说 被 大公司 收掉 了。

我们 国家 从 那个 时候， 我们 就 犯 了 个 错误， 什么 错误 呢？ 就是 我们 认为 规模化 就 应该 是 大规模化。 其实 中国 的 规模化 恰恰 跟 欧洲 意思 应该 叫 小规模 市 的 规模， 是以 农户 为 核心 的。 但是 三聚氰胺 让 我们 否定 了 农户 这样的 一个 模式， 从而 使得 从那以后 中国 的 这个 养殖 成本 成为 世界上 最高 的 国家 之一。

尽管 我们的 奶 的 品质 确实 很高 了， 而且 经过 十年的 发展， 我们在 奶 的 这个 品质 上 跟 欧美 之间 的 差距 已经 不大 了， 甚至 有些 指标 都 超过 他们 了。 但是 我们的 成本 基本上 要 比 他们 要 高出 很多， 50%到1%倍， 一倍 以上。 有些。 所以 这样一来， 就 使得 我们 国家 的 这个 奶 在 国际 的 这种 竞争 当中 不 具有 优势。 中国 也 从 一个 进出口 国 变成 了 一个 进口国。 所以 每年 我们 从 国外 进口 大量 的 乳制品， 我们 去年 进口 白 奶 100万吨， 我们 每年 进口 大包 粉 一百多 万吨。

实际上 我们 规模化 发展 以后， 我们的 奶牛 存栏 反倒 下降 了。 我们 从 过去 1400万头， 现在 降到 了 不足 600万桶。 虽然 奶 的 这个 单产 提高 了， 但是 我们的 成本 也很 高。

所以 您 刚才 说 我们 每 一年 从 国外 进口 这么 几百万吨， 那 国内 的 产能 产值 是 多少 吨？

我们 现在 国内 生产 你的 这个 乳制品 的话， 大概是 一千多 万吨， 1600万吨 奶粉 的话 大概 三百多 万吨。

所以 我们 还要 再从 海外 在国外 再 进口。

因为 我们 国内 的 这种 需求 在 不断 增长， 但是 我们的 供应 越来越低 有限。 所以 我们 不得不 从 国外 进口。 明白。 另外一个 就是 我们 自己 产品 提供 的 成本 越来越 高价格 越来越 贵。 那么 国外 的话 便宜。

所以 我们 自己的 产品， 您 刚 提到 说 不 具有 竞争性， 其实 是因为 价格 上 对 竞争 度 不够。

比较 贵。 所以 我们 现在 就是 怎么 去 考虑 这个 问题 呢？ 我们 认为 通过 低温 化发展， 能够 让 国内 的 这些 奶源 有 保障。 第一个 低温 化 我们 把 它 要 高端化 发展， 我们 既 能 消耗 国内 的 成本。 第二个 我们 通过 低温 化 就 产生 了 跟 这种 进口 之间 的 这种 差异性。

低温 化 是 哪 一段？ 低温 化 这是什么 意思？

就是 说白了 就是 我们 生产 巴氏奶 OK。 所以 从 成本 上 来说， 这个 生产成本 这块 儿， 其实 常温奶 要 比 巴氏奶 的 生产成本 高。 但是 要说 流通 成本 这块 儿 和 包 材 成本 这块 儿。 流通 成本 这个 巴氏奶 确实 要 比 常温奶 高， 但是 包 材 成本 来说， 常温奶 比 巴氏奶 高。 所以 因为 巴氏奶 的 这种 包 材， 它的 这个 要求 比 常温奶 的 比 低温 奶 那个 包 材 更高， 要求 更高。 当然 我们 现在 有 很多 低位 用 这个 P E T 瓶 保存， 那 这个 成本 也 上来 了。 那 过去 八十 南 这个 保存， 其实 它的 包装 很 简单。

不会 是 我们 喝 那种 袋装 也 算。

袋装 的 那个 叫 百利 叫 百利包， 那个 实际上 是 保存 常温奶 的 一个 产品 的 一个 包装。 低温 奶 其实 用 那个 包装 是 不能 保存 的。 低温 奶 其实 乳制品 最好的 保存 容器 是 玻璃。

玻璃瓶。 对。

我们的 低温 奶 最初 就是 用 玻璃， 后来 慢慢 用 的 是 那种 力 的 包装。 但是 那个 包装 的 这个 成本 明显 要 比 常温 的 这个 包装 成本 要 低 一些。 因为 它 保质期 短， 所以 它 不需要 那么 密封， 也 不需要 那么 多一层 一层 的。 常温奶 它 需要 绝对 的 真空， 而且 里边 要 一层 一层 的 要 避光。 所以 你 看到 那个 百利包 那 塑料， 你 把 它 剪开， 翻过来 一看， 那 里面 是 黑色 的对 吗？ 那 黑色 的那 一块 就是 避光 的。

百利 邦 它 好几种， 我记得 有 七层 的， 有 14层的。 你 别看 一层 薄薄的 塑料， 它 里面 有 七层。 对它 为了 一个 是 节约 国家 空间 格局 空气， 另外一个 是 避光， 这样的话 能够 让 它的 这个 保质期 更长， 不容易 发生 变质。 从 生产成本 来说， 我们 认为 现在 最低 成本 最高 的 应该 是 超 八 了。

超 八 奶 它 有 三种 技术， 一个 叫 E S L 分离 技术， 高压 瞬间 杀菌 技术， 还有 高温 瞬间 杀菌 技术。 我们 现在 君乐宝 的 月 鲜活 用 的 就是 高温 瞬间 杀菌 技术， 就是 用 130度 这样的 温度， 大概是 0.3秒 杀菌 闪杀， 杀 完 以后 迅速 把 这个 温度 降下来， 那个 需要 的 能量 能耗 是 很高 的。 然后 他 但是 这个 技术 也是 很 复杂 的， 但是 它 能够 保留 奶 当中 70% 以上 的 活性， 并且 让 这个 奶 能够 保质期 在 15天以上。 所以 它的 生产成本 是 最高 的。

您 讲 的 国内 一个 很 重要 的 行业 的 根本 的 问题是 我们的 奶源 越来越少。 因为 这种 散户 越来越 就 退出 了， 所以 我 奶源 越来越少。 但 即使 我们 去 辅导 低温 的 这个 处理， 但 奶源 少 的 时候， 我们的 产能 还是会 越来越少。

不是 吗？ 是 这样的， 我们 其实 有一个 观点， 就是 我们 认为 中国 这个 生乳 的 供求关系 和 它的 价格， 是 由 中国 中高端 乳制品 的 供求关系 和 价格 决定 的。 换句话说 就是 我们 现在 的 这个 牛 产的 奶 都 满足 中国 的 中高端 乳品 供应 了。 比如说 牛奶、 酸奶 对 奶粉 对 满足 这些 供应 了。 那 剩下 的 就是 有的 时候 多 的 时候 我们在 一些 中低端 奶 上能 见到 这些 奶。 基本上 现在 你 想 在 中国 喝 一些 低端 奶， 能 喝 到 中国 本土 的 这个 牛 产 奶 我 估计 很少 了。 基本上 可以 看到 的 很多 都是 复原乳。 对。

然后 我们 现在 很多人 喝 了 大量 的 这种 乳饮料， 而且 企业 愿意 推， 为什么呢？ 原因 第一， 乳饮料 的 口味 可以 调 各种各样 的 口味， 所以 它 能 满足 年轻人 的 需求， 而且 它的 这个 成本低， 毛利 高。 第三个， 就是 我们 现在 很多 企业 已经 没有 奶源 了， 或者 来源 很少 了。 比如说 南方 很多 企业， 他们 这个 牛 现在 死 了 不少， 北方 的 奶 基本上 被 大雪 给 包 了， 他 要 拿到 奶 的话 成本 会 非常 高， 所以 他 也 不愿意 去 生产 奶 了。 那 他 生产 什么 乳饮料？ 那 怎么 生产 呢？ 从 新西兰 进口 大包 粉， 新西兰 进口 大包 粉， 赶过来 以后， 我们 调调 出来 的 乳饮料 的 口感 也很 好。 你 比如说 像 奶茶。

