88. 谁在制作我们在追的大热综艺？
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今年 算是 内地 综艺 非常 惨 的 一年， 制作 预算 广告 的 能够 吸引 吸 睛 的 能力 都 急速 的 产生 变化。 在 这种 情况下， 依旧 有 话题 度 很高 的 乘风破浪 的 姐姐。

这 湖南 广电 为什么 它的 制作 能力 可以 持续的 这么久？

内地 这 20年 的 综艺 的 市场 的 发展 是 非常 飞速 的。 湖南 媒体 从业人员 他 反应速度 和 学习 能力 极其 强， 然后 好胜心 很强。

制作 单位 有一个 绝对 的 优势， 是 我自己 生的 小孩， 我相信 我 最 会 捧 摸， 我 最 懂得 怎么 卖。

我在 浙江 台 的 朋友、 同事、 同学， 他的 月薪 都 已经 到了 好几千 块钱 一个月。 但是 我 来 湖南台 的 时候， 最起码 我的 第一年 的 前半年 都 只有 800块钱 一个月。 转 成了 台 聘 的 时候， 我 也就是 一千多块 钱。 超级女声 的 这个 制作， 都 是在 极端 痛苦 和 贫穷 的 基础上 创造 的 奇迹。

当我 没有 办法 以 这么 巨额 的 金额 给予 就是 所谓 大 咖 艺人， 我 拿 什么 吸引你？ 其实 就是 质感 跟 平台。

媒体 平台 甚至 是 靠 你的 播放 了 几次 给你 多少钱， 播放 一次 给你 分 一块钱 或者 是 什 之类 的， 然后 让 你 通过 这样的 方式 来进行 成本 的 回收。 一个 制作 预算表 背后 的 逻辑 还 应该 是 内容 为 先导， 内容 这个 作为 第一 驱动力 的。

Hello 大家好， 我是 巴西 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello Jenny.

hello basic, hello 大家好。

我们 今天 想 跟 大家 聊 跟 内容 有关的 东西， 为什么 想 聊 这个 呢？ 因为 从 2020年 疫情 以来， 我相信 我们的 听 友， 还有 我们 现在 在 录 节目 的 嘉宾 也好， 我 Jenny 还 跟 制作人 配 后面 的 制作 团队。 大家 应该 都 经历 过 可能 长短 不一样的 各种 的 隔离， 或者 是 说 封闭式 的 管理。 所以 其实 宅 在家 里面 时间 还 蛮 多 的那 其实 国外 在 经历 2020年 跟 2021年 年初 那个 段时间， 也是 很多人都 宅 在家 里面。 所以 其实 从 20年开始 到 现在， 内容 的 观看， 这个 内容 它 可能 是 电视节目， 它 也有 可能 是 手机 里头 或是 流媒体 的 内容。

其实 过去 这 两年 半 以来， 在 宅 经济 的 影响 下， 其实 全球 范围 的 流媒体 的 平台 都有 不同程度 的 受益。 像 国内 的 以 综艺节目 制作 能力 非常 强 的 湖南卫视， 它的 芒果 超 媒， 它的 用户 的 增长速度 也 非常 的 快， 然后 市值 也 突破 了 千亿。 国外 当然 有 奈 飞， 迪士尼 推出 来 他的 这个 迪士尼 plus， 然后 有 亚马逊 的 prime 等等 的。 其实 他们 在 过去 这 两年 半 以来， 都 用户 的 增长速度 很快。 然后 内容 的 这种 观看 的 这种 体量 也 非常 的 大我 我们在 猜 就是 我们的 听 友 在 收看 各种 不同 的 内容 的 当下， 可能 你 不一定 知道 你就是 这个 内容 的 背后 的 产业。 比如说 制作 跟 播出 到底 是 什么样 的 一个 生态链。 因为 可能 有些 听 友 甚至 都 觉得， 这个 内容 是在 这个 平台 上 播出， 那 是不是 这个 内容 就是 这个 平台 上 制作 的。

但 实际上 现在 的 产业 已经 都是 制作 跟 播出 是 制播分离 的 这样的 一个 模式 在在 运作。 所以 我们 觉得 这个 内容 背后 的 产业 是一个 非常 有意思 的 一个 产业。 所以 我们 今天 就 请来 两位， 尤其是 在 这个 综艺节目 的 制作 方面， 资历 非常 的 久， 然后 也是 专家级 的 我们的 嘉宾。 第一位 嘉宾 叫 马力， 就是 路遥知马力 的 玛丽， 他是 超级玛丽 工作室 的 创始人。 Hello 玛丽。

你好 嗨 大家好。

我是 玛丽。 然后 我们 另外 一位 嘉宾 叫 曾 沛 文， 他是 灰 鱼， 灰色 的 灰 鱼， 就是 小鱼儿 的 鱼， 灰 鱼 影像 制作 有限公司 合伙人。

Hello 配文 你好， hello 大家好， 我是 灰 影像 配文。

配文 是 在台湾， 然后 玛丽 是在 大陆。 所以 其实 我们 有 这 两个 地方 的 蛮有意思 一些 的 比较。 到时候 可以 请 我们 两位 嘉宾 跟 我们 大家 聊 一下。 所以 我想 先请 玛丽 跟 佩 雯， 先 跟 我们 听 友 简单 讲 一下 你们的 经历， 好不好？

好， 大家好， 我是 玛丽。 我 现在 此刻 正在 湖南长沙市 的 周边 的 有一个 叫 神仙 岭 的 山峰 上， 然后 有 很多 绿色 的 风电 大风车 脚下， 然后 看着 晚霞。 跟 大家 来 分享 来 湖南 的这 20年 间 的 点滴 和 自己的 从业 经验。

