73. 当艺术展变成社交媒体网红，策展人怎么看？
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我 认为 很多 东西 它 并不是 一个 真是 网 红 展 就 一定 网 红。 你 真想 去做 个 网 红 展， 说不定 还 红 不了。 我们 有一个 艺术家 做了 一个 color book， 就是 填色 画。 填色 画 是 大家 可以 拿 的， 就是 像 一个 poster， 我 印 了 1 7000份， 没有 活 过 3个小时， 大爷 大妈 直接 就 拿 了也 有人说， 拿回去 垫 桌子 也 挺好的 了。 雷军 不是说， 他 从来不 投 不熟 的 人， 我 有 预算， 我也 从来不 投 不熟 的 艺术家。

可能 你 有 很 好的 艺术家， 然后 他 作品 很好， 然后 你 通过 他的 作品 做 一些 衣服 或者 一些 什么东西 不一定 很好。 而且 也 突然 可能 有有 很多人 买 一个 艺术家 的 一个 什么 衍生品， 也没有 什么 逻辑。

好像 总体 来说 在 中国 的 艺术 衍生品 这个 行业 里面， 还没有 一个 很 好的 经济 公司 或者 经营 的 公司 能够 把 这件 事情 做好。 如果你 要 做 策展人， 那你 就 别 想着 赚钱 这 事儿， 这事 不 靠谱。

Hello, 欢迎 收听 今天 的 备忘录， 我是 basic 李倩 林， hello Jenny.

hello basic.

hello 大家好。 我们 今天 想要 谈 艺术 策 展 这个 行业。 因为我 相信 我们的 听 友， 大部分 的 人 在 过去 这几年， 我 觉得 肯定 有 参加 过 或是 参与 过 各种 不同 大大小小 的 这种 艺术 美术 相关 的 展览。 那 我们 就 对于 这个 行业 过去 这几年 就 突然间 的 非常 的 流行。 我自己 身边 看到 就是 有 非常 多 的 美术馆 不断 的 就 起来， 所以 我自己 也 对 这个 行业 非常 的 有 兴趣， 所以 我们 今天 就请 到了 两位 独立 策展人， 一位 是 刘刚 刘总， 另外 一位 是 何 金韵 何 小姐， 何 总， 花 名叫 妞妞。

大家好， 我是 刘刚。

大家好， 我是 妞妞。

对， 听得出来 清晰 一点 就会 知道 妞妞 其实 是 外国人， 但 他 中文 讲 得 非常 的 好。

其实我 是 一位 荷兰人， 跟 他 算是 独立 策划人。 你是 来中国 多久？ 大概 15年。

我 来中国 38年， 也是 很 偶然 的 做了 策展人。 对于 我 来说， 我 经常 自嘲。 我说 OK 首先 成绩 不好 想着 学画画， 那么 画画 画 不好 就 想着 学 设计， 因为我 是 中央美院 设计 学院。 对， 那么 设计 做 不好 就学 摄影。 我 摄影 系 的 摄影 做 不好， 就 开始 做 艺术家， 因为 那个 艺术家 对于 摄影 的 要求 能力 最低。 艺术家 做 不好 做 策展人， 那么 车 的 人 再做 不好， 那就 开 公司。 然后 开 公司 做 的 不太好， 然后 就 想着 这些 把 这些 东西 都 混 一混， 总能 混口饭吃， 自己 把 自己 骗 上了 这条路。

所以 策展人 这 样子 的 一个 职业 出现， 是 代表 市场 一定 有 它的 需求。 那就 代表 过去 这 尤其 我 看到 的这 两三年 里面， 可能 我 看到 的 是 比 上海 了 上海 比较 多。 就是 这 一类 的 展 突然间 多 起来， 有了 这样的 一个 需求。 所以 我想 请问 两位 的 是， 中国 对于 这个 展 的 这样的 需求 是 为什么 会 突然间 好像 冒出来？ 是不是 当 社会发展 到了 一定 的 水平， 或者 是 到了 一定 的 阶段， 这 一方面 的 需求 他 自然而然 就 出现。

对你 刚才 说 的 我 觉得 也是 是 对的。 但是 别 但是 现在 我 还是 觉得 中国 很 特别， 因为 这个 发展 的 过程 很快。 然后 就是现在 可能 这种 策 展 的 展览 和 各种各样 的 展览， 在 中国 越来越多， 在 荷兰 发展 很 稳定。 然后 另外 就是 在 商场 里边 做 展览， 或者 在 这种 商业 的 空间， 欧洲 在在 这方面 还是 比较 传统 的， 大部分 事情 就在 还是 在 一个 美术馆 或者 在 一个 专业 的 这个 地方 发生。

这个 过程 也 挺 有意思 的。 什么 是 绘画？ 绘画 最早 的 功能 是 干嘛？ 最早 的 功能 如果你 去 moist house 荷兰 德 美术馆， 你可以 可以 看到 他是 为 皇室 画画， 然后 挂 在 墙上 告诉 你我 家里 发生了什么。 它是 用来 讲故事 的， 就像 我们 今天 坐 到 这个 桌子 上面， 如果我们 吃饭 的 时候， 有一个 墙上 有一个 我 爸爸 去 打仗， 然后 打了 胜仗 回来， 那 我就是 讲故事。 那时候 没有 电视， 没有 电影， 没有 录像， 没有 照片。

往 大 了 说， 现在 给予 大家 的 是一个 自己的 品味 的 一个 理解。 我 有 品味， 我需要 以 一种 什么样 的 方式 把 它 显性化？ 可能 我 家里 有 一张 作品， 有 一张 andy 沃 ho 的 作品， 或者 我 收藏 的 不是 作品， 是 设计。 那么 我可以 是个 首饰， 可能 不是 一个 贵金属 的 首饰， 可能 是一个 是一个 有 品牌 的 6 bg 这种 是 次级 的那 再 往 高级 了 就是 定制 的 设计师 的， 然后 你 更 显 独特性。

上升到 国家 美术馆 是 国家 他的 显摆 方式， 就是 显摆 历史 也是 用 美术馆 来 显摆。 我们 显摆 当代 的 文化 的 进程 也是 用 美术馆 来 显摆。 有 美术馆 就 需要 有 内容， 你 不可能 一天到晚 美术馆 空 着 建 个 盒子。 但是 虽然 我们 大多数 情况 驻 中国 是 建 个 盒子， 那么 是 为了 地产 的 配套 策 展， 这个 行业 就会 逐渐 的 起来。

哼 我 想知道 一个 商业 上 成功 的 展览 和 在 你们 看来 艺术 上 成功 的 展览， 他们 之间 是 可以 兼得 的 吗？ 然后 像 你们 在 策 展 的 时候， 一开始 会不会 就像 一个 品牌 他们 要 做 营销 一样， 去 考虑 说 我的 目标 客 群， 我的 target audience 是什么。 还是 说 其实 你们 会 更加 的 考虑到 说 你们 这个 展览 的 艺术性， 或者说 是 更 符合 你们 自己 内心 的 价值观 的。

