80. 公益的底色，不只有“向善”
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我要去哪里 去去 收集 再去 判断？ 今天我 看到 的 这个 在 对外 公募 的 这个 基金会， 它是 一个 合法 和 合规 的 一个 公益 组织。 我要去哪里 查 这个 资料 呢？ 每一次 只要 发生 社会 事件、 天灾人祸， 甚至 战乱 等等， 很快 就 会有 一些 临时 起来 的 这种 公益 组织。 这 一类 的 公益 组织 它 在 注册 的 过程 跟 流程 也是 跟 一般 的 公益 组织 注册 流程 一样 吗？

公益 的 项目 有的是 能够 短期 看到 效果 的， 有的是 可能 长期 才能 看到 这个 效果 的。 总体 来说 信息 公开 是 有一点 反 人性 的， 到底 我们 应该 公开 什么 信息， 是对 公众 来说 最好的 一个 答案。

事实上 我们 作为 基金会， 我们是 从来不 会 直接 跟 个体 发生 联系。 这 一方面 是 效率， 一方面 也是 一个 公 对公， 确保 所有的 资讯 是 有 保障 的。

公益 机构 是 有 办法 来 查 它的 透明度 的， 看 他的 年检 报告， 看 它的 审计报告， 查一下 他的 这种 评估 等级。 因为 中国 的 公益 机构 一般 会 被 民政部门 有 一些 评估， 从 1A到 5A其实 通过 做 公益 是 能够 让 年轻人 更加 有 领导力， 更 理解 什么 叫做 社会 的 多样性。 也 通过 做 公益 能够 明白 说 我们 要有 一份 感恩 之 心。

Hello 大家好， 我是 白皙 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。

Hello bessie, 大家好。

今天 我们 备忘录 想来 聊 一 聊 公益 的 话题。 我相信 我们 很多 的 听 友 跟 我们 一样， 绝大部分 都是 所谓 的 捐赠者。 所以 可能 从 捐赠者 的 角度， 我们 对 这个 产业 还是 有 很多 不太 明白， 不太 了解 的 地方。 比如说 透明度 可能 就是 相当 多 的 亲 有 跟 我 一样 会 很 关注 的 这样的 一个 领域。

自从 2015年 腾讯 开启 了 99公益 日， 然后 16年 的 九月， 中国 的 第一部 的 慈善 法 也 实施 了。 然后 2021年 提出 三次 分配 共同富裕。 其实 公益 的 这个 领域 在 国内 的 发展， 其实我 觉得 就 一直都在 进步。 然后 也 开始 迈向 了 法制化、 专业化 甚至 数字化。 所以 我们 就 找 了 很久， 终于 找到 两位， 我们 觉得 跟 我们的 听 友 做 非常 好的 这个 领域 里面 的 一些 的 分享。 希望 我们 这 两位 嘉宾 也 不太 有心 太大 的 心理 负担， 然后 能够 跟 我们的 听 友 尽量 去 聊 一 聊 这个 产业， 我们 看到 的 进步 的 地方， 以及 还有 很多 需要 改进 的 地方， 然后 看看 我们 大家 是不是 能够 一起来 努力。 我们 今天 两位 嘉宾， 第一位 嘉宾 是 北京 易 善 信用 管理 创始人 陶 泽 陶 老师。

嘿 百草 大家好。

我们 第二位 嘉宾 是 浙江 新华 爱心 教育 基金会 的 秘书长 唐 云鹏。 唐 老师好。

嘿 basic。 还有 我们 备忘录 的 各位 听 友 大家好。

很高兴 两位 愿意 上 我们的 节目 来 跟 我们 大家 聊 一 聊 公益 这件 事情。 我想 先请 两位 嘉宾 跟 我们的 听 友 做 一个 简单 的 自我介绍。 因为 你们 两位 代表 的 都是 代表 的 一个 教育基金。 另外一个 是 信用 管理 的 一个 算是 平台， 是不是？

嘿 贝西， 好， 很高兴。 贝西 是 十多年 前 的 时候 参加 过 您 的 公益 的 活动， 现在 又不 在线 上， 这 两个 交通 觉得 非常高兴 了。 我是 2006年 的 时候， 当时 研究生 毕业 之后 去 的 巴西 做 的 国际 志愿者。 在 贫民窟 里面 就是 服务 一些 当地 的 这些 穷人， 然后 做 教育 的 活动， 做 一些 信息化 这些 活动。 因为 在 国际 志愿者 的 经历， 我 就 对 公益 慈善 特别 感兴趣。 回到 国 之后 的话， 就是 当年 加入 了 麦肯锡公司 发起 的 N P 创投 基金。 所以 从 06年 一直 到 现在， 我的 时间 主要是 花 在 做 这种 公益 慈善 行业 透明度 的 一个 推进 和 公益 慈善 行业 大 数据 的 一个 研究。

哼 那 陶 泽 你们 你 现在 北京 依山 信用 管理， 这 是你 你 自己 创 的 算 一个 平台 吗？

我们 专门 是 服务 中国 公益 行业 的 一个 大 数据 的 慈善 大 数据 的 一个 平台。 我们会 收集 中国 哪些 个人， 哪些 企业 在 向 哪些 公益 的 机构 的 哪些 公益 项目 提供 这个 捐赠。 然后 我们会 努力 把 这样的 信息 向 公众 能够 公开， 方便 公众 更多 的 了解 公益 慈善 行业 的 一个 发展 的 情况。 同时 也 希望能够 用 数据 和 科技 的 力量， 促进 捐赠人 和 公益 组织 的 连接。

我是 2002年， 当时 从 国内 去 到 新加坡， 大学毕业 之后 做 研究 一边 工作， 我 就 有幸 参加了 当地 的 一个 社区 志愿 服务中心。 我想 一 是从 那里 开始了 我的 这个 公益 的 种子， 我 把 它 称为 我的 公益 的 D N A， 去 到 当地 这个 最穷 的 一个 社区 主族， 服务 包括 马来人、 印度人 跟 比较 低收入 的 华人 族群， 一边 工作 一边 做了 大概 五年 多。 08年 我 当时 是 去 到 瑞士 去 读 商学院。 回国 之后， 我在 几家 跨国公司， 包括 可口可乐、 愤怒小鸟 都 做了 一些 市场营销 的 工作。 但 一直以来 还是 业余时间 加入 了 一些 全球化 的 social franchise 社会组织 的 连锁。

直到 六年 前， 恰恰 就是 在 咱们 国内 第一部 慈善 法 正式 实施 的 时候， 我 有幸 全职 加入 了 浙江省 新华信 教育 基金会， 就是 坐落于 嘉兴 的 南湖。 这个 基金会 其实 已经 有 15个年头， 今年 是 我们的 治学 之 年， 专门 针对 中国大陆 边远地区， 以北 西南 为主 的 家境 相对 困难 但 品学兼优 的 中学生， 我们 把 它 称为 珍珠 生。 透过 我们 最大 的 一个 助学 项目 叫 减 回 珍珠 计划。 迄今为止， 已经 在 全国 25个 省市区， 199所 学校 里面， 我们 资助 了 将近 有啊 78000名 的 珍珠 生， 当中 很大 一部分 已经 走出 大山， 走进 教室， 也 考上 了 大学。 甚至 也 已经 在 社会 的 各行各业 都 开始 发光 发亮。 成为 可以 回馈 社会， 也 不断 去 传播 自己的 这样的 一个 爱心 理念 的 我们的 爱心 的 大使 们。 这就是 我们 基金会 专注 所做 的 教育 公益 的 项目。 所以 今天 非常 开心 能够 和 涛 哥， 我们 其实 是 校友， 然后 和 两位 主播 一同 来 交流 这样 一个 公益 的 话题。

很 有意思 的 是 你们 两位 的 资历 都 有过 一段， 就是 大学毕业 了 之后 到了 国外 去， 然后 在国外 遇到 了 看到 了 一些 的 事情， 然后 回到 国内， 然后 几年 了 之后 再 投身 公益 这个 事业， 挺 有意思 的。 两位 可不可以 先 跟 我们 科普 一下， 就是我 知道 在 国内 是不是 说 随便 任何 一个人 说 我要 成立 一个 公益 组织， 我 就可以 去 登记 或者 注册 一个 公益 组织 的。 所以 可不可以 我们 讲 一下， 就是 什么样 的 机构 可以 成立 公益 的 团体 和 组织， 在 这个 方面 的 法规 是什么？

其实 以 基金会 而言， 我 印象 非常 深刻。 在 16年 9月我 刚 加入 的 时候， 咱们 国内 大概是 五千 多家 基金会。 因 着 这个 慈善 法 的 实施， 在 过去 的 五六年 当中， 现在已经 迅速 的 增长 到了 八千 多家， 将近 9000家的 基金会。 我们 所说 的 基金会， 就是 英文 叫 foundation， 像 国外 很多 著名 的 洛克菲勒， 包括 盖茨 基金会 等等。 这 都是 我们 所 讲 的 这个 公益 慈善 领域 当中 所谓 资源 最 丰富， 也是 影响力 最大 的那 在 这个 基金会 下面 其实 会有 民 非 组织， 叫 民间 非政府组织。 还有 一些 行业 社团， 比如说 保险人 的 从业 协会， 比如说 艺人 协会 等等， 在 国内 加起来 有 几 十多万。