你 在那 山上 干嘛？

看 日落。 对， 明白。 在 这个 神仙 岭 当中， 其实 准确 的 也 切合 了 在 湖南 的 媒体 生态 之下， 媒体 从业人员 在 这个 地方 其实 也 像 神仙 一般 的 被 滋养、 被 锻炼、 被 成长。

我是 02年 从 杭州 来到 了 长沙。 在 此前 我 一直 是 坐 着 电台， 准确 说 是从 02年 背着 自己的 毕业 行李， 然后 拿着 自己的 奖学金， 我 想来 湖南 闯 一 闯。 非常幸运， 第一个 收留 我 锻炼 我的 一个地方 就是 湖南卫视 的 音乐 不断。 这个 节目组 有一个 很大 的 特点， 就是 多数 都 是从 电台 或者 是 从事 播音， 或者 是 说 主持 工作 的 这个人。 后来 我们 也 算是 内地 第一波 按照 国际 选秀 模式 是 开始 运作 选秀 的 制作 团队。 然后 再 后来 我 经历 了 超级 歌会， 经历 了 很多 这样 或 那样的 这个 题材， 就 都 跟 音乐 有关。

一直 到 2010年， 湖南省 跟 青海 两省 进行 媒体 的 合作 的 时候， 成立 青海卫视 的 时候， 我 就 从 一名 导演 转 成了 制作人， 然后 建立了 自己的 团队。 所以 在 2010年 新 起航 的 这个 青海卫视， 我是 第一个 制作人。 然后 我们在 特殊 的 情况下 经历 了 青海 玉树 地震， 然后 青海 的 开台 晚会， 对我 自己 人生 比 比较 有意义 和 锻炼 比较 强大 的 这个 机会， 也就是 青海 卫 的 花儿朵朵， 在 11年 一二年 两季 的 花儿朵朵。

那个 时候 的 制作 机制 跟 刚才 的 我们 所 描述 的 所谓 的 制播分离 有 一定 相似， 但 又 不尽相同。 那个 时候 的 制播分离 并没有 完全 的 成长 成熟。 所以 大家 可以 看到 差不多 两类。 一类 是 光线传媒， 他们 用了 一些 制播分离 的 方式， 发行 了 音乐风云榜， 每日 文娱 播报 这 一系列 的。 我们 那个 时候 是用 的 两省 合作 的 方式， 并不 算是 完全 的 制播分离。 但是 也是 参照 了 制播分离 的 成本 独立核算， 绩效考核， 然后 播出 和 制作。 相对来说 进行 隔离 制作 在 湖南， 然后 播出 在 青海。

到了 13年， 在 上级 的 指导 之下， 我们 停止 了 这个 合作， 所以 我 又 回到 了 湖南 广电。 我们在 天娱 制作 了 13年 的 快乐男声。 15年 的 时候， 我 就在 整个 团队 从 体制内 出来 了。 我们 尝试 了 完整 的 制播分离， 就是 成立 了 自己的 工作室 和 公司， 也就是 大家 现在 所 知道 的 超级玛丽， 超级 的 急。

也就是 回溯 个人成长 和 团队 成立 这 两条线， 我的 个人成长 是 02年 到 湖南， 10年 成立 自己的 团队， 15年 成立 自己的 公司。 从 个人成长 锻炼 成 一个 成建制 的 团队， 自己 又从 单点 的 媒体 从业人员 到 一支 团队 的 管理者 和 一个 公司 的 运营者。 恰恰 是 制播分离 这样的 一个 体制 和 湖南 优渥 的 这些 媒体 土壤， 锻炼 和 培养 了 我的 这些 能力 和 成长。 所以 治国 分离 它 很 简单， 就是 制作 和 播出 分离。 制作 是一个 产品 的 生产 加工厂， 还有一个 就是 播出 的 平台。

因为 媒体 的 这个 产品 它的 形态 特别 特殊， 它 需要 过往 我们 需要 一个 电台， 需要 一个 波段。 后来 我们 需要 一个 屏幕， 距 我们 3米之间 的 这个 电视屏幕。 随着 科技 的 发展， 这个 屏幕 离 我们的距离 越来越近， 然后 它 会 开始 变成 了 距 我们 30厘米 的 电脑。 后来 现在 更 近， 可能 就是 不到 20厘米 的， 十 来 厘米 的 手机。 所以 我们 后头 看到 了 播出 的 媒介 也 产生 了 一定 的 变化。 从 电台 电视 到了 后来 的 网络， 以至于 现在 从横 屏 又 到了 竖 屏， 又 到了 短 视频。 所以 我们 算是 幸运 的 一代， 像 在 媒体 这个 行业 当中 经营 成长 和 不断 被 压力 推进 黔 行 的 一代。 媒体 从 人员。