做 不同 的 项目， 可能 每个 项目 需求 也 不太 一样。 然后 他们 也 可能 这个 空间， 比如 有 一些 是 我自己 特别 想做 的， 然后 可能 我自己 推荐 可能 是 为了 我 表达 一个 什么 事情， 为了 通过 一个 展览。 但 这样的 方式 可能 不一定 是 特别 考虑 观众 部分， 但是 比如 我在 一个 K 11的空间 策 展 一个 展览， 必须 得 考虑一下 未来 的 这个 客 群。 但是 完全 为 这个 来来 测 展 也 不是 特别 好啊。 因为 还是 也要 考虑一下 这个 内容， 然后 你 怎么 选 这个 内容， 你 怎么 编辑 这个 内容， 然后 你 怎么讲 这个 故事， 然后 如果你 你 完全 就是 特别 考虑 商业 方面 的 事情。 因为 还是 将来 是一个 我 觉得 也是 一种 艺术， 就是 一个 一个 你 你的 一个 策 展 作品 这样的 事情。 所以 完全 让 市场 影响 你 做 这个 事情， 我 觉得 对我来说 不太好， 但是 可能 我也 觉得 每个 自然人 的 方式 也 不太 一样。

其实我 反过来说 就是 见人 说 人 话， 见鬼 说鬼话。 为什么 是 这样 一个 逻辑 呢？ 当然 这个 是 一个打 引号 的， 还是 你 做 展览 的 一个 诉求。 例如 说 我们在 做 乌镇 的 时候， 我们 就会 考虑 时局 的 状态。 例如 说 当时 在在 特朗普 上台， 然后 包括 这些 这样 一些 对于 世界 的 影响。 所以 我们 题目 叫 时间 开始了， 就是 讨论 这个世界 在 这样 一个 turbulence ts 的 状态 下， 他是 一个 什么样 的 状态。 这是 我们 希望 理解 艺术家， 理解 全世界 对于 这样 一些 全球化 瓦解 的 一个 反应。 另外 也 叫 车展， 例如 说 我们 做 的 太古 的 灯光 节， M C 三 灯光 节， 这样 就 更 考虑 观众 的 互动。

每个 地方 做 展 都有 自己的 规则。 例如 说 在 美术馆 作 展览， 你是 需要 符合 美术馆 的 学术 逻辑 线 的。 那么 在 商业 体 作 展， 你是 需要 它是 需要 你来 引导 客流 的。 当然 不等于 引导 客流 就 没有 学术 落地 之前， 那 不等于 在 美术馆 做 的 展览 就 一定 不是 网 红 展， 那么 不等于 学术 的 展览 就 一定 不是 网 红 展。 如果我们 将 人流 作为 界限 的话， 超过 多少 人流 的 展览 就可以 是 网 红 展。

不能说 梵高 美术馆 做 的 展览 不是 一个 网 红 展， 因为 已经 有 很多 网 红 在 拍照 了， 对 吧？ 我们 也 不能说 前 两年 很 严肃 的 艺术家 徐斌 在在 尤伦斯 做了 一个 展览， 我们 也 看到 引起 了 很多 讨论。 同样 也有 很多 网 红 去 拍 到 小红 书 上面 一片 一片 的， 他们 不需要 看 懂， 但 他们 一定 会 拍照。 我们 不能说 这种 展览 不 网 红， 我 认为 网 红 是 对于 一个 人流量 的 节点。

怎么样 来 看待 这个 网 红？ 怎么样 来 将 网 红 的这 一种 状态， 把 它 很 学术 的 归纳 放进 这个 策 展 的 语言 体系。 中间 是一个 问题。 策展人 其实 叫 current 英文， 它是 治愈 的 前面 的那 那个 词缀。 也就是说 他 需要 一定 的 反应 去 处理 这些 信息， 把 它 形成 一个 完整 的 系统。 这 可能 是 策展人 要 做 的 一些 工作。 我 认为 很多 东西 它 并不是 一个 真是 网 红 展 就 一定 网 红， 你 真想 去做 个 网 红 展， 说不定 还 红 不了。 也 不是说 学术 展览 就 不可能 获得 更大 的 人流， 要 看你 在 什么 地方 获得 什么样 的 人流。

对你 来讲 这 是一个 冲突， 一个 矛盾。 就是 你们的 学 经历 的 背景， 还是 跟 说 设计、 艺术 是 有 很 深厚 的 底子。 所以 你 现在 会 踏入 这个 行业。 那你 做了 这些 的 展览， 对你 来讲 可能 你是 有 一些 理想。 你 觉得 你 希望 透过 这个 展， 比如说 讲 一个故事， 或者说 透过 这个 展 把 这 一系列 的 不管 是 艺术 也好， 美术 也好， 摄影 的 作品 也好， 它的 精髓 是 能够 让 来看 展 的 人 看得懂 的。 但是 它 产生 了 变成 是一个 网 红 展 的 时候， 就 像你 讲 的， 很多人 来 他他 的 来 的 目的 并不一定 是 来 这里， 比如说 appreciate 这个 art， appreciate 这个 故事， 而是 真的 就是 为了 来 拍照， 所以 他 可以 传 在 小红 书上。 所以 对你 来讲 这 是一种 冲突 吗？

为什么 是 冲突 呢？

我不知道。

我想 我 就 想 问， 因为 挺 有意思 的 一点 就是 OK。 首先 我 从 一个 很 学术 的 角度 来说， 例如 说 安 迪沃 霍 在 他 做 他的 那些 狮王 版画 印刷， 他 加入 他的 广告 的 时候， 刚刚 在 尤伦斯 做了 一个 安 迪沃 霍 的 展览， 那个 时候 他 不够 网 红 吗？ 他 可是 大网 红。 Everybody have fifteen minutes famous.

所以 那你 就 不能 否定 他在 艺术史 上 的 地位， 而是 他 提出了 什么样 的 问题。 这个 问题 对于 艺术史 的 影响 是什么？ 对于 大众 的 影响 是什么？ 这是 这个 展览 重要 的 核心。 如果 能有 这样 一个 核心， 它的 展览 就有 意义。

另外 一点 就是 我们 当我们 看到 一个 展览 的 时候， 最 关键 的 是 看到 这个 展览 提出了 什么 问题， 提出了 什么样 的 思考。 而 这个 思考 会 让 观众 引发 他们的 联想， 或者 获得 他们 自己的 答案。 我 认为 网 红 能 去 拍 个 照 也是 他的 答案。

所以 我我我 认为是 一个多元 文化 的 世界， 你 首先 要 允许 人 去做 他 可以 他 想做 的 事儿。 只要 这个 事情 不 违法， 那 我 认为 美术馆 他 不去 触摸 展品， 这个 美术馆 就是 可以 成立 的， 这个 是 美术馆 的 开放性 的 问题。 我们在 很多 时候 美术馆 一边 喊 着， 人 不够， 没有 什么 人流量， 一边 又 喊 着人 太多 了， 你到底 要 什么？ 我 认为 是你的 管理 的 问题。 这个 展 突然 由 一个 学术 展 变成 网 红 展， 是你 提 的 问题 不够 深刻。 除了 在 大众 可以 get 到 1万， 那你 你 能不能 提出 更深 的 问题？ 你 能不能 就像 剥洋葱 一样， 每 一层 都 有一个 内容 来 拍照 的？ 剥 最 外面 一层 洋葱， 然后 稍微 有点 艺术 知识 的 剥下 一层， 然后 稍微 有点 思想 的 人 再 剥 更深一层。 可能 艺术家 们 探讨 的 就是 这个 展览 的 内核， 就是 最 里面 那 层， 反正 这个 洋葱 怎么着 都 可以 炒 个 菜。