对对对， 他们是 加 了 是 那个 奶粉 在 那个 里面。

懂了。 第二个 就是 一些 这种 含 乳饮料 了， 这种 含有 气泡 的 含 乳饮料， 口感 上 跟 那种 气泡 水都 差不多。 其实 有 个 问题， 就是 乳饮料 不是 有害 的， 它 要 比 一般 饮料 可能 要 有有 一些 营养。 但是 你 要 飞 的 时候 跟 他 让 他 拿， 让 他 跟 牛奶 比那 肯定 就要 差 一些， 差 一些 对 吧？ 那 我们 举 个 例子， 就是 碳酸 饮料 好喝 吗？ 好喝 有 营养 吗？ 那么 乳饮料 最起码 比 碳酸 饮料 要有 营养 一点。 所以 既然 有 饮料， 我们 就得 考虑 它的 口感 和 它的 一些 功能。 至于 营养 这 东西， 我 觉得 更多 的 我们 要 喝牛奶 和 酸奶， 对， 或者 吃 奶酪。

其实 刚刚 basic 问 的 那个 关于 低 未来 可能 低温 化 会 成为 我们 国家 发展 乳业 的 一个 趋势。 我也想 问， 这 样子 是不是 意味着 未来 的话 乳业 巨头 它 会 更加 的 往 地域 化发展， 因为 它是 需要 一定 的 运输 时间 的。 那 可能 就是说 华为 了。

首先 第一个 就是 像 龙头企业 伊利、 蒙牛， 它的 奶源 布局 基本上 已经 很 完备 了。 第二个， 我们的 物流 供应 体系 现在已经 很 发达 了。 我们 现在 唯一 缺 的 是 最后一公里 的 冷链 体系。 比如说 我们 现在 知道 为什么 很多 巴士 也 进不了 三四 线， 原因 不是说 大 冷链 体系 我们 解决不了， 大 冷链 体系 我们 已经 很 发达， 我们 现在 就是 在 最后一公里 的 冷链 体系 不够。 我们 很多 三四 线 市场 零售业 态 不发达， 他们 也 没 见 什么 冷柜， 也没有 什么 大型 的 综合 超市， 所以 这些 产品 进不去。 但是 你 要说 大 冷链， 我们 现在 基本上都 形成了。 你 比如说 我们的 冷链 物流车、 冷链 仓库 都很 丰富 了。

所以 不是 供应 端的 问题是 零售 端的 问题。

对， 就是 最后一公里 的 这个 零售 冷链 体系 的 问题。 对， 还有一个 就是我 曾经 讲 过 一个 叫 乳 资源 分工， 我们 认为 未来 这种 低温 化发展 会 慢慢的 是 往 高端化 发展。 常 文化 的 发展 的话 其实 很多 慢慢的 就会 往 低端 化发展。 那 这样 一个 这 是一个 调整 过程， 当然 这种 过程 的 这种 趋势， 它是 一个 很 漫长 的 趋势。 这里 边 我们的 龙头企业， 是 不 允许 这个 趋势 发展 很快 的。 原因 是 我们的 龙头企业 它 主要是 以 成功 为主， 而且 他们的 这个 毛利率 和 他们的 营收 很高 的。 所以 如果 这个 趋势 要 发展 很快 的话， 对他 影响 会 很大。 但是 他 也 认可。

这个 趋势 利益 对他。

也 认可 这个 趋势， 所以 他 也 在 慢慢 调， 他 也 慢慢 低 文化 发展。 但是 从 整个 的 这个 市场 的 情况 来看， 我们 认为 龙头企业 无论是 从 供应链， 市场 布局 各方面， 他们 都会 优于 中小企业。 即便 是 低 文化 发展， 他们的 这个 优势 也会 慢慢 表现出来。

我想 问 一个 关于 乳糖不耐 的 事情。 我 其实 很多年 前 因为 做 什么 基因 检测， 在国外 做。 然后 基因 检测 其中 的 一项 是 告诉我 我是 乳糖不耐。 我 那时候 才 明白， 为什么 我 喝牛奶 会有 一些 肠胃 上面 的 反应， 所以 我 从 那个 时候 开始 就 一直 喝 植物 奶。

可是 我 现在才明白， 其实 我们 刚才 跟 您 闲聊 的 时候， 也 从 您 这边 得到了 一个 科普 的 尝试。 就是 这个 是 不 这个 不耐 有分 乳糖不耐 以及 乳蛋白 不耐。 那 我在 之前 录 我们 另外 一档 另外 有 一期 节目 的 时候， 我在 上网 查资料， 我也 蛮 惊讶 发现 就是 中国人 有 90% 都是 属于 他 统称 叫 乳糖 不 适应症。 但是 可能 这 里面 还有 很多 的 细分， 您 可能 跟 我们的 听 友 科普 一下 这个 乳糖不耐 以及 乳蛋白 不耐， 我们 到底 是 不耐 什么东西？ 我们 要 怎么 知道 我们 自己是 是不是 乳糖 或者 乳蛋白 不耐。 如果 是 这 两种 其中 的 一种， 再 进而 怎么 去 选择 应该 适合 我 喝 的 牛奶 或者 是 其他 动物 奶。

它是 这样的， 就是 中国人 进入 农耕 以后， 我们 不光是 还有 接触 乳 了， 我们 牛 也 吃的 少了。 唐朝 的 时候， 包括 宋朝 的 时候， 明令 规定 就是 不准 杀 牛牛 是 耕 用 耕田 用 的。 那个 时候 皇家 普遍 吃的 肉 是 羊肉， 羊肉 最好的 肉 实际上 是 猪肉， 是对， 那个 时候 乳 是 有的。 其实 在 汉唐 的 时候， 我们 就是 贵族 或者 皇宫 的 人是 可以 喝 到 牛奶、 羊奶， 可以 喝 到 酸奶 的， 普通人家 是 喝 不到 的。 所以 从 慢慢的 这些 几千年 的 农耕 文化， 就 使得 我们 中国人 的 体质 跟 国外 不一样。 我们是 素食 体育 日， 就是 我们 以 碳水 化合 为主。 所以 我们 慢慢的 肠胃 里边 的 菌群， 它的 肠道 的 菌群 和 它 肠道 一些 酶 就 发生 了 变化。

所以 我们 喝 的 是 豆浆。 对， 是 这个 意思， 对 吧？

所以 我们 对于 牛奶 当中 的 主要 的 就是 乳糖不耐， 乳蛋白 不耐 也是 重要 的 一种。 那么 大部分 的 人 其实 对 也没有 90%， 可能 有 百分之六七十 就是 对 乳糖 和 乳蛋白 不 耐受。 那么 对于 乳糖 和 乳蛋白 不 耐受 的 人， 其实 现在 的 产品 因为 很 丰富 了。 有些 奶 他 就 把 这个 乳糖 踢掉 了， 你 喝 这个 奶 就 不会 不 难受。

所以 乳糖 和 乳蛋白 也 意思 就是说 各种 的， 只要 是 乳 乳类 的 都有 乳糖， 那 乳蛋白 也有 分。

对 吧？ 但是 有一点， 就是 大部分 人 这种 乳糖 或者 乳蛋白 不 耐受， 它 不是 重度 的， 它是 轻度 的。 轻度 的 什么 意思 呢？ 就是 喝完 以后 可能 当时 会有 呼吸， 但是 如果说 你 坚持 喝 几年， 你 就会 慢慢 没有了， 就 慢慢 耐受 就可以 适应 了。

就是 要 跑 几年 厕所， 然后 跑跑 着 跑 着 就 没事 了。

是 这个 意思 吧？ 对， 习惯了 就 好。 但是 大概 20% 的 群体 来说， 它是 有 深度 比较 易 受用 的。

不是说 乳糖不耐受， 说 我们 喝 羊奶 是不是 也可以？ 其实 喝 羊奶 有 一部分人 是 可行 的。 但是 有 一部分人 也是 不行 的， 因为他 对 乳糖不耐受。

所以 羊奶 里面 其实 也有 乳糖。

对 吧？ 因为 如果你 对 乳蛋白 不 耐受， 你 喝牛奶 不行， 你可以 喝 羊奶。 然后 你 要是 对 乳糖不耐受， 你 喝牛奶 喝 羊奶 都 不行。 那么 反过来， 现在 有 困难 叫 a two。 我们 a two 的 来， 那么 A 2蛋白 或者 我们 叫 A 2蛋白， 它是 一种 原生 蛋白。

也就是说 我们 牛 在 我们 有一天 突然 去 找 奶牛 去了， 我 发现 荷兰 有 这种 牛 叫 赫斯 坦， 就是 牛 单产 很高， 我 把 它 推广， 然后 我们 就 把 它 跟 不同 品种 牛 进行 杂交。 杂交 出来 的 牛 它 生产 出来 的 这个 量 确实 很高。 从 过去 牛 一般 的 一年 的 单产 可能 也就是 2吨到3吨， 那么 褐色的 牛 就可以 直接 推 到 七 吨 以上， 最高 的 时候， 这个 鹤算 牛 一年 的 产量 能 达到 13吨到15吨。 换句话说 每天 都是 那种 几十公斤 的 能 产 出来。

感觉 像 打鸡血。

对对对， 然后 这种 奶 当中 就 出现了 一种 新 蛋白， 我们 把 它 叫做 A.