哇哦 好好 丰富 的 资历， 所以 你 也是 湘军 的 一份 子。

湘军 锻炼 的 这个 媒体 从业人员 的 子弟， 就是 不管 是 从业 作风， 还是 说 在 这个 行业 的 别人 出事， 都 受 湘军 的 影响 很重 很重。

那 佩 文 呢？ 佩 文 你的 资历。

是 忽然 觉得 马力 哥 真的 是 子孙 的 前辈。 我 比较 特殊， 因为 我是 在台湾 念 大学， 是 念 广播电视 系， 所以 我小时候 一 毕业 的 时候 就 立志 要当 记者。 然后 因为 个性 比较 活泼， 所以 我在 2001年 大学毕业 的 时候， 我 就 开始 进 到 所谓 台湾 的 报纸 的 行业 去做 记者。 我的 第一个 记者 的 工作 其实 就是 跑 综艺 线， 也就是 综艺节目 线。 像是 胡瓜 或是 像 吴宗宪， 就是 电视 三台， 就是 比较 大 电视台 的 大哥， 综艺 大哥。 我自己 在 做了 综艺 线 的 记者， 做了 五年 的 时间 之后 又被 转 掉 变成 戏剧 线。 所以 我 记者 的 经历 大概是 12年到13年。 这 记者 的 生涯 里面 大概 包含 就是 台湾 四大 报 的 三大 报， 然后 还有 几个 比较 著名 的 周刊。 再到 后来 我 转战 台湾 的 新媒体， 也就是说 网络媒体。

我在 2019年 之前 的 最后的 倒数 三年 的 时候， 我 因为 公司 的 一些 政策 的 部分， 后来 我 又 被调到 去做 大型 行销 的 单位。 包含 选秀 节目 台湾 现在 还有 萧敬腾 跟 林宥嘉 主持 的 森林之王 那 周 都有 去 做到 行销 宣传。 然后 我是 很 在 一个 非常 有趣 的 状况 底下， 其实 自己 一个 很 莫名 状况 底下， 在 2019年 的 时候， 忽然 自己 走 出来 创业 这条路， 那 第一个 选择 就 忽然 做了 十几 节目。 实境 节目 它 本身 是因为 我 非常 热衷 看 内地 的 大型 综艺， 就是 实践 节目 以及 韩国综艺。 所以 当时 我 心里 想 的 念头 很 简单， 就是说 我 觉得 台湾 没有人 做 过， 那 也许 这是 一条 新的 道路。 我 其实 就是 大家 传说中的 应该 讲 综艺 小白。 我的 资历 如果 要说 做 节目 的话， 我的 资历 真的 只有 三年。

你 就说 2019到2022年， 制 播 了 三档 节目。 因为 在台湾 它 比较 特殊 的 事情 是， 它是 在 电信 产业 底下 产生 的 O T T， 就是说 他们 自己 有 所谓 的 视频 的 平台。 那时候 我们 跟 了 几个 台湾 的 电信 的 比较 大型 的 业， 因为 台湾 电信业 者 大型 的 就 大概是 几家， 那 我们 就 陆续 的 跟 那 几家 合作。 到 近年 最新 的 极 岛 森林 的 时候， 陈柏霖 这 一步 的 时候， 我们 才 跟 line T V 包含 decent press 去 做到 一个 比较 国际性 的 合作 内容。

在 做 这 一档 节目 之前， 我们是 先 有 企划案， 这个 企划案 很 特别， 其实 就 回到 马力 哥 刚才 说 的， 就是 最早 的 时候 应该 是 制 播 共 行。 那 到 后来 的 时候 制 播 开始 做到 分离 这件 事情， 我 反而 是 走到 完全 分离 的 状态。 我 觉得 这 有点 像是 叫 独立 制片。 以 国外 来讲， 像 美国 好莱坞 那些 叫 独立 制片， 我 并没有 依附 在 所谓 大型 的那 一些， 就是 像 华纳 迪士尼 那些 下面。

而是 我 通过 我自己 的 案子 出现 之后， 我 开始 就是 用 制作 公司 的 角色 直接 提案 给 所谓 的 播出。 平台 播出 平台 他 其实 看到 我们的 案子 的 时候， 我们 公司 也 比较 特殊。 我们 公司 的 案子 是 初步 雏形， 在写 出来 的 时候， 其实 我们 就 已经 锁定 了 某 一个 艺人。 以 极 岛 森林 陈柏霖 为例， 我 的确 是 为 他 刻制 化 这 一档 节目。 所以 我们在 最初的 时候 再 给 包含 line T V， 就是 line 它的 O T T 叫 light T V 到 迪士尼 pross 这 一大 段 的 路 的 时候， 其实 我们的 案子 比较 健全， 甚至 是 说 在 disney 或者 是在 light T V 的 时候， 他 看到 这个 案子 是 完整 的。 也就是 包含 到 我们的 节目 的 核心 价值， 再到 节目 所有的 标配。 也就是说 我们 每一集 就是 我们的 梗概， 再到 我们的 主持人， 再到 我们的 来宾。 其实 我们是 很 完整 的 提案 出去 给 所谓 的 播出 平台， 他们 来 最终 选择 他们 是否 购买， 以及 购买 的 方式， 播出 的 方式。

明白。 所以 刚才 佩 雯 跟 大家 所 描绘 的， 他们 跟 disney plus 的 这个 合作， 就是 他的 创意 是 来自于 你的 团队， 去 跟 分发 的 这个 平台 去做 提案， 然后 他们 买单 了， 然后 你们 进行 制作， 然后 这个 平台 disney plus 负责 来 去做 分发， 对不对？ 那 我想 请问 一下 玛丽， 就说 刚才 配文 所 描绘， 它 跟 disney plus 的 这个 合作 的 这样的 一个 算是 一个 上下游 的 或者 是一个 合作 的 关系， 内地 的 制作 和 播出 分离 的 这种 合作 流程 也是 同样 的 这样的 一个 流程 吗？

