57. 北欧家居，不只有宜家
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北欧 家居 这 到底是什么 概念？ 是 它 真的 就 是从 北欧 出来 的 吗？ 然后 它 真的 就是 一个 全球 非常 受欢迎 的 一个 家居 的 风格， 他是 怎么样 一路 走到 现在 这么 受欢迎 的 程度？

以前 我 去 北欧 人 连 家具 都 没有， 北欧 的 东西 的 那个 产品， 它 其实 是 符合 我们 老祖宗 的 精髓 的。 它的 这个 风格， 它的 一个 风行 和 他的 几个 大师 有关系。 二战 以后 的 时候， 所有的 设计师 都 想要 设计 人民 的 产品。 People's chair, 这个 仿品 这么 多， 你好 卖 吗？ 那 我告诉你， 你是 应该 问 你 有钱 买的 到 吗？ 咱们 稍微 学 过 一点 数学 的 就 都 知道 它 会 变成 天价。 然后 他们的 工人 不敢 加班， 由于 加 了 班 之后 他的 收入 下降 了。

感觉 现在 消费者 就是 在 重新认识 家具 跟 家具 之间 到底 应该 是 什么样 的 一个 态度， 跟 什么样 的 一个 关系， 再 重新 做 它的 建立。

我们的 家具 消费 和 我们 其他 方面 的 消费 是 完全 断绝 的。 在 这个 资产 当中， 如果 他 再 把 家具 看成 是 一次 消费行为， 而 不是 一次 投资 行为 的话， 他 就会 认为 花 这个 钱 在 家具 上 没有 价值。 他 只有 住了 1000万的 品质 的 生活， 他 才 叫 1000万的 房子。 你 弄 一个 一千万 的， 你 毛坯房 在 里边 搭 两块 砖 烧火 的， 你 不是 野人 吗？ 买手店 这个 你 一定要 有 热爱， 你 光 想 赚钱 你 别 买。

你好， 我是 bessy 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 家， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。

Hello, 欢迎 大家 收听 今天 的 备忘录， 我是 拜 兮 李倩 林。 今天 这个 备忘录 我 又是 在 隔离 的 酒店 录 的。 我 这次 隔离 第八次 隔离 我 现在已经 变成 隔离 间 了。 今天 我们 想要 录 的 这个 内容， 可能 跟 我们 所有的 听 友， 还有 你们 身边的人 的 每天 的 生活 也都 有 很大 的 相关。 就是 跟 家居， 尤其是 想 谈谈 北欧 的 家居， 为什么 在 全球 也 在 中国内地 造成 了 一个 很大 的 风潮。 今天 跟我一起 联合 主持 的 还是 我们 可爱的 Jenny。

Hello 贝西， hello 大家好。

今天 我们 请 到 的 嘉宾 是在 这个 行业 非常 有 资历 来 谈 今天 我们 想想 谈 的 这个 话题 的。 我们 今天 这 嘉宾 叫 史 颖， 他 姓 史。 然后 隐 然后 他的 英文名字 很 有意思， 就是 巴黎 的 那个 英文名字 paris。 他是 在 整个 家居 行业 大概 有 超过 15年 的 历史， 然后 他 现在 是 川 至 悦来 家具 有限公司 的 创始人。 Hello 大家好， 我是 paris。 我想 请 paris 也 跟 大家 介绍 一下 你的 背景， 然后 你是 怎么 进 到 这个 行业， 一直 在 这个 行业 持续的 经营。

好的， 这 是一个 很 有意思 的 话题。 因为我 进入 家具行业 之后， 很多人 他 会 跟 我说， 家具行业 的 人 可能 教育 背景 都 比较 低。 这 样子 有的人 他 还 以为 可能 我 是从 室内设计 专业 毕业 的。 但是 我 其实 不是我 读 的 是 传媒大学。

毕业 之后 就 误打误撞 进入 了 一个 外国人 在 中国 开 的 室内设计 公司 去 工作。 我们 这个 设计 公司 有 室内设计 和 工业设计。 工业设计 它 就是 在 做 那个 家具 的 设计， 所以 我就是 从 这 一份 工作 起步。 这个 公司 的话 它 其实 它的 工业设计 都是 为 外国人 在 中国 国 研发 家具， 然后 再 出口 的。

然后 我 觉得 我 想做 的 和 这个 公司 做 的 是 反 的。 因为我 觉得 未来 随着 中国经济 的 上升， 我们 中国人 肯定 不会 只 帮 国外 去 出口产品。 当我们 经济 上升 之后， 我们会 需要 大量 优质 的 产品， 我们会 需要 进口。 所以 在 这个 时候 的话， 我 就有 一点点 也 关注 到了 国外 比较 小众 的 一个 叫 设计 类产品 的这 样子 一个 家具 产品 叫 design furnace。 我 就 误打误撞 的 自己 开 了 一家 公司， 然后 开始 在 做 进口 的 生意。 我们 公司 今年 成立 是 第 12年， 所以 我们是 国内 最早 的 再去 做 北欧 进口 家具 代理 的这 样子 一家 公司。

我相信 不管 是 现在 的 年轻人， 或者 是 你是 几 零 后 的 大家 对 北欧 家居 其实 都会 一直 不断 的 听到 网购平台 上面 你 去 找 家居 的 时候， 很多 时候 的 家居 他 都 可能 都会 标明 这是 北欧 风格 等等。 所以 非常 清楚 的 是， 北欧 风格 的 家具 跟 家具 其实 是在 大部分 的 消费者 的 心目 当中 是一个 比较 喜欢 的 这个 类别。 所以 你 可不可以 跟 我们 大家 科普 一下， 就是 这个 北欧 家居 这 到底是什么 概念？ 是 它 真的 就 是从 北欧 出来 的？ 然后 它 真的 就是 一个 全球 非常 受欢迎 的 一个 家居 的 风格。 那是 怎么样 一路 走到 现在 这么 受欢迎 的 程度？

是 这 样子， 关于 北欧 家居 以及 北欧 这 样子 一个 风格， 其实 要 从 它的 历史 跟 地理 讲 起。 因为 这些 东西 都 是我的 个人 研究， 就是 关于 这个 行业， 它 不像 很多 的 其他 的 专业， 它 有 硕士、 博士， 大家 都 对它 进行了 深入 的 研究。 所以 关于 这个 北欧 风格， 我 今天 所 讲 的 它 都是 基于 我 个人 一个 首先 知识 上 的 储备， 然后 对 北欧 的这 样子 了解， 我 来 分享 一下。

要 知道 北欧 家居 就是 得先 了解 北欧 是一个 什么样 的 环境。 首先 虽然 现在 北欧 四国 是 世界上 人均 G D P 最高 的 国家 之一， 那 前 几个 都在 他们 那儿。 但是 其实 本质 上 在 北欧 油田 被 发现 之前， 北欧 其实 就是 一个 很穷 的 地方。 北欧 比如说 丹麦， 它是 个 农业国， 我 觉得 很多人都 没有 想到， 丹麦 是个 农业国， 觉得 发达国家 都 不该 是 农业国， 对 吧？

我们 仅 就 欧洲 来做 对比 的话， 北欧 和 南欧 有 非常 大 的 差异。 南欧 它 有 宝石 对 吧？ 海边 可能 你 随便 挖 贝母。 所以 在 他的 一个 家具 上， 我们 很早 的 时候 就会 发现， 可能 他的 老古董 上面 还 会有 镶嵌 这样的 东西。

北欧 本身 资源 是 很 贫瘠 的。 1900年 以前 我 觉 北欧 人 连 家具 都 没有， 所以 他 更加 不可能 有 那种 咱们 古董 的， 像 法国 的 黄金期 的 那种 宫廷、 王室 什么的。 他们 整体 上 是一个 比较 贫穷 的 地区， 就是 最穷 的 地方。 其实 你 想象 古老 的 人类， 他 狩猎 回来， 他 基本上 就 坐在 地上 这样 烧烧 东西 吃的。 就是 北欧 原来 他 其实 是一个 这样的 一个 状态。

从 天气 环境 来讲， 南欧 它 有 阳光 有 大海， 对 吧？ 你 这个 年轻人 他 有 一些 什么 夜生活， 什么 交友 的， 他 肯定 出去玩。 但是 北欧 你 一旦 到了 秋冬 的 时候， 它的 那种 光照 是 非常少 的。 你 也 外面 也 去 不了， 对 吧？ 你 肯定 要 冻死， 所以 你 就 必须 得 在 待在家里。 所以 在 这样的 情况 之下 的话， 其实 北欧 的 风格 我 觉得 它 一直 是 比较 节制 的。

北欧 的 风格 它 有一个 很 明显 的 特征， 也是 很难 反 的， 叫 轻 装修 重 装饰。 就是说 它的 装修 都是 白墙 木地板， 但是 它 里边 放 的 家具， 它 可能 会 比 我们 非常 大胆 的 去 用 红 沙发 或者 绿的 这样 有些 色彩 的 东西。 是因为 他的 生活 太 沉闷 了， 就是说 太 单调 了。

因为 北欧 的 光照 它 特别的 少。 以前 我记得 丹麦 它 有 一种 叫 太阳 门诊， 它是 怎么回事 呢？ 到了 冬天 就 大概 只有 10个小时 的 阳光 出来 一个月。 在 这样的 情况 下人 其实 是 它 会 非常容易 抑郁。 所以 他他 那里 还有 个 太阳 门诊， 就是你 觉得 自己 不好 了， 就 到 医生 那， 医生 给你 开 个 太阳灯， 你 就 把 脸 朝着 那个 太阳 灯罩 个 半小时， 你 就 觉得 内心 那个 了。 所以 在 这样的 情况 之下， 家 对于 北欧 人 来说 太 重要 了， 家里 一定要 温馨， 家里 一定要 有 感觉。 所以 正是 由于 它 外部环境 的 一个 评级， 造成 了 他 对 室内 的 要求 其实 比 全世界 任何 地方 的 人都 要 高。