蛋白 A 1就是 123的1对。

A 蛋白 就是 临床 包括 这么多年 的 验证， 它 对于 人的 这个 心 和 这个 是 有 影响 的。 那么 A 2蛋白 其实 所以。

A A 一 不是 原生 蛋白 一 A 一 不是 原生 蛋白， A 2才是 原生 蛋白。

所以 我们 刚才 讲 的 牦牛、 水 牛羊 它 都是 L 蛋白。 因为 它 都是 原生 牛， 它 没有 经过 品种改良， 没有 说 把 荷兰 的 这个 是 奶牛 拉过来 给 我们 中国 的 水牛 进行 杂交。 没有， 它 都是 原生 蛋白。 那么 原生 蛋白 其实 它 从 消化吸收 来说， 它 更 适合 人体。

但是 从 这个 学术界 来 也有 一些 争论， 但是 现在 的 声音 越来越多 的， 大家 都 越来越多 支持 这个 A A 2蛋白。 因为 在 最初 A 2蛋白 是 一个 科学家 发现 的， 美国 这边 认为 这个 A 2蛋白 是 OK 的。 所以 包括 美国 像 新澳 这些 国家 都 认可 的。 但是 在 欧洲 是 不认 的， 不认 这个 A 2蛋白 的。 到 现在 为止 好像 也 不太 也 不认。 但是 现在 有 越来越多 的 科学 文献 和 床 证明 A 2蛋白 对于 人体 从 耐受， 包括 从 蛋白 的 消化吸收 来说， 各方面 显示 来看 是 有益 的。 所以 这 不是 一个 智商 税。

那 这 不是。

一个 智商 税。 OK 就是 我们 现在 讲 的 智商 税 是什么？ 讲 的 智商 税 就是 企业 制造 一个 概念， 无限 的 去 夸大 它， 然后 来 欺骗 消费者。 但是 从 蛋白 的 这种 形式 来说， 这 是一种 科学发现， 它 就 不是 智商 税。

所以 在 选 因为 当然 可能 因为我 加入 这家 公司， 我 就 发现 市场上 越来越多， 我 看到 越来越多 A 二 有 一点点 混淆视听 的 这样的 一个 状况。 就是 有 一些 奶， 它 鲜奶 它 里面 其实 是 有 A 一 也有 A 2对蛋白 在 里面。 但是 他在 营销 的 说辞 上， 他 就 强调 我是 A 2， 没有 说 我 这个 奶 里面 也有 A 1。 您 了解 我 意思 吗？ 因为 A 2的这 概念 突然间 火 起来 了。

这样的 就是 我们 国家 关于 这方面 没有 相关 的 标准， 就 跟 我们 益生菌 产品 一样， 没有 标准 一样。 所以 这就 容易 造成 一些 混淆视听， 一些 劣币 驱逐 良币。 对 这个 在 这个 国家 是 非常明显 的 一个 现象， 一个 非常明显 的 影响。 所以 我们 现在 希望 的 就是 企业 能够 拿出 这样的 标准， 然后 来 教育 消费者。

我们 现在 回到 那个 话题， 就是说 如果 对于 乳糖不耐 的 消费者 来说， 即便 是 喝 A 2奶也是 不 难受 的。 其实 对 消费者 来说， 他 可以 选择 喝 酸奶。 因为 任何 一个 消费者， 只要 无论是 乳糖不耐 还是 乳蛋白 不耐 奶， 经过 发酵 以后 就 解决 这些 问题 了。

为什么？ 但是 酸奶 里 也有 乳糖 不是 吗？ 对。

但是 那个 发掉 以后 就 应该 问题 不大。 第二个 就是 乳糖不耐 的 人 喝 奶粉， 奶粉 其实 要 比 那个 奶 可能 更好 一点。 对， 就是 有些 乳糖不耐 的 人 可以 喝 奶粉。 还有 这个 最 重要 的 就是 吃 奶酪。 无论 你 乳糖不耐、 乳蛋白 不耐， 反正 吃 奶酪 的话 我 觉得 应该 是 问题 不大。 但 就是这样， 奶酪 有 另外一个 问题。

完了 就是 中国人 不要 讲 问题。

我 又 吃错 了 奶酪。 他 这个 东西 是 这样的， 我们 中国人 可以 吃， 但是 不能 吃 多。 因为 我们 中国人 他 这个 东西 也是 一个 相对 的， 就是说 他 体内 缺乏 一种 酶， 叫 什么 没 我忘了， 他 专门 是 帮助 奶酪 分解 的。 如果 这个 体内 酶 这个 酶 的话， 我们 吃 奶酪 的话 容易 腹胀， 容易 便秘， 但是 有 这个 酶 的话， 我们 就 没问题。 那 这个 没， 它 也 不是说 是 就是 一直 不会 没有。 只要你 经常 吃 奶酪， 一点一点 吃， 慢慢的 就会 把 肠道 的 没 就 培养 起来 了。

又 跟 刚 您 刚才 前面 讲 的， 就是 训练 你的 肠道 那种感觉。

对， 我们 现在 其实 一代一代 的 人， 我们 发现， 当然 我也 不是 搞 营养 的。 但是 我们 从 市场 或者 我们 从 这些 消费者 感官 能不能 表现？ 可以 看出来 00后的 年轻人 要 比 70后和 80后的 年轻人 当中， 对于 乳糖不耐受 或者 乳糖 慢慢 耐受 的 人 越来越少。 大部分 人 对 乳 的 接受程度 越来越高。

一个 国家 就是 经济发展 了 以后， 消费水平 提升。 你看 日本 他们 其实 有 很大 一部分人 也是 对于 乳糖 乳蛋白 不 耐受。 所以 他们 从 五六十年代 开始 做 这种 乳 教育， 到 今天 为止， 日本 的 年轻人 摄入量 越来越高， 乳糖 的 不 耐受 的 人群 越来越少。

另外一个 就是 很多 日本人 就是说 吃 奶酪， 这个 是 非常 好的。 像 我们 现在 中国 的 很多 00后的 孩子们 也 吃 奶酪， 也 喝奶， 也 喝 酸奶， 也是 喝 奶粉。 所以 这种 改变 是一个 一代一代 逐步 改变 的。 直到 有一天 我相信 我们 中国人 的 这种 乳糖 和 乳蛋白 不 耐受 的 人群 会 比例 会 越来越低。 我们 大部分 的 人 对于 任何 一种 蛋白 多多少少 都 会有 一些 耐受 问题。 那么 这些年 经过 长期 的 这样 一个 演化， 我们 对 一些 食物 就 已经 习惯了。

对， 所以 有一个 科学家 曾经 说过， 他说 人类 发展 了 上 万年， 就是 原始 会 开始 到 今天， 我们 从 大自然 所 选择 的 食物 都是 有 规定 的， 都是 规律 的。 为什么 我们 选择 了 猪羊 没 选择 鹿马？ 那时候 鹿 也 很多， 就有 很多人 吃 鹿肉。 对， 但是 为什么 选择 了 羊肉？

那么 我们 为什么 选择 了 猪肉？ 最后 为什么 我们 最后 选择 了 奶？ 而 奶奶 当中 也有 很多 奶， 马奶、 鹿 奶 什么的 很多 的。 为什么 最后 选择 了 牛奶？ 你看 远古 的 这种 印度 文化。