那 播 最 里面 那 一层 的 人， 他 会不会 希望能够 避免 剥 最 外面 那 一层 的 人 同一个 时间 去 看 这个 展。

他 避免 得了 吗？ 就是你 希望 是 一部分， 但是 你 能不能 做到 是 另外一个 部分。

您 刚刚 提到 一个 概念， 我想 具体 再问 一下， 就 您 说 在 美术馆 策 展 的话， 需要 遵循 一个 叫 学术 逻辑 线， 实际上 它是 一个 什么 概念？ 就 具体 要 怎么 去 操作 呢？

这个 逻辑 可能 得 看 这个 展览 的 内容， 然后 每 也 每次 可能 也 不太 一样。 比如 一个 案例， 我 现在 在 策 展 一个 插画 艺术 展览， 其实 对我来说 也 有点 一个 新的 内容， 是 我 认识 的 一个人 请 我 来 帮 他 刺 斩 这个 蟑螂， 我会 看 所有的 艺术家 的 内容。 我 个人 觉得 我希望 一个 好的 展览 有 一个故事， 刚才 也 提到 故事 这个 事情， 所以 我会 做 一个 框架， 一个 structure， 有 一些 这种 chapters 怎么说， 插花艺术 有点 怎么说， 有点 可能 有点 难。 我 策 展 的 时候 也 第一次 看 这个， 是 这些 所有的 作品， 我 觉得 有点 就 不知道 怎么开始。 但是 慢慢 看 了 就是 看 了 这个 作品 的 时候， 就 觉得 有 一些 线 出来 了， 我们 现在 就这样 安 了 大概 六个 板块， 就是 有 分成 板块 的 这样的。 也可以 了解 想 看 一本书， 但是 这个 是一个 视觉 的 东西， 不会 有 那么 多 文字。 但是 你 通过 作品 来 慢慢 讲 一个故事， 所以 你 在 开始 的 时候 得得 像 一个 这样的 框架。

但是 每个 展览 也 不一样， 可能 我 这个 展览 是 特别是 考虑 这个 呃 插画 的 内容。 但是 可能 当代 艺术家 可能 需要 讨论 的 内容 是 跟 当代 的 是 经济 或者 政治 的 事情 发生 的 事情 的 有关系， 你 可能 不要 特别 怎么说， 很 控制 这个 故事。 比如 我 这个 作品， 特别是 讲 这个 可能 要 留 一点 空间 让 观众 也 看 这个 作品， 然后 有 自己的 概念。

做 一个 比较简单 的 比喻， 例如 说 如果你 要 做 一个 梵高 的 展览， 例如 说 我们 去 梵高 美术馆， 我们 看过 很多 梵高 的 展览， 对 吧？ 第一， 你可以 做 一个 梵高 和 他的 同时代 的 人， 他 同时代 的 这个 印象派 这 一批 人 来讲 的 故事。 第二个 我 看到 了 美术馆 还 做 过 妓女 和 艺术家， 来讲 这 一批 艺术家 和 妓女 之间 的 关系 的 这个 故事， 他 也是 绘画 来 通过 绘画 来 表现 的。 他 还有 就是 比如说 他在 某 一年 的 所有的 经历 和 绘画 之间 的 关系， 也可以 是 他和他 哥哥 之间 新的 的 内容 作为 线索 来 穿插 的， 这个 很 简单 的 形式。 一个人 他 可以 有 各种各样 的 叙述 方式， 但是 他 也可以 纵观 整个 的 艺术史， 旁敲 侧 引， 他 就像 一个 诗歌， 或者 是 他 就像 一个 古文， 每一个 都 有一个 典故， 都 有一个 艺术史 上 的 相关性。

这一次 可能 是 更 学术 的 展览 了。 我 这次 和和 太阳宫 的 合作， 我们 就 用 平面 做 一个 整体 的 概念。 然后 在 这个 概念 中间 再 框上 一个 展览， 再再 带上 一个 展览。 然后 这个 展览 还是 讲 太阳 的 故事， 我 取 了 一个 名字 叫 日心说。 基于 这个 日心说， 既有 panny 的 关于 太阳 的 各种 形式 的 表达， 当然 它 在 更深 层面 上 是 表达 了 太阳 和 版权 之间 的 关系。 又有 互动 的， 比如说 Philip 的 互动 装置， 还有 形式上 的 探讨， 模拟 形式上 的 探讨。 然后 也有 宋 东 尹 秀珍 老师 是 比较 长时间 的 收集 衣服， 然后 通过 这件 作品 跟 观众 产生 互动， 然后 重新 做 一个 装置。

你可以 看到 它是 很多 维度 的， 它 多元 的 来讲 一个 关于 太阳 的 故事。 对于 车展 来说， 实际上 就是 英文 叫 narrative。 他 怎么样 来 叙述 这个 故事？ 所以 叙述性 不是 叙事性， 就是 它是 一个 跳脱 的， 它 更 像 诗歌， 它 更是 点 钻 的。 然后 留有 空间 让 大家 把 这个 东西 联系 起来， 形成 一个 自己的 概念。 所以 策 展 本身 实际上 是在 不断 的 找 一个 新的 话题， 简单 的 就是 把 自己 讲清楚， 复杂 一点 的 是 引出 新的 话题， 然后 更 复杂 一点 的 是 跟 视觉 产生 关系， 跟 事实 产生 关系， 引发 人们 的 思考， 还有 各种各样 不同 的 形式， 甚至 比 这 更加 复杂。

车 的 人 永远 在 想， 我 为什么 要 做 这个 站 呢？ 我 为什么 要 选 这些 艺术家？ 我 选 这些 艺术家 是 为了 说什么？ 然后 我 讲清楚 了 没有我 以 什么样 的 形式 来讲， 观众 可以 接收 到 吗？ 也许 就 一张 A 4纸就可以 说完 的 问题， 但是 你 需要 用 一个 展 男 的 用 一个 用 空间， 用 艺术家 的 加减乘除， 然后 来 把 你 要 讲 的 这个 content 讲清楚。 我 认为 策 展 是一种 思考 方式， 而 不是 一种 而 不仅仅是 一个 呈现 展览 的 工作 作 方法。

那 会 来 找 你们， 请 你们 来做 这 整个 的 展览 的 策划 的 人是 这 算算 不算 叫 你们的 客户。 他们 的话 大部分 的 人 来 找 你们是 他 已经 有一个 主题， 但是 后面 所有的 细节 是 希望 你们 把 它 给 设计 出来， 还是 说 绝大部分 人 来 找 你们是 可能 他 自己 有一个 空间， 他 就是 希望 在 这个 空间 里面 做 一些 有意思 的 展览。 所以 希望 你们 从 点子 的 发 想 一路 到 执行 都 要把 它 做出来。