我们 中国人 一般 社交， 我们 喜欢 到 外面 请 朋友， 下馆子 吃饭、 K 歌 对 吧？ 在 十年 之前， 你 觉得 有谁 说 我 今天 我要 家里 招待 朋友。 今天 慢慢 大家 意识到 在 家里 招待 朋友 是 最高 的 招待 一个 等级。 但是 北欧 不一样， 他们 比 我们 更加 会 非常 注重 他 这个 室内 我 觉得 真的 跟 他的 健康 都是 有关的， 所以 他在 这个 方面 的话 是 会 是 极尽 的 打造。

但是 由于 它 这个 物质 的 一个 缺乏， 所以 它 没有 那种 装饰性 的。 就 比如说 我会 用 一些 珠宝 什么 很 fancy 的 材料 来 装饰 这个 他们 就 只有 木头， 因为 冷 的 地方 特别 容易 长 那种 密度 很高 的 那种 硬木。 比如说 松木 就是 一种 软木， 就是你 产 在 热带 的 地方 汗水 度 比较高。

北欧 它 最好的 材料 就是 它的 一个木头， 同时 瑞典 有 世界上 最好的 铁矿石， 二战 的 时候？ 两边 都不 打， 他 就 都要 他的 铁矿石 做 军火， 他的 这个 材料 就 只有 这样 几点。 他们 又 非常 追求 工匠 精神。 就是 软包。 比如说 我 沙发 给你 怎么 包包 好啊？ 明明 是 红 的 沙发 给 你来 个 绿的 滚边， 就是 这种 小 细节 材料 的 缺乏， 其实 也 导致 了 他 对 材料 特别的 尊重。 他 会 要求 这个 东西 我 物尽其用， 经 我 手 做出来 的 东西 我 一定要 做到 最好。

整体 上 这个 风格， 北欧 讲 家居 的话， 我 觉得 讲 过 那个 也 跳 不过 宜家宜 家。 确实 他 对 这个 普及 北欧 在 全世界 做到 了 一个 很大 的 贡献。 但是 宜家 我们 必须 要 讲讲 明 的 是， 就是说 他 其实 是 为了 满足 比如说 你是 租房， 然后 临时 使用？ 一个 budget， 但是 并不是 一个 我们在 品质 生活 要求 的 时候， 这 样子 一些 功能 它 其实 是 被 其他 北欧 那些 非常 好的 一个 各个 品牌 去 替代 掉了。 所以 北欧 家具 它 呈现 出来 的这 样子 一个 特点， 今天 可能 大家 看到 的 就是 一个 装饰 不是 那么 强烈， 就 比如说 不会 有 很多 的 像 法国 会有 护墙板， 英国 会有 壁纸， 类似 这样的 东西 它 都 几乎 比较 少。 它 所有的 这个 东西 它 都 体现 在 室内 每一件 家具 或者 装饰。

我 举 个 最简单 的 例子， 光源 我们 路易 person 北欧 最好的 品牌 之一， 就 他的 人 过来 给 我们 培训 的 时候， 他 问 我们 说 你知道 我 家里的 客厅 有 几个 光源 点 吗？ 咱们 只要 有 一个点 是 发光， 就 叫 一个 光源 点。 但是 比如说 一串 射灯 三个， 那 我们 叫 一个 光源 点， 然后 我们 大家 就 极尽 所 能 的 猜 了， 就 六个、 八个、 十个 了。 然后 他 告诉 我们是 17个光 对他 太 重要 了。 他在 大部分 时间 呆 室内， 他 可能 下午 三点 就 没有 太 没有 那个 了。 但是 如果你 家里 可能 一 进去 客厅 就 一个 大灯， 对 吧？ 但是 你 可能 想要 听 一个 浪漫的 曲子， 我想要 一个 这个 的 时候 你 总得 把 那 大灯 关 了， 你 要 能 开出 氛围灯 来， 就是 类似 这样的 需求。

他 可能 都要 从 下午 三点 开 到 第二天 早上 十点， 就是 除了 睡觉 时候 是 关 着 的， 我 觉得 整体 上 是因为 他的 一个 缺乏 和 贫瘠， 然后 使得 他 确实 是 会 特别的 注意 它 有 一些 小 品牌， 它 产生 了 一些 很 好的 品质 的 产品。 比如说 B N O， 音响 这样。 北欧 的 产品 一个 很大 的 特点 就是 每一个 类型 就是我 要 做 就 做到 极致。 然后 他 那里 会有 个 家具店， 这 家具店 最 擅长 椅子， 另外 一家 最 擅长 柜子， 另外 有 一家 专门 做 床。 就是我 做了 这个， 我 就 要求 我要 去 做到 极致， 它是 这 样子 一个 特征。 我们 中国人 之所以 他 现在 喜欢 这样的 风格， 和 我们 特别是 疫情 之后 对 家庭 的 回归 是 有 很大 的 关系 的。

全球 范围 来讲， 大家 会 更加 注重 品质 本身， 而 不是 注重 用 他 那个 浮夸 的 表面， 我想要 去 寻求 我自己 内心 一个 真正 的 我喜欢 什么， 我想要 什么样 的 生活。 这 样子 一些 疑问 的 时候， 他 经常 容易 就 找到 北欧 的 某 一个 小 类 里面 去。 那 他 再 带着 看看， 他 就 可能 会 觉得 这个 很 舒服。 他就是他 那不 舒服 不行， 他 那个 不 舒服 他 活不了 了。 在 室内 的 时间 太 长了。

就 跟 我在 隔离 现在 的 隔离 的 状态 一样。

对， 我们 认为 空间 它 本身 是 有 质量 的， 无论 你的 工作 空间 也好， 生活空间 也好， 对 吧？ 如果 咱们 现在 把 你 隔 在 一个 两个 平方米 和 隔 在 一个， 比如说 就 给你 打造 了 100坪， 然后 就是 一个 很 舒适 的 家。 现在 不是 咱们 有 很多 的 中国人， 年轻人 把 家里 打造 得 舒舒服服 的， 他 都 不愿意 出去， 可以 在家 工作 什么的。 所以 大家 有有 那种 极尽 打造 室内 的 人， 对 他的 这种 风格， 它 其实 更 像 北欧 人。 因为 南欧 人 不是 这样的， 南欧 人 就是 真的 阳光沙滩， 那你 待在 室内 你 才是 有 毛病 的。 因为 环境 它它 的 那个 造就 了 对 需求 的 不一样。 北欧 人 他是 其实 被迫 的， 他 打造出 了 这 样子 一个 室内 比较 舒适 的 系统。 然后 是 真正 直接去 触 达人 本身 的 这样的 东西， 流行 和 成为 未来 趋势， 这个 是 肯定 是 毋庸置疑 的。

我 很 好奇， 当然 就像 您 刚才 分享 的， 就是 它的 起源 是因为 它 有 北欧 这 几个 国家 的 实际上 的 环境， 地理位置 驱使 他们 在 选择。 比如说 室内设计 的 时候 的 一些， 比如说 颜色 都是 比较 亮 的 颜色， 因为他 在家 里面 时间 很久 等等 的。 可是 别的 国家 就是 北欧 以外 的 国家 的 消费者， 他 并没有 那样的 一个 实际上 环境 的 不良 的 条件。 你 觉得 他是 触动 到 北欧 以外 的 国家 的 这些 消费者 的 什么东西？ 为什么 大家 会 这么 的 喜欢 北欧 的 这个 设计 的 风格？

北欧 它的 这个 风格， 它的 一个 风行 和 他的 几个 大师 有关系。 但是 在 二战 以后， 主要是 1950年 以后， 这个 是一个 什么 时代？ 这 是一个 二战 以后 百废待兴 的 时代。 欧洲 你 也 知道 他们是 战场， 那 丹麦 的 雅各布森？ 那 他是 犹太人， 这个 德国人 进攻 丹麦 的 时候， 他 还 被迫 往 瑞典 安 挪威 那边 更 北 的 地方 去 淘。 所以 二战 以后 他 迎来 了 一个 建筑师 的 黄金期。 它 其实 是 涌现出 了 北欧， 他 有 很多 的 一些 建筑大师， 但 那个 时候 没有 材料， 所以 那个 时候 的 建筑大师 的话， 什么东西 都要 自己 设计。 然后 这样的 年代 就是 再也不会 有了。

就是 你的 那个 家具， 比如说 雅各布森 他 曾经 设计 了 就是 在 二战 以后， 当时 航空业 兴起。 丹麦 哥本哈根 缺 一个 高档 的 酒店 来 招待 那些 能 坐 着 飞机 来 旅游 的 客人 吗？ 那 人家 都能 坐 着 飞机 来 旅行 的那 那个 酒店 档次 肯定 得 上升。 建筑师 的话 他 就 去 设计 了 这个 service hotel。 然后 在 这个 过程 当中， 他 设计 了 建筑， 毋庸置疑， 室内 他 还 设计 了 灯具 家具， 他 设计 了 门把手， 他 设计 了 水龙头， 他 设计 了 餐厅 的 刀叉， 他 还 设计 了 餐厅 的 menu。 然后 这些 产品 它 最后 都都 进入 了 一个 的 产品 品牌， 就 作为 工业设计 品。

然后 在 二战 以后， 这 一帮 丹麦 建筑师 他 特别的 有名， 然后 这些 人 把 北欧 设计 又 带上 了 国外， 特别是 美国。 美国 那个 时候 其实 就 特别 推崇 丹麦 的 一些 设计 跟 产品。 那 丹麦 当时 所做 的 一个 事情， 就是 我们 中国 在 一二十年 前 做 的 事情 非常 普遍， 是什么 呢？ 外贸出口 就是说 他 自己 那个 木椅子 做 的 很好。