包括 我 以前 以为 我们 欧洲 的 一些 文化， 因为 猪 跑 的 比较慢。

还有 还有 中华民族， 就是 很多 文化 里边， 对 我们 看到 很多 东西 都 跟 牛 有关系。 对， 因为 人从 繁衍 到 今天， 就是 这个 繁衍 的 时候， 那时候 最 直接 能够 获取 肉 和 乳 的 这个 食物 的 主要 动物 就是 牛， 就是 牛， 明白， 所以 我们 那个 时候 就 开始 喝牛奶。

我想 问 一下 宋 老师， 如果我们 的 听 友 想要 知道 自己是 乳糖不耐 还是 乳蛋白 不耐， 第一个 有没有 必要 去 了解？ 因为 像 您 讲 的， 不管 你是 哪 一种， 其实 可以 经过 时间 的 训练。

对 吧？ 没有 必要， 一定要 了解 的话， 去做 个 简单 的 测试。 怎么 测试 呢？ 如果说 你是 乳蛋白 不 耐受 的话， 你 喝牛奶 你 不信， 你 喝 羊奶 你 试试看。 如果 喝 羊奶 要是 也 腹泻， 你是 乳糖不耐受。 但 如果说 你 要说 是 喝牛奶 腹泻， 你 喝 羊奶 或者 喝 A 2奶你 不 腹泻， 那 很 简单， 那你 仅仅 是 乳蛋白 不 难受， 明白 了， 为什么 是 乳蛋白 不 难受 呢？

因为 牛奶 的 蛋白 分子 偏 大， 我们的 人体 吸收 以后 消化 不了， 所以 他 不 耐受。 那么 这种 情况下 怎么办 呢？ 这种 情况下 就是 我们 现在 很多 企业 把 这个 大 的 蛋白 分子 给 大小， 然后 这样的话 就 容易 吸收。 所以 像 伊利 出了 一款 营养 舒化奶， 它 就是 针对 于 这些 蛋白 不 耐受 的 人， 然后 把 乳糖 剔掉。 如果说 不 耐受 的 人 也 不想 喝奶， 那 就是 可以 喝 点 酸奶， 可以 吃 点 奶酪， 可以 吃 点 这种 配方 的 奶粉。 如果 是 深度 不 耐受 患者， 那么 他 要 吃 专业 的 水解蛋白 奶粉 和 专业 的 水解蛋白 奶 那种 蛋白 奶粉 或者 那种 奶， 那 基本上 很 难喝 的。

刚出生 的 孩子， 比如 早产儿， 基本上 这些 孩子 的 肠胃 都会 非常 的 弱， 他们 有的 会对 乳糖 和 乳蛋白 不 耐受， 所以 对于 这些 孩子 要 吃 专业 配方 奶粉， 我们 把 它 称之为 特 配 粉。 对于 这些 孩子， 他的 营养 是 非常重要 的。 因为 在 早期 的 营养 不 均衡 条件下， 就是 到了 他的 中老年 以后， 他 得 这种 糖尿病、 心血管疾病 的 概率 是 非常 的 高， 所以 早期 的 营养 均衡 是 很 重要 的。 那么 对于 不 耐受 的 这些 婴幼儿 来说， 包括 儿童 来说， 一定 一方面 是要 锻炼 他们 这样 去 耐受 的 问题。 换句话说 如果说 他是 浅层 不 耐受 的 情况下 的话， 我们 尽可能 的 还是 让 他 去 尝试 着 去 喝 这些 牛奶， 慢慢的 把 它的 成为 改过来。

这就是 为什么 婴儿 配方 奶粉 有 这么 多 的 学问， 这么 多 各种 不同 的 配方， 然后 强调 他们 里面 含有 什么样 的。

所以 不 耐受 的 问题， 它 不是 一个 绝对 问题， 它是 个 相对 的。 很多人 认为 说 我 我 对 乳糖不耐受， 我 就 不吃不喝 牛奶 了。 但是 这个 不 耐受， 你 得 问 他， 你是 轻度 还是 重度 的。 如果 是 重度 的话， 你 确实 是 不能 喝牛奶。 但 如果 是 轻度 的话， 其实 你可以 慢慢 调过来。

乳糖不耐受 或者 乳蛋白 不 耐受， 指的 就是 我们 肠道 对于 乳糖 或者 乳蛋白 不 消化， 就 不 接受。 对， 但是 这个 东西 可以 慢慢的 去 改变， 我们 现在 的 很多 的 00后的 孩子们， 已经 不存在 所谓 乳糖 或 哺乳 蛋白 不 耐受 了。 各个 消化吸收 都 很好， 从小 就 喝 过 蛋白粉。

对， 大家 经济 能力 改善 了。

所以 我想 问 一下 您， 就是 A 2蛋白 它是 一个 概念。 那 在 您 观察 里面 这个 概念 它 在 中国市场 大概 目前 是一个 怎么样 的 认知度？

Air 这 不是 个 概念， 是个 蛋白。

因为我 感觉 它 不是 某 一个 品牌 在 做 的 事情， 每一个 如期 都 有可能 去做 第二 奶， 对不对？ 对我 觉得 他 还是 算 一个 细分 品类。 这个 品类 目前 在 国内 的 规模 大概 分 平 了。

这个 说法 我也 不太 赞同。

您 解释一下。

怎么讲 呢？ 就是 我们 过去 我们 说 通过 一种 工艺 改造 或者 添加 一些 营养物质 对 吧？ 或者说 我们 改变 蛋白 组织形式， 我们 就 把 它 变成 一个 细分 市场。 A R 是不是 一个 大 细分 市场？ 名义上 来看 是 这样的， 但是 如果说 放眼 未来 的话， 我们 认为 未来 高品质 的 产品 当中， 要么 就是 羊奶， 要么 就是 有机。

要么 就是 A 2。 但是 有机 鲜奶 或者 有机 奶 并不等于 A 2醇A 2奶奶 对 吧？

A 2它是 个 蛋白 形式， 有机 是一种 这种 生产 加工 方式。 A 2跟有机 之间 也有 重叠 的 地方。 就是 在 欧洲 人们 购买 有机 原因 是什么？ 他们 认为 人 要 跟 自然 不断 的 融合， 有机 就 代表 原生。 A 2蛋白， 它 本身 这种 原生 蛋白 它 指的 就是 这个 牛。 自从 他的 祖先 发展 以来， 有了 牛 这个 品种 以后， 他们 母乳 乳汁 里面 它 就是 A 2蛋白。

从 这个 角度 来说， A 2跟有机 是 重叠 的。 就 都 代表 人们 对于 生活 的 一种 美好的 追求， 对于 自然 的 一种 崇尚， 对于 可持续发展 的 这样的 一种 理念 的 认可。 所以 我们 为什么 去 花 更多 的 钱 去 购物 买 A R？ 那 很 简单， 我们是 环保主义者， 我们 不 觉得 碳 排放 是个 好事儿， 我们 不 喜欢 自己 摄入 过多 的 这种 工业 加工品， 那 这样的话 你是不是 有机 也 对， A 2也对.

那 是不是 代表 有 奶牛场 就可以 生产 A 2的牛奶？

我们 正常 来说， 就是 一个 牛场 大概 有 3分之1 是 A1A2 的， 有 3分之1 是 A 一 的， 有 3分之1 是 A 2的。 它 基本上 是从 蛋白 形成 来说， 要么 是 A 1， 要么 就是 A 2， 要么 就是 A 一和 A 2的混合。 就 跟 血型 一样， 我们 血型 你看 A 型 和 B 型 生的 孩子 要么 是 A 型， 要么 B 型， 要么 就是 A B 结合 型。 自然 反应 过程中， 这个 牛场 就有 3分之1 的 牛 是 3AA1 蛋白， 有 3分之1 的 牛 是 A 2蛋白， 有 三分 之 牛 是 A 一和 A 2蛋白 的 结合体。 我们 认为 植物 的 3分之1 的 A 2的蛋白 是 纯 的 蛋白。 那么 有些人 就是 把 这种 A 一 蛋白 和 A 2蛋白 的 混合物， 我们 把 它 也 叫 成 A 2蛋白。 我们 认为 这 是一个 欺骗 消费者 行为 这样的 一种 方式。