对我来说 其实 两个 都 有的。

但 大部分 的 人是 最。

已经 掌握 的 人是 有 一点点 的 概念 已经。 但是 比如 其实我 在 荷兰 书馆， 我的 工作 有时候 有 一些 慈善 的 协调。 但是 我 现在 就是我 觉得 我 真正 的 是 慈善 的那 这 一条路 是从 这个 K 11开始 的。 当时 在 K 11他们 就 扔给 我 这个 空间， 然后 让 我 做， 就是 只有 一个 要求， 就说 我要 要 做 一个 设计 展览。 首 展 是在 香港 做 的， 然后 后来 宣展 照 到 沈阳。 在 这样的 一个 情况下， 我 完全 有有 territorial independence， 就是 完全 独立。 可以 考虑 有 什么样 的 一个 概念， 但是 肯定 也要 考虑 商业 方面 的 一些 想法 和 什么东西 能 吸引 可耻。

对我来说， 后来 我 觉得 还是 有 freedom 很多 很 自由 做 这个 展览。 但是 另外一个 控制 的 控制力 就是 预算。 但是 我 刚才 说 最近 找 我的人 可能 更多 有 一点点 的 想法 去， 比如 这 现在 做 的 这个 插画 艺术节， 就是 内容 大部分 有 一些 邀请 的 艺术家。 另外 我 最近 也是 有 苏州、 杭州 也是 请 我 来 策 展 一个 跟 事物 设计 有关系 的 一个 展览。 他们 只 提到 这个 话题， 要 邀请 什么样 的 设计师， 然后 这 讲 什么样 的 故事， 这个 是 纯 让 我们 自己 做。

另外 其实 现在 也 在 做 一个 算是 顾问 的 一个 项目， 是在 一个 上海 的 房地产 要 做 一个 新的 区域， 就是 有有 住宅， 有一个 酒店， 还有一个 医院。 整个 这个 项目 是 围绕 康 养， 一部分 是 有 艺术作品 在 里边， 在 公共 空间 他们 也 在 建筑 方面 也有。 比如 有 现在 有一个 艺术家 在在 处理 他们的 这个 外立面 的 一个 大楼 的 外立面， 也 跟 策 展 有关系 的。 其实我 觉得 我 好奇 在 乌镇 是 怎么 你 在 一个 比较 大 的 测试 团队 工作。

乌镇 给予 我们的 可能性 挺 大 的。 第一届 乌镇 其实 我们 做 的 那个 乌托邦 异 托邦， 在 当时 的 乌镇 我们 其实 是 需要 做 比较 有名 的 艺术家。 例如 说 我们 就 做了 埃利亚 松， 我们 就 做了 mario 希望能够 获得 更多 的 传播， 也是 基于 借用 他们的 名气， 然后 来做 更多 的 传播。

在 第二届 的 时候， 实际上 我们 希望 更加 前瞻， 怎么 来 判断 一个 双年展 的 好坏？ 第一个 就是说 你 能不能 在 这个人 还没有 很 火， 或者 是 说 大家 还没有 更多 的 关注 这个 人的 时候， 你 就会 发现 他， 你 就会 跟 他 产生 合作。 然后 第二个 是你 有 多少 委托 作品， 你的 委托 的 作品 实际上 决定 了 整个 的 展览 的 难度 以及 好坏。 第三点 实际上 就是 这个 作品 在 艺术史 上 是否 有所突破 是不是 非常重要。 这个 重要 包括 对于 艺术家 牙 它 是不是 重要， 以及 它 对于 艺术史 的 概念 是不是 重要。

为什么 说 很多 艺术家 在 尤伦斯 做 展览 他 就 觉得 很 重要？ 因为他 往往 给予 他 更大 的 宽容度， 更多 的 可能性， 而且 对于 他 生涯 的 是一个 梳理。 所以 我们在 乌镇 的 时候， 更多 的 是 每一个人 一个个 展 的 形式 来做 的， 投资 也 挺 大， 难度 也 挺 大。

第一届 是 40个人， 第二届 是 60个艺术家。 在 这个 中间 其实 乌镇 给予 我们的 自由度 很大， 就是 我们 可以 自由的 选择 车展 的 话题。 第二 是 我们 可以 自由的 选择 艺术家， 我们 可以 自由的 选择 作品。 但是 我们 乌镇 的 筹备 的 时间 挺 长 的， 一年半 将近 两年。 当时 很多 时间 我们 都是 在国外 飞 着， 然后 去去 欧洲 去 看 这些 艺术家 的 工作室， 跟 他们 深 聊， 然后 最后 再 做决定。 我不 认为 简单 的 可以 有 展览， 可以 超越 这样 一个 工作方式。

最近 做 的 太阳宫 的 这个 东西， 我 做了 一个点 叫 日心说， 也是 为了 和 它 太阳宫 产生 相应 的 关系。 宋冬 和 尹 秀珍 老师 做了 一个 每个 人都 是 太阳 的 这样 一件 装置。 他 会 跟 在 地 的 人 产生 关系， 是一个 商业 委托。 但是 我。 我 尝试 着 从 这样 一个 商业 委托 中间 走 出来， 然后 和人 产生 真正 的 关系。

有时候 我们在 想， 美术馆 永远 在 谈 公共 艺术， 但是 商业 体 很多 时候 并 不能 获得 真正 的 公共 艺术， 还是 祸 而 不得。 两个 相同 的 公共 它的 区别 到底 有 多大？ 怎么样 解除 艺术家 对于 商业 体 公共 的 心理障碍， 而 让 美术馆 获得 公共 上 的 一种 自由？ 同样 是 公众， 那你 在 商场 里面 看见 的 公众 和 在在 一个 广场 里面 看见 的 公众 的 不一样 又是 什么 呢？ 是不是 获得 更大 的 跟 更多 的 人 产生 关系 才是 艺术 的 点， 还是 跟 特定 的 人 产生 关系 才是 艺术 的 点 呢？

对于 展览 的 认识， 其实 本身 就是 一个 很 学术 的 事儿。 例如 说 我们 有一个 艺术家 做了 一个 color book， 就是 填色 画。 填色 画 是 大家 可以 拿 的， 就是 像 一个 poster， 我们 印 了 1 7000份。

没有 活 过 3个小时， 大爷 大妈 直接 就 拿 了也 有人说， 拿回去 垫 桌子 也 挺好的 了。 也 有人 我说， 你 这个 不能 拿 这么 多， 现在 国家 都 三胎 了， 他们 拿 没有 错。 本来 这个 东西 就 应该 发给 大家 的， 但是 他们 对于 这种 拿 和 艺术 产生 的 关联 是不是 真正 有效， 那 是不是 我应该 思考 的 问题。 这 不是 他的 问题， 这 是我的 问题。 所以 包括 我 一个 台子 放在 那， 把 作品 放在 那， 然后 他们 会 把 作品 拆下来， 然后 把 台子 放到 这个 墙 前面， 然后 站在 上面 拍照。 那 那那 公共 在 一段时间 内 是 慢慢的 会 接受 的， 这种 是 需要 时间 的。

上海 突然 开 100个美术馆， 不等于 他 有 100个美术馆 的 专业 的 观众。 那么 这 一百个 美术馆 就要 想想 OK 我 怎么样 去 面对 我的 观众。 再 走 100年， 可能 我们的 看 问题 的 方式 就 不一样 了。 再 过 一段 的 老爷爷 老阿姨 变成 我们 自己的 时候， 那 可能 就 不会 拿着 这个 拿回去 垫 桌子， 当当 餐布 也 挺好的， 这种 情况 就 不会 发生 了。