在 我看 跟 好像 跟 台湾 和 日韩 其实 日程 应该 是 差不多， 然后 甚至 内地 更晚。 但是 形式 多样化 非常 多。 我们 形容 一个 内容， 我们 通常 会 这么说， 就是 一个 内容 它 就像 一架 马车， 它 有 四个 轮子。 这 四个 轮子 有 内容 的 制作、 创意 制作， 有 播出 平台， 有 艺人、 有 广告。 这 四个 轮子 先 装 哪一个 都行。 其实 他 并不是 一定要 有 哪一个 为 先导 的。

刚才 佩 雯 所 描述 的 是一个 非常 标准 的 一个 操作， 就是我 有 案子 我 提 给 平台， 是不是 平台 符合 平台 现在 的 需要。 这个 需要 是一个 是 他 对于 他的 受众 是不是 需要 这个 题材， 他 是不是 需要 通过 这个 产品 去 占领 他的 市场。 后头 的 就会 考虑 他的 这个 卡司 阵容 以及 它的 商业 体量。 最后 再 是 平台 对于 它的 这个 播出 资源 再 进行 匹配 宣传 之类 的。 所以 它 就像 一架 马车 有 四个 轮子， 然后 我们 必须 要把 每一个 轮子 都 装上， 它 才能够 正常 运转。

刚才 佩 雯 所 描述 的 是一个 制作 的 逻辑， 还有 的 其他 的 逻辑 就是 出品 的 逻辑。 这个 出品 的 逻辑 比如说 刚才 我说 是 我们 有了 一个 创意， 这个 案子 不管 他是 来自于 制作 公司 或者 是 平台， 或者 是 说 艺人， 他 但是 谁 来 出 这个 钱， 然后 招商 他的 那个 成本 如何 回来？ 招商 之后 的 收益 如何 进行 分配， 版权 的 归属 又 归属 谁？ 所以 它 就 会有 多个 问题 和 不同 类别 的 这个 组合 方式。 后来 就会 形成 像 比如说 著名 的 灿星， 他 就是 自己 出品， 也有 共同 出品 的。 就是 我们 和 比如说 我们是 制作 公司， 或者 是 我们是 这个 出品 公司， 我们 跟 电视台 按照 一定 的 比例 共同 投资 来 制作 这 节目。 后头 的 广告 收益 有时候 是 这个 出品 方 去去 招商， 有些 是 平台 方 进行 招商， 所以 它 会 涉及到 这 四个 类别 的 组合 方式。

后头 更 复杂 的， 如同 早年间 也有 一些 艺人 他 不要 薪水。 他 可能 用 他的 劳动 付出 或者 是 说 人脉 的 资源 去 占领 这个 内容 产品 的 一定 比例 的。 我们 称之为 股份 也好， 还是 说 这个 版权 的 享有 也好。 所以 它的 组合 方式 非常 多元化。 就 看 每一个 案子 大家 会 怎么 去 把 这 四类 的 资源 方 进行 组合 和 分配。

你 刚刚 讲到 那个 艺人 用 他的 劳力 来 换取 这个 内容 本身 的 一定 的 算是 持股 比例。 这个 让 我 想到 其实 星际大战 在 几十年 前 拍出来 的 时候， 在 拍摄 的这 过程 当中， 其实 制作 或者 是 出品 方 或者 制作方 其实 是 有 给 到 参与 的 几个 明星 一些 选择。 就是说 你是你的 片酬 是 希望 就 拿 现金， 还是 说 部分 现金 加上 这个 星际大战 这个 股权。 就有 一些 明星 就 当然 没有 想到 星际大战 会 火 这么久 几十年， 所以 当时 就 拿了 现金。 但是 拿 的 那个 股权 的 那些 明星 来讲， 后面 全部 都 发大财。 因为 星际大战 大概是 在国外 很多 不知道 两三代 人 成长的 过程 当中 必 看 的 这个 电影。 所以 这个 后面 就是 细水长流 型 的 这样的 一种 收入。

所以 有 一些 节目 会 产生 一定 的 艺人 或者 是 说 I P 有 他 其他 衍生 开发 的 价值 的。 有 一些 这个人 在 这方面 都 获得 了 不错 的 投资 回报。

那 我想 请问 你们 两位， 就是 这个 制 跟 播 在 非常 久远 的 年代 之前 是 一体 的。 比如说 台湾 的 老三 台， 然后 大陆 这边 的 央视， 地方 卫视 都 还没有 一些 这种 新的 媒体 的 发 产生。 然后 美国 也是 三大 电视网， 所以 在 旧 的 时代 里面， 其实 这些 电视台 是 自己 制作 节目。 但是 制 跟 播 分离 大陆 来讲 是 十几年， 那 台湾 大概 也是 差不多 十几二十年， 这样的 一个 历史。 这个 制 跟 播 分离 这样的 一个 发展方向， 这 是一个 好的事情， 对不对？ 对 内容 产业 总的来讲。

我 觉得 当然 是一个 良性 的 一个 促进。 02年 我 来 湖南 的 时候， 我没有 任何 制播分离 的 意识。 我 觉得 所有的 媒体 从业人员 就 应该 是 电视台 的， 似乎 只有 电视台 的 人才 懂得 会 制作 这件 事情。 但 那个 时候 我们 有 进行 两岸 的 交流， 超级星期天 的 一些 制作人， 然后 来 跟 我们的 快乐大本营 进行 两岸 的 文化交流。 当时 有一个 制作人员 到了 后期 机房 介绍 的 时候， 他说 他是 有 松 的 小 P 之类 的， 我 就说 为什么 你 不是 超级 星 天， 不是 一个 电视台 的， 你 不是 什么什么 电视台 的 吗？ 他 不是， 他是 一个 制作 公司 的， 那个 对我 的 刺激 还 挺 大 的。 后来 就 沿着 这条 线索， 我 就 大概 去 后来 去 摸索 了 台湾 的 有 几 一个 所谓 的 综艺 天王 和 他的 制作 公司 背后 的 制作 力量。