世界 二战 以后 到处 都是 百废待兴， 因为 不 打仗 了， 大家 都想 好好过日子， 对 吧？ 那 过日子 先 造 楼， 路 什么 铺 起来， 楼 造 起来。 这个 过程 当中 涉及 到了 大量 的 基建。 然后 就是 这 几个 设计 大师， 他 把 丹麦 的 这个 美学 带到 了 全世界 各地。 今天 北欧 设计 之所以 有 他 这 样子 一个 地位， 也 并 不仅仅 是因为 说 我 这 东西 造 得 好 舒服， 是因为 他 有 那些 大师。 北欧 设计、 丹麦 设计 在 20世纪 的 50年代， 五六十年代， 那是 绝对 的 是 家具行业 的 这个 高地， 无出其右。

如果你 去 研究 一下 那些 意大利 品牌 的 历史， 你 就会 发现 丹麦 它 有 很多 的 一些 设计中国 的 那种 大师。 说得上 名字 的 阿娜 亚 普森、 汉斯 瓦格纳， but 摩根 森， 包括 美国 的 ims 夫妇。 其实 人家 也会 说 他是 北欧 设计 风格， 因为 他们的 风格 其实 是 相近 的， 可能 ins 夫妇 还 特别 典型， 虽然 他们是 美国人。 在 二战 以前 所有的 家具 都是 很 土 的。 我们 可能 一些 最差 的 那种 木 工厂 做出来 的 木沙发、 木凳子、 木床， 它 没有 一点点 现代性。

但是 在 50年代， 一个 是 有了 那么 多好 的 设计师， 他 有了 那么 多 的 平台 去 施展。 也 稍微 有了 一些 新的 材料， 比如说 曲 木板、 弯曲 木、 playe 的。 然后 这些 大师 用 这些 新的 材料， 他们 做出 了 一批 设计 品。 其实 这个 是 我们 公司 的 一个， 产品 最 重要 的 D N A。 我们 其实 是 国外 非常 多 的 一种 店， 叫做 设计 品 商店。 我们的 设计 品 包含 家具、 灯具 还有 饰品。

我们 所做 的 就是 北欧 黄金年代 的 那些 大师 的 设计 作品， 是 经典 设计。 他的 地位 因为 如此 之高， 它 导致 后来 不光 50年代 的 人， 60年代 的 人、 七 八十年代 的 人 受 了 他们 父母 的 影响， 赚了钱 之后， 他 仍然 想要 拥有 一把 蚂蚁， 仍然 想要 拥有 一个 就是说 这种 大师 的 这个 作品， 为 21世纪 后来 的 北欧 带来 了 很大 的 问题。 这个 后面 再 讲， 就是 这 一帮 大师 的 作品， 当时 很 土 的。

这个 家具 制造 行业 来讲， 它是 横空出世 的， 他们 所有的 DNA 都 叫做 modern contemporary， 它是 现代 家具， 现代 材料。 所以 那个 时候 的 黄金期， 所有的 一些 大事， 主要是 北欧 的那 几个人， 以及 美国 的 像 ims 夫妇。 意大利 的话 会有 一些 是 比较 弱 的。

意大利 家具 它 真正 崛起 是在 20世纪 的 下 半世纪， 是在 1970年到80年 左右。 那个 时候 北欧 因为 一直 吃老本， 推崇 老的 东西， 反正 大家 都要 买 老的， 年纪 轻的 就是 一点 都 出不来， 包括 那些 老的， 他 可能 有的 都 去世 了， 对 吧？ 大家 还 买 他的 东西， 就 认可 那个 老的。

意大利 家具， 他 抓住 了 又 一波 材料 的 一个 风潮。 这些 材料 包括 玻璃、 不锈钢、 亚克力、 塑料。 你 仔细 看 丹麦 的 东西 是 没有 塑料 的， 但是 意大利人 他 拥抱 了 这个 潮流， 然后 意大利 家具 就 一下子 兴起 了。 所以 现在 鼎盛 的 意大利 家具， 随便 什么 B M B I 是 什么东西， 就是 50年 历史 北欧 家具 其实 它 没落 了。

而且 由于 大家 都在 用 那个 老的 设计， 学 设计 的 年轻人 一点 前途 都 没有然后 其实 现在 我们 看到 的 一些 新 北欧， 比如说 黑暗 木头 这 样子 的。 他 其实 是 21世纪 之后， 北欧 的 一些 国家 意识 到了 这个 问题， 他们 才 开始 鼓励 设计 学院 的 年轻人， 推广 年轻人 的 东西， 新 北欧 再 带 起来。 然后 他们 同时 又 避免 掉了 原来 经典 北欧 产品 的 一个 弊病。 就是 贵。 因为你 想 再再 怎么 的 东西， 我 每年 得 涨 个 价， 什么东西 涨 个 50年， 你 觉得 呢？ 对 吧？ 咱们 稍微 学 过 一点 数学 的 都 知道 它 会 变成 天价。 但是 其实 当年 他们 设计 的 时候， 二战 以后 的 时候， 所有的 设计师 都 想要 设计 人民 的 产品。

People's chair people's furnace 就是 这种， 他们 都是 选用 最 便宜 的 材料， Y 的 纸绳 什么 当时 都是 这么 出来 的， 但是 经不起 它 变成 了 经典， 那 人人 追求 价格 就 上去 了。 所以 现在 的 一些 北欧 家具， 市场 他们 就 做出来 这种 同样 也是 有 设计 感， 但是 affordable 的。 这个 其实 是 这 一波 把 真正 的 一个 北欧 又 带到 了 全世界 各地。 北欧 他 之所以 会 大家 都 喜爱 或者 还 知道， 是因为 学 设计师 的 人。 因为 它 有 它 这个 经典 地位 在， 所以 北欧 设计 的 地位 仍然 是 非常 高 的。 而且 特别是 这些 产品 都是 仍然 在 售卖 的 产品。 同时 21世纪 之后 的 它的 一些 新的 品牌 又 去 把 它的 价位 往 下降 了 降。

两个 很 好奇 问题是 刚刚 听 你 聊天 的 时候 衍生 出来 的。 一个 就是 前面 你 提到 北欧 的 家居 应该 是 比较 经典 而且 非常 耐用 的。 那 我 有一个 很 现实 的 话题， 就是 他 如果 来到 某 一个 新 市场 的话， 会不会 出现 因为 它 太 耐用 了， 而且 它 本身 可能 它的 款式 就是 非常 经典 的， 导致 销售 出 一批 之后， 它 可能 会有 长期 的 消费者 就 不会 再 复 购 的 这么 一个 过程。 会不会 出现 这种 状况？ 如果 真的有 这种 状况 的话， 要 怎么 去 帮 品牌 解决 这个 复 购 率 的 问题。

然后 还有一个 是你 刚刚 提到 一个 非常 有趣 的 事情。 就是 因为 北欧 它 本身 的 地理环境， 它的 人文环境 和 中国 是 很 不一样的。 像 家里的 光源 这件 事情， 可能 中国 消费者 他们 家里 不需要 那么 多 的 光源。 像 一些 北欧 的 比较 好的 设计类 家具， 他们 进 到 中国市场 的 时候， 他们的 产品 可能 和 中国 本土 的 需求 没有 那么 的 match。 他们 会不会 需要 去做 一些 调整， 或者说 去做 一些 营销策略 的 一些 改变。

我 先 回答 你 第一个 问题， 其实 就是 不了解 这个 设计 行业 和 设计 品 的 人 会有 一个 误解。 首先 我们在 所有 一些 有 高质量 的 家具， 就是 产品 本身 质量 已经 比较 好 的话。 这种 家具 的 购买率 首先 本身 就 非常 的 低。 它 不像 时尚 行业 live store 里边 的 那个 大件， 就是 我们的 家具， 它 绝对 就是 一个 耐用 耐用消费品。 首先 当你 有了 正确 的 理念 以后， 当你 意识到 宜家 只是 解决 你 短暂 的 需求 之后， 你 开始 买家具 之后， 其实 说实话， 你 不管 买 丑 的、 漂亮 的， 它 真的 都是 跟着 你 一辈子 的。 它是 一个 choice， 它是 一个 我们 品牌 给 我们 培训 的 时候， 英文 材料， 我 就说 一点 英语， 他是 说 你是 买 了 这件 家具， you purchase something to live with.

当 他 来到 中国， 我 只 了 在 中国 我们 这么 大 一个 市场， 这么 大 的 一个 人口 数据。 很多人 会 觉得 那些 经典 的 东西， 比如说 一个 牌子 过来， 它 有 一些 70年 的 历史 的 产品， 它 也会 有 一些 新品。 是不是 我们 中国人 会 更 喜欢 新品， 或者 便宜 一点 的 或者 怎么样。 但是 经过 差不多 十 来年 在 中国市场 沉浮， 可以 告诉你， 现在 的 状况 是 所有的 人都 想 买 经典 品， 所有的 人 就是 像 那个 L L V 以前 有 个 什么 never four 这 样子 L V 肯定 不 认为 never four 是 它 最好的 产品。 但是 它 可能 有 一定 的 特征， 或者 它 最 知名 的 这样 一两件 所谓 的 烂 大街 家具， 它 其实 也是 一样的。 所有的 人 他 不敢 冒险 的 时候， 他 都想 算了， 这是 最好的 那个 对 吧？ 我 就买 那个。 所以 你 所 担心 的 那种 出来 时间 最早 的， 它 会 是一个 低频 没人 买的， 那你 绝对 是 多余 的。

我给你 举 两个 例子， 1 ms 夫妇 的 ins 躺椅， 吧？ 它 仿品 那么 多， 我们 每个 消费者 都 替 我们 担心， 说 这个 产品 这么 多， 你好 卖 吗？ 那 我告诉你， 你是 应该 问 你 有钱 买 得到 吗？ 现在 所有的 ims 躺椅 交货期 是 八个 月， 供不应求。 疫情 之后 他 这个 品牌 的 销量 降 了， 他 最 经典 的 EMS 躺椅 的 销量 升 了， 基本上 就是 一两倍 2倍， 就是 原来 因为 在 过去 那么 多年 当中， 由于 它 如此 之 深入人心， 但是 总 有人 是 看过 了 没舍得 买的 嘛。 疫情 之后 他 就 觉得 我 钱 留 着 干嘛？