文化 是一个 挺 有意思 的， 是一个 由 边缘 不断 被 中心化 的 过程， 这个 是 由 经济基础 决定 的。 在 我的 小时候， 穿 波鞋 实际上 是 广东话， 就是 翻译 过来 的 球鞋。 穿穿穿 西服 是 一件 很傻 的 事对 吧？ 然后 穿 波鞋 是 一件 是一个 小孩子 才会 穿 的 事。 但是 现在 的 巴黎世家、 酷奇、 prada 都是 这样 不小， 白鞋 不是 也很 那个。 在 这 一个 人群 中间， 他 不会 因为 他的 经济基础 改变 他的 生活习惯。

另外 一方面， 滑 滑板 上班 的 人 会越来越 多， 对 吧？ 那那 原来 滑 滑板 的这 一批 人等 他 50岁的 时候， 他 可能 还在 滑 滑板。 十岁 看 漫画 的 人， 那时候 爸爸妈妈 可能 认为 他 长大了 就 不会 看 了， 但是 他 到 50岁了， 他还在 看 漫画。

然后 包括 N B A 所 改变 的 是什么？ 他 所 改变 的 是 不仅仅是 篮球 本身， 黑人 在 地位 上 的 这种 改变。 他 原来 可能 带 的 是 大粗 银链子， 他 可能 并没有 那么 多 钱 穿 个 松垮 的 衣服 背心， 然后 最后 变成 了 一个 style。 他 也 被 主流 文化 了。 他 原来的 银链子 后来 就 变成 了 金链子， 甚至 变成 镶钻 的 链子， 甚至 变成 burberry 给他 定制 了 一个 链子。 他的 审美 不会改变， 会 被 迎合。 所以 就是 非主流 文化 在 不断 被 中心化 的 过程 中间， 商业经济 文化 怎么样 在 那个 点 上等 着 他， 实际上 那 才是 经济 的 中心。 就是 经济 是在 不断 的 外 扩， 而 文化 不断 的 内 延 的 一个 过程。

所以 在 这个 演进 的 过程 当中， 每一次 你们 做 展览， 尤其 当 这个 展览 那 里面 有 一些 真的 艺术家 的 作品 的 时候， 你们 会 做 一些 什么 事情 来 尽量减少 作品 被 破坏 的 几率。 是 保险 还是 多 请 几个 保安人员 在 旁边 都有。

去年 12月份 发生 了 一个 观众 摸 到 一个 艺术家 的 作品， 然后 看 得很 清楚 很 黑黑的 那个 寿司， 我们 没法 没有人 看到 有人 在 做。 但是 后来 就是 看到 这个 事情 发生， 因为 就 脏 了， 然后 医生 大家 看到 了， 但是 这个 因为 有 保险 不是 很大 的 问题。 但是 有时候 也有 艺术作品 会 破坏 了。

对， 提到 其实我 现在 做 的 这个 插画 艺术 街 有点 怎么说， 跟 一般 的 那个 当代艺术 展览 和 专业 艺术 展览 不太 一样。 因为 很多 是 电子 作品， 我们 就 打印 这样的， 所以 不是 真正 的 作品。 英 英国 来 的 只有 一个 艺术家 是真的 画画 的， 就是 油花 和 水墨画 这样的。 然后 突然 发现 其实 没 买 保险。 所以 我们 其实 我们在 已经 现在 的 安排， 但是 这个 事情 策 展 展览 的 时候 肯定 要 考虑， 也是 一部分 的 要 做 的 事情。 你 选 作品 跟 每个 艺术家 有一个 合同， 可能 是 跟 他们的 画廊 代表 画 要 签 一个 合同。

实际上 所有的 展览 都是 有一个 标准 流程 的对 那 我们 通过 这个 标准 流程， 然后 来 建立 一个 完整 的 一个 对于 作品 的 保护 的 体系。 如果 我是一个 木雕 作品， 当当 这个 艺术家 觉得 观众 对于 这个 东西 的 损坏 本身 就是 这个 艺术品 的 一部分。 在 他 最 开始 就 没关系， 然后 直到 他 进入 画廊， 性质 才 被 改变， 才 被 固定 下来。

那么 那 也是 另外 一 回事 了。 它的 保护 是 可以 各种各样 方式 的， 也 不是 一概而论 的。 首先 例如 说 在 商业 体 做 展览， 我 首先 不会 去 展， 我不会 一 上来 就 给他 发言， and 我 放了 对 吧？ 那 对于 我自己 不是 找麻烦 吗？ 我 反过来说 也 不是 安迪 我不能 放， 你 有 足够 的 保护 的 情况下， 安迪 我 该放 也得 放。

这个 是一个 跟 预算 相关 的 事儿， 其实 就是 有 多少钱 做 多少 事儿， 然后 有 多少钱 敢借 多 贵 的 作品。 芝加哥 的 那个 云门 anh couple 的 一件 作品， 他 天天 在那 录 碰 拍照， 但是 光 打磨 一次 就是 一个 天价 的 费用。 他 通过 不断 的 去 打磨 它， 然后 让 它 保持 它 那样 一个 状态。 你 用 那个 特殊 的 议题 去 清洗 它。 对于 艺术品 的 保护 一定 是 就事 而论， 就 预算 而论， 就 情况 而论 的。

通常 来讲 的话， 策展人 和 艺术家 他们 之间 应该 是 保持 一个 怎么样 的 关系？ 就像 你们 的话 应该 会 经常 需要 和 很多 艺术家 去 沟通 去 交流。 那 你们 之间 日常 的 一个 沟通， 或者说 当 你们 想要 去做 一个 策 展 的 时候， 刚刚 你们 提到 说 其实 他 有的 时候 是 艺术家 的 一个 加减乘除。 那 实际上 你们 要 怎么 去 选择 艺术家， 还是 说 反过来 是 艺术家 来 找到 你们， 来 选择 你们的 是 怎样 的 一个 关系。

我也 经常 就是 策 展 一些 设计 展览， 所以 这个 关系 跟 设计师 有关的。 你 刚才 说 就是 艺术家 或者 设计师 找我， 一般 是我 觉得 你是 一个 多么 有名 的 慈善 人， 还 不是 特别 发 会 发生 这样的 事情。 大部分 是 慈善 人 去 找 艺术家 或者 设计师 和 每个 展览 需要 一个 研究 的 部分， 就是 研究 一部分 是 研究 话题。 比如 我我我 最近 也 做了 一个 苏州 设计 周 的 事物 设计 的 一个 展览。 所以 我们 先 去 看 了 一些 一些 文章 和 书， 关于 现在 人 怎么看 树 这个 事情， 特别是 其实 我们 最近 也 考虑 这个 疫情 怎么 影响 我们在一起 吃饭 的 这个 事情。 因为 很 长时间 我们 都 不能 集合 在一起， 然后 再 在 特别 也是 在 欧洲 很 长时间 的 一个 lockdown 这样的 事情。