但是 刚 base 老师 问 到 的 说 这个 门槛， 那就 以 基金会 而言， 我们 所有的 基金会 都 必须 在 民政部门 注册， 无论是 在 中央 的 民政部， 还是 在 省 一级 的 民政厅， 又 或者 是 到 县市级 的 民政局 去 报备 的 时候， 我们会 申请 一个 自己的 所谓 的 业务范围。 比如说 我们 基金会， 我们 申请 是 教育 公益 基金会。 同时 我们 还 必须 找到 一个 业务主管 单位 愿意 来 监管 我们， 就是 浙江省 教育厅。 所以 事实上 国家 的 法律 以及 业务主管 单位 的 监管 还是 比较 严格， 它 不 光光 是一个 条件。 当然 除此之外 有 这个 注 特 资金 的 要求， 有 对 整个 基金会 理 监事会， 包括 发起人 的 他的 本身 的 一些 资历 的 要求。 简单 来说 不同 的 这个 门类 有 不同 的 标准， 也会 有 不同 的 门槛。 但是 我 个人 会 更 倾向 于 说 这样的 门槛， 不管 是对 组织 的 监管， 也是 对 我们 社会 大众 爱心 的 一个 保护。

谈到 这 公益， 从 两个 方面 讲。 一个 方面 的话 从 国家 的 这个 就 咱 中国 法律 注册 的 一个 角度。 另外一个 从 我们 平时 的日常 参与 公益 的 这个 角度， 从 国家 法律 注册 的 角度 来讲， 中国 的 公益 机构 其实 是 没有 这么 一个 专有 的 名词 的。 这个 标准 的 法律 名词， 一种 叫做 社会组织， 一种 叫 慈善 组织。

中国 现在 的 这个 社会组织， 就是 叫 也 叫 非盈利机构， 一共 90万家。 它 分 三大类。 第一类 是 刚才 运 鹏 提到 的 基金会， 这个 数量 比较 少有 将近 9000家。 然后 剩下 的 将近 四十多万 家， 叫 社会团体， 就是 像 行业协会、 商会， 这些 都是 公益 机构， 他们 都是 不以 盈利 为 目的 的。 第二类 叫 社会服务 机构。 像 我们 平时 可能 没有 注意到 的 一些 民办 的 幼儿园， 民办 一些 医院， 跟 我们 希望 参与 公益 的 打交道 比较 多 的， 其实 是 另外一个 一种 分类 方法。 就是 我们 包括 像 基金会、 慈善 协会， 是 特价 慈善会， 还有一个 叫 红十字会。 红十字会 是 人道 救助 的 机构， 所以 我们 打交道 比较 多 的 就是 这 几类 这个 机构。

基金会 里面 会 分 两类， 一类 是 像运 鹏 这样的 新华 爱心 基金会， 它是 收钱 的， 就是 他 募集 善款 就 开展 一些 公益 项目。 另外 一种 是 由 企业 和 企业家 成立 的 这种 企业 和 家庭 的 基金会， 他们 都是 背后 有一个 比较 大 的 出资方 他们 来 成立。 例如 像 阿里巴巴 基金会、 腾讯 基金会、 老牛 基金会， 这是 想 公众 经常 会 遇到 的 一些 慈善 公益 组织。

明白 这个 我 因为 我们 平常 在 看 一些， 比如说 媒体 的 文章 报道。 如果 讲到 跟 公益 组织， 很多 时候 我们会 看到 一个 缩写 的 词 叫 N G O。 这些 是 N G O 组织 的 统称 吗？

还是 还有什么 不同？ 我们 看 的 时候 其实 会有 两个 词 了， 一个 叫 NGO1个 叫 N G O。 N G O 就 叫 non government organization， 然后 N P O 叫 non profit organization。 前者 翻译 译成 直译 的话 就是 是 非政府组织， 第二种 是 非盈利组织。 我们 在 学术讨论 的 时候， 它是 特殊 的 一种 组织形式。

明白。 所以 不同 的 公益 组织， 它 自我 运转 的 这个 资金 的 来源 是 不太 一样的。 是 这样 了解 是 对的 吗？

这块 我 来 补充 一下， 我们是 在 基金会 当中 获得 慈善 组织 认证， 同时 也 获得 公募 资质 的那 可以 称之为 public foundation。 我们 可以 把 它 理解 成为 什么 呢？ 就是 类似 于 公司 里面 的 上市公司， 也 叫 public company。 我们是 可以 向 公众 来 募集 善款 的那 另外 一类 当然 就是 这个 private foundation 非 公募 组织， 他们 没有 办法 公开 向 公众 来 募集 善款， 所以 有 这个 公募 资质 的 基金会 是 可以在 国家 指定 的 公募 平台。 比如说 腾讯 的 乐捐， 包括 阿里 的 支付宝 等等 这样的 平台 上面 来。 募款 也可以 在线 下 募款。

明白？ 所以 如果我们 在 坊间 看到， 不管 在线 上 募款 跟 线下 募款， 我要去哪里 去去 收集， 再去 判断。 今天我 看到 的 这个 在 对外 公募 的 这个 基金会， 它是。 一个 合法 和 合规 的 一个 公益 组织。 我要去哪里 查 这个 资料 呢？

这些 所有的 社会组织、 非营利组织、 慈善 组织 这些 机构， 他们 都 是在 中国 的 民政部门 来 登记注册 的。 所以 在 民政部 的 网站 上 有一个 入口， 是 专门 可以 查 到 全国 的 合法 登记注册 的 公益 组织 的 一个 名录。 所以 大家 想 看 这个 是不是 合法 登记注册 的， 只需要 到 民政部 的 网站 上去 搜 一下。 如果 登记注册 的话， 他 就是 一个 合法 登记注册 的 一个 机构 了。

现阶段 的话， 民政部门 指定 了 30个这样的 互联网 平台， 有 这样的 资质 可以 帮助 公益 机构 面向 公众 做 筹款。 代替 我们 公众 对 那些 公益 机构 的 资质 做了 很多 的 审核 的 这个 工作 了。 所以 现在 如果我们 去 打开 腾讯 的 公益， 支付宝 公益、 阿里巴巴 公益、 美团 公益， 基本上 我们 应该 是 也 不能 全部 的 基本上都 经过 了 这个 平 公 互联网 平台 的 他们 内部 团队 的 一个 审核 的 工作。

我想 问 就是 因为我 每一次 只要 发生 社会 事件， 或者 是 说 比如说 全世界 的 某某 一个地方 发生 了 天灾人祸， 甚至 战乱 等等。 你 就会 在 社会上 看到 很快 就 会有 一些 临时 的 起来 的 这种 捐赠 的 公益 组织。 这 一类 的 公益 组织 它 在 注册 的 过程 跟 流程 也是 跟 一般 的 公益 组织 注册 流程 一样 吗？

我的 理解 就是 首先 我们 要 符合 我们的 业务范围。 比如说 像 20年开始 的 这个 疫情， 作为 我 一个 教育 公益 组织， 我需要 去 帮助 到 那些 受 疫情 影响 的 学生。 那 这时候 我可以 给他 募集 一些 和 他 学习 相关 的 工具， 这是 符合 我 业务范围 的。 但是 这个 学生 他家 里面 可能 因为 疫情 他 需要 一些 物资 的 时候， 那 可能 不在 我的 业务范围， 我 就 没有 办法 在 我 现有 的 业务范围 之内 做 这件 事情， 这 是我的 理解。 也就是说 不管 是 战乱 还是 说 其他 紧急 的 情况， 本质 上 我们 还是 要 符合 这个 基金会 的 业务范围。 如果 不在 这个 业务范围 之内， 想要 临时 追加， 也 需要 向 业务主管 单位 来 申请 做 特批。

哼 我 给 云鹏 补充 一个， 例如 遇到 一些 大灾 大难 的 时候， 临时 登记注册 慈善 组织、 公益 组织 是 来不及 的， 是 基本上都 是 那些 已经 合法 登记注册 的 机构， 他们 在线 来 发起 一些 公益 筹款 的 一个 项目。 对于 我们 网友 来说 的话， 相对 会 比较复杂 去来 甄别。 我们 也 不知道 这个 筹款 它它 到底 背景 怎么样。 对 普通 工作 来说， 太难 去 查询 这些 些 筹款 人的 这个 信息 了。 可能 有 两种 建议。

第一种 建议 是 我们 看一下 他 这个 筹款 的 捐赠 页面 那个 链接。 例如 一些 大 的 被 国家 指定 的 这种 能够 发布 公益 慈善 信息 的 互联网 平台。 那样的话 就 相当于 有人 帮 我们 做 过 这个 相当于 尽职调查 的 工作 了。 所以 我们 可以 比较 放心 的 去 在线 实现 捐款。

如果说 我们 一看 那个 网址 是一个 特别 不 熟悉 的 一个 网址， 或者 这个 机构 的 名称 我们 也都 不 熟悉 的话。 那 我们 可以 像 刚才 提到 的， 先 找 一下 是谁 在 筹款， 他 一定 有一个 公益 机构 的 全称。 我们 把 他 那个 全称 收款人 的 全称， 到 民政部门 的 这个 网站 上 做 一个 搜索， 看一下 他 是不是 一个 合法 注册。 然后 他的 这个 业务范围 有没有 包含 相关 的 信息。 如果 再 希望 多 了解 一下， 看 去 搜 一下 他 有没有 做 信息 公开。 因为 按照 中国 的 这个 法律 政策 规定 的话， 中国 的对 公众 筹款 这些 公益 机构， 他们 都 需要 像 上市公司 一样 履行 自己的 信息 公开的 义务 的那 他们 年检 报告， 他们的 财务报告 都 需要 对 公众 公开。