我 可能 明天 你 人 就 不在 了， 人 明年 还 不知道 活 不 活 得到， 那 我 就 去 拔草 拔 的 都是 经典 品， 所以 ims 糖 也 供不应求 了。 然后 北欧 有一个 最好的 品牌 叫 P P moba 他 卖 的 椅子 木头 的 也不 带 个 皮垫 什么的， 木头 的 101000把 销量 翻 了 两倍， 以前 我们在 中国 从来 卖 不出 的。 因为 它是 一个 collector piece， 他的 人 就 特别 尊重 那个 木材， 因为 他是 拿到 了 汉斯 瓦格纳 最 经典 的 iconic， 所有的 汉斯 瓦格纳 的 经典 设计 全 在 P P。 然后 P P 有 一种 餐厅 进去 你是 没有 菜单 不能 点菜 的。 就是 他 有什么 材料 他 给你 烧 什么。 这个 你知道的， 我们 P P 就是 一个 这样的 工厂。

就是你 过去 你说 我要 一个 胡桃木 的这 椅子， 他 跟 你说 不行， 我们 现在 只有 樱桃木 胡桃木。 你 等 20个月， 20个月， 不是 20周。 那你 就 想 我要 不要 委曲求全 一下。

这个 事实上 就是 在 我们 这 设计 品 领域， 一旦 你进来 之后， 由于 你 这个 品味 这个 东西 是 这 样子 上去 了 就 下不来。 它 不像 你就是 吃 东西 或者 是 时尚， 你 可能 我 还 能够 比如 是 说 我 能够 买 个 大牌， 我 还 能够 去 买 一个 优衣库。 但是 家里的 家具 的话 真的 很难 的。 你 用过 好的 东西， 你 买 了 很 好的 沙发 就坐 的这 超 舒服 的。 你 买 茶几， 你说 算了， 我 去 买 个 宜家， 你 可能 能 买 一个 塑料 的， 或者 是你 临时 用 推 的。 但是 你 想 把 它 很 好的 布置 在 你 家里的 时候， 你的 品味 上去 了 是 下不来 的。 所以 事实上 你们 千万不要 考虑 什么 滞销 率， 最 畅销 的 就是 那些 最 经典 的 那些 书上 画 着 的， 那些 所有的 人都 看过 的。 因为 一旦 他们的 消费力 起来 之后， 所有的 人 就 想要 那个 东西， 他 心里 长 过 草 的。

ims chat ims 躺椅 要 等 八个 月。

ims 躺椅 等 八个 月。

我 现在 跟 大家 讲 一下 那个 ins 躺椅， ims 躺椅 是什么 呢？ 就是 可能 大家 都会 在 一些 电影， 或者 是 说 一些 谈 这种 室内装潢 的 杂志 上 一定 都 看过。 它 就是 一个 大部分 是一个 皮质 的， 就是你 坐下 去 它是 可以 往后 稍微 倾斜 一点， 然后 它 一定 会 带 一个 能够 让 你 放 脚 的 另外 一张 小张 的 椅子， 它 就是 一整套 的 这个 ims 以 吧？ 对， 这 一套 椅子。

咱们 中国人 我 觉得 一半 以上 是 见过 这个 椅子 的， 对 吗？ 它是 全球 销量 的 上涨， 对， 同时 中国 我 销量 也是 上涨 很 厉害， 因为 这种 作品 本身 就 不是 特别 多了。 但是 ims 躺椅 它 能 卖， 绝对 不是 因为 好看， 而是 因为 很多人 在 书上 看 了 一下 唐毅 觉得 这 都 东西， 为啥 这么 经典 呢？ 到 我们 展厅 有 对 吧？ 躺 一下， 好 舒服。 我 从来 没有 坐 过 一张 比 这个 更 舒服 的 椅子。

那些 著名 的 设计师 都 说过， 一件 好的 设计 功能 功能 功能 永远是 功能 第一。 所以 当你 去 做了 很 好的 东西 之后， 这个 椅子 它 就是 最好的， 这个 躺椅 就是 最舒服 的。 你干嘛 买 那 二 舒服 的 呢？ 就是这样 一个 最最 简单 的 一个 道理， 其实 是 买得起 了 对 吧？ 相比 P P1把 木头 椅子， 扶手 都不 带 的， 其实 就是 光 背 和 一个 凳 面 的这 样子。

101000套 ins 躺椅， 5万是不是 白菜价 呢？ 就是 类似 这样的 东西 的话， P P 销量 当然 更 少， 但是 P P 的 就 那 几个 工人 在 丹麦 的 就是 拼死 在 做 这个 瓦格纳 的 这个 东西 也 做不过。 现在 交交 期 越来越 长， 我们 一定 就 一年 的。 所谓 的 畅销 就是 供不应求， 就是 需求 超过 了 它的 壳 生产 度， 所以 真 不存在 滞销 的 问题。 所以 大家 现在 其实 也 非常 好 理解， 有 一些 品牌 最好的 那个 牌子， 人家 是 不在乎 进 中国， 人家 其他 地方 卖 了也 来不及 卖。

中国 的 经销商 的话， 现在 能够 给 他们 贡献 的 这个 数字 还是 虽然 在 增长， 但是 还是 绝对 小的。 但是 我们 非常 看好 未来 的这 样子 一个 市场。 我们 因为 经常 有 经过 的， 包括 有些 邻居， 就是 跟 我们 关系 比较 好， 就是说 你 这个 店 开 着 也 经常 不见 个人， 这里 边 也 不见， 就 是不是 熙 熙攘 这种。 就是你 你们 你们 能 活 吗？ 你 一旦 找到 这个 领域， 你 会 发现 我们是 非常 专业 的。 我们 有 货， 别人 没 货。 那那 其实 这 是一个 非常简单 的 生意 了。 真的 在 疫情 之后， 它 加速 了 这种 我们 向 成熟 市场 的 一个 转换。

你 把 你的 客单价 比较高， 所以 你 不需要 大量 的 人流， 应该 是 做 不 完 的 生意 的。

这样的 一个 节奏 供不应求 的。

像 设计类 家具， 它 应该 是 和 常规 的 消费品 行业 很 不一样， 对 吗？ 这个 行业 其实 它 本身 就是 一个 客单价 比较高， 然后 更加 像是 艺术 收藏品 行业 的 那种感觉。

是吗？ 对我 觉得 我们 从 我们 我 所在 的 这个 很小 的 设计类 家居 这个 行业 的话， 我 觉得 它是 一个 情感 类 消费， 它 不是 一个 刚 需 的 那种 家具 的 行业。 当然 我们 讲到 整个 大 的 北欧， 你 里边 高端 的、 中 端的、 低端 的， 它 都有 一些 东西 是 可以 去 符合 这个 消费者 的 需求， 可以 去 找到 的。 因为他 整个 的 精神 脉络 其实 是 一样的。 我们 又是 做了 当中 最高 端的 那一个。 它 其实 就是 对于 人的 经济 条件 有 一定 的 要求， 但是 其实 不需要 最 有钱。

但是 我们 国内 现在 我不知道 你们 有没有 注意到， 我们的 家具 消费 和 我们 其他 方面 的 消费 是 完全 断绝 的。 我们在 奢侈品 消费、 食品 消费、 中产阶级， 那 绝对 我 觉得 都是 顶级 的。 就是 有 什么东西？ 可能 给孩子 吃的 用 的 全 是 最好的。 但是 论 到 家具 到 家里的 这个 人的 认知 就 非常 的 低。

您 的 意思 是 说 消费者 对于 家具 的 品牌 或者 是 说 各种 材质 的 了解 不够， 是不是 这个 意思？

又 跟 历史 有关 了， 因为 我们 之前 还是 可能 太穷 了。 因为 家具 消费 这个 东西 的话， 它是 一个 跟 生活 有关的， 他 一般 会有 你的 上 一辈 人 交给 你 传承。 其实 出现了 一个 断层， 战争 什么的。 那 抗战 也 不是 我们 自己 要 去 打仗， 那 日本人 来 打 我们的二战， 他 把 这种 东西 都 给 打打 断掉 了。 然后 战后 的话， 一个 新生 的 国家 就 跟 一个 新生儿 一样， 都是 刚 需 的 东西 先 上。 那 还有什么 生活品质 呢？ 能 吃饱 不 出来， 这个 是 我们 中国 所 面临 的 这个 状况。

但是 奢侈品 大家 其实 已经 买 起来 了。 家具 的话 你 不要说 奢侈 级别 的， 真的 能 买 个 宜家 我 就 觉得 应该 不错 了。 它的 这种 风格 它 又 比较 接地气， 比较 容易接受。 但是 我们 现在 的 这个 北欧， 就是 特别的 断层。 因为我 有的 时候 也 其实 不太能 接受 人家 说 北欧， 觉得 你就是 便宜 的 低价 的 什么的， 因为你 材料 不多。

但 实际上 其实 说 中国 的 这个 家具 其实 也是 有 悠久 历史， 只不过 中间 经历 过 的， 就 像你 讲 的 一个 断层。 我 感觉 现在 消费者 就是 在 重新认识 家具， 以及 重新 跟 家具 之间 到底 应该 是 什么样 的 一个 态度， 跟 什么样 的 一个 关系， 再 重新 做 他的 建立， 是 这样 吗？ 我 因为我 在 想 就 是从 您 成立 的 公司， 还有 就是你 之前 跟 一些 国外 的 品牌 的 合作。 我相信你 也 跟 国内 有 非常 多 的 本土 的 品牌 有过 一些 的 交流， 合作 等等 的。

那就是说 对于 新世代 的 消费者， 让 他们 重新认识 家具 这件 事情， 让 他们 重新 去 看 到底 家具 在 他家 里面 以及 跟 家。 里面 的 人 之间 应该 什么样 的 关系？ 尤其是 在 疫情 之后， 大家 花 在 家里的 时间 实在太 多。 所以 重新认识 家， 重新认识你。 在 这个 家的 环境 里面 应该 要 有一个 怎么样 的 一个 互动， 一个 关系。 所以 怎么 在 跟 消费者 之间 的 这样的 一个 沟通交流， 都 用 什么 方式 呢？ 因为我 觉得 我 普遍 的 来看， 家具 或者 家居 这个 行业 用 的 营销 的 手段 还是 比较 老 旧， 比较 传统， 甚至 很多 的 就 不太 做 营销。 这个 要 怎么样 帮助 我们的 消费者 去去 重新认识 家居 或是 家具 这个 品类 呢？