于 内地 来说 是 原来是 不同 地域 的 人， 它 有 不同 的 特色， 会 互相 刺激。 比如说 我 从 浙江 到了 湖南， 浙江 的 媒体 从业人员 和 湖南 的 媒体 从业人员 的 风格、 制作 特点、 擅长 的 是 截然不同 的。 不同 地域 的 尚且 如此， 如果我们 把 它 划分 为 体制内 和 体制外 的， 就是我 的 制作 源于 是我 自己的 天然 冲动， 还是 说 体制内 的 这个 管辖 管理， 亦 或者 是 说 我的 生存 需求 和 个人 欲望 的 某种 表达 创作 表达， 其实 它 都会 使 你的 制作 的 最后 呈现 出来 的 这个 内容 千差万别。 所以 在 我看， 我 觉得 制播分离 是一个 对 产业 非常 好的 推动 的 一种 改革 形态 和 对于 这个 行业 的 人 激励 和 锻炼 的 一个 很 好的 方式。

我 其实 蛮 同意 马力 哥 刚才 先 讲 的 第一个 理论。 就是说 他 认为 这 是一个 譬如说 电视台 与 制作 公司 他 所谓 进行 良性 交流， 那 这是 势必 一定 会 发生 的， 就是 很 好的 内 循环 在 早期 的 桎梏 分离。 台湾 本来就 已经 很 早就 做到 这样的 部分。 主要 大概 第一个 原因 是因为 电视台 认为 他们 不需要 养 那么 多 in house 的 人， 但是 跟 制作 公司 维持 一个 良好 的 关系， 甚至 是 制作 公司 本身 就有 电视台 的 投资。 所以 这 是一个 联盟 的 一个 效果。 但是 我 觉得 是在 2018年 之后， 我 现在 讲 的 是 台湾 的 现象。

台湾 制播分离 之所以 会 越 走 越 自由度 越 广阔 的 原因 是因为 我们 现在 的 制播分离。 其实 我们 看重 的 应该 是 说 我们 本身 制作 公司。 他 回头看 的 其实 是 这个 网络时代。 那 这 网络时代 它 牵涉到 的 不会 是一个 电视台， 你的 基底 受众。 其实 这个 网络时代， 它 含有 它的 含量 已经 变成 是 整个 Z 时代 他 会 看 的 内容 的 不同， 才会 回到 我们 制作 公司 去 制作 这个 节目。 我们的 idea， 我们的 创新， 甚至 到 我们 要 怎么做 才 可以 吸引 这些 人的 目光。 甚至 在 我们在 作业 的 时候， 有时候 我们是 反过来 去 说服 播出 平台。

为什么 我们 在这里 要 加 这 一些 梗概？ 因为 过去 我也 必须 说， 以 台湾 来说， 就是说 电视台 他的 角色 其实 是 比较 强势 的。 我 因为 第一个 叫做 出资方， 第二个 叫做 出品 方。 但是 现在 其实 有 一点点 角色 正在 比例 正在 分离 了， 因为 这个 比例 正在 调整 中。 主要 的 原因 是因为 当我们 这种 新新 的 类型 的 制作 公司 出来 的 时候， 我们 更 了解 网络 世代 的 变化 的 时候， 我们 做出来 的 东西 让 播出 频 台 去 抓 到 现有 的 潮流， 我 觉得 这是 比较 不一样的 地方。

刚刚 前面 两位 嘉宾 就 讲 了 很多 会 关于 包括 制作 公司， 然后 包括 平台， 包括 电视台 这样 在 当中 的 不同 的 角色。 其实我 还 蛮 想 请 玛丽和 佩 雯 都 介绍 一下 在 大陆 和 台湾地区， 像 这样的 一个 比如说 制播分离 的 某 一个 综艺节目。 如果 是 找 制作 公司 去 制作， 然后 可能 在 平台 或者说 在 一些 电视台 分发 的话， 那 成本 然后 包括 产生 的 收益， 以及 包括 可能 就是 还有 一些 什么 像 拉赞助 这样的 事情。 那 他们 这个 中间 的 分配比例 分配 一般 会 怎么 分 呢？

我 来说 内地 的 好不好？ 它 没有 固定 的 格式， 它 会 取决于 一是 你的 出资 比例 是 不同 的。 我们 比如说 这个 节目 它 需要 十块钱 制作， 那你 每一个人 出的 你 出 一块钱 你 可能 占 10%， 你 出 两块钱 你 可能 占 20%， 同时 对应 着 收入 的 回报， 在 此基础 上 还会 增加 非现金 的 比例， 这个 是 非线性 的 比例。 可能 第一种 是 这个 东西 是我 创作 的， 而且 是我 这 一方 社会 含金量 是 非常 多 的那 它是 不可 替换 的， 那么 我 就会 占 一定 的 比例。 后头 国际 上 也 延伸 出了 所谓 的 模式 版权 的 这个 比例。

还有 一种 就是 独一无二 的， 比如说 资源。 这个 资源 也许 是 艺人 的 资源， 也许 是 某种 技术， 或者 是 说 我的 这个 广告 之类 的 不同 的 形式。 它 可能 会 增加 其他 的 影响 因素， 但是 多数 都会 是以 这个 出资 的 比例 作为 打底， 再 进行 协商， 进行 划分。 这是我 经历 内地 的 大概 的 规律。