有 个 小 追问 是 刚刚 陶 老师 提到 了 N G O 和 N P O 的 一个 区别。 我 有一个 小小 疑问， 就 是不是 说 N G O 因为 它是 叫 非政府组织 是吗？ 所以 对 它是 有一个 盈利 的 要求 的， 是吗？ 然后 像 N P O 的话， 其实 他们是 可以 没有 这个 盈利 要求 的。

不是， 就 这 两种 都是 没有 盈都 不能 以 盈利 为 目的 的。 例如 募集 了 100万， 但 执行 项目 时候 只 花掉 了 80万， 还有 20万没有 花。 但 他 没有 花 这 20万也不 能够 分红， 他 必须 明年 继续 来 运作， 把 这 20万给他 花 到 这个 受益 群体 身上。

明白。 然后 我 另外一个 其实 也是 关于 资金 的 问题。 就是我 一直 很 好奇 这个 公益 组织 大家 之前 对 他们 所谓 的 这种 透明度 的 讨论。 很多 时候 是 对于 他们 在 使用 这笔 资金 上面 的 一个 不 透明。 您 的 一个 疑问。 如果 要 让 大众 了解 他们是 怎么 使用 这笔 资金 的， 比如说 一些 监管 机构 对于 他们 使用 这笔 资金 有没有 一些 要求 呢？

事实上 就是 所有的 互联网 平台， 它 会 在 刚刚 讲到 的 在 政府 法规 的 基础 之上， 会 再加上 自己 对 不同 项目 的 一些 要求。 举例来说， 腾讯 的 平台 上面 要求 每一个 上线 的 项目 做到 季度 的 一个 更新 跟 发布。 所以 每 一季度 我们 都会 在 这个 平台 上面 更新 我们的 项目 进展， 我们的 财务， 还 包括 我们的 官网 上面。 大家 只要 想 去 查 的话， 我们 所有的 过去 每 一年 的 年报 上面， 而且 这个 年报 是 我们 上级主管 单位 民政部门 审核 过 的， 都 可以 仔细 的 查 到。

而且 国家 其实 本身 对 我们的 基金会 从业人员 的 这个 收入 是 有 限定 的。 可以 简单 说 一下， 有 两 部分。 第一 部分 就是 刚才 提到 我 当年 募 来 的 钱， 像 我们 自己 每年 是 基本上 在 95% 以上 我 都会 使用 完， 甚至 有些 年份 使用 的 钱会 比 我 募得 的 钱 还要 高。 另外 的话 就是我 整体 作为 基金会， 无论 你是 办公 的 房租 也好， 人员 的 收入 也好， 还有 差旅 等等 这些 也好。 这些 我们 所 称为 的 行政 管理费用。 所以 公募 基金会 是 不能 超过 你 所有 支出 的 10%。

同时 我们 所有 工作人员 的 平均工资 不能 超过 当地 平均收入 的 2倍。 对于 我们 自己 基金会 自己 而言， 我们会 把 两笔 费用 分开来 募集。 我们 觉得 这样 会 比较 的 清楚， 所以 每家 基金会 有 不同 的 这个 操作 方式。 但 总的来说， 第一个 就是 有 法规 的 红线。 第二个 就是 在 公开的 平台， 大家 都 可以 查 到， 甚至 可以 查 到 我们 基金会 收入。

我们 最高 的 这个 呃 五位 它的 收入 是 多少？ 最大 的 捐 方 它的 来源 是 多少？ 包括 我们 一些 最大 的 供应商 等等。 我 个人 觉得 其实 是 比 很多 的 企业 可能 都 还要 再 公开 透明。 当然 这也是 我们在 履行 对 社会 的 责任。

我 还有一个 问题， 也就是 水滴 筹， 然后 包括 轻松 筹 这 一类。 其实我 日常 会 在 我的 朋友圈 见到 很多 这 一类 这种 筹款 平台， 他们 和 公益 组织 的 区别 是什么？ 然后 我们 大家 日常 里面 这种 筹款 的话 要 怎么 去 辨别？

其实 水滴 筹 的 发起人 沈鹏 先生， 他 自己 在 访谈 的 时候 也有 说过， 水滴 手 本身 它 并不是 一个 慈善 公益 组织， 这 本身 也是 做了 一个 善事。 但是 本质 上 它 并不是 一个 公益 组织。 从 他的 属性， 从 他的 注册 监管 单位， 然后 水滴 下面 还有 另外一个 是 供应 组织 的， 叫 水滴 供应。 所以 可能 会有 一些些 混淆。 但是 我想 这 本身 也是 行业 发展 的 一个 表征， 它 会有 越来越多 的 新鲜 事物 出来 解。

我 觉得 水滴 筹 和 公益 机构 的 关系， 就 有点 类似 淘宝 和 那些 商户 的 关系， 也 类似 大众点评 和 餐厅 的 关系。 它 就是 一个 互联网 的 一个 平台， 然后 这个 平台 上 有 这些 公益 的 项目 和 公益 的 组织。 现在 水泥 头 可能 有 两个 主体 在 筹款， 一种 是 个人 在 上面 筹款， 就 个能 给 自己 筹 一些 救命 的 钱。

还有 一些 公益 机构， 目前 来说 公益 机构 是 有 办法 来 查 它的 透明度 的。 通过 看 它的 年检 报告， 看 它的 审计报告， 甚至 可以 再去 看 一 查一下 他的 这种 评估 等级。 因为 中国 的 公益 机构 一般 会 被 民政部门 有 一些 评估， 它 从 1A到 5A5A 是 最高。

可不可以 跟 我们 讲 一下， 就是 一个 公益 组织 它 在 运作 的 内部 的 运作， 它 大概 分 几个 部门， 然后 这 几个 部门 大概 都在 做什么？

谢谢 菲菲 老师， 也 关心 到 我们的 从业人员 身上 可以 跟 大家 分享 一个 笑话 了。 在 常常 有时候 我们 出去 跟 捐赠人 也好， 包括 跟 社会 大众 去 讲到 一 基金会， 然后 提到 说 我们 还有 专职 工作人员。 有时候 会 遇到 说 你们 还有 专职 工作人员， 你们 居然 还要 有 工资。 我说 是的， 我们 不能 光靠 喝西北风， 我们 需要 有 工资， 不管 这个 工资 是 多少， 这 其实 是 很 微薄。

基本上 以 我们 基金会 而言， 其实 有一个 从 我的 项目 的 设计 到 项目 的 执行、 项目 的 评估。 整个 项目管理 团队 你可以 把 它 看成 企业 的 这个 产品 服务端。 有了 项目 端 之后， 我们 势必 要 去 筹款 的。 所以 我们 有一个 筹资 服务 团队， 还有 我们的 品牌传播 团队。 一个 是我 钱 怎么 花 出去， 一个 是我 钱 怎么 进来。 当然 还有 另外 第 31块 很 重要 的 就是我 为了 维持 这样 所有的 运转， 我的 财务， 我的 人事， 我的 很 重要 的 工艺 数字化。

以 新华 而言， 我们 现在 其实 是 全职 人员 不到 30位， 50% 都是 95后。 这个 里面 人的 来源 很 欣喜， 有 超过 一半 都是 我们 曾经 资助 的 这个 珍珠 生 大学毕业 之后， 他 自愿 加入 基金会， 帮助 更多 的 弟弟妹妹。 然后 也有 来自 社工 心理 教育 和 公共 慈善 管理 专业 的 毕业生， 也有 一些 像 我 这样 从 企业 跨界 过来 的， 所以 主要 就是 以上 这 几大类。

运 鹏 所在 的 新华 爱心 是一个 像 刚才 他 提到 有 三十多 人 在 中国 的 公益 行业， 尤其是 公益 基金会 里面， 这 就算 很大 的 机构 了。 因为 中国 的 八千多 家的 基金会 的 平均 的 员工 规模 的话， 大概 在 4到5个 人。 总体 来说 公益 机构 现在 的话 还 不是 特别的 大。 像 去年 的话 我们 看过 一个 数据， 大概 中国 全部 的 捐赠 的话， 大概 2000个亿 的 人民币。 它 跟 商业 比 的话， 或者 跟 政府 来 比 的话， 还是 很小 的 一个 行业。 希望 未来 他 能 慢慢 成长起来， 有 更多 的。

年轻人 能够 加入 这个 行业， 看到 他 不是 一个 单纯 的 志愿者 的 岗位。 而是 其实 里面 有 很多 可以 施展 自己 才华 的 这个 岗位， 其实 都 需要 很多很多 的 专业 的 知识。 我 举 一个 小 例子， 像 在 救灾 领域 的话， 我们会 知道 这个 救灾 其实 非常 专业， 那就 会有 很多 的 基金会 会 雇 那些 很 专业 的 知道 怎么做 应急 救援 的 这样的 员工。 而 做 筹款 的 和 做 传播 的话， 他们 都 需要 懂 很多 的 互联网 的 这个 知识 圈内 的 人， 公益 圈 的 人都 在 说， 希望 未来 能有 越来越多 的 年轻人 把 这个 行业 当成 一个 未来 职业 发展 轨迹 的 一个 行业。