我 先 讲 一下 你 刚刚 讲 的 我们 中国 的 这个 历史。 因为 这个 的话 其实 就会 回归 到 我自己 为什么 来 代理 北欧 家具 这 样子 一个 终极 的 问题 上来。 我们 中国 当然 有 很 好的 美穴， 有家 具有 一个地方 叫做 尚博。 上海博物馆 大家 都 知道 那个 天元 地方 的那 一个 人民广场 的 上海博物馆， 我 如果 没有 记清 记错， 应该 是在 四楼， 因为 它 已经 关闭 很久 了。 有一个 叫 明清 家具 馆， 在 那个 里边 你可以 看到 我们 中国历史 上 的 家具， 一个 是 明朝， 一个 是 清朝， 明朝 是一个 汉 文化 的 一个 朝代， 清朝 是一个 少数民族 的 朝代， 明朝 这个 它 更加 代表 了 我们 中国历史 上 汉 的 一个 审美， 更好 的 一个 美学 其实 是在 宋朝。 但是 由于 家具 它 放 不了 那么 久， 所以 我们 没有 宋朝 家具 展 了， 我们 只有 明清 家具 展 了。

你 会 很 清楚 的 看到 明朝 是 简约 的， 极 简 高级 的 东西 都是 清朝 的 少数民族。 满族 他 比较 喜欢 装饰， 基本上 少数民族 也 比较 喜欢 色彩， 所以 他 就 把 一些 雕花 的 这种 工艺 发展 到了 极致。 皇帝 用 的， 那 肯定 得 是对 吧？ 我们 认为 他 就是 符合 我们 中国 的 文人 士大夫 的 那种 极 简 生活 美学， 不会 要 那么 多 繁复 的。 现在 包括 一些 关于 宋朝 美学 的 一些 宫廷 片， 拍出来 都是 超 美的， 但 都是 极 简 的。 我 之所以 在 原来 在 代理 这个 东西 的 时候， 我 就 认为 北欧 的 东西 的 那个 产品， 它 其实 是 符合 我们 老祖宗 的 精髓 的。 中国 那么 长 的 历史， 那么 长 的 一些 王朝， 怎么会 没有人 会 生活 呢？ 你 刚刚 有 讲到 说 如何 帮助 中国 消费者 重新 来 认识 家具。

我们 卖 家具， 卖 这个 设计 品， 卖 一些 好东西， 难 到 什么 程度？ 他们 可能 闷着头 赚钱， 赚 了 10年， 但是 他 不会 花钱， 他不知道 这 钱 该 怎么用， 也 不知道 有什么 好东西。 然后 这个 时候 你是 一个 一个 去 跟 他 介绍 品牌。 但是 他们 作为 成功人士， 他们的 sense 都 非常 好， 他们的 这个 意识 都 非常 好， 他们 同样 很 好学。 你 跟他讲 了， 一个 一个 讲 了 之后， 他 其实 自己 会 再去 研究， 他 也会 要 去 体验， 他 要 去 摸 到 这个 东西， 做到 这个 东西。 最后 因为他 已经 没有 预算 的 限制 了， 他 就会 去 选择 他 自己 所 最 匹配 的， 然后 最好的 这个。 所以 卖 家具 的话， 他 不是 一个 营销 手段， 因为 他的 这个 决策 过程 太 漫长 了。

你 衣服 买的 不好， 你 有一个 冲动 消费 什么的。 你 家具 要是 有一个 冲动 消费 的话， 他是 一定 来 找 你 退货 的， 你可以 营销 的。 他 当时 把 这个 买回去， 他 如果 不 喜欢他 如果 不 试用， 他 一定 是 想方 办法 来 给你 退货 的。 所以 我们的 这种 消费 过程 的 决策 过程， 我希望 他 想 的 越长越 好想 的 越 清楚 越好。 一旦 他 想 在 我们 这条 道上， 大家 一起 是 为了 品质 生活 去 那个 的 时候， 才是 他 真正 能够 做出 决策 的 时候。

所以 我们 并不需要 那种 很快 的 那种 营销， 看得 好 自己 这个 什么的， 你们 可以 回忆 一下 自己 去做 室内 还有 家具 的 这个 半年 左右。 在 这个 过程 当中 的话， 我 个人 认为 营销 是 苍白无力 的。 只有 真正 一个 经销商 的 店， 他 到 你 这里 感觉到 行， 你是 专业 的， 你 懂你 会 搭配， 你知道 我要 什么， 你 推荐 的 东西 靠谱， 他 才会 去做 最终 的 决策。 所以 我们会 需要 一些 营销， 可能 去 让 大家 知道 说 我 还有 这个 东西， 但是 我 并不 指望 你 当时 就能 买的。 所以 开 我们 这种 店 什么 真的 很惨 的。 前面 两三个 月 半年， 你就是 在 那儿 种草 的， 他 可能 觉得， 行， 我 后年 买房子 难受 的， 我可以 考虑一下。

但是 这 是不是 代表 非常适合 私 域 营销 呢？ 是的， 它 不是 那种 大众 的 这种 营销 的 方式， 但是 反而 很 更 适合 这种 私 域 的 方式。

是的， 它 很 适合 私 域 的 营销。 因为 像 刚刚 我 讲 的， 它 已经 是 情感 类 消费。 还 得对 你的 品味 有 要求， 对 吧？ 你 还 不光 得 有钱， 因为我 觉得 我们的 客户 他的 共性 绝对 是 有 品位， 而 不是 有钱。 你 要 真说 营销， 我 觉得 我们的 状态 还 真的 就是 忙不过来。 反正 你 要 一个 价格， 我 估计 就是你 要不 盯 我， 我 可能 也 不见得 能 有空 给你 回 一个 价格。

中国 客户 基数 实在是 太大 了， 因为 我们 也是 那种 没什么 出息 的 企业， 就是 没有 想着 说 这个人 很多。 然后 我 我 我 觉得 是 员工 培养 不 出来， 就 是不是 说 我们 不能 开 更大 的 展厅。 如果 客户 过来， 我们 招 了 一个 进行 一年 的 人， 他 跟 你说 这个 椅子 为什么 舒服， 为什么 好啊， 为什么 要 卖 5万？ 你说 他 就是 好， 你 做做， 它 就是 舒服， 这个 你 其实 说服 不了 别人 的。

我想 问 一个 关于 消费者 在 考虑 买家具 的 这个 过程， 因为 国内 这个 炒房 一直 都是 这样的 一个 趋势， 所以 在 消费者 他他 今天 买家具 是一个 为了 自己 要 住 的 房子 买 添购 家具， 以及 他 他 这套 房子 买来 是 投资 的， 他 将来 可能 只是 租出去 的。 他在 这 两种 不同 的 购买 需求 上面 是 应该 是 很 不一样的 行为， 对 吧？ 对， 因为 他是 租出去， 所以 他 可能 就是 越少 的 这个 家具 的 支出 越好， 但 自己 住 的 可能 就 不一样。

是的， 因为他 就是 把 房子 看成 是 他的 资产。 那 在 这个 资产 当中， 如果 他 再 把 家具 看成 是 一次 消费行为， 而 不是 一次 投资 行为 的话， 他 就会 认为 花 这个 钱 在 家具 上 没有 价值。 因为 毕竟 就 说实话， 宜家 的 质量 也是 可以 的， 你 要 去 用 个 十年 也 行。 也有 一句话 叫做 你的 房子 可以 是 租 的， 但是 你的 生活 是 自己的。 因为 有 很多人 觉得， 我 现在 租房子， 我 才 不会 在 家具 上 花钱。 事实上 你 租房子 你 不应该 花钱 花 在 装修 上， 但是 你 绝对 可以 买好 家具。 因为你 这个 五年、 十年 它是 你的， 你 到时候 带走。 但是 因为 现在 我们 很多 购房 的 一个 习惯， 你 有的 时候 卖房子 送 家具 还 能够 当然 也 不是 噱头， 因为 送送 家具 基本上 就是 免费送 的， 它 还是 根据 你 房子 市值， 那你 可见 我们 家具 的 价值 它 有 多 低。

但是 这么 几年 有 一些 人 意识 到了， 他 虽然 是 买 了 个 1000万的 房子， 但是 他 只有 住了 那个 1000万的 品质 的 生活， 他 才 叫 1000万的 房子。 你 弄 一个 一千万 的 你 毛坯房 在 里边 搭 两块 砖 烧火 的， 你 不是 野人 吗？ 就是你 没有 这个 生活品质， 你 买 了 个 豪宅， 你 生活 不是 豪宅。 疫情 特别 让人 能够 意识到 这一点。 我们 中国人 喜欢 攒钱， 又 对 后代 比较 好， 财富 可以 代替 传承。

有 国外 的 那种 很 专业 的 品牌 的 责任人 曾经 告诉 过 我， 就是说 我们的 live star 是 落后于 fashion 20年。 我在 做 这个 的 时候， 因为 有 高人 指引， 所以 即便 中国 的 环境 再 惨烈， 我也是 抱着 希望 的。 然后 我 觉得 疫情 它 很 明显 的 加速 了 这个 方面 人的 思想上 的 转变。 如果你 能 自己 把 自己 过得 好 一点， 让 你 周边 的 人 过得 好 一点， 我们 作为 小小 人物 的 这个 使命 就 达到 了。

然后 我 觉得 我们 中国人 现在 很多人 在 经历 着 这 样子 的 一个 转化率。 就是 钱 到底是什么？ 如果 你的 钱 只是 钱 的话， 就是 没有用。 我 觉得 任何 的 企业 或者 怎么样 也好， 他是 真正 的 去做 一些 好的 产品。 然后 他是 致力于 给你 提供 生活 的 一个 品质 便利性 的这 样子 一些， 他们 以后 都能 做 的 很好。 只要 你的 价格 也 稍微 匹配 一下， 不要 弄 得 太 吓人 的 那种。