就是 营销 手段。

对 另外一个 牛 他 要是 追溯到 他的 祖宗， 怎么说呢？ 你 比如说 我 从 爷爷 辈 儿 开始， 我就是 纯种 的 A R 没 里边 没有 A 一对 吧？ 你们 这里 边 把 A1A2 搞来搞去， 最后 搞 出了 A 2， 跟 我 这种 纯种 的 从 爷爷 辈 开始 的 A 2那是 不一样的。 你 比如说 这个 牛 的 爷爷 是 A R 奶奶 是 A R 对 吧？ 他的 父亲 是 A R 妈妈 是 A R 他 也是 ar 那么 它 产出 的 奶 血统 上 来说 就是 纯种 的 A R 蛋白 对 吧？

爷爷 辈 儿 开始 砸 开始 作乱 了， 到了 副 门 那边 又又 也 不对。 然后 通过 基因 筛选 出来， 对不起， 刚好 你 很 运气 很好， 你 刚好 产能 的 是 A 2。 那么 从 他 这个 祖先 辈 儿 就是 比较 杂， 它 产 出来 的 奶 我们 现在 也 叫 A 2奶。 但是 我 觉得 这个 A 2奶跟 这种 纯种 传承 下来 的 A 2奶， 我 认为 之间 还是 有 一定。

差别 的那 据 您 的 理解， 全球 的 这种 纯 的 就是 祖宗八代 都是 纯 的 A 2奶的 这种 牛场， 在 全世界 大概是 在 什么 地方 比较 多？

其实 就在 一些 这种 环境 相对 比较落后， 但是 牛 比较 好的 地方 原生 地方。 你 举 个 例子， 你 像 美国， 美国 肯定 不是， 欧洲， 欧洲 那 肯定 更 不是。 但是 你 比如说 新西兰、 澳洲。

那 肯定 是。 所以 像 我们 知道 有 很多 的， 尤其是 婴儿 配方 奶粉， 像 什么 爱尔兰， 这种 也是 经常 被 拿 来说 他们 奶源 非常 的 干净。

其实 他 更多 的 是 讲 的 是什么 呢？ 更多 的 是 讲 了 它的 那种 草司 概念。 因为 爱尔兰 跟 新西兰 有 个 很 相似 的 地方， 就是 那些 国家 都 是以 草 进厂， 满大街 都是 草， 无处 不 草。 对你 想 见到 这 什么 庄稼 什么的， 看不到 满 就是 满世界 都是 草。 爱尔兰 也是 一个 岛国， 它 也是 以 草 为名， 96% 以上 都是 绿化。 所以 国家 它 主要 以 畜牧业 为主。 当然 他们 也有 这种 A 头牛， 但是 从 原生 的 角度 来说， 我 不太 清楚 爱尔兰 是不是， 反正 我 认为 新西兰 应该 是。

那 听起来 全球 真的 很少， 这种 就是 真的 您 讲 的 祖宗八代 都是 纯 的 air 的， 因为 很少。

它 这块 儿 也不 算是 说 纯 的， 这里 边 有一个 概念 就是 赫斯 坦 这种 牛 他 从 荷兰 这个 地方 出来， 他 走向 全世界。 这个 过程中， 其实 他 不断 的 去 改良， 不断 去 杂交， 不断 去 改变 品种。 一些 地方 它 可能 在 品种改良 上 来说 没有 那么 快， 没有 去 跟 当地 牛 杂交。 有些 牛 它 确实 保留 了 这样的 一个 原生 的 几辈 人都 是 a two 的 这种 概念。

现在 市面上 的 品牌， 他们 会 在 自己的 包装 上面 会 特别 标出来 吗？

还是 不会 也会， 现在已经 开始 有 很多人 在 镖 了。 对， 但是 只不过 有 一些 像 奶粉 这块 比较 明显。 那么 这块 就是 A 2有A A R 公司， 不是 把 A R 这个 东西 注册 成了 商标 了 吗？ 所以 很多 公司 就 不 能够 直接 用 A 二 这个 图标， 但是 他们 可以 换。 用 阿拉伯数字 的， 用 那个 罗马数字 的对 吧？ 用 那个 什么的， 用 英文 标的 都 可以。 我明白了， 英文 标的 就 不 受限制。 但是 中文 标 的话， 我们的 数字 换成 罗马数字 或者 那个 或者 其他 的 一种 中文数字， 对 吧？

都 可以 中文 的 郑恺 的 吧。

所以 这样的话 就 不 侵权 了。 但是 我们 知道 从 这个 从 本质 上 来说， 这 对 A R 公司 来说 是 不太 公平 的。 因为 A R 公司 他们的 这个 牛 的 品种， 人家 是 经历 了 这么多年， 人家 选出 来 这 牛 对 吧？ 这些 牛 基本上都 是 正统 的 这种 A 二 牛。 我们 现在 国内 的 很多 牛， 基本上 是 杂交 的， 都是 通过 基因 筛选 的那 你 这种 筛选 出来 这个 牛， 跟 这 人家 震动 的 牛 之间， 还是 有 我 觉得 还是 有点 差距 的。 我们 认为 什么 是 竞争， 竞争 就要 体现出 资源 的 独特性 和 你的 技术 的 研发 性。 我 这个 牛 是 三代 都是 祖上 都 三代 都是 A 2的。 我们 都是 经过 筛选 出来 的， 好不容易 弄出来 的 牛， 你们 可好 咔 砸 吧 砸 吧 杂交 的， 直接 咔 基因 检测 出来 就是 A 袋， 那 这 里面 就 体现 不公平， 这 第一个。

第二个 就是 宋 老师 刚才 讲 的 时候， 他是 正气凛然 的 表情。

对， 第二个 就是 嗯嗯 A 2它只是 一个 蛋白 蛋白 形式。 其实 对于 消费者 来说， 我们 说 更多 的 是要 教育 大家 怎么 去 喝牛奶， 怎么 去 喝 好 奶。 第三个 重点 要 告诉 大家， 就是 奶 之间 还是 有 一些 差别 的。 当然 根据 你 自己的 习惯 和 偏好 啊不要 去 过分 的 讲 某 一种 奶 一定 比 低温 奶 好。 比如说 低温 奶 一定 比 常温奶 好， 那 不见得。 我们 说 这个 低温 奶 要 每天 喝 个 10公斤， 20斤你 保证 三个月 能 胖 的 跟头 猪 似的。 但 另外 一方面， 你 保证 三个月 能把 你的 免疫力 提高到 比 喝 常温奶 要 高 很多 的 水平。 因为 它的 那个 活性物质， 它是 个 微量 的 东西， 你 得 喝 多 很多很多 才能够 有 这种 效果。 所以 要 保持 长期 饮用 这样 一种 习惯， 每天 喝 一点， 让 它 慢慢的 有 效果。

像 我说 我有两个 问题 想 问 您， 关于 一个 是 关于 这个 技术创新 的 问题， 另外 是 关于 国 潮 的 问题。 我想 先 问 技术创新， 就是 以 您 对于 行业 这么多年 的 观察 跟 研究， 在 乳制品 都是 鲜奶 这个 行业， 您 最近 看到 的 印象 比较 深刻 的 印 技术创新 有 哪 一些 还是 哪 方面？ 有 比如说。

蘑菇 的 技术， 这个 技术 在 十年 前 还 算是 个 新技术。 什么什么 技术 叫 膜过滤？

膜过滤 哪个 膜？

膜 膜 就是 那个 薄膜 的 膜。

薄膜 的。

我们 膜过滤 技术， 它 主要是 把 那个 牛 不是 挤出来 的 奶 吗？ 它 里面 有 很多 细菌 对 吧？ 它 还有 细 很多 细菌 芽孢， 这个 听起来 好 恶心。 对， 芽芽 包 就是 那个 细菌 的 卵， 类似 于 对头。 他用 膜过滤 把 这 东西 给 过滤 掉， 过滤 掉 以后 再 加热。 这样的话 这个 奶 就是 作为 一种 巴氏奶 或 超 巴 奶， 它的 这个 安全 是 有 保障 的。 如果 这个 奶 这个 芽孢 和 细菌 没 过滤 好用 75度 杀菌 咖 一心 杀死 了 芽孢， 没 杀死 那些 人的 体内 是 有害 的。 对， OK 蘑菇 类 技术。