其实我 刚刚 听 运 鹏 这样 描述 你们的 这个 职能 单位 其实 就是 跟 一个 一般 的， 比如说 在 做 消费 品牌 的 这个 职能 单位 是 很 类似的。 那 当然 有， 因为 这 是一个 公益 的 组织， 它是 非盈利， 然后 再加上 政府 的 一些 监管。 但 我 觉得 一个 难得 的 地方 就是 我们 讲 你说 行 营销 好的， 就是说 这个 公益 组织 他 也要 做 一些 对外 的 营销， 那 在 你的 资金 比较 紧 的 前提 之下， 你 还要 能够 帮 这个 公益 组织 做到 很 好的 行销。 这 其实 对 营销 的 这种 能力 的 提升 是 非常 好的 一个 机会。 因为你 到了 一般 的 盈利 的 企业 的 时候， 尤其是 品牌 大， 动辄 几十万、 几百万， 甚至 上千万、 上亿 的 这个 营销 费用。 很多人 就是 花钱 如 流水， 就是 有钱 好 办事， 我 就可以 做 很多 营销 的 这种 花样。 但是 如果你 今天 是在 一个 资源 比较 缺乏， 但 同时 我 还要 能够 发挥 营销 的 力量。 其实 在 这个 方面， 我 觉得 能力 的 这种 培养 跟 提升， 可能 真的 才是 真正 的 功力。 是 这个 是我 我 听 下来 之后 这样的 一个 感觉， 蛮 鼓励 年轻人 能够 先 当 公益 主持人 里面 先 去 磨练 一下。 然后 再到 企业 里面， 你 就会 知道， 原来 当你 有 资源 的 时候， 你可以 做 的 更好。

谢谢 bc 老师， 我 补充 一点点， 一个 就是 我们在 刚刚 过去 的 一个 国家 新的 本科专业 公布 当中， 慈善 管理 被 正式 纳入 一个 本科 的 专业。 尤其 有 一所 是 浙江工商大学， 还有一个 山东 的 一个 商学院， 都 可以 正式 开设， 在 2022年 开设 慈善 管理， 其实 我们 很高兴。 但是 我们 更 希望 四年 之后 所有人 毕业 的 时候， 我 觉得 至少 如果 能有 60% 的 人 毕业 的 时候 可以 从事 自己 所学 的那 我们 就 觉得 已经 很 开心 了。 为什么 这么 讲？ 因为 之前 比如说 像 复旦大学、 中山大学 等等 有 社工 专业 的， 全国 很多 学校 其实 有。 但是 比较 遗憾 的 一点 是， 可能 很多人 他在 毕业 之后 种种 的 原因， 他 没有 办法 选择 自己 所 学习 的那 其实 这个 对 本来就 人才 很 紧缺 的 公益 组织 是 蛮 遗憾 的那 再 补充 一个， 就是 刚才 贝 老师 提到 了， 对 这个 在 有限 的 资源 之下 要 做 很多 的 事情。

我们在 20年 的 时候 要招 一个 品牌传播 经理， 招 了 很久没 招 到， 我 就 想， 为什么？ 一方面 当然 钱 少。 后来 我 发现 其实 可能 我们 每个人 在 大企业 里面， 每个人 分工 分得 非常 细， 还有 很多 的 agency。 但是 在 公益 组织， 你 可能 真的 是要 一专多能， 那个 对 人的 要求 挑战 我 觉得 可能 反而 是 更高。

了解 我 个人 有 个 很 好奇 的 事儿， 就是我 看到 国外 的话 会有 很多 中学生， 就 高中生 他们 或者 是 还没有 开始 念 大学 的， 他们 会 自己 去做 一些 公益 的 一些 项目。 但 在 国内 的话 好像 会 比较 少 一些。 我 不确定 这个 是不是 和 公益 组织 它的 一个 所谓 的 什么 注册 流程， 或者说 运作 流程 是 有 差别 的。

跟 大家 分享 一个 报告。 这个 报告 是 2016年 的 时候， 美国 的 哈佛大学 的 教育学院 的 一个 教授 发 的 一个 报告。 他是 联合 了 知名 的 高校 和 一些 高中。 这个 报告 的 名字 叫做 用 大学 录取 之 冠 塑造 年轻人 关爱 他人 之 心。

他 就是 用了 三年 的 时间 就 去 研究 美国 的 高中生， 看 他们的 谁 在 做 公益， 谁 没有 做 公益， 为什么 要 做 公益？ 在 公益 当中 到底 能够 培养 年轻人 什么样 的 这种 态度 和 素质？ 他在 研究 当中 就会 发现 说， 其实 通过 做 公益 是 能够 让 年轻人 更加 有 领导力， 能够 让 年轻人 更 理解 什么 叫做 社会 的 多样性， 尊重 这个 多样性。 也 通过 做 公益 能够 明白 说 我们 要有 一份 感恩 之 心。 就是 今天 我们 拥有 的 一切 可能 我们 不知道， 但 其实 是 有 一群 人 默默 的 为 我们 付出。 所以 我们在 做 公益 过程 当中 懂得 说 将来 我 也要 为 别人 默默 的 付出。

这个 教授 通过 这样的 报告 主要 想 传递 一个 是 说 我们 这个 社会 之所以 能够 有 更好 的 发展， 其实 不仅 是一个 财富 的 创造， 更 重要 的 是 这个 社会 底层 的 年轻人， 大家 的 价值观。 因为 这些 年轻人 非常重要 的 是要 升学， 想 进 这个 名牌 的 学校。 那 我们 能不能 通过 申请书 的 模板 来 明确 传递 给 年轻人， 说 我希望 大家 都 做 一些 社区服务， 做 一 参与 一些 公益。 所以 这些 招生 官 们 大家 共同 承诺 说， 我们 将在 我们的 这个 申请书 里面， 就是 升学 的 申请书 里面， 增加 1到3个 跟 社区服务 相关 的 问题。 来 明确 告诉 我们的 年轻人， 我们 从 教育者 来说 看重 哪些方面 的 东西。 其实 国内 我们 也 已经 开始 有 这方面 的 一些 引导 了， 叫 综合 素质 的 测评， 或者 综合 素质 评价 培养 的 这个 方案 里面 都会 提到 说 有没有 做 一些 志愿者 的 活动， 这个 都 算 已经 纳入 到 这个 评价标准 里面 去。

然后 另外一个 就是我 还 蛮 想知道 现在 在 你们 二位 的 观察 里面， 从事 公益 行业 的 这些 年轻人， 这些 95后的 年轻人， 他们的 专业 背景 大概是 一个 怎么样 的 分布。

其实 我们 看 下来 的话， 因为我 在 这个 行业 工作 了 06年 到 现在 差不多 16年。 如果说 有 个 共性， 就是 这个 里面 工作 的 人 都 会有 或多或少 的 一点 理想主义 和 公益 的 情怀。 公益 对 行业 领域 里面， 就像 刚才 我们 提到 的， 它的 可能 平均 的 这个 团队 规模 在 4到5个 人。 他 其实 没有 那些 大企业 能够 给你 非常 规范 的 培训 和 职业 成长的 流程。 企业 里面 是 一个萝卜一个坑， 而在 公益 机构 里面 是 这 一个 萝卜 特别 多 的 坑， 做 多少 贡献 没有 限制， 主观能动性 要 比较 强， 自己 去 找 资源。 公益 机构 毕竟 它的 因为 它是 非盈利 性质 的， 所以 它 不 能够 用 特别 好的 这个 财务 激励 来 激励 人。 所以 他 能够 给 员工 更多 的 可能 是一种 价值 感 的 和 意义 的 这种 激励。 对 这个 工资 也 觉得 还 可以。 我的 每天 的 日志 是真的 为 这个 社会， 我 理想 当中 社会 在 做 贡献 的那 他们 也 觉得 很很 满意。

顺着 陶子 老师说 到 这个 情怀， 我 补充 一下， 其实 我们 最早 基金会 在 07年 开始 招 人的 时候， 当时 真的 是 有过 几个 所谓 的 标准。 第一个 其实 大家 可能 没想到， 第一个 要 身体 好， 因为 我们 常常 要 去 各种 地方 出差。 比如 你 不能 晕车， 对不对？ 你 晕车 你 要 去 帮助 别人， 结果 反而 是 给 别人 添 了 麻烦。 第二个 当然 就是说 不要 有 太多 的 后顾之忧， 这个 后顾 不管 上 不管 下， 老小 不是说 要 孤家寡人， 就是我 把 它 转换 一下， 就是 需要 得到 家人 的 理解 和 认同。 比如说 我们的 全职 员工 李承 军 老师， 他 当时 面试 的 时候， 他 也是 个 硕士 研究生 毕业。 我们的 创办人 面试 的 其实 是 她的 丈夫 说 你 同 不 同意 你 妻子 来做 这件 事情， 结果 他说 同意。 然后 我们 这位 李老师 一 坐坐 了 15年， 所以 不能 有 太多 后顾之忧。

我也 发现 说 最近 这几年 我们 进来 的 人员 跟 以往 会 有些 不一样， 越来越多。 就是 刚刚 提到 了 有 社会工作 的， 有 研究生 公共管理 的， 有 教育学 心理学 的。 过往 可能 大家 就 觉得 说有 情怀 就 已经 很好， 那 确实 也是 当时 可 选 的 面 比较 少。 但是 我 觉得 随着 咱们 这个 社会 越来越 发展 进步， 也 越来越多 的 年轻人 他 有 这样的 意愿 来 投身 到 当中。 这 我 觉得 也是 慈善 法 之后 带来 的 一个 除了 法制化， 更 重要 的 是 专业化。