我 刚刚 其实 想 问 一个 开店 相关 的 事情， 因为 您 刚刚 也 聊到， 我知道 其实 川 之 悦来 它 并不 只是 一家 买手店。 但是 我 其实 也是 最近 发现 上海 开 了 非常 多 的， 我会 把 它 叫做 是 家居 买手店。 我想 问 一下， 像 这样 一个 可能 它 周转资金 会 回笼 比较慢 的 这种 店铺， 它是 一个 怎样 的 营业 模式 呢？ 他们的 选址、 门店 陈列 或者说 是 如何 去 选择 自己 要 引进 的 品牌， 是不是 有 自己的 逻辑 的？ 可能 大家 其实 已经 很 熟悉 时尚 买手， 或者说 是 其他 的 买手。

但是 你的 意思 是 听众 的 听众 当中 不仅 是 有 想 买家具 的， 还有 人 可能 是 想要 开 一个 家具店 的这 样子 是吗？ 对， 可能 就是 对 这个 行业 会 比较 感兴趣。 如果 你的 答案 是 为了 挣钱， 我 劝 你 千万不要 来 这个 行业。

挣 不到 钱 我 不是说 劝 大家 不要 进来。 因为 首先 它是 一个 非常 重 的 行业， 他是 真的 重， 他他 体重 都 重， 他 体积 都大。 你的 仓库 以及 你的 门店 的 这个 东西， 它是 一种 非常 heavy 的 模式。 所以 我 根本 不 看好 有 一些 人 就是 投 这个 行业， 然后 希望 赚 多少钱， 这个 行业 而且 非常 的 缓慢。 我们的 其实 更加 惨 一点， 我们是 经销商， 我们 这个 品牌 我们是 要 帮 他 全 品类 推出 的。 然后 买手店？

你 也 不要 以为 说 你的 品味 就 很好， 你 买的 东西 人家 都 很喜欢。 家具 和 家居 品 它 真的 是一个 非常 personal 的 一个 业务， 然后 它 非常 的 个性化。 比如说 其中 有一个 颜色 color is very personal， 但是 你 选 的 一些 东西 总得 有 颜色。 一旦 论 到 颜色 这个 行业 来讲， 你 就能 说 红 的 是 时髦 的， 绿的 是 土 的 吗？ 你 不能。 然后 你的 消费者 那么 多个 颜色， 还有 那么 多 中间色， 对 吧？ 你 也 不见得 你 这次 的 品味 就是 大家 都 能够 接受。 所以 我 认为 本质 上 至少 在 现在 这个 年代， 就是你 去做 家居 买手店 的 人， 你 一定要 对 这个 行业， 对 设计师 喜爱 的对 家具 是 喜爱 的。 我 做了 家具 这个 东西， 我是 实现 了 家具 自由。

并且 我 先生 其实 事业 也 非常 的 成功。 因为我 必须 把 这个 告诉 大家， 以免 大家 认为 说 女性 企业家 非常 了不起。 靠 家具 实现 了 这个 不是， 千万不要 这样 误解， 但是 你 一定 可以 实现 家具 自由。 如果 你是 很喜欢 家具 的， 也很 喜欢 家具 品 的， 你 想想 对 吧？ 你 爱 用 啥 用 啥， P P 这 十万 的对 吧？ 反正 我们 也 无所谓， 库存 多 的 是因为 我们 也没有 卖 意大利 那种 什么 很 疯狂的 几 百万1件 的那 那 我 觉得 什么 10万以下 一件 的 仓库 里 多 的？ 就 看看 库存 怎么样， 哪个 喜欢 拿 回来 用， 仅仅 就是 实现 了 家具 自由。

但是 我 认为 家具 自由 它 也是 一个 非常 大 的 自由， 就是 很多 有钱人 都 实现 不了。 因为 对 他们 来说 家具 确实 贵， 一 买 这么 几百万 下去 了。 当然 由于 我的 经验， 我应该 能 发现 更多 的。 其实 真的 两 三千块 椅子， 我 觉得 真的 很 好的， 塑料 什么的， 我 对 材料 没有 歧视。

买手店 你 一定要 有 热爱， 你 光 想 赚钱 你 别来 上海， 是一个 非常 包容性 的 城市选址 一定 非常 的 重要。 对 零售店 来讲， 你的 陈列 非常重要。 然后 你 自己的 一个 美感 跟 品味 也 非常重要。 当然 你的 买入 价格 其实 也 非常重要。 其实 对于 买手店 来讲， 他 已经 没有 买入 价格 这个 优势 了。 因为 好的 价格 都在 我们 这种 大 代理 手里。 从 代理商 角度 来讲， 我是我 所 知道 的 比较 知名 的 几家 店里 唯一 的 一个 女性。 所以 它 还是 一个 传统 的 商业 市场。

然后 我们 是因为 看 的 比较 远， 所以 我可以 早 于 别人 先 拿到 这个 产品。 比如说 安藤 中 雄 仪， 我们是 全国 独家， 但是 我 这个 全国 独家 是 前 一两年 拿 的那 时候 安顿 钟雄， 根本 安顿 钟雄 不好 卖。 但是 你 全国 但凡 搜 安藤 中 雄， 你 会 发现 有 其他 经销商 也是 找 我们 分销 的那 就 只有 我们 这个。 他 就 跟 ins 苍蝇 一样， 我 觉得 他 一定 有 未来， 并且 他 价值 100年之后 肯定 值钱。 然后 我们 现在 还能 卖 安藤 签名版， 对 吧？ 毕竟 ims 躺椅 也没有 ims 夫妇 签名， 瓦格纳 以及 也 没 瓦格纳 签名 的 安腾 老师 还活着。

买手店 是 肯定 做不到， 因为 我们 能 拿 全国性 资源。 买手店 的话 就是 自己 品味 很 好不 缺钱。 你 就 按照 自己的 喜好 进 一些 东西， 你 发现 还有 人 来 赞同 你 这个 需求， 还能 赚 点钱， 能 给 自己 买点 衣服 什么的。 我 觉得 就 只能 达到 这个， 因为你 大量 的 资金 会 在 这个 屯货 里边 的。 还有 我 觉得 在 一个 真正 的 家具 店里， 其实 你 创造 的 是一个 intangible experience。 包括 你 可能 去了 一个 山顶上 有一个 五星级 酒店， 你 一个 非常 怎么样 的 体验。 然后 如果 你的 这个 家具 店里 能够 让 你的 客户 来了， 能够 扬起 他 对 这个 生活， 这个 东西 这么好， 这么 这样的 一个 激情， 那就 成功了。 我们是 有 项目 的， 我 必须 要 告诉 大家， 同时 我 家里 不靠 这个 家具店 来 挣钱， 所以 我可以 坚持。

照 您 这样 讲 的 意思 就是说 买手店 就 像你 讲 我 今天 消费者 不管 他是 B 端的 消费者 或者 是 一般 C 端的 消费者， 走进 你的 这个 卖场 的 时候， 他的 那个 体验 很 重要， 就是你 能不能够 让 他 感受到 有 那个 设计 感。 您 刚才 讲 的 那个 intangible， 对， 就是 一个 无形 的 一种 品味 上 的 体验， 对 吧？ 那 是不是 代表 对于 这样的 买手店， 他 其实 就是说 这个 创办人 也好， 或者 是 这个 店长 也好， 在 设计 在 美学 方面 也有 一些 基本上 的 要求 呢？

对对对， 你 是因为 你的 审美 或者 认知 领先 了 这个 市场 才有 你的 存在。 如果你 还 不如 你的 客户 懂， 人家 干嘛 到 你 这儿 来 买的。 我们 其实 也 在 要 升级 我们的 店铺， 因为 我们 店铺 是 2014年 装修 的， 就 到 现在。 因为 我们 后面 其实 一直 想要 在 西安 扩 更大 的 地方， 结果 现在 他 自己 出不来， 那 现在 好不容易 要 出来 了。 央视 传媒 港 那边 的话， 他 会有 一些 更加 商业中心 的 这个， 然后 我们 其实 就会 去 升级 一下 我们的 一个 brand space。 但是 我们 也就 真的 也不 能够 有 很大 的 面积， 就 因为 租 不 起。

消费者 也 明白 的， 羊毛出在羊身上， 我的 每一个 都 给你 展出 来， 然后 弄 个 几千几万 平 的， 目前 这个 市场 我 觉得 是 比较 难。 但是 长期 来讲， 如果你 开 这个 买手店， 你是 能 坚持， 你说 我家 是 能 开 三代 的那 那你 肯定 开。 因为 这种 店， 他 就是说 他 到 后来 他的 生意 会越来越 好 做， 老客户 还给 你 介绍 新 客户， 我 从 二十几 干 到 现在 三十几， 我 觉得 我 基本上 干 到 八九十岁。 只要 我 活着， 我 店里 待 跟 人家 聊聊天 总行。 你 就 这 样子 的话， 其实 到 后来 的 生意 还是 你 做 的， 但是 它 非常 的 长， 然后 资本 来 投资 的话， 他 都 要求 你 几年 回报率 什么， 对 吧？ 你 跟 他说 100年 回报率， 那 这 资本家 一 想 我也 不在 了， 那那 他 要 干嘛呢？

因为 我们 前面 聊 的 比较 多 北欧 的 家具， 然后 也 聊 了 一下 中国 本身 的 这个 其实 是 比较 悠久 的 去 设计 家具 或者说 使用 家具 一个 历史， 就是 好 家具 历史 也是 有的。 你会不会 看 一些 中国 本土 的， 就现在 当下 的 新的 设计师 也好， 或者说 是 一些 比较 有 品味， 然后 比较 注重 品质 的 中国 本土 的 这个 家居 品牌 现在 有 哪些？