佩 雯 呢？ 佩 雯 在台湾 那边 的话 是 大概是 什么 样子 的 一个 生态？

以 现在 来说 的话， 其实 他 还是 牵涉到 制 播 是否 分离。 那 以 电视台 来讲 的话， 其实 电视台 它的 做法 非常简单。 就是说 他 出资 之后， 他 委制 给， 譬如说 委制 给 制作 公司 来做 所谓 的 拍摄。 那 这 拍摄 的话 其实 现在 比较 开放 了。

因为 举 个 例子， 就是说 制作 公司 间 还是 一个 主要 负责 写出 案子 的 人。 那 写出 案子 的 人 他 通常 会 比较 容易 会 懂得 贩售 这个 案子 的 内容。 所以 通常 像 电视台 的话， 他 其实 就会 切成 两个 部分。 就是说 电视台 的 业务部门 他 可 贩售， 就是 在 有限 节目 的 有限 内容 里面 还 可以 去 作为 一个 贩售。 但是 所谓 的 制作 公司， 制作 单位 也 能够 去 做到 部分 的 贩售。 这个 拆分 比例 还是 一样， 刚才 就是 如 马力 哥 讲 的， 就是说 要 看到 所谓 的 出资 的 比例 多寡。 然后 再 来看 说 大家 所谓 拉进来 的 业务 的 时候， 他 要 去 怎么样 去做 一个 大饼 的 分配。

如果 在 讲到 说 如果 制 播 已经 分离， 像是 我们 现在 譬如说 以 我们 公司 制作 的 节目 为例 的话， 我们 比较 特殊。 就是说 我们在 售出 这个 版权 的 时候， 其实 我们 公司 比较 特殊 的 是 像 极 岛 森林 陈柏霖 这一 这 一个 这 一档 节目 的话， 我们的 作业 方式 流程 是 买断 版权 的 是 light T V line T V 它 在 贩售 给 迪士尼 pross 或是 相关， 就是 大家 看到 现在 可能 哔哩哔哩 也会 播出 的 部分。 然后 在 这个 部分 的话， 我们在 最 开头 的 时候 会 在 跟 我们的 播出 平台， 所谓 的 就是 我们 买断 的 播出 平台 去 谈到。 譬如说 像 light T D， 我们会 跟 他 谈到 说 我们在 贩售 的 过程 里面， 我们的 分润 比例为 为 多少。 他们的 业务 贩售 的话 有一个 比例 的 制度。 所以 其实我 觉得 跟 制播分离， 跟 制 播 在 合体 这两块 其实 之 拆分 的 比例 的 不一样。 但是 其实 是 皆 可 贩售 的， 不管 是 维制 单位 或是 电视台， 它 都是 可 贩售 售 的。

但是 这 几方 的 这种 合作， 以及 这个 合作 的 模式， 怎么 决定 最后的 收入 的 分配， 其实 也 跟 他的 模式 有关。 如果 今天 是一个 买断 的 模式， 也就是说 电视台 或者 平台 他 买断 了 你 这个 节目， 所有的 钱 当然 是 他出， 但是 所有的 收入 也就是 这个 平台 或者 是 电视剧 台 来 收下来， 对不对？ 不管 今天 是 广告 或者 是 说 他 去 拉赞助 的 这种 费用。

应该说 它的 弹性 比较高 一点。 也就是说 我们在 最 开头 在 谈说 我们 要把 这个 版权 售出 的 时候， 同时 我们 已经 谈到 业务 方 了。 主要 的 原因 是因为 对 我们 制作 公司 来说， 我们 当然 希望 我们的 收入 可以 增加。 所以 我们在 最早 在写 这个 案子 的 时候， 其实 我们 已经 先 计划 好， 也就是 企划。 好， 我们 希望 可以 拉 到 哪 几家 作为 品牌 的 sponsor 在 这 一个 sponsor 下 的 状况 的话， 我们 回头 也会 跟 我们的 所谓 的 出资方， 即便 是 买断 的 出资方 去 谈。 这个 还是 刚才 说到 回到 我们 有一个 比例 的 拆分 的 比例 分配。

那 对于 出资方 来说， 其实 他 何乐而不为？ 因为他 等 于是 多了一个 业务 单位 来 帮 他 贩售。 只要 在后 端 他们的 业务部 在 贩售 的 时候 不要 去， 就是 等于 是要 排除 竞 品。 比如说 我 这边 可能 我 已经 所谓 的 卖 了 车子 的 品牌， 那 他 可能 就 不要 往 车子 这 一块 走， 他 就会 跟 我 去去 切 一个 分数 的 产品 的 项目。 可能 他 卖到 是 食品， 他 卖到 的 是 一些 快 时尚 快 消费 的 东西。 所以 我们 其实 这 一块 的 部分 会 在 最早 的 时候， 其实 就 已经 有 业务 也 进驻， 大家 彼此 来 一起 共 谈。

对， 这是 台湾 的 弹性， 这 一块 其实 是 比较 灵活性 的。 因为 现在 其实 还是 希望 大家 是 共 力， 不要 是 那 一种 我 切断 之后 我 卖掉。 制作 单位 有一个 绝对 的 优势 是 我自己 生的 小孩， 我相信 我 最 会 捧 摸， 我 最 懂得 怎么 卖。