因为 我们 希望 向 我们的 捐赠人， 也 好像 我们的 受助 方 也好， 包括 社会公众 也好， 展示 的 是一个 非常 专业 高效 的 一个 团队。 不管 你 人 多人 少。 打个比方， 我们 现在 整个 团队 当中 有 差不多 一半 的 我们的 伙伴 都 已经 拿到 了 国家 认证 的 这个 助理 和 中 设计师。 有 60% 以上 的 同仁 都 拿到 了 生涯 规划师。 当然 我们 基金会 的 人员 其实 光靠 这 一点点 是 不够 的。 光靠 我们 内部 的 全职 员工。 所以 我们 很多 的 外脑， 这些 我们的 专家 顾问， 包括 像 华东师范大学， 香港中文大学 等等 做 生涯 教育， 做 心理健康 的 这些 教授 们。 他们 也 非常 有 情怀， 愿意 在 智力 上来 支持 我们， 给 我们 一个 更 专业 的 指导 方向。

我想 问 一下 金鹏， 你们的 那个 珍珠 身， 因为 其实我 我 几年 前 也是 珍珠 生的 一个 捐赠 方 之一， 我是 很小 的 一个 捐赠人。 我 当时 为什么 会 被 珍珠 生 这个 计划 有点 感动？ 就是 如果 是 贫困地区 或者 是 贫困家庭 的 年轻人 的 一个 最 关键 的那 三年， 因为 家 里面 清贫 的 状况， 没有 办法 让 他 继续 升学， 这个 孩子 的 未来 可能 就 没有 未来 了。 但是 如果 能够 透过 公益 的 方式 帮助 他 熬过 这 三年， 然后 能够 进 到 大学 受到 更好 的 教育。 其实 这个 孩子 的 未来 无限量 的 这样的 一个 未来 的 一个 想象 空间。 我相信 就是 清贫 的 孩子 是一个 还是 一个 很大 的 群体。 所以 当时 是 为什么？ 是 怎么 找 出来 最 关键 的 三年， 然后 珍珠 生 是 朝 这个 三年 去做 这样的 一个 公益 组织。

首先 要 谢谢 捐赠人， 我想 在座 现场 的 其实 有 很多 都是 我们的 捐赠人， 而 捐赠人 不分 大小， 所以 感谢 大家 每一分 的 信任， 事实上 这个 需求 的 发现， 我想 真的 很多 时候 就是 一个 偶然 的 机会。 当时 我们的 创办人 受 平湖 嘉兴 平湖市 政府 的 委托， 来到 一所 中学 进行 公办 民营。 当 他在 新学年 开学 的 时候， 就 刚好 发现 了 我 高一 的 录取 的 名单。 为什么 有些 孩子 没有 来？ 他 出于 好奇 只有 一家家 去 家访， 发现 无一例外 都 是因为 经济 的 困难， 所以 由此 引发 了 这个 捡回 珍珠 计划。 说到 这个 三年 确确实实 是 最 关键 的 三年。 而且 我们 其实 在 从 04年 试 点到07年 推向 全国， 到 现在已经 是 78000名。 再到 2025年 可能 10万名。

这 群 孩子 还有一个 非常 大 的 共性， 在国外 也有 一个 学术 名词 叫 first generation college students。 他们是 第一代 的 大学生， 也就是说 他们的 父母 99.9% 是 没有 受过 高等教育。 所以 可想而知， 这 群 珍珠 生 当 他 走出 大山， 走进 教室， 考上 大学 之后， 真的 改变 的 不是 一个人的命运， 是一个 家庭， 甚至 是一个 家族。 如果 她 再 回去 做 老师， 又 或者 她是 来自 一个 少数民族 的 一个女生， 代表 少数民族 弱势群体， 他 甚至 可以 改变 民族 的 一个 命运。 所以 其实 这也是 当初 在 16年 我 第一次 来到 这个 基金会 的 时候， 打动 我的 一个 非常重要 的 原因。

原来 在 外企 的 一些 工作， 创业 的 工作 也很 有趣， 也很 有 成就感。 但是 是 跟 助人 成人 达 己 相比， 我是 看到 尤其是 通过 教育， 在 中国 的 这个 大环境 下面， 其实 阶层 的 固化， 或者说 我们 希望 阶层 可以 更加 流动， 真的 只有 靠 教育。 当然 我们 再 回过头来 看 说 这 十年 多， 事实上 资源 也 越来越 倾斜。 其实 寒门 再 难 出 贵子， 这个 是 真实的。 因为 偏远地区 的 孩子， 他的 竞争力 在 新高考 改革 的 前提 之下 是 不太 够 的。 他 只会 应试。 但是 他的 综合 素质， 他的 领导力 怎么样 去来 开拓， 现在 大学 录取 都要 看 它的 综合 评定。 这也是 我们 从 18年 开始 就 开始 试点。

说 我 除了 资助 之外， 我 还能 做些什么？ 我要 给 这些 孩子 赋能， 我要 让 他 更加 清楚 自己的 生涯 的 目标， 更加 有 个 健全 的 身心， 并且 有一个 很 好的 品格。 以及 他们 在 不 只是 高考， 高考 其实 是 人生 的 一步， 在 未来 的 很 长远 的 路上 还 可以 走 得 更 远 更 扎实。 以至于 我们会 从 高中 段 的 资助 到 大学生 的 赋能， 甚至 到 职场 段。 我们 下个星期 就会 开 一个 职场 珍珠 生的 婚恋 关系 的 一个 课程。 当然 前提 是 他们 自愿， 一直 陪 他们 往前 去 走， 目的 其实 也很 简单， 因为 他们 一定 会 在 不同 的 程度， 用 不同 的 方式 来 反哺 他们 自己的 家庭， 反哺 他们的 家乡， 甚至 是 反哺 到 社会 去 帮助 更多。 无论是 在 机会 也好， 在 各自 的 企业 也好， 还是 你 做 一名 医生 也好， 帮助 到 更多 有 需要 的 人我 觉得 这 可能 就是 一个 非常 朴素， 但 却是 可以 去 我们 说 正循环 的 一个 项目。

然后 这个 项目 其实 当时 有一个 数字 让 我 有一点 惊讶 的， 就是 这个 所谓 的 资助 的 金额， 让 他们 能够 熬过 这 三年。 这个 金额 一个 珍珠 生 是 7500块 人民币。 对， 现在 还是 降 的 一个 金额 吗？

我们 没 涨价。

没有 涨价， 还是 7500。 对我 当时 之所以 很 惊讶 的 就是 你知道 我们 大家 都在 一线 城市生活， 我们 每一天 都在 看 非常 多 的 这种 直播 带 货。 所以 7500块 在 一线 城市 是 很快 就可 会 用 掉 的 一个 金额。 但是 7500块 竟然 能够 让 一个 清寒 的 孩子， 能够 让 他 撑过 那 三年。 当时 这个 数字 对我 的 冲击 是 非常 大 的。

事实上 7500元 是 我们 通过 爱心 人士 给 到 每个 珍珠 生的 三年 的 生活费 的 补助。 平均 到 每 一年 每个 月 其实 差不多 就是 250元。 但是 我们 为什么 刚刚 一开始 有 说到 一定 是 跟 学校 合作？ 因为 学校 跟 我们 合作 其中 有 个 前提， 就是 他 要 免除 珍珠 生的 学费。 高中 是 有 收 学费 的话， 在 全国 大部分 地区 和 这个 住宿费。 因为 我们 90% 以上 的 学生 也是 住宿 的， 所以 从 学费 住宿费 的 减免 以及 生活费 的 补助 三 方面 共同 来 支持 这个 家庭。

Plus 我们 说 我们 作为 公益 组织， 我们 不能 随便 说 我要 涨价， 我要 这个 原材料 不够， 我 我 原材料 涨价， 所以 我要 涨价。 我 觉得 这样 对 我们 捐 的 人 其实 是 会 很 困扰， 因为 比如 他 原来 一直 是 这么 一个 budget。 所以 我们 如何 在 物价飞涨， 学生 有 更多 需要 的 时候 来 填补 这个 空缺。

我们会 在 那些 特别 紧急 和 困难 的 同学会 追加 250。 也就是说 别人 可能 每个 月 拿 200， 他 可能 是 500这样子。 当然 除了 一些 大病 的， 我们 会有 额外 的。 所以 一方面 是 跟 公众 捐赠， 我们 要 保持 一个 可能 相对来说 让 大家 觉得 比较 稳。 这个 吻我 觉得 可能 不是说 你 内部 不变， 而是 说 你的 对外 的 很多 东西 是要 可信 的。 但是 同时 我们 看到 社会 的 发展 需求， 也 让 这些 孩子 可以 更加 安心 的 读书。 那 就是 我们 额外 去来 筹措。

刚 有 问 到 说 项目 怎么 评估， 事实上 我们 帮助 一个孩子 是 没有 期待 说 一 你 必须 要 考上 什么样 的 学校， 那个 不是我 项目 应该 承担 的 部分。 但是 我们会 统计， 我们 过往 这么多年， 每年 90% 以上 的 孩子 都能 达到 本科 线， 60% 以上 都能 达到 一本线。 所以 我说 这也是 从 另外一个 大 数据 的 角度 来 看到 说 整个 一个 项目 效果。 当然 我们 现在 在 做 赋能 项目 的 时候， 就 需要 很多 的 这种 专业 的 评估。 包括 心理学 的， 包括 社会学 统计 的 等等， 而且 需要 做 长期 的 一个 追踪。 不 只是 让 孩子 有 学 上， 也 让 他 上学 是 有 方向 有 目标 的。

你们的 基金会 主要是 就是 珍珠 山， 范围 再 大 一点， 就是我 今天 救助 哪一个 团体 是 留守儿童？ 还是 说 这个 被 拐骗 的 妇女 等等 之类 的， 就 怎么 去 选择。