第二 是 研究 什么样 的 内容 都是 艺术家 和 设计师 的 作品。 这个 研究 有 各种各样 的 方法， 面对面 说话 和 去 了解 去 看 他的 作品。 所以 慢慢 养 一个 这样的 一个 关系。 因为 做 一个 好的 展览 也 需要 一个 跟 你 展览 里边儿 的 艺术家 设计师 的 关系 也要 好的。 另外 如 时间 不多 的话， 你就是 通过 微信 网络 闲聊 天然 后 了解 一下， 可能 打电话 或者 是 有一个 zoom 这样的 一个 开会， 这个 是 前期 的。 然后 还有 做 展览 的 时候 也有 沟通， 就是 看 比如 我们 现在 做 的 展览， 就是 大家 很多 国外 外国 艺术家 不能 来中国， 所以 我们 帮 他们 在 这儿 打印。 但是 他们 也得 通过 视频， 通过 拍照片 确认 我们 做 的 符合 他们的 要求。 其实 我们 自己 也有， 我是 自然人， 我的 要求 也很 高， 但是 也要 跟 他们 就是 我们 互相 的 看， 我们 都要 确认 这个 符合 一个 标准。

这样的 就是 艺术家 和 策 展 其实 是个 双向选择。 策展人 做 一个 主题 的 研究， 他 一定 会 去 找 很多 的 艺术家， 然后 去 看 这些 艺术家 跟 他的 研究 的 方向 是不是 符合。 可能 这个 艺术家 也要 看 他 认 不 认同 这个 观点。 所以 对于 我 来说， 其实 更多 的 时候 是一个 主题， 然后 去 找 艺术家， 我 还是 更 在意 于 我 做 的 展览 的 点。 对， 一般 艺术家 来 找 我的 好像 点 都 不是我 想做。

那 如何 保持 一个 关系 呢？ 就 有时候 是 去 看 展览， 有时候 你 在 做 研究 的 时候， 你 很多 资料 都是 网上 搜 的， 你 甚至 就 只有 一个 邮箱， 然后 你 也 有时候 是 通过 画廊， 有时候 是 通过 艺术家 本人， 有时候 通过 策展人， 有时候 实在 搞不定 的 时候， 然后 就 找 那个 美术馆 的 各个 美术馆 的 馆长， 然后 帮忙 写 个 邮件。 最 关键 还是 你想要什么， 你 想你 想说 什么？ 所有的 艺术家 是你的 一个 字典， 你 把 这些 拼成 一个 你 想说 的话， 反过来 来说， 你 不 也是 艺术家 的 词典 吗？ 艺术家 需要 讲 一个 事情， 需要 归纳 总结 自己， 那那 可能 他 也 需要 你的 帮助。 有时候 我不是 特别 喜欢 特别 强势 的 策展人， 就是 更多 的 时候 是 跟 艺术家 沟通 的 比较 深入， 聊 的 比较 深入。 我不知道 真 策展人 是什么， 反正 我 这个 假 策展人 是 这样 干 的。

艺术家 重复 邀请 的的 比例 高 吗？

就是 有时候 合作 的 好吧， 你 就 有时候 想想， 下回 我们 再 合作 呗， 所以 有 重。 重复 的 比例 当然 有 第一回 做 展览 你 可能 是 借鉴 作品， 对 吧？ 那 第二回 做 展览 可能 就会 更 深入 的 委托 一件 作品。 那么 你 认识 了？ 熟 了， 大家 都 知道 知根知底 了， 那么 大家 都很 放心。 第三回 做 展览 可能 就 委托 的 这个 可能 大 一点 了。

我们 其实 之前 跟 乌镇 跟 宋 东 尹 老师 合作 的 时候， 可能 并没有 那么 大 预算。 但是 问题是 可能 这次 合作 就 预算 就 更大 一点， 五倍、 十倍 的 合作 的 越多， 大家 可以 你 共同 做 的 挑战 也就 越多， 跟 设计师 是 一样的。 例如 说 你 多 合作 几次， 你 互相 了解 了， 你 就可以 放手 让 他 去 跑 了。

你 刚才 讲到 有有 两个 词， 一个 是 借 作品， 一个 是 委托 作品。 这 两个 的 差别 在哪？

借 作品 就是 例如 说 你 已经 做好 了 一件 作品， 比如说 你 已经 换 好了 一张 画， 借 我 展 一下 呗。 或者 你 做了 一个 雕塑 装置， 借 我 展 一下 呗。 这个 jack 一个 是 跟 美术馆， 可以 是 跟 艺术家 个人， 可以 是 跟 画廊。 委托 作品 是 干嘛 的？ 美图 作品 是 我 做 这个 主题 你 也 感兴趣， 你 最近 有什么 感兴趣 的 没有？ 可能 艺术家 说 我 对 这个 点 特别 感兴趣， 但 我 可能 没钱 做。 我说 OK， 那 我 可能 在 这个 展览 中间 有 50万元 的 预算。 你 做 一个 呗， 你 做 一个 你 那个 方向 你 想做 的那 可能 也是 我需要 的， 就 这个 委托。

那 这个 作品 做出来 的 所有权 是 属 还是 遗憾？

如果 是你 不 购买 它， 就是 这 只是 委托费， 这 只是 材料费。 如果你 不 购买 它， 这个 所属 权 是 艺术家 的。 就是你 帮 艺术家 实现 了 一个 他 想要的 可能性， 艺术家 也 帮你 实现 了 一个 unique peace， 对不对？ 最近 很 火 的 一个 是 丹麦 的 那个 艺术家 take the money and run， 对 吧？ 就是 他 美术馆 委托 他 一件 作品， 他 给还 一个 画框， 然后 那个 作品 的 名字 叫 take the money and run.

那就 给他 一个 画框。

我们 尽量 要 减少 take money and run 这样的 重复性 作品 的 出现， 所以 我们 就 必须 要 非常 小心谨慎 的 找 合作 过 的 艺术家。 不 雷军 不是说 他 从来不 投 不熟 的 人， 就是 一 真是， 我 有 预算， 我也 从来不 投 不熟 的 艺术家。

OK, 后来 你 刚刚 讲 的 那个 事件， 后来 怎么办？ 那个 就 没办法， 因为 这就是 一个 意思。

欢迎 大家 去 搜 一下 呗。

OK 有意思。

很多 展览 它 不是 会有 一个 周边 商店， 然后 里面 会 做 很多 商品。 有的 时候 是 本来 已经 有的 商品， 有的 时候 是 专门 为了 一个 展览 去做 的 商品。 像 这些 商品 他们的 最后 利润 是 怎么 分 的？ 是 归属于 艺术家 吗？ 还是 这样？ 比如说 美术馆 有 一些 艺术家 有钱， 那 策展人 可以 分 到 吗？

没有 的， 策展人 是 最 没钱 的。

大部分 我 做 的 做 过 的 展览 是 别人 处理 这个 事情， 有 on consignment， 有 这样的 一个 方式， 可能 是 最 less risk。 现在 我们 做 的 这个 插画 艺术 街， 很 容易 做 一些 T 恤， 还有 这个 背， 还有 很多 这种 小小 产品， 还有 一些 prints 都都 去 买。 现在 好像 有一个 percentage， 艺术家 说到， 但是 慈善 部 收到 一个 percentage。 对。

就是我 觉得 大家 都在 关于 这个 衍生品 的 一个 幻想 当中 生存 的 比较 好， 但是 在 真正 的 落地 当中 生存 的 比较 不好， 对 吧？ 因为 艺术 衍生品 往往 出现 的 问题 就是 它 卖 的 贵。 他 卖 的 贵， 但是 他 很多 时候 就是 没有 什么 用， 但是 所以说 他 也就 卖 不好。 大家 做 商业 的 都 知道， 你 要 东西 你 先 得 找 渠道， 然后 再去 生产。 先 生产 再 找 渠道 的 一般 都 卖不掉。 所以 艺术 衍生品 首先 需要 满足 它是 一个 商品， 然后 第二 它是 需要 价格合理。