会 看 会 关注。 但是 顶级 品牌中国 目前 肯定 是 没有 的。 所以 我们在 代理 上面 的话， 我们是 把 我们的 精力 花 在 了 那些 本身 已经 被 历史 证明 的 百 来年 的 很 好的 东西。 这些 东西 中国人 还没有 了解， 我们是 先 做了 这样的 传播。

在 中国 的 设计师 品牌 这里 边 的话， 有 很多人 在 起来。 品牌 的话， 你 一定 是 做 的 你 自己的 理念。 我 觉得 任何 行业 都 已经 是一个 分工 非常 明确 的 行业 了。 比如说 设计， 人家 二战 以后 都是 请 汉斯 瓦格纳 设计 的， 也没有 见 那个 瓯 自己 在 设计。 你 现在 的话 就是说 如果你 是个 品牌， 设计 现在已经 是 非常容易 掌握 的 一个 环节。 因为 你可以 花钱买 到 很 好的 设计。 但是 作为 一个 品牌 来讲， 它的 生产管理， 还有 它的 设计 管理， 这些 管理 的 经验 的话， 是 我们 所有 品牌 都 缺乏 的。 他们 目前 做不到。

现在 国外 好的 品牌 的话， 设计 一定 是 外包 的， 自己的 设计师 只是 用来 对接 外部 设计师 的 生产， 也 未必 是 都是 自己 做 的。 然后 现在 国内 国外 都有， 就 中国 也有 很多 很 好的 O E M 厂商。 如果你 能 管理 它， 你 能够 从 每个 渠道 采购 到 最好的 质量。 所以 你 把 它 放在 一起， 这 是你的 本事。 整个 的 logistic 后勤 的 那些 管理， 包括 你的 产品 的 包装， 你的 包装 是否 设计 合理， 使得 它 能够 在 可能性 的 范围内 最小值， 然后 同时 可以 发往 全球 各地， 然后 也不 破碎， 类似 这样的 东西 其实 是 这种 管理 经验， 中国 目前 平台 是 没有 掌握 的。 我们 中国 现在 出来 一些 品牌 都是 设计师 品牌， 也就是说 这个 是 这个 设计师 自己 设计 的， 我 认为 这就是 最大 的 坑， 没有 这样的 品牌 的， 什么 都是 自己 做 的。 目前 的话 国内 有 一些 比较 好 一点 的 设计师， 比如说 周晨 晨， 现在 的话 已经 意识到 他 自己 不能 干 那么 多 的 活， 所以 他 把 销售 已经 是 外包 给 了 一个 总代， 那 至少 他 给 自己 减 了 一些 负担 了。

因为你 刚刚 提到 像 你的 店 也好， 或者 是 买手店 也好， 因为 陈列 的 空间 毕竟 还是 有限。 但是 你们的 产品 其实 绝对 大 过于 你们 陈列 的 空间 能够 承载 的 部件 的 数目。 所以 我 现在 看到 也 不少 的 公司 开始 把 增强现实 就是 A R 开始 运用 在 了 家具 或者 家居 这个 产业。 你怎么看 这件 事情？ 你们 用 吗？

这个 很好， V I 这个 东西 会对 他 很 有 帮助。 但是 家具 的话 它是 一个 还是 最后 需要 体验 到 的 东西。 因为 我们 其实 并不是 那种 真正 的 做 全 to b 端的 一个 公司。

我 举 个 例子， 我们 现在 其实 服务 的 人都 是 懂 的 人。 比如说 我们的 一些 设计师 用户， 他们 就是 我们 to b 的 客户， 是 我们 非常重要 的 一个 来源， 因为 首先 他 肯定 是 懂 的。 还有 一群 客户群 的话 是 比如说 零售 客户， 但是 也是 已经 知道 了 我的 品牌 的 零售 用户。

然后 你 刚刚 说 的 这些 行为， 是 真正 想要 去做 to c 市场 的 人 做 的， 也是 取决于 他的 一个 投资。 就是说 你 这个 投资 的话 到底 是 有 多大？ 如果我 觉得 他是 affordable， 并且 你是 能够 做好 的话， 这个 肯定 是 非常 有用的。 说实话 我们 也 想 在 做， 但是 我们 现在 的 店 我们 肯定 就是 不做 了。 但 新的 店 我们 做好 以后， 我们 应该 也会 把 V I 的 那种 线上 展厅 这 样子 的话 拍摄 一下。 因为 面积 也 不是 特别的 大， 也会 是 对 未来 的 一个 趋势。

我们 来 谈 一下 你的 公司 好不好？ 川 之 悦来 川 之 悦来 我知道 其实 你们 除了。 像 比如说 你 有 设计师 的 客户， 还有你 刚刚 讲 的 零售 的 客户 以外， 你们 其实 也有 不少 的 企业 客户。 对， 客户 意思 就是说 你们 会 去 帮 酒店、 美术馆、 商业地产。 你 刚才 好像 也 提到 类似 像 麦肯锡 这种， 对对对， 就是 公司 里头 他的 这种 需求。 所以 你们是 帮 他们 做 整体 的 家具 的 规划， 然后 甚至 是 到 家具， 不管 是 进口 或是 帮 他 找到 这个 物件， 然后 放进去 他的 办公室 或是 酒店 里面？ 你 这是 一体化 的 这样的 一个 服务 吗？

其实 也没有， 就是说 我们 这些 企业 客户 都 还是 通过 设计 公司 去 取得 的。 因为 还是 要 设计 公司 先 把 我们的 东西 给 设计 进去。 他们 会 让 我们 来 建议， 可能 有一个 预算 的 建议 或者 一个 设计方案 方向。 我们的 直接 的 业主 客户， 他们 一般 还是 有一个 设计 顾问 的。 其实 是 会 需要 非常 专业 的 供应商， 然后 来 帮 他在 预算 要 匹配， 所有的 这个 美学 要 符合， 风格 要 匹配， 交货 前 来得及。 就 项目 来讲， 这种 的话 其实 肯定 还是 有点 要求 的。 但是 我们 愿意 跟 专业 的 设计师 去 配合， 因为 我们 知道 他 已经 把 设计 卖掉 了， 我们 只要 配合 上去， 那 我们的 东西 能 跟着 一起 卖掉 已经 是 没有 存疑 了。

明白， 所以 你们 跟 设计师 之间 的 一个 关系 是我 觉得 有点 像是 一个 唇齿相依 的 关系。 所以 设计师 的 风格 你 要 帮 他 从 这个 平面 转 画 成 一个 立体 的 家具。 你们 其实 也会 因为 你们 涉及 涉猎 到 的 这个 家具 的 或是 家居 的 这种 风格 的 这么多年 的 变化， 你 也会 看到 一些 趋势。 所以 你 也会 把 一些 新的 风格， 新的 材料 等等， 也会 返 储 回去 给 设计师。

对 吗？ 是的， 我们 要 反 过去 给 他们 培训 的。 其实 做 的 比较 好的 设计 公司， 它 其实 一直 会有 这个 分享 会 的 环节， 他 会 要求 各种 材料商 去 跟 他 分享。 就 比如说 我们 做 家具， 我们 可能 要 跟 大家 分享 家具 品牌 的 一个 趋势， 用 的 材料 和 这个。 那么 同样 的话， 他的 一些 地 材、 地板、 瓷砖 他们 都要 去 跟 他 分享 的。 然后 这个 设计师 才能 具备 一个 整体 的 这个 概念， 去 帮 他的 客户 去 设计 出 最高 品质 的 一个 室内空间 来。 等到 再 落到 具体 的 时候， 其实 就是 每 一段 的 供应商 可以 再去 帮。

他 完成 这个 OK。 所以 你 在 市场上 观察 到 是不是 绝大部分 的 消费者， 不管 他是 C 端的 或者 是 企业 的， 越来越多 倾向 于 也是 开始 用 设计 是 来 帮 他 做 整体 的 规划， 然后 由 设计师 来 帮 他们 找 物件， 对 吧？ 而 不是 自己 直接 到 外面 去 找。

对对对， 是的， 自己 直接去 找 那 业主 的， 要么 他 那个 的 时间 就 太 不值钱 了， 要么 就是 他 只是 想要 尝试 去 自己 去做 一次 这个 设计 本身。 但是 因为 现在 基本上 这个 社会 上能 赚钱 的 人都 是 自己 本身 是 专业人士， 所以 他们 意识 是 能够 意识到 专业 工作 的 这个 价值 的。

我 这边 最后一个 问题， 我想 问 paris 就是你 你 在 中国内地 的 整个 的 家居 的 市场， 有没有 观察 到 一些 我们 这里 的 消费者 的 消费 的 趋势， 或者 是 说 市场 发展 的 趋势 是 跟 国外 还 不太 一样的。 你 有 观察 到 类似 像 这样的 趋势 吗？

因为我 做 的 是 北欧， 所以 就是 一样的。 这个 是我 十几年 前 就 选定 的这 样子 一个 方向。 但是 如果 你是 卖 意大利 的那 他 可能 会 觉得 哇塞 现在 趋势 好像 不一样， 现在 变成 差 季风 了， 对 吧？ 我 觉得 因为 人是 绝对 逃不开 整个 这个 环境 的。

我自己 虽然 代理 的 是 北欧 家具， 但是 我也 从来 没有 说过 丹麦 就 多 牛 或者 怎么样。 因为我 自己 如果 一个 客户 来 质疑 我， 他说 丹麦 算算 什么 才 500万人口 的 国家， 对 吧？ 我 泱泱大国 我要 买 他的 家具， 那 这个 时候 我 一定要 用 中国文化 来 折服 他。 因为我 自己 认为 就是 北欧 的 他的 这种 相对 来讲 比较 简约， 注重 原材料， 以及 真正 的 功能 好的 设计， 最 简约 的 方式 实现 出来 的。 这个 东西 和 我们 中国人 的 美学 其实 是 匹配 的。 我们 中国人 从来不 是 暴发户， 这么 长 的 历史 我们是 有 根基 的。 一旦 我们 自己 这种 文化 方面 能够 去 觉醒 的话， 我们的 方向 就是 这个。 所以 我 对我来说 我是 幸运 的， 因为我 很 早就 想通 了 这 样子 一点 简约 的 东西， 它 一定 是 有一个 最大 的 基础。