事实上 我们 作为 基金会， 我们是 从来不 会 直接 跟 个体 发生 联系。 这 一方面 是 效率， 一方面 也是 一个 公 对公， 就 机构 对 机构， 这样 我们 确保 所有的 资讯 是 有 保障 的。 比如说 我们 所有的 捐赠 协议 是 和 当地 的， 比如说 在 贵州 的 一所 中学 签。 同时 我们的 协议 上面 还有一个 第三方 作为 监管 机， 这个 第三方 就是 当地 的 教育局。

学校 其中 一个 责任 根本就是 帮助 我们在 当地 去做 这个 招生 的 宣传。 同时 他 把 收到 的 学生 报名表， 按照 他的 家庭 的 需要， 比如说 是不是 孤儿， 是不是 单亲， 是不是 有 长期 因 病因 残 致贫。 就会 把 一些 非常 具体 的， 我们 多年来 发现 的 可能 会 造成 家庭 贫困 的 这样的 一些 案例 都 列 下来。 学校 一条条 来 对照， 并且 按照 这样的 一个 需求 选出 一群， 比如说 五六十个 孩子 再去 进行 家访 面试。 在 有 需求 的 群体 当中， 我们在 择优 可以 把 它 看作 是一个 奖助 结合， 最后 找到 最 符合条件 的 我们的 受助 人群。 并且 最最 重要 的 就是 所有的 这些 受助 孩子 的 信息 是 会给 到 并且 仅 给 到 直接 资助 他的 这个 捐赠人。 所以 捐赠人 是 可以 看到 我 帮助 了 这个 孩子 的 家庭 情况， 当然 是 隐去 所有的 隐私， 他的 成绩 表现 等， 并且 可以 透过 我们的 平台 和 孩子 来 互动。

刚才 白姐 您提 的 这个 问题 其实 特别 关键。 在 我们 这个 行业， 一方面 从 选项 目的 来说 的话， 中国 的 公益 机构 其实 也 不是 万能 的。 每一个 公益 机构 有 自己的 使命， 和 自己 有点像 业务范围。 有的 做 项目 的， 有的 做 教育 的， 有的 做 医疗 健康 的， 主要 跟 他们的 创始 团队 有 很大 的 关系。 他们 觉得 自己的 生命 应该 去 解决 一个 什么样 的 社会问题， 这个 跟 他们 直接 相关。 第二 跟 他们的 专业 能力 和 专业 背景 和 资源 相关。

有的 喜欢 就是 觉得 就要 做 教育 公平 的。 他们说 教育 公平 的 人 就有 的 喜欢 救死扶伤 的。 他 就 加入到 一个 可能 做 先天性心脏病 救助 的 这样的 一个 N G O。

然后 对于 这些 公益 机构， 他们的 这些 工作 效果 怎么 去做 评估 呢？ 这个 其实 也 挺 复杂 的。 因为 公益 的 项目 有的是 能够 短期 看到 效果 的， 有的是 可能 长期 才能 看到 这个 效果 的。 我可以 给 大家 分享 就是 三种 三个 例子， 就让 大家 稍微 找 一下 这个 感觉。

例如 我们 大病 救助 的 一些 项目， 像 一些 先天性心脏病 的 孩子， 他 可能 有的 甚至 是 弃婴。 正好 有些 N G O 就会 把 这些 孩子们 收留， 带 他们 去 做手术。 可能 一台 手术 的话 大约 可能 5万块钱 人民币。 做 完了 之后 我们 就会 发现 这个 孩子 就 跟 正常 的 孩子 一样 了。 你 就 很快 可以 看到 说 原来 小孩 什么样， 然后 做 完 手术 变成 什么样。

未来 的话 如果 你们 跟进 他 几年 的话， 就 看 他的 生活 和 那些 没有 做得 了 病， 但 没有 做手术 的 孩子 生活 特别 大 的 这个 区别。 这样 就是 比较 很快 能够 看到 这个 钱 的 效果 的那 还有 一些 公益 项目， 像 教育 类 的这 公益 项目。 国内 有一个 像 公益 机构， 他们 做 专门 做 数字 教育 的， 做 多媒体 的 教室， 然后 能够 让 孩子 更有 思辨 的 能力， 能够 素质教育 更高 的 提升。 他们 在 想 证明 自己的 照顾 的 时候 就会 比较复杂。 所以 教育 是 短期内 看不到 效果 的。 所以 他们 也会 请 一些 专业 的 研究 团队 来做 比较 研究， 对比 看看 最后 从 客观 事实上 到底 有没有 这种 改进 的 效果。

然后 第三种 是 我们 有 这种 专门 做 政策 倡导 慈善 的 基金会。 例如 国内 有 一家 叫 中国 发展研究 基金会 的那 他 就会 去做 一些 调研。 他的 目标 就是说 我要 看一下 怎么能够 提高 贫困山区 的 孩子们 的 营养， 就是 食品 营养 的 问题。 因为他 发现 小孩子 的 营养， 这个 午餐 的 问题 会 直接 决定 孩子 的 大脑 的 发育， 还有 个人 的 健康成长。 他的 目标 就是说 通过 调研， 通过 不断 的 做 这种 干预， 最后 他 能 给 政府 中央政府 提 一个 方案 说 这个 的确 是个 非常重要 的 社会问题。 那 对于 中央政府 如果 想 解决 的话， 我们的 一年 的 财政预算 应该 是 拨 多少？

2011年 的 时候 做了 一个 倡导 的 一个 活动。 就 叫 西部 小 餐桌。 这样 公益 机构 和 媒体 共同 来做 的 一个 这样 倡导 的 活动。 最后 2011年 的 时候， 当时 中央政府 就 承诺 之后 每年 中央政府 会 全 全面 覆盖 贫困地区 的 这个 营养午餐 的 一个 问题。 2012年 就要 掏 160个 亿 就 来 覆盖。 所以 对于 这样 一个 公益 机构 来说， 他 自己 展现 自己 影响力。 就是说 我 通过 我的 研究 能力， 通过 我的 这种 试点 的 能力， 最后 撬动 了 政策 的 这个 资源， 更大 范围内 的 解决 这样 一 的 社会问题。 Case by case 不同 的 这种 评估 的 方式 和和 方法。

陶喆 我想 问 你你你 现在 创 的 这个 公司， 易 善 信用 管理， 你是 公益 的 这个 大 数据 的 一个 平台。 所以 我 很 好奇， 就是你 从 你的 这个 平台 的 数据 的 整理 上面， 你 看到 就是 在 中国 大部分 的 人 会 捐赠 的。 比如说 前三名 的 类型 的 公益 的 项目， 大概是 什么 类型 的 项目。

能 看 得到 特别的 明显， 应该说 主要是 前 两名。

跟 我们 讲 一下 这个 前三名 大概是 哪 三个 哪 三种 类型 的。

第一 就是 中国人 喜欢 兼 教育。 然后 第二 中国人 喜欢 娟 这个 医疗 健康， 通俗 一点 就是 中国人 喜欢 娟 让 孩子们 读书。 第二 就是喜欢 救命。

明白， 然后 我想 问 一下 关于 透明度 的 事情。 因为我 我也是 在 你们 刚刚 讲 的 这个 30个平台 上 的 其中 的 一个 平台， 我就是 用 每个 月 自动 扣款 的 方式 捐赠 几 的 项目。 我在 这个 平台 上， 就像 刚才 两位 讲 的， 我是 可以 点 开来 我的 这个 公益 项目， 它 会有 一些 年报 还有 半年报。 所以 我 就 看 了 我 捐赠 这个 项目 的 这个 机构 的 2021年 的 年报。 他 原来 募款 的 目标 是 希望能够 募 到 1000万， 但 实际上 募款 只 募 了 360万。 它 里面 有 比如说 公募 的 管理费， 再加上 执行机构 的 什么 费用， 反正 两个 加起来， 大概是 不到 刚才 两位 说 的 这个 10%。

但是 他 就 没有 列出来。 比如说 他 这个 机构 里面 的， 比如说 全职 的 人员 有 多少， 然后 兼职 的 人员 有 多少。 所以 像 我 作为 一个 捐赠者， 我没有 办法 去 判断 他 今天 的 整个 的 费用 大概是 20万左右。 这个 20万是不是 一个 合理 的 一个 很少。 对对对， 因为 如果 这个 整个 的 只有 两个人， 两个人 一年 用 掉了 20万， 其实 也是 挺 多 的。

你 了解 意思 吗？ 虽然 他 已经 给 了 我 一些， 比 以前 完全 查不到 资料 了， 这 已经 好 就是我 觉得 进步 了 一大步， 但是 还是 有 很多 的 细节 没有 看到。 然后 我 觉得 还有 另外 一个地方 有意思 的 是， 他 也 开始 用 区块 链， 但是 它 就是 列出来， 然后 往 下 就 没有 下一步 了。 所以 我 觉得 好像 感觉 是在 这个 透明度 有 在 做 很多 的 努力， 还是 没有 到 很很 极致。 你 了解 我的 意思 吗？

其实 我们 刚刚 讲到 的 这个 透明度 也好， 包括 说 年报 也好， 我 个人 也 观察 发现， 就是 我们 比如说 跟 我们 时间 最 久 的 那些 捐 方。 事实上 我想 跟 企业 做 尽 调 一样， 它是 不会 光 满足 于 一份 报告 一些 数据 的那 最 厉害 的 其实 是什么？ 就是 实地 探访。 我们 其实 也 非常 欢迎。