这 是一个 我们 回头 去 跟 不管 是 电视台 或是 我们的 播出 平台 O T T 这些 选项 可以 跟 他们 拿来 去 达成 一个 平衡点 的。 他 也会 很 相信 说 我们在 贩售 的 时候， 我们 第一个 不会 乱 卖。 第二个 在 价钱 的 依据 上面 是 双方 得到 一个 共同 价格， 我不会 一人 出 一个 价格， 因为 这样 市场机制 会 乱掉。

佩 雯， 你 刚才 在 前面 一段 跟 你 刚刚 讲 的这 段 里面 都 有有 用到 一个 专有名词 叫 O T T。 可以 跟 我们的 听 友 讲 一下 O T T 是什么 意思 吗？ 这是 哪 三个 英文字？

它的 英文 其实 是 over the top media。 它 其实 应该 是 说 它的 内容 跟 服务， 它 建构 在 网络 基础 的 服务 之上， 他 不需要 电视 电信 营业额 外 的 资源。

那 我想我想 问 两位， 就是 你们 两位 所 描绘 的， 当然 制作 跟 播出 分开 还有 非常 多 的 好处。 那 我们 现在 讲 播出， 这 播出 的 平台 就 相当 的 多了。 它 有 传统 的 电视台， 然后 它 也有 流媒体， 然后 它 也有 介于 这 两者之间 的， 算是 传统 的 网络 视频 平台， 像 国内 的 优酷、 爱奇艺 等等 的那 现在 还有 国际 的， 奈 飞， 还有 disney plus。 所以 其实 平台 其实 是 越来越多。

但是 播出 的 平台 它 等于 算是 一个 渠道。 渠道 它 其实 是 有 头部 效应 的。 也就是说 它的 用户 多 的， 体量 比较 大 的， 就是 属于 所谓 的 我们 讲 头部 的 这个 播出 的 平台。 所以 所有的 内容 的 制作方、 创意 方， 当然 都 希望 自己 所 制作 出来 的 内容 能够 在 头部 的 平台 上面 播出。 这样的话 他的 观众 的 数目 也 比较 多， 然后 被 看到 的 几率 也 比较 大， 那 他 也 比较 能够 卖出 更好。 比如说 赞助费 用 或是 广告。 所有 当 所有的 人都 要 挤向 头部， 你们 在 跟 这些 平台 想要 去去 卖 你们的 这个 内容 的 这个 方案 的 时候， 你 怎么 确保 你的 这个 内容 能够 脱颖而出， 让 平台 他 愿意 在 这么 多 的 内容 选择 里面 挑选 来 跟 你们 合作 呢？ 我想 问 一下 玛丽， 因为 大陆 播出 的 平台 非常 的 多。

如果 以 一个 内容 生产者 的 第 一直觉 来说， 他 会 先 找到 跟 自己的 这个 内容 属性 最 匹配 的 平台， 这个 属性 包括 了 什么 呢？ 第一 是 包括 了 这个 题材 的 受众 最 适合于 在 哪个 平台。 有 他的 年龄 构成， 也有 他的 受教 和 他的 过往。 对于 影视 内容 消费 习惯 和 产生 互动性 的 高密度 的 属性。 比如说 我们 公司 我们 现在 在 做 强调 我们 要 做 新时代 的 注意力 经济， 那 我 可能 我 就会 重点 要 关注 B 站。 但是 B 站 可能 它 可以 承载 的 商业 的 这个 体量 就 不如 比如说 像 芒果 或者 是 像 腾讯视频。 但是 B 站 的 好在 就是 B 站 的 用户 他 会 进行 二度 创作， 他的 创作 会 使得 你的 流量 的 含金量 会 更高。

综合 这些 复杂 的 因素， 我们 就 称之为 可以 统计 为 说是 我们 制作人员 或者 是 创意 人员 第一 判断 会 找 跟 自己 受众 匹配 契合度 最高 的 平台， 然后 还有 重要 的 考量 因素 是什么 呢？ 是 各个 平台 给予 的 资源 和 支持 是 不一样的。 比如说 这个 平台 它 在 今年 它 就要 重点 打 这个 领域。 也许 它是 一个 线下 推理 的， 也许 它是 一个 游戏 电竞 的， 也许 它是 一个 音乐 选秀 的。 这个 会 根据 不同 平台 在 每 一年 的 战略部署 不同 以 充分 的 了解。

除了 这 一类 的 部署 之外， 还有一个 重要 的 考量 因素 就是 各个 平台 的 对于 商业 招商 的 能力。 它 可以 承载 的 这个 能力， 也是 我们 作为 制作 公司， 或者 是 说 我们 作为 一个 共同 出品 的 公司 的 时候， 我们 会要 重点 考虑 的。 因为 不同 平台 能 招 到 的 这个 体量， 现在 特别是 制作 成本 又 很高。 然后 艺人 成本 诸多 因素 都在 这。 那每 一类 的 有 那么 多 预算 的 广告 客户， 他 基本上 在 每 一年 年初 上一年 的 四季度 的 时候， 几乎 就会 把 它 在于 各个 渠道 的 预算 分配 都 已经 做 一个 划分。 所以 制作 公司 在 选择 平台 的 时候， 他 会 考虑 的 因素 大致 会 从 我说 的 这三类 去做 属性 上 的 判断。

这 两年 会有 一些 特殊 的 现象 是什么 呢？ 就是 连 网络 综艺 平台 他 都有 代言人。 这些 有些 题材 的 一定要 这 一个 艺人 才 合适 的 时候， 就会 变成 艺人 跟 平台 或者 是 说 广告 这 四方 当中 形成 某种 方式 的 结盟 和 联 便宜。 也许 是 他是 这 只 手机 的 代言， 这 只 手机 他 愿意 去 做 这个 投入， 但是 他 必须 要求 你 在 这个 平台 来 播出。 可能 我会 因为 这件 事情 去 改变 我自己 的 跟 平台 合作 的 策略 和 洽谈 方式。 一驾 马车 的 四个 轮子 先 组接 哪个， 或者 是 哪一个 占 主导 优势， 都有 这个 案例。