Timeless design 我们的 应变能力 是 很强 的。 但是 如果你 要 论 到 说 做 家具 的 同行 们， 在 十几年 前 他 可能 会 告诉你 现在 流行 新古典。 在 前几年 他 告诉你 流行 法式， 前几年 他 可能 流行 美式， 在 前几年 可能 意大利 的 奢侈 风， 这几年 他 发现 是 北欧 了。 所以 这个 的话 对 别人 来说 是 趋势， 对我来说 不是我 也 干 这个 东西 已经 干了 十几年 了。

明白。 所以 timeless design 可以 说是 经得起 时间 考验 的 设计。

对 吧？ 对的， 而且 有一个 最 重要 的 东西 就是 他 有 故事 好 讲， 这个 是 他 绝对 完败 新 设计 的 地方， 你 随便 来 一个 经典 的， 我 都 可以 跟你讲， 伊 姆斯 夫妇 是 怎么怎么 去 设计 出 这个 ims 躺椅 的， 这个 材料 又是 怎么 来 的， 还 跟 二战 有关的， 对 吧？ 这个 东西 一 讲 就是 朋友 到 你 家里 讲， 你们 不 也得 有点 话题 讲讲。 慢慢的 他 就会 上升到 类似 于 像是 这种 小 情感 类 的， 你 会 想要 去 买 几件 对你 来说 是 有意义 的。 所以 我们的 这种 经典 产品 的话， 它它 就是 一个 精神 需求 的 这个 东西。 如果 你的 物质基础 足以 支撑 你 去 精神 领域 稍微 探索 一下 的话， 你 就会 发现 哇塞 我在 精神 层面 得到 的 享受 这个 东西 太 让 我 满足 了。 只要 我们 中国人 脑子 是 清楚 的， 不要 被 外国人 来 搞搞 什么 社会 不要 乱掉， 大家 都是 很 稳定 的， 就是 继续 是正 增长 的， 哪怕 就 每年 5% 对 吧？ G D P 的 这个 样子， 然后 我 就在 精神 需求 的 世界 里 等着你。

你 很 有 眼光， 20年 前 就 看准 了 这个 市场， 然后 现在 终于 市场 赶上 你 了。

就 所有 世界 名义 80% 出来 的， 就是 我们 都有 代理， 我们 所有 都有 代。 不管 你 最后 是 种草， 种 在哪 一棵 草 上， 因为 当时 代理 太 容易 了， 你 就 跟 他说 我 能 卖 吗？ 他 说好， 你 只要 反正 百分之百 付款 出场。 我 跟 大家 分享 一下， 北欧 的 一个 工匠 精神 好吗？ 最好 还是 以 我们 做做 的 那个 最好的 椅子。 P P mob 的 那个 木工 家具， 一张 木头 的 椅子 为什么 要 卖 那么 贵？ P P 的 人 给 我们 培训 的 时候， 是从 他的 那个 顶级 的 原料， 然后 给 我们 看 起 它 整个 的 时间 其实 都 非常 的 漫长。 材料 这个 数 的话 基本上都 是 100年 以上， 然后 有 一些 树种 可能 是 200 300年 都是 可 循环 的 这种 材料。

北欧 的 人 认为 木材 是 这个 世界上 最好的 材料， 为什么呢？ 它的 碳 排放 是 0， 甚至 它是 负数。 这 棵 树 在 长 200年、 300年 的 过程 当中， 它 从 地球 上 吸收 了 我们 人类 或者 工业 排污 的 所有的 二氧化碳， 凝聚 成 这个 木材。 它 在 什么时候 才会 被 再次 释放 到 地球 上 呢？ 是在 他 成为 一个 废品 被 烧掉 以后， 那 把火 会 把 他 身体 里 的 二氧化碳 重新 再 烧 回 地球。 所以 对于 北欧 的 工匠 来讲， 他 一定要 做到 一件 很 好的 产品， 对得起 他 那个 成长 了 300年 的 顶级 木头。 你 想 我们 尚博 还有 明清 家具 馆， 几百年 都 有了。 所以 一个 家具 一把 椅子 是真的 能够 用 两三百年 的， 至少 你 做 个 50年、 80年， 而 不是 五年、 八年。

所以 他们 也是 这么多年， 他 仍然 是 拒绝 塑料 的， 他 仍然 是 拒绝 那些 比如说 玻璃， 闪闪 亮亮的 电镀、 钢 什么， 就是 这 样子 一些 东西 的。 他们 还是 比较 讲求 在 用 木头 来 造 家具。 我 觉得 这种 匠人 精神 的话， 那 整个 也 是因为 北欧 地区 它 物质 也不 缺 了。

因为 国家 的 福利 比较 好， 当然 纳税 也 比较高， 也 基本上 饿不死 了。 就是说 再 差， 因为 在 他 那里 的话， 基本上 做 个 清洁工 阿姨， 合作 一个 律师， 他的 收入 可能 是 差不多 的。 这个 你们 知道吗？ 我不知道， 北欧 人 他 可以 去 选择 自己 最 喜欢 的 职业， 因为 北欧 的 税收制度 的话， 它是 这个 样子 的。 就是 随着 你的 收入 上升， 你 会 从不 纳税 到 变成 那 20 30， 最高 的 是 70%。 比如 是 说 你 可能 两万多 的 时候， 你 不 纳税， 你 拿 两万多， 你 十万。 比如说 你 要 纳 70%， 你 也是 拿 3万， 它是 通过 这个 阶梯 来 平衡 的。

然后 我可以 给 大家 举 个 例子， 我们 丹麦 的 那个 森工 厂， 他 其实 就是 供不应求。 但是 他们 仍然 要 放暑假。 然后 他们的 工人 不敢 加班， 因为他 一旦 加班， 他的 薪资 就会 落入 到 下 一档。 由于 加 了 班 之后 他的 收入 下降 了， 所以 这就是 为什么 他们 都不 加班， 就是 因为他 纳 了 更多 的 税， 他 就是 fit into next category， 就 很 好玩。 所以 就是说 工人 就 不敢 加班 了， 你 再加 我 就 没钱 了。

由于 他们 社会福利 水平， 当然 我 觉得 也是 非常 理想化 的， 500万人 对 吧？ 咱们 上海 也 做 得到。 如果说 学会 去 那 政府 养 你们， 因为 小 政府， 所以 他们的 人都 可以 去 选择 自己 真正 喜爱 的 工作。 所以 那一个 木匠 一定 是 他 自己 选择 成为 了 这 一个 工匠。

他 就是喜欢 刁 木头， 对 吧？ 他 为什么 要 去做 律师 呢？ 他 做 律师 他 挣 的 还 更 少。 他们 那里 的 人是 真正 的， 我 做 这个 我 绝对 是我 自己的 一个 职业 选择， 不是 被迫 的。 不是 因为我 要 做 律师 养家， 我要 做 医生 养家。 然后 他们的 工匠 就 真的 会 跟 你 这样 一点一点 的 去 跟 你 去去 肯 他 手头 的这 这点。

为了 要 做 木质 的 家具， 必须 要 砍 树木。 这个 其实 跟 环境 的 这种。

对 他们 砍 他们 种。 还 可以 分享 一个 很很 好的故事。 你知道 丹麦 木工 是 怎么 起来 的 吗？ 就是 因为 北欧海盗 他 不是 坐船， 就是 做 这个 东西 都是 很 厉害。 这 不是 要 木材 吗？ 100年 前 可能 经常 打来打去 的。 那 国王 想着 到时候 我孙子 也得 要 打仗， 可以 先 给他 种 那么 多 树， 到时候 他 可以 去 造船， 对 吧？

那个 国王 能 提前 为 孙子 种 一批 孙子 要 打仗 的 时候 用到 的 木材， 所以 他们 现在 也是 在 为 他们的 后代 在 做 木材， 他 砍 他 都 肿 的。 但是 他 当时 是 想着 孙子 要 打仗， 他 没想到 后面 和平年代 了， 就 不 打仗 了。 结果 一百多年 的 木头 全 做了 家具， 然后 这批 树 就 成为 了 他 这个 家具行业 的 一个 相当于 是一个 基石。 家具 工业 就是 这么 起来 的， 你 也得 有 材料， 就 对， 是 国王 种 的。 所以 我们 如果 有 这个 理念 说 我 今天 要 开始 为我 100年 后 的 这个 子 子 尊重。 就是 今天 你 就 赶紧 种， 反正 早 种 一天 总是 好好 一天。

我们 中国 我们 有 植树节， 所以 我们 希望 植树节 大家 能够 多种 一点 树。

北欧 也是 一个 很很 奇葩 有趣 的 地方。

今天 我们 非常感谢 paris 跟 我们 做了 这么 多 关于 家居 行业 的 分享。 尤其是 北欧 家居， 它是 怎么开始 它的 起源， 它的 历史， 以及 它 为什么 在 全世界 范围 之内 受到 这么 广泛 的 这种 喜爱。 也可以 让 我们 重新 去 认识一下， 我们 到底 跟 家 里面 的 家具， 还有 家具 之间 到底 是 什么样 的 关系， 尤其 在 疫情 之后， 不管 那个 家 是 你是 买的 还是 租 的， 你 一天 要 花 很多 时间 在 那个 空间 里面， 所以 其实 家具 家居 会 让 你 跟 这个 空间 之间 产生 一种， 我 觉得 是一个 非常 微妙 的 关系 的。 我们 将来 还 可以 再 录 续集， 是 去 特别 去 谈 你 所 代理 的 各个 不同 的 系列。 它 到底 是 希望 在家 里面 营造 出 一个 什么样 的 一个 环境， 它的 美感 是什么？ 我 觉得 背后 我 感觉 这个 行业 有 好多好多 故事 可以 讲， 所以 我 搞不好 我们 将来 可以 再 再续前缘。 谢谢 parents， 谢谢 拜拜。