这么多年 来， 我们 一直以来 是 这样的 一个 practice， 就是 包括 行业 内 如果 有 资助 方 要 资助 我们。 其实 也是 一样。 好像 有 一家 叫 在 北京爱 佑 慈善 基金会， 他 专门 做 公益 组织 的 赋能。 他 进行了 几轮 的 面试， 最终 是 跟 我们 直接 约 到 我们在 甘肃 的 一所 学校 里面， 实地 的 跟 学校 领导、 老师、 学生 访谈， 然后 去 家访。

所以 我想 其实 很多 的 疑问 顾虑， 确实 不是 一份 报告 几个 数据 就 能够 解答。 这也是 我们 作为 公 组织 的 一个 责任。 我们 有 必要 像 非常 清晰 的 用 数字 告诉 大家 说 我 有 123。 但是 我也 把 具体 背后 这个 一二三 背后， 比如说 是 哪些 人 做了 哪些 事情， 花了 哪些 钱， 尽可能 都 列 清楚。 这个 可能 在 某种程度 上 可以 减低 大家 的 疑虑。

但是 我们 其实 最最 欢迎 的 还是 我们的 捐赠人 有 时间 的 时候， 在 不打扰 我们 受众 群体 的 这个 前提条件 之下， 一起 到 实地 去 探访。 这个 就 有点像 这个 商业 公司 的 一个 进 调， 对 吧？ 我 到 实地 我 这个 公司 工厂 看一看， 车间 转 一 转， 我 大概 就 知道 怎么回事。

包括 公益 组织 现在 也 在 做 直播， 昨天晚上 很 晚 我也 还在 做 一个 直播。 对 我们 这个 受助 对象 的 直播， 包括 对 社会公众 的 直播， 甚至 也有 年报 的 直播。 通过 科技 和 现代 新媒体 的 手段 来 帮助 社会公众 更好 了解。 所以 我 觉得 如果 每个 人都 很 透明， 都 不怕 别人 来看， 甚至 邀请 别人 来看， 我 觉得 这 本身 就会 很大程度 的 打消 了 公众 的 一个 疑虑。

您 说 这个 问题是 就是 行业 内 的 人 也 特别的 想 解决 的 一个 问题。 之所以 我 现在 做 的 预算， 其实 是 希望能够 把 您 刚才 提到 这样 一个 问题， 尝试 着 去做 一些 解决。 它 其实 背后 就是说 到底 我们 应该 公开 什么 信息， 是对 公众 来说 最好的 一个 答案， 公众 最 想 关心 什么样 的 信息？

总体 来说 信息 公开 是 有一点 反 人性 的， 就像 那些 上市公司 一样， 如果 他 不会 不是 为了 上市， 他 一定 不做 信息 公开。 做 公益 行业 也是 一样。 如果 真的 想要 好的 信息 公开 的话， 其实 除了 行业 的 自律， 就 自己 要求 自己 之外 的话， 可能 还需要 外在 的 很多很多 的 因素 的 共同 推动。 例如 政府 可能 会 出台 这个 相关 的 政策 指导， 告诉 大家 如何 做 的 信息 公开。 也 可能 会 需要 更多 的 捐赠人， 尤其是 一些 大额 的 捐赠人。 因为 他们 对 这些 公益 机构 影响 会 更大。 他们 来说 我希望 你 怎么 来做 这个 新 公开。

还有 的话 我们 也 希望 像 这些 互联网 的 信息平台， 因为 其实 这些 互联网 平台 的话， 他们 拥有 着 流量 资源。 他们 可以 用 自己 手 里面 流量 资源， 站在 公众 的 立场 上， 网友 的 立场 上， 提出 一些 信息 公开的 标准。 我们 想到 了 一个 切入点， 就 是从 对 这个 行业 的 数字化 和 信息化 来做。 我们会 做 一些 分析， 然后 把 一些 分析 的 结果 用 公众 可能 更好 懂 的 这个 方式 来 对外 来来 呈现。

例如 我们 每年 会 做 一个， 就在 像 腾讯 99的时候， 我们会 做 个 分析， 看看 到底 谁 收 了 多少钱， 谁 收 的， 然后 这个 钱 的 流向 是一个 什么 样子， 把 不同 机构 放在 一起 做 比较。 例如 像 您 刚才 提到 的， 说 不知道 他 有 多少 个 员工， 然后 管理费 是 14万多 还是 少。 当我们 有 能力 把 不同 的 机构 的 管理费 放在 一起 比较 的 时候， 再 把 他们的 员工 数量 也 放在 一起 比较 的 时候， 就 相对于 能够 提供 传递 更多 的 这种 信息 了。 但 这个 我们 看到 它 也是 一个 过程。 这 十几年 做 下来， 我们会 发现 这个 行业 就是 比较 缓慢 的 稳步 的 变化。

这 是因为 行 这 里面 大部分 的 人都 不太想 有 太大 的 变化。

我 觉得 内因 和 外因 可能 都有。 内因 来说 的话， 我 变化 激励 来自 哪儿？ 就是我 如果 做好 了， 是否 能 得到 更多 的 人的 认可。 这个 公众 可能 主要 看 的 是我 写 的 这个 文案 敢不敢 动， 不是 看我 透 不 透明。 他们说 我 还要 把 资源 投 在 这个 感动 文案 上， 可能 更有 效果 一些。

从 外界 的 来看， 可能 一开始 捐赠人 就是 为了 自己 内心 的 一种 平静， 就说 我希望 自己 高兴， 我 捐 了 钱， 我 内心 比较 舒服， 温暖 我 就行了。 但 未来 如果 有 更多 的 捐赠人 说， 我也 去 看一下， 这个 钱 花 得 到底 怎么样。 例如 像运 鹏 刚才 提到 的 去 实体店 去 看一下， 就 更多 的 参与。 那 也 能够 促进 公益 机构 透明度 的 提升 和 专业 度 的 一个 提升。 因为他 发现 真的 会 到 项目 点 来看， 所以 他 也是 一种 这种 激励。

那你 觉得 像 我 刚才 谈到 公益 组织， 现在 就 已经 开始 应用 区块 链， 你 觉得 在 这个 阶段 它的 意义 大 吗？

一方面 很大， 一方面 还有 很多 的 很高 的 提升 空间。 这个 很大 是 为什么呢？ 就 区块 链 直接 跟 公信力 是 有 直接 关联 的。 所以 当 大家 开始 讨论 区块 链 的 时候， 至少 意味着 大家 愿意 把 一部分 信息 放在 一个 不 能够 修改 的 地方， 就 相当于 我说 过 的话 不会 再 改 了。 从 这个 角度 来说 的话， 这个 是 有意义 的。 因为 未来 的话， 如果 大家 都 能够 说到做到， 就 或者说 到 的话 不会 被 删除。 那样 大家 在 说话的 时候 或者 做 承诺 的 时候 就会 很 小心， 这样 其实 是 有 帮助 的。

另外 一方面， 我们 也 花钱。 现在 的 区块 链 我们 看到 的 都是 把 你 收 了 多少钱 这部分 的 信息 挂 在 了 区块 链 上。 但 对于 公众 来说， 我们 最 关键 的 是 说 你 把 钱 花 哪儿 去了， 你 把 那 部分 信息 给我 挂到 区块 链 去。 但是 我 更 关心 的 是 说， 我 给你的 钱 你 有没有 花 到 那个 孩子 身上， 有没有 做到 那 公益 项目 身上。 那 部分 钱 可能 是 未来 我们 希望能够 看到 的当 那 一部分 真正 实现 的 时候， 那 就是 另外 一番 场景 了。

这个 很 微妙。

其实 这个 钱 去往 哪里， 就是 所谓 公益 数字化 一定要 解决 的 问题。 因为 区块 链 技术 是 通过 腾讯 平台， 腾讯 自己 无偿 提供 的 这个 技术， 给 到 所有 上线 的 像 腾讯 乐捐 的 项目 来 使用。 但是 钱 怎么 花 出去， 花 到 哪儿 了？ 这 其实 我们 每一个 公益 组织 的 责任。 我们 是从 09年 做了 1.0 版本， 就 我们的 数字化 平台， 现在 我们 正在 打造 3.0 版本 当中。

要 解决 的 一个 问题 就是 刚刚 陶喆 所说 的， 我 就算 捐 一分钱， 我 可能 知道 说 我 这个 一万个 一分钱 我 去 到哪里。 这个 其实 一方面 是 有一个 很大 的 技术难度， 其实 另外一个 也是 需要 很多 的 资源， 包括 人力。 我们 所以 我们 也 在 跟 包括 像 阿里 智能 云 这样的 一些 外部 的 智囊团 在 合作。 其实 还有 一点 就是 我们 真的 是 很 缺乏 资源。 但是 过去 的 两年， 因为 疫情 带来 的 这种 整个 全球 所有 环境 的 大 变革， 事实上 是 给 我们 所有的 公益 组织、 公益 行业 进行 变革， 我 觉得 提供了 一个 很大 的 推动力。 也就是说 你 不变 也得 变 你 变 也得 变。 在 这个 过程 当中， 我们 自己是 看到 说 数字化 这个 数字化 包括 数字化 的 教育 或 远程 的 这种 视讯 会议 等等。 其实 可以 节省 了 我们 很大 的 人工， 释放 了 我们的 这 一部分 的 资源， 可以 用来 做 更多 A I 人工智能 所 不能 替代 的 这样的 一个 教育 公益 服务。

其实 刚刚 两位 老师 也 提到 腾讯 的 99公益 日， 在 公益 行业 做 的 一些 事儿。 我自己 是 很 想知道， 像 诸如 腾讯 他们 做 99公益 日， 包括 阿里 他们 应该 有 很多 自己的 在 公益 上面 的 一些 事儿。 像 这类 科技 的 大公司 或者说 他们的 平台， 他们 对于 这个 公益 行业 带来 的 影响 是 怎么样 的？ 两位 是 如何 看待 科技 公司 大公司 入局 这个 公益 行业 的 一个 作用 呢？