所以 这是 最近 这几年 才有 的。

不是 有的是 全面 应用 的 放开。 对， 过去 我们 只是 看到 国外 有 应用， 好好 羡慕 我们 国内 还没有， 现在 我们 国内 已经 全部 用了。 最 重要 的 是 这个 膜 的 生产， 过去 我们是 全部 进口， 现在 国内 也有 公司 可以 生产 这个 膜 了。

第二个 技术 就是 包埋 技术。 包埋 埋 包埋 技术 哪个 包 哪个 埋？ 就是 那个 包裹 的 包埋， 就是 埋 掉 的 埋 包埋 术。 他的 这个 技术 它 有什么 好处 呢？ 就是 它 能够 解决 你 比如说 我们 常温 酸奶 里 是 没有 活性 益生菌 的， 我们 吃的 都是 死 菌， 我们 更多 的 喝 酸奶 是 喝 益生元。 现在 有了 包 麦 技术 以后， 这个 菌 就 被 像 包裹 起来 了， 就 不容易 死掉。

我想 有一个 保护膜。

一样 把 它 包 起来， 那么 等到 你的 肠道 以后 磨破 了， 咔 军 出来 了， 这个 效果 就 体现 了。 这个 包 麦 技术 应用 在 奶粉 当中， 你 比如说 我们 一些 热敏性 营养元素 像 D 容易 一 加热 华 就 挥发掉 了。 那个 包埋 技术 以后， 就是 一 加热 它 不容易 挥发， 所以 就 减少 了 工艺流程。 我们 过去 的 奶粉 都是 比如说 国内 的 大事 小 干， 先 施法 完 以后 又有 明星 元素 再 添加、 再 混合、 再 干混， 所以 他们 叫 施法 工艺， 其实 也 不准确， 就是 大事 小 干。 那 现在 有了 包 麦 技术 以后， 就 不用 干 发 了， 直接 就 跟 奶 一一 混合， 然后 一 加热 就 OK 了。 这个 E D H 也 不容易 挥发， 叫 包埋 技术。

第三个 技术 就是 微 纳米技术 的 这种 研磨 技术。 在 这个 和 这个 分解 技术 乳蛋白 的 应用， 我们 把 这些 大 蛋白 分子， 我们 过去 通过 这种 深度 水解， 就 把 它 变成 小半 蛋白 和 小 蛋白 分子。 小 蛋白 分子 当中， 现在 有 一些 像 微 纳米技术 的 一些 应用， 就可以 把 它 分解 的 更 细 更 小。 这样的话 这个 蛋白 不光是 喝， 就是 敷到 脸上 马上 就能 渗入 进去。 但是 这个 技术 是 很 先进 的， 现在 应用 的 很少。

这个 产品 就是说 你 把 这个 乳蛋白 打的 蛋白 分子 很小， 人 一些 喝下去 大概 几小时 就 全部 已经 吸收 掉了， 敷 在 脸上 很 容易 吸收 掉。 牛奶 面膜， 所以 这个 对 以后 的 这个 面膜 的话 会 很爽 的。 一个 微 纳米 应用 的话， 基本上 你 脸上 的 这个 吸收率 就会 很高。 对。

这个 有 大规模 应 行业 应用 了 吗？

还是 并没有 那个 太 昂贵 了。

基本上 一个 价格 下来。

好像 在 奶粉 当中 还有 个 技术 叫 低温浓缩 冷 萃 技术。 我们 老 说 国产 奶 比 进口 奶 好， 奶粉 好， 为啥 呢？ 因为 国产 的 国产 奶粉 新鲜， 国产 奶粉 是 新鲜 乳 入 料 做 粉 对 吗？ 国外 都是 大包 粉， 你看 大包 粉 的 保质期 那 十几个 月， 还有 会 过期 的， 这个 不 新鲜。 其实 这个 概念 上 来说 是一个 错误 概念， 就是 无论是 新 鲜奶 入 料 还是 大包 粉 入 料， 基本上 生产 出来 的 奶粉 都一样。

有人说 你看 人家 是 这个 鲜奶 入 料 的， 这个 也能 保留 奶 中的 活性物质， 那是 胡扯。 因为 什么 呢？ 因为你 奶 加工 加热 一次 和 加热 两次， 它的 这个 活性物质 保留 的 都 差不多， 再加上 你 婴儿 配方 奶粉， 它 里面 有 添加 很多 营养物质 的。 你 比如说 从 O P O 地区， 乳 解 蛋白 这些 物质 添加 进去， 营养 已经 很 丰富 了。 所以 对于 你 奶 用 的 是 牛乳 和 奶粉 来说， 那 点 活性物质 来看， 其实 本身 也 没什么 太大 差别。

所以 您 讲到 这个， 我 就 很想 问 国 潮 的 问题。 我 觉得 尤其是 过去 这 两三年， 就是 各种 品类 的 国 潮， 好的 品牌 都都 崛起。 乳制品 这个 行业 也有 好像 也有 类似 这样的 趋势， 您 怎么 看待？

这 首先 第一个 就是 国 潮 是 好事儿， 对 吧？ 中国 制造业 不再 像 过去 一样 变成 一个 这种 代工。 我们 有 自己的 研发， 有 自己的 这种 品牌 对 吧？ 我们 对 这个 角度 来说 过 他是 好的 事。 但 另外 一方面 就是 不要 把 它 极端化 了。 你 比如说 国 潮 是 好事儿 咖 行业 变成 垄断 了 就 两三家 企业 了， 那 这个 行业 还是 一 有 活力 的 行业 吗？ 第二个 就是 我们 认为 任何 一个 行业 都要 追求 不断 的 技术 研发， 可以 丰富 品牌， 不断 的 去 丰富 产品， 从而 使得 市场 有 活力， 对 吗？

咖 郭超 儒 智 咖 行业 就 剩 一家 企业 叫 华为， 啥 了 啥 都 没了。 我相信 这家 公司 以后， 我 认为 他 从 技术 研发 创新 各方面 来说， 一定 这个 步伐 会 大大 放缓。 就是 因为 有了 竞争， 有了 激烈 的 竞争， 有了 前面 的 目标， 苹果 才让 华为 的 这种 创造力 和 爆发 出来。

那么 翻过来 奶粉 行业 一样， 奶粉 行业 它是 一个 技术性 的 行业。 第一个。 第二个 我们 婴儿 奶粉 叫 什么？ 我们 叫 婴幼儿 配方 奶粉。 它 配方 奶粉 什么 最 重要？

配方 对 配方 体现 什么？ 体现 了 基因， 体现 了 一个 公司 对 婴幼儿 的 基础 营养 和 基础 营养 的 一个 研究 得 出来 的 成果。 它是 配方 的 东西， 它 就 跟 药品 一样。 但 虽然 它 没有 药品 那么 精准， 但 它 跟 那 药品 一样 是 有 配方 的。

配方 奶粉 最 重要 是 配方， 我们 现在没有 一款 婴儿 配方 奶粉 能 满足 整个 中国 的 所谓 的 配方 需求。 因为你 想 东北 的 孩子 跟 西南 的 孩子 从 营养 上 有 差别 吗？ 肯定 有 差别。 海边 的 孩子 跟 内陆 的 孩子 有 差别 吗？ 肯定 有 差别。 这样一来， 你说 你的 产品 能 适合 这样的 一个 地区， 那 我 还说 一款 奶粉， 我 A 2奶粉 能 适合 整个 欧洲， 德国、 法国、 英国 对 吧？ 什么 爱尔兰 我 都 适合， 因为 这些 地方 都一样， 都是 欧洲。 所以 我们 中国 有 个 有 很多 地方， 对 吧？

山东、 河南、 河北、 湖南、 湖北， 就 好比 是 英国、 法国、 德国。 那 请问 他们 之间 有没有 差异？ 河南 和 山东 有没有 差异？ 很 近， 有 差异？

有 一些 差异 的， 我们 基础 配方 参考 的 是 欧洲 发电 委员会 的 这个 配方。 在 这个 配方 基础 之上， 我们 才 延延 伸出 我们 自 深 的 配方。 但 这个 配方 一定 是 有 变化 的。