实际上 现在 做 的 最好的 是 你们 上海 玻璃博物馆， 做 的 真的 挺好的。 它的 玻璃制品 的， 它 可能 是 控制 在 一 两百块 钱， 大家 觉得 这个 挺好的， 还是 一个 花瓶。 然后 出去 买 一个 花瓶 可能 一两千块 钱， 对 吧？

那 反过来， 如果 真 做 艺术 衍生品， 如果你 跟 小米 有 品 合作， 做 艺术 衍生品 实际上 是 赚钱 的那 肯定 是 赚钱 的。 因为他 想 渠道 版， 我 跟 一条 合作 过 一次， 做做 埃利亚 松 的 那 小太阳， 其实 也 没 卖出去 几个 10万加， 东西 没 卖出去， 是因为 那个 东西 大家 拿着 觉得 没用。 这就是 艺术品 衍生品 的 尴尬。

我 认为 就是 在 现在 的 中国 的 部分 做 艺术 衍生品 的， 就是 大家 开心就好， 并不是 一个 商业。 说白了 你说的 那个 percentage， 1% 的 percentage。 然后 结果 你 发现 你 100块钱 都 没 卖， 卖掉 的 时候， 你 怎么 去 分 这个 一 的 percentage 扣税 都 不够 扣 呢？ 所以 缺乏 一个 产品 经理 的 逻辑， 然后 来做 这个， 而是 一个 自 嗨 的 方式。

比如 我们 这个 插画 艺术 街 是 跟 李宁 合作， 因为 有一个 我们 那边 的 艺术家 也是 跟 他们 合作， 做 一些 衣服、 T 恤， 还有 裤子， 还有 鞋子 都 做对， 这样 可能 成功 度 的 高 一点。 然后 我 看到 有的是 比如 去年 毕加索 的 他 蟑螂 也是 跟 那些 服装品牌 合作 的， 可能 以前 都 是在 品牌 内部 做 创意， 但 现在 我 看到 越来越多 的 一些 服装品牌 也是 跟 艺术家 合作。

关于 艺术 衍生品 的 问题， 从 这个 角度 上 讲， 是不是 其实 艺术 衍生品 它的 商品 形态 也是 挺 重要 的。 就是我 之所以 这么 问， 是因为 我 有 一对 在 OLAY 的 画廊 朋友， 他们 在 做 他们 想 帮 艺术家 去做 一些 衍生品。 然后 早期 的 时候 他们 会 想做 一些 家里的 摆件， 但是 发现 很难 卖。 所以 他们 后来 就是 想做 珠宝， 就是 把 它 做成 很小 的 可以 带 的 东西。 他们 觉得 这 样子 的话 可能 就会 有人 去 愿意 购买 了， 但是 定价 其实 相对来说 还 挺 高 的。 它 可能 不会 像 收藏品 那么 贵， 但 它 相对于 一些 品牌 珠宝 来讲， 其实 还是 价格 还是 挺 高 的。 而且 它 并不是 一个 品牌 珠宝， 它是 艺术家 的 作品 做 的 珠宝。 所以 我在 想 是不是 其实 你们 刚刚 提到 说 艺术 衍生品 它 挺 难 卖 的， 而且 可能 有的 时候 没有 渠道， 那 和 这个 产品 形态 也是 有关系 的。 是不是 做成 珠宝 这种 可以 用 的 东西 或者 衣服， 刚刚 你们 提到 会 更好 卖 一些。

衣服 也有 好 卖 的， 也有 难 卖 的， 珠宝 也有 好 卖 的， 也有 难 卖 的。 这个 好 卖 和难 卖 跟 这个 没有关系。 而是 在于 你 在 做 这个 东西 的 人的 专业 度， 你 在 真正 在 销售 的 这个 环节 的 专业 度 有关系。 你 很多 东西 你 通过 营销 的 手段， 你 通过 各种各样 的 手段， 你是 可以 达到 一个 你 觉得 不可企及 的 目标 的。

OK 我我我 讲 一个 特别 简单 的， 就是 你们 可能 都 知道， 比如说 同样 是 卖 植物， 超级 植物 公司 实际上 现在 就 很 火， 对 吧？ 那那 也是 我们 同学， 他在 不断 的 在 通过 营销 的 手段 获得， 他 也是 一个 设计 和 艺术 衍生品 的 概念。 但是 他 首先 是 围绕 着 一个 商品 的 概念。 很多 做 艺术 衍生品 的 人， 他 就像 一个 手工艺 人， 在 大山里 做出 一个 自己 觉得 变得 很 好的 筐子。 然后 就说 我 这个 框 编 的 很好， 我 是不是 就可以 卖 的 很好？ 这是 两个 概念， 一个 是 市场， 一个 是 工厂。 就是你 只 完成 了 工厂 环节， 你 没有 完成 市场 环节， 这是 两个 事儿。 所以 不管 你是 做 耳环， 还是 做做 珠宝， 还是 做 碗， 还是 做 电脑， 如果你 没有 一个 很 好的 partner， 那 我 劝 你 趁早 止损。

对， 而且 可能 你 有 很 好的 艺术家， 然后 他 作品 好好， 然后 你 通过 他的 作品 做 一些 衣服 或者 一些 是 什么东西， 不一定 很好。 而且 也 突然 可能 有有 很多人 买 一个 艺术家 的 一个 什么 衍生品， 也没有 什么 逻辑， 好像 就 这个 我也 要说 的。

是 这个 嗯， 其实 安诺 西卡 说 的 这点 特别 对， 就是 艺术家 是 没有 市场 洞察力 的。 这个 是 如果你 没有 市场 洞察力， 你 做出来 的 东西 可能 跟 你 所 想象 的 销售 方式 截然 相反， 和 销售 的 量 截然 相反。

看 这些 衍生 商品 是 艺术家 自己 想。 比如说 我想 把 我的 作品 放到 一个 杯子 外面， 放到 一个碗 外面， 还是 这是 有 专门 的 一组 人 认为 这个 有 衍生 商品 的 市场。 所以 我 来去 设计 一些。

我 认为 就是 总体 来说， 在 中国 的 艺术 衍生品 这个 行业 里面， 还没有 一个 很 好的 经纪公司 或者 经营 的 公司 能够 把 这件 事情 做好。 好。 即便 这个 故宫博物院 做 的 那些 东西， 其实 你 真正 的 去 看 它的 东西， 其实 做 的 并 不好。 但是 他 躺 着 有 那么 大 的 人流， 躺 着 有 那么 深 的 文化 内容， 他 可以 挖， 他 就是 躺 着 赚钱， 他 也能 赚。 他 不管 做出 一个 什么样 的 东西， 他 都 能够 把 它 卖掉。 他 认为 他 有 足够 的 市场 去 消化 他 生产 出来 的 任何 的 东西。 你 设计 的 再 丑 也会 有人 接受， 你 设计 的 再 漂亮 也会 有人 不 接受。 这个 是 在于 购买者 的 审美 的 评判 标准， 而 不是 在于 东西 的 审美 的 评判 标准。