运 鹏， 你 先来。

我 先来， 因为 怕 说错 了 得罪人， 对 吧？ 没关系， 那就 说一说。 我 觉得 是 打 引号 的 垄断性。 因为 为什么？ 这个 其实 一方面 所有 在 国内 的 这个 平台， 第一 是 国家 他 要 指定 的， 对不对？ 就是你 不是说 今天我 想 在哪 上 就 在哪 上， 所以 一方面 这个 是 国家 指定， 那 我 觉得 这个 是对 所有人 的 都 是一个 保护。

但 另外 一方面， 刚才 也 提到 了 这些 平台， 尤其是 越大 的， 像 腾讯 通过 他的 微信 这样的 一个 这么 多 人的 这样的 一个 本身 的 入口， 以及 阿里 通过 他的 淘宝 的 这样的 一个 入口。 虽然 他们 不 收钱， 但是 他们是 更有 话语权 的 一方。 我们 配合 平台 来完成 99公益 日。 当然 在 过去 的 这么多年， 其实 腾讯 也好， 阿里 也好， 他们 也 花了 很多很多 的 人力物力， 去来 试图 更多 了解 公益 组织 到底 怎么 运作。 我们 作为 公益 组织， 我们 本身 也没有 太多 的 资源。 所以 我们 更多 的 还是 去 熟悉 了解 平台 的 规则。 在 合法 合规 的 前提 之下， 看看 怎么样 让 自己的 这个 资源 可以 最大化， 这是 目前 的 一个 现状。

我 想来 问 一下 陶 泽， 因为你 在 做 的 事情 其实 就是 公益 领域 的 数字化。 所以 我们 个人， 比如说 我自己 是一个 很小 的 涓 捐赠者。 在 你 平台 上面， 我的 角色 就是 为我 利用 你的 平台 去 看一下 市场上 这些 大大小小 公益 组织 的 数字 之间 的 关系。 但是 我自己 是 没有 办法 把 我的 这个 捐赠 金额 跟 你 平台 上 的 东西 去做 任何 的 这种 连接 的。 我不 晓得 我 理解 这样 对不对？

现在 我们 能够 实现 的 是 多 说 的。 因为 我们 把 这些 公益 机构 的 项目 都 放到 平台 上。 我们 有 在 微信 里面 做了 一个 小 程序 叫 易 善 数据， 相当于 满足 公众 一个 需求。 就是 有的人 公众 说 我也想 捐 点钱， 例如 我想 捐 一个 图书馆 的 项目， 我看 可以 捐给 谁。 在 我的 平台 上 一些 搜 一些 自己 感兴趣 的 关键词， 可以 搜 出来 做 这种 类型 项目 的 公益 机构。 我明白 现在 的话 我们是 先 把 数据 先 给 做好。 而 我们 从 今年 开始， 正在 想 推动 的， 也 开始 做 一些 这种 数字化 的 产品， 来 让 公益 机构 来 用。 他们 可以 用 我们的 这些 SARS 的 产品 去来 跟 公众 去来 互动。 一开始 的 时候 您 提到 了 一个 公益 机构， 有点像 一个 中介组织。 那 我们的 一个 策略 就是 我们 提高 中间 这个 中介机构 的 它的 能力， 用 科技 和 数据 赋能 它， 让 它 更 高效 的 扮演 这样 一个 连接 的 这个 功能。

比如说 什么 样子 的 SaaS 的 工具 是 能够 帮助 这些 公益 团体 提高 它的 效益 或者 是 效果， 或是 透明度 的。 比较 明确 的 是 什么样 的 工具 吗？

你们 在 开发 的， 例如 我们的 一些 筹款 的 一些 工具， 微信 企业 微信， 我们会 做 C M 的 一些 软件， 然后 会 做 项目管理 的 一些 讲。

我可以 补充 一个 更 直接 的 例子， 就是 过往 我们 所有的 这个 捐赠 发票 都是 纸质 的。 那么 人工 开 一笔 从 不同 的 银行、 微信、 支付宝 这样 进来， 然后 再 到 我们的 总账 之后， 我们 再分 这个 钱 从 哪 来， 然后 开 给他。 两三年 前， 浙江省 包括 全国 很多 地方 都 已经 实行 电子 票据。 我们 现在 在 做 的 另外 一件 事情 就是说， 比如说 一分钱， 我 也可以 给他 开 一个， 我 能把 收到 的这 一分钱， 我 都 能够 追到 说 是从 哪儿 来， 然后 我 怎么 联系 这个人， 这个 其实 就是 需要 用 的 大 数据 的 这个 功能。

明白。 所以 像 这 一类 的 就是 稍微 要有 一点点 定制 化 的 工具。 可能 这种 大 的 平台 提供 的 后台 的 管理 的 工具， 它是 没有 办法 做到。 因为 它 就是 一个 标准化 的 工具， 对 吧？

是的， 这个 要 我们 自己 每 一家 自己 来做， 我们 需要 跟 他 开 接口。 因为 我们的 钱 不 只是 来自于 一家 平台， 最难 的 其实 就是 通过 互联网 平台 的 这种 小额 捐赠人。

所以 陶喆 你 在 做 的 其中 的 一 解决方案， 可能 部分 也是 来去 帮助 这些 公益 团体 或者 公益 组织 稍微 有一点 定制 的 一些 的 工具 的 解决方案。

是 这样 吗？ 对， 现阶段 的话 定制 的 成分 会 多一些。 但 同时 我们 因为 一旦 定制 化 的话， 它的 可 复制 性会 比较 差。 我们 也 希望 能 通过 在 做 这些 具体 的 项目 过程 当中， 能 提炼 出来 比较 有 共性 的 一个 需求。

因为 我们 看到 我们的 美国 同行 有 一家 只 为 公益 机构 提供 服务 的 上市公司。 它 就 叫 公益 行业 的 一个 语言， 叫 blackboard。 里面 就 提到 了 从 筹款、 财务管理、 H R 的 管理、 项目 的 管理、 营销 的 管理、 捐赠人 管理， 全部 的 这些 都 能够 提供。 那 怎么能够 真正 做出来 符合中国 公益 情况 的 这样的 一个 云。 多数 的 人 大家 都 在路上。

对的， 我 觉得 当 一个 国家 跟 一个 社会， 它的 经济发展 跟 社会发展 到了 一定 的 阶段 的 时候。 大家 其实 就 开始 就是你 已经 有 余力 可以 想一想 我可以 怎么 去 帮助 更多 的 人我 觉得 现在 中国 刚好 就是 到了 这 一个 阶段。 我们 其实 也很 欣喜 的 看到， 我们 越来越多 的 年轻人 其实 越来越 关注 公益。 那 公益 的 领域 在 过去 这几年 为什么 会有 这么 多 的 数字化 的 一个 进程？ 我 觉得 也有 很多 是因为 公 很多 的 公益 其实 是 有 非常 多 负面 的 事情。 然后 这个 负面 的 事情 因为 社交 媒体 的 发酵， 把 它 不 透明 的那 一面 把 它 先 出来 这个 先 出来 了 之后， 得到了 比如说 国家 跟 政府 的 关注。 然后 他们 开始 规范。 也 让 这些 具有 有 流量 以及 具有 技术 能力 的 大 的 平台， 也 开始 发挥 它 平台 的 力量， 来 帮助 这些 更多 的 公益 团体 能够 被 看到。

我 补充 一句， 其实 备忘录 有 很多 的 听众， 自己 也是 年轻人， 或者 自己 有 小孩。 其中 这个 里面 有 一句 非常 关键 的话， 就是 传递 和 感受 来自 陌生人 的 关爱。 这个 尤其 其实 也是 说 给 我们的 捐赠人 听。 因为 常常 有 捐赠人 觉得 说 我不要 去 打扰 那些 我 资助 的 孩子。 但是 其实 那些 被 资助 的 孩子 是 很 希望 知道 说 背后 这位 李 阿姨 或者 是 王 叔叔 他 到底 是谁。

而 来自 陌生人 的 关爱， 无论是 接收 方 或者 是 传递 方都 是在 提升 整个 社会 的 善意。 包括 我们的 一些 年轻 的 00后， 甚至 05后， 当 他 也 参与 到 公益 的 时候， 他 可能 会 做 一个 传递 方。 事实上 在 受助 人 身上 他们是 最 容易 被 影响 的。 他 自己 有了 能力 进了 大学， 他 会 很 自动 自觉 地 做 一些 传播 爱的 动作。

对我 觉得 公益 做 公益 或者 参与 公益， 不管 你 用 什么 方式， 这 是一个 非常 正能量 的 事情。 尤其是 我们 听 友 里面 可能 也有 很多 是 有 年轻 孩子 的当 孩子 年轻 的 时候 带着 他 一起 做 公益， 其实 你是 开始 对 他的 价值观 去 提醒 他， 世界上 还有 很多 需要 帮助 的 人。 那 我们 怎么样 可以 用 一己 的 力量 能够 像 你们 刚刚 讲 的传 寄出去。 我也 非常感谢 陶哲 跟 运 鹏， 谢谢你们 今天 来 我们的 节目， 跟 我们的 听 友 做了 这么 多 的 科普， 我们 也 祝你们 越来越好。 然后 我们 也会 持续的 去 关注 跟 支持 你们 在 做 的 事情。 谢谢 陶喆， 谢谢。

云鹏， 谢。