有人说 配方 应该 是 大众化 的， 这个 是一个 工业化 的 概念。 我们 说 世界上 没有 一片 树叶 是 相同 的。 从 工业化 的 角度 来说， 我们 不能 满足 于 每 一片 树叶 都 有一个 模子。 但是 我们 可以 保证 每 一部分 的 树叶 有一个 模子， 可以 能 尽可能 的 去 表现出 它的 特点 来。 但是 在 未来 的话， 随着 工业 技术 的 发展， 我们 真的 可以 做到 每一个 树叶 用 一个 模子， 每一个 婴幼儿 用 一个 配方。 但 现在 做不到。 但是 我们 现在 更多 的 讲 的 一些 配方， 比如说 一个 什么 适合 中国 宝宝 的 奶粉。 这种 话 基本上都 是 营销学 上 的话， 没有 一点 科学 和 技术 的 这种。

我真的 我 正要 问， 因为你 讲 如果 配方 是 重要， 那不就 代表 国产 的 品牌 他 更 懂得 中国 的 宝宝 应该 需要 什么， 或者 中国 的 消费者。

中国 婴幼儿 的 营养 研究， 最早 的 也 算 伊利。 伊利 也 基本上 是从 十年 前 才 开始 的。 我们 对于 这方面 的 研究， 说实话 起步晚。

量 很少。

这个 监控 的 数据 和 研究 的 东西， 还是 要 肤浅 一些。 但是 企业 的 这方面 的 这些 宣传 倒是 很 到位， 给 消费者 讲 恨不得 就是说 我们 现在 这个 方面 我们 已经 是 全球 第一 了。 但是 我想 跟 大家 讲 的 是 就是 嗯 在 人的 基础 营养 和 技术 的 这些 研究 方面， 包括 生命 营养 科学 这块 研究。 最牛 企业 我 认为 还是 像 达能， 还有 雅培。

还 包括 雀巢 国外 的。 对。

雅培 它是 一个 具有 医药 背景 的 公司。 惠氏 他 曾经是 辉瑞 下面 的 公司， 这些 都是 制药 背景。 他们 对于 基础 营养 和 以 生命科学 研究， 不是说 几年 到 几十年 上半年， 生物学 领域 当中， 他们 处在 一个 全球 领先 的 地位。 我告诉你， 我们 中国 所有的 配方 都是 来自于 机器人 的 配方， 我们 都是 模仿 人家 的 配方。 但是 有一点 就是 这些年 就是 企业 认识 到了 研发 的 重要性， 大家 都在 加大 投入 来去 搞 这个 科研。 所以 我们 不能 鄙视 说 国产。 你看 你们 光 重 营销 不 重视 研发， 那你 首先 得 考虑 他们 先 活着， 等 他们 活 好了 以后， 他们 才 去 搞 研发， 对 吗？ 所以 这个 逻辑 是 没问题 的。

叫 什么 加大 搞 研发， 就 有时候 取决于 良心， 对 吧？ 赚的钱 多 的 人 做。

事情 就 喜欢 模仿， 所以 我们 很多 的 技术， 我们 更多 的 是 应用性 技术。 我们 你看 老 抄 美国 的 人， 美国 老 挚友 们， 你看 你们 中国人 怎么 那么 讨厌 呢？ 你们 老是 模仿 我们， 老是 抄 我们的 技术。 没有， 我 没抄 你的 技术， 你看 这 技术 不是 他们的， 没有， 我们 有 变通， 其实 还是 我的 技术， 因为 基础研究 很 重要。 你看 在 美国 欧洲 都 重视 基础研究， 比如说 物理学， 你们 知道 物理学 他们 两个 要 应用 物理 和 基础 物理。 基础 物理。 对， 其实 欧美 大量 的 财力物力 全 投向 了 基础 物理。 只有 基础 物理 有 突破 了， 才能够 在 应用 物理 上 有 重大 发现。

我们 现在 中国人 很少 去 研究 基础 营养学， 也 很少 关注 人的 基础 营养。 基本上 大家 也 不愿意 研究 什么 这个 乳 当中 有什么 无菌 物质。 管他 跟 别人 说， 我说 用 就行了。

因为 这样 赚钱 比较 快。

欧美 这些 国家 就要 研究， 这个 奶 里面 这 还有 多少。 因为 乳 当中 有 上 千种 活性物质， 我们 现在 发现 的 不过 就是 几十种， 真正 应用 的 也就 不过 十 来 种， 还有 很大 的 路 要 走。 我们 现在 很多 就是 打 个 擦边球， 研究 一个 蛋白。 我们 发现 了 这个 蛋白， 其实 人家 早就 发现 了。 然后 他说 我 命名 为什么 什么 蛋白 这种 怎么讲 呢？ 就是 我们 现在 需要 沉 下心 来， 真正 扎扎实实 做 基础研究。

国家 也 认识到 这件 事情。

对 吧？ 所以 国家 现在开始 在 投入 这方面， 所以 这就是 我们 中国， 我们 说 未来 真的 要是 国 潮涌 起 的 地方， 就是 要 技术 立国， 而且 要 加强 这种 不见 效益， 包括 观看 投入 的 这种 基础研究 的。 不能 太功利， 也 不能 太 那 什么。 对， 明白。

所以 你看 我们 现在 无论 在 技术 领域， 无论是 自然科学 还是 社会科学， 反正 在 应用领域 的 这些 专家 们 我 都很 吃香。 你 比如说 我 对 吧？ 但是 你 要 搞 这种 理论研究 的 这些 专家 们， 你 会 发现 我靠 好 清贫， 一个月 几千块 钱， 每天 扎 在 实验室 或者 扎 在 什么 看吧， 也 没什么 好日子， 感觉 没什么 出路。 但是 正是 因为 有了 他们 才有 了 我们， 没有 他们 也没有 我们。 所以 我们 现在 要把 本末倒置， 就是 把 它 颠倒 过来。 我 建议 我们的 这个 奶粉 企业、 乳品 企业 真正 加强 与 中国 的 营养 和 关于 中国人 生命科学 的 相关 的 这些 基础研究。 我们 大量 的 费用 投入 市场营销， 还 不如 投放 这块 来 搞 一 搞。

这个 完全同意， 搞 营销 30年 我 就 觉得 越来越 罪恶。 因为 有 非常 多。

的 这种 营销 搞 怎么 理解 营销 呢？ 我们 认为 像 商品 它 有 几个 属性， 其中 一个 属性 就是 解决 信息 对称。 营销 是在 信息 解决 信息 对称 中 演化 出来 的。 但是 现在 的 营销 叫 过度 营销。 其实 他 不光 解决 了 信息 对称 称 他 解决 了 一个 信息 叫做 假 对称。 他 告诉你 这个 东西 谁 要， 我靠 他， 然后 你 一眼 就 信了。 其实 它 本身 是要 把 产品 的 属性 和 特点 要 告诉你， 真实的 反映 给你。

营销 的 目的 就是 为了 让 这个 东西 变现， 尽快 的 变现， 提高 这个 交易 效率 采用 的 一种 手段。 所以 我们 把 营销 称之为 为 提高 商品 的 交易 效率， 降低 交易成本 而 采用 的 一种 激进 的 手段。 这 是我的 定义， 我 以后 会 把 这些 东西 写 本书 出来， 跟 别人 的 定义 完全 不一样， 你知道吗？

赶快 写写 看 各 大企业 的 如此 的 财报， 他们 每年 营销 费用 都是 水涨船高， 而且 比重 其实 有 在 慢慢的 在 他们 整体 投入 里面 有 增加。

很 简单， 竞争 越来越 激烈 了 呗， 对 吧？ 同质化 越来越 严重 呗， 大吃小 强 吃 肉 越来越 狠 呗。 你看 我们 那么 多 小企业， 大企业 给 吃掉 了， 你 光 看 他们的 营销 费用 高， 你看 他们的 利润 和 营收 是不是 也 高？ 对， 那 为什么 那么 高 呢？ 那 很 简单， 大量 的 一些 企业 的 这个 生意 被 他们 抢 了， 那些 企业 怎么办？ 那些 企业 只能 慢慢的 退出 历史舞台 了。 所以 你可以 看到 龙头企业 现在已经 不光是 一些 区域性 的 中小企业， 连 区域性 的 龙头企业 的 份额 都 被 他们 抢 掉了。