所以 这个 衍生 商品 是 在国外 已经形成 一个 比较 成熟 的 产业 的 吗？

比如 纽约 的 moma， 他们 就是 有的 很多 商店 在 各种各样 的 地方， 在 全世界， 在 中国香港 也有 这样的。

它 有 两个 点， 第一个 是 说 比如说 孟买， 它是 一个 它 相当于 一个 集合 店 和 买手店。 实际上 这 它 不 生产 任何 一件 东西， 对 吧？ 但是 它 可能 贴标 很多 东西， 这 是一个。 第二个 是当 这个 艺术 衍生品 做 的 很 好的 时候， 它 已经 就 不 叫 艺术 衍生品， 它 其实 叫 品牌 了。

对， 所以 你 现在 还说 超级 植物 公司 是 艺术 衍生品 吗？ 不是 吧？ 你说 它是 一个 品牌。 对， 那么 同样 是 卖 植物， 可能 艺术 衍生品 是 艺术家 愿意 以 自己的 东西 产品化 的 一个 最 初级 的 过程。 然后 再往下 就会 变成， 当 它 销 的 比较 好 的话， 它 就会 变成 一个 单品。 如果 它 再 好 的话， 它 形成 系列 的话， 它 就会 成为 自己的 品牌。 而 这个 是以 市场 为基础 来 支撑 的， 而 不是 以 爱好 为基础 来 支撑 的。

最近 我 觉得 也是 在 中国 越来越 火 这种 艺术 玩具 这样的 一个。 然后 可能 这个 是 艺术家 自己 多 的， 也是 这种 limited edition 这种 做饭， 可能 是一个 小小 玩具， 只有 100个， 但 这个 我 觉得 你 也 特别 得 需要 懂 这个 市场。

我 认为 收藏 设计 品 和 收藏 他 所说 的 玩偶， 和 大爷 大妈 玩 文 玩玩 手串， 然后 和 收藏 跑鞋， 它 中间 逻辑 是 一模一样 的。 它 没有 其实 没有 太大 的 区别， 但是 只是 一个 范围 人的 爱好 和 价值 界定。 那 这个 价值 界定 到底 是 啥？ 那那那那 这个 你 需要 很 懂， 那 不是 一点点 懂。 这个 市场 的 波动 的 曲线 到底 是 什么样 的， 这个 你们 更 清楚， 我们 不清楚。

我们的 听 友 里面 如果 有人 对于 成为 策展人 是 有 兴趣 的， 但是 他 可能 没有 经验， 他 也 不是 学 策 展出 身 的话， 他 可以 从 什么 地方 开始。

找 一个 策 展 团队 或者 一个 机构 在那边 当 实习生。 你可以 学 很多 做 很多， 其实 实习生 做 的 事情 特别 多， 在 展览 部分 你们。

找 很多 实习生 吗？

就是 得 看 情况。 比如 在 一个 大大的 机构 会 找 实习生， 有的是 也有 很多 实习生。 我们 K G E 当时 也有， 你可以 学到 很多， 就 是从 概念 也 然后 人是 艺术家， 然后 怎么 跟 艺术家 沟通， 然后 这种 合同 什么的 也可以 多 去 了解。 另外 也可以 多 去 看 展览， 这个 是 很 重要 的对。

就 是从 基本 动作 对。

做 实习生 可能 你 做 段 实习生 你 可能 就会 去 想 去 读书 了。 但是 我我我 前段时间 找 了 一 实习生， 就是 做做 展览 的 时候， 我 就 发现 特别 有意思 的 一点， 就是 实习生 完全 不 理解 所有的 事情 是 由 琐碎 的 事情 构成 的。 例如 说 我会 和 艺术家 去 谈， 我会 去 跑 工厂， 我会 去 看 这个 东西 的 完成度， 我会 去 盯 那个 图纸， 我会 去 盯 打印。 我 作为 策展人 我会 做 所有的 事儿。 但是 实习生 认为 他 只用 写文章 就可以 了。 是 就是 他们 认为 这个 应该 是 写 完 文章， 然后 开幕式 的 时候 端 个 酒杯 其实 挺好的。

也有 别的 别 别的 样子 的 事情。

但是 问题 是我 只 举 一个 例子， 就是我 认为 很多 时候 实习生 不 理解， 为了 卸 一个 货， 你 可能 要 盯 一 晚上， 然后 也 可能 要 去 开 那个 铅封， 地上 有土， 然后 那个 作品 要 进了， 没有 阿姨 你 可能 就得 想办法 把 它 给 搞 干净。 这个 车载 人 也 在 干 的对， 我们俩 也 在 干， 对 吧？ 解决问题。 对。 就是 太阳宫 展览 开幕 前， 我不 也就 一个人 灰头土脸 的， 一身 脏兮兮 的那 那 我 以前 在深圳 做 展览 的 时候， 还 特别 逗 的， 是要 开幕 了， 我 一身 还是 全 是你 泥水， 还 全 是 脏兮兮 的， 然后 就 跑到 墓地 买 一身 全部 换掉， 然后 去 开 墓 对 吧？ 墓地 最好 了 就是 什么 都有， 从头到脚 从头到脚。

对， 所以 我 认为 这个 车载 人 没有 那么 高尚， 也 赚 不了 什么 钱。 但是 生活就是 由 这些 琐碎 的 东西 构成 了 一个 整体。 可能 你 要说 的 东西 都是 由 你 一个 问题 解决， 然后 最后 让 这个 东西 更 完整， 讲 的 更 清楚。 我 也有 过 原来 当 助理 一年， 然后 报销 了 500块钱 电话费 的 时候。

还是 在于 你的 心态， 你 解决问题 的 心态， 你 看待 这些 事情 的 方式， 你 是否 有一个 目标。 你就是 希望 来做 一个 叙述 以 自己的 方式 叙述 问题 的 策展人， 这是 非常 关键 的。 如果你 要 做 策展人， 那你 就 别 想着 赚钱 这 事儿 不 靠谱。 我 开玩笑， 冯博 一 老师 可能 是 中国 做 的 最 有名 的 车展 人 了。

然后 我 总是 跟 他 开玩笑， 你看 在 中国 做 扫地 做 的 第一名 一定 很有钱， 然后 中国 做 擦 玻璃 做 的 第一名 也 一定 很有钱， 收 废品 做 的 第一名 也 一定 很有钱。 策展人 做到 第一名 好像 还 那样， 还是 没钱。 所以 入 坑 要 谨慎。 但是 如果你 真 感兴趣， 我 招 实习生。

OK 大家 跟 备忘录 联系。 所以 所有 美好的 行业 的 背后， 其实 都是 至少 1万个小时 的 辛苦 血泪 累积 而 成 的。 所以 千万不要 认为 这个 车展 这个 行业 进来， 我 就可以 光鲜亮丽， 然后 不需要 做 一些 打杂 的 事情。

对我 我们会 陪你 做。

我们会 陪 你好。 我们 今天 非常感谢 刘刚 还有 牛牛 今天 给 我们的 分享 也好， 也 感谢 你们 在帮 我们 做 很多 潜移默化 的 影响。 谢谢 妞妞， 谢谢 刘刚， 谢谢。