我 觉得 是 这样的， 就是 我们 龙头企业 现在 真正 的 把把 心剑 沉下来。 因为 从 传统 乳品 来说 也 走到尽头 了。 我们 现在 如果我们 现在 我 把 它 定义 叫 阶段性 饱和。 在 这个 时候 所有 产品 的 增长 都 放缓 了。 对于 企业家 来说， 它 要 转型， 转型 方向 是什么 呢？ 我们在 这 段时间 的 会上 我们 也 讲 了 就是 专业 视频。

专业 视频 转型 的 最 核心 的 难点 在哪？ 钱 资本 不是 品牌 市场 不是 是 技术。 真正 的 去 搞 这种 技研， 你 生产 出 一些 专业性 产品。 比如说 癌症 病 的 营养液， 比如说 糖尿病人 的 这种 营养 补充剂， 还有 比如说 我们 说 早产儿 早期 的 一些 这种 营养 这种 产品， 它 起到 一个 营养 干预 的 作用， 目的 就是 保证 婴幼儿 在 早期 的 营养 是 均衡 的。

我们 现在 很多 自闭 儿童， 就是 因为 跟 营养 也是 有关系 的， 还有 很多 孩子 过敏， 比如说 鸡蛋 过敏， 但是 到了 老了 以后， 汝 不 过敏， 鸡蛋 也 过敏， 最后 连 大米、 米饭、 白面 都 过敏。 为什么呢？ 因为 到老 了 以后， 他的 整个 抵抗力、 免疫力 下降 了， 他 所有 内在 的 问题 就 表现出来 了， 本来 就是 过敏 体质。 那 为什么 是 过敏 体质 呢？ 有些人 说， 我 天生 就 过敏 体质， 不是 因为 你的 这个 营养 在 你 早期 的 时候 就 没有 摄入 好不 均衡。 所以 我们 需要 把 这些 问题 解决 的。 所以 从 这 几个 角度 来说， 我们 建议 企业 能够 推出 好的 产品 来， 这 才是 中国 这个 行业 的 蓝海。

我们 中国 现在 是 商品 非常丰富， 琳琅满目， 但 真正 专业性 的 食品 还是 一片 拼图。 所以 我们 大量 的 专业性 食品， 懂 的 人都 知道 从 国外 跨境 购 进口， 不懂 的 人 就 不知道 怎么弄 了。 所以 我们我们 在 过去 我们 知道 我们 现在 婴幼儿 的 出生率、 死亡率 是 下降 了， 但是 我们 还是 有 死亡率。 那么 这些 婴儿 怎么 死 的？ 其实 很大程度 上 不是说 我们 医疗 条件 不够， 而是 因为 对 他们的 一些 内在 的 死亡 的 因素， 我们 没有 真正 的 去 查明 没 查明。 所以 妈妈 的 营养 很 重要， 孩子 的 营养 很 重要， 这样 才能 保证 婴幼儿 的 健康成长。

我 觉得 信息 对称 其实 应该 解决 这 一块 的 问题， 就是 专业 食品。 我会 觉得 很多 大众 消费者 可能 对于 这 一块 还没有 那么 多 的 知识。

相较 专业 视频， 其实 在 中国 没有 定义， 我们 也 给 它的 定义。 我们的 专业 食品 就 分为 三类， 主要 包括 它是 通过 营养 强化， 营养 干预 来 达到 人 这种 健康 的 目的。 从 专业 食品 角度 来说， 保健品 只能 算是 专业 食品 当中 一种。 专业 食品 更多 的 是从 食品 的 角度 来说， 其实 保健品 也 不能 叫 食品， 它 介于 食品 和 药品 之间。

我们 更多 的 讲 的 食品 乳 是 这种 保健食品 当中 是 最 具有 承载力 的 一个 原料。 举 个 例子， 癌症病人 的 营养液 一方面 需要 营养 大量 的 营养， 需要 大量 的 蛋白质， 但 另外 一方面 他 口味 又 不好， 他 喝完 以后 就 吐。 我们 用 微 纳米技术 把 乳蛋白 分子 大 的 非常 小， 他 喝下去 马上 就 吸收 了。 而且 不会 感到 灰心， 不会 感到 恶心， 不会 感到 油腻， 补充 了 大量 的 蛋白。 而 乳蛋白 的 吸收 在 所有 蛋 是 最好的。 很多 一些 专业 食品 企业 都是 由 乳品 的 研发 来 的， 就在于 于此。 乳蛋白 基本上 的 吸收率 能 达到 70% 以上。

所以 我们 需要 把 这些 东西 变成 真正 的 专业性 的 视频， 这个 市场 才有 第二 春天。 乳液 才能 会 迎来 黄金 时期。 那个 时候 那个 市场 不是说 是 千亿 市场， 是 万亿 市场。

所以 我们 今天 其实 真的 非常感谢 宋 老师 来 给 我们 做了 这么 重要 的 科普。 我 刚刚 为什么 说 我 做 30年 的 营销 人 越来越 觉得 罪恶感？ 就是 市场上 有 非常 多 的 概念 是 营销 的 手段 忽悠 了 消费者， 或者 是 混淆视听。 我们 想 请 您 这样的 专家 来 跟 我们 科普， 所以 我们 消费者 可以 用 一个 比较 正确 的 观念， 正确 的 角度 来去 选择 适合 他们的 商品。

其实 对于 消费者 来说， 保持 一个 平常 心态 去 喝奶， 普通 的 牛奶 就 很好， 然后 普通 酸奶 就 很好， 没 必要 去 追求 那种 高端。 但是 如果 它 好喝， 口感 真的 好， 你 觉得 喝 的 很 舒服 很 开心， 那 你可以 买 一 买。 另外一个 就是 牛奶 酸奶 也罢， 它 从 蛋白 型 上来 分， 它 未来 要 分 就是 像 牛乳、 羊乳， 我们 现在 还有 骆驼 乳水 牛乳、 牦牛 乳 等等等等。 无论是 什么样 的， 他 没有 那种 药 的 功能。 它 就是 个 视频， 所以 某位 女主 她说 她 喝完 他的 奶 以后， 他 会能 怎么着， 你 记住 那 胡扯， 不可能。 骆驼 乳 怎么怎么 的 也 一样， 没 那么 的 功效。 要有 那么 大 的 功效 的话， 阿拉伯人 比 我们 中国人 都 聪明 多了， 那就 不可能， 对 吧？ 所以 奶 就是 个 普通 食物， 但是 它 比 一般 的 食物 要 容易 吸收， 而且 它的 这个 带来 的 深远影响， 对于 你的 钙 的 吸收， 对你 将来 钙 流失 以后 的 抵制， 包括 你的 这个 免疫力 提升， 它 确实 有 帮助。

第二个 从 蛋白 上 来说， 除了 有机 以外， 我们 说 a two 它是 一个 优质 蛋白， 它是 原生 蛋白。 那么 这个 蛋白 不是 像 一些 人 说的是 一个 噱头 或者 是一个 借口， 我们的 认可 就是 A 纯 蛋白 是一个 好 蛋白， 那么 它 对 人体 是 有 帮助 的。 但是 这种 帮助 仅限于 帮助 你 促进 这个 吸收。 至于 它 有什么 功效， 能够 让 你 抗癌， 能够 让 你 什么 治 百病， 什么 治 百病 这种 的 没 那 那那 没有， 那 没有 瞎扯。 所以 英特 蛋白 将来 它的 这个 产品 会越来越 多， 所以 大家 也要 去 正确 的 去 看待 这种 产品。

品。 所以 能够 保留 奶 中的 活性物质 这种 话 那 都 有点 扯。 只要 高温 加热 以后， 就 跟 常温奶 一样， 基本 80% 的 活性物质 都 没了。 但是 奶粉 它 为什么 有 营养？ 原因 很 简单， 它是 配方 化 的， 我们 往里面 添加 了。

很多 营养 的那 今天 非常感谢 宋 老师 的 科普， 然后 我们 也 希望 我们的 听 友 今天 听 了 之后 正确 的 选择 牛奶。 然后 最最 重要 的 就是 多方面 的 吸收 营养， 让 自己 将来 的 身体 越来越 健康。 但是 这是 长时间 我们 没有 办法。

处理 中国 最好的时代， 最 富强 的 时代。 所以 我们 要 有一个 好身体， 我们 这个 好身体 条件下， 我们 才能够 享受 更好 的 美好的生活。

没错， 感谢 宋 老师， 谢谢 Jenny e 谢谢， 谢谢。