佩 雯 在台湾， 因为 台湾 虽然 岛 很小， 一个 也 只有 2300万 人口， 但是 频道 非常 的 多。 然后 现在 有 一些 连 国际 的 一些 的 流媒体 的 平台， 奈 飞、 disney、 POS 也 全都 进入 了 台湾。 所以 在台湾 的 频道 他他 的 选择 就 更 多了。 是不是 一定 有 很 严重 的 头部 效应， 我 不太 清楚， 因为 离开 台湾 也 蛮 久 的 时间， 所以 现在 台湾 是 跟 大陆 这边是 很 类似的 吗？ 还是 台湾 的 方式 是 有点 不太 一样？

应该说 我们 制作 公司 在 做 内容 的 时候， 因为 要 贩售， 我们在 寻找 所谓 的 最有 效益 的 平台。 如果 以 去年 的 调查 来说， 台湾 普遍 15岁到49岁。 有 96%都 用 O T T 的 所谓 的 影音 平台 去 观看 所有 你知道的 内容。 那 我 就 我们 分为 两个 层次。

第一个 选择 是 说 我们 因为 在 电视台 上面， 其实 我们 有 非常 严苛 的 政策， 也就是说 就是 类似 像 广电总局 这样 给予 的 规则， 不管 是在 广告 在 内容 上面。 所以 当我 回到 网络 上面 的 作业 方式， 也就是说 影音 平台 不管 是 net less 或者 是 迪士尼 los 或者 是 line T V 它 给予 的 创作 空间 相对性 是 非常 大 的。 我 必须 很 坦白讲 优势 之后， 可能 艺人 讲 了 一个 稍微 开玩笑， 有 一点点 粗俗 一点点 的 话语， 它 其实 是 不用 被 审核 制度 的那 第二件 事情 是 广告 这个 部分。 如果我们 要 讲 的话， 就是 广告 其实 是一个 非常重要 的 收益 来源。 除了 版权 的 贩售， 台湾 在 电视台 的 广告 的这 一个 政策 上面 的 管理 上面 基本上 是 非常 严苛 的。 包含 logo， 包含 冠名 这些 东西， 它的 一个 规则性。 客户 回过 头 还是会 希望 网络平台， 也就是说 影音 平台 它的 曝光量 会 更高。

再来 就是说 我们在 当时 我们 公司 在 所谓 选择 平台 的 时候， 以 light T V 来讲， 总公司 是 由 light 这 一家 通讯 软体， 就是 这个 通 他们 本身 是一个 通讯 软体， 就像 微信 一样的 通讯 软体。 可能 2300万 的 人口 来说， 可能 是 超过 2000万在 使用。 那 对 我们 来讲， 它 通讯 软体 只要 一 推 波 在 广告 还有 在 宣传， 在 行销 的 效益 之下， 甚至 可以 达到 的 速度 是你 一般 在下 广告 Q 或是 你 下 电视台 的 Q 表。 这些 东西 其实 是我 我 觉得 那个 效益 真的 差距 非常 的 大， 它是 用 背书 在 说。

所以 然后 我 再到 另外一个 就是说 国际 平台 这 一个 选择 上面。 譬如说 我 以 陈柏林 先生 为例 好了， 我们 其实 也有 制作 两档 另外 的 节目。 也就是说 极 岛 系列 我们 当时 是 把 极 岛 冒险 再到 极 岛 森林。 但是 这 两个 内容 其实 是 不同 的， 主持人 各自 有 各自 的 主持 属性， 节目 有 各自 的 节目 属性。 但 到 陈柏霖 的 时候， disney 加 他 看中 的 是 陈柏霖 在 整个 亚洲 区域 的 影响度。 所以 disney loss 它 包含 在 light T V 它 买断 了 整个 版权 的 时候， light T V 曾经 他的 台湾 董事长 也 说过 着， 他在 看完 台湾 的 演员 卡司 气化 内容， 于是 就 决定 购买 了 极 岛 森林。 这个 关键点 还是 在于 这个 演员 本身 有没有 所谓 的 亚洲 市场。 大家 知道 陈柏霖 他 因为 之前 在 蓝色大门 相关 的 一些 电影 的 一些 作品， 还有 包含 我可能不会爱你 这 一些。

所以 他在 日韩 到 包含 香港 包含 就是现在 也 到 B 站， 也 贩售 到 B 站 这些 部分。 所以 这也是 我们 在 选择 平台 上 很大 的 一个 依据， 跟 必须 讲 是一个 吸引力。 赖 T V 的 部分 就是 因为 它是 通讯 软体 的 产生， 所以 它的 纵 效 是 非常 具 大 的那 D C plus 也就是 海外 市场 的 部分。

我 有一个 在 内容 方面 的 问题， 因为 两位 都 是对 制作 综艺 非常 有 经验 了。 我 有 个 观察， 我 感觉 我 成长 那个年代， 大家 看 很多 的 综艺 都是 那种 明星 对话 类 的那 简单 讲 台湾 的话 就是 康熙来了 这 一类， 或者 是 一些 其他 这种 有 明星 有 比较 多 访谈 这 一类。 大陆 其实 当时 会有 很多 更多 的 那种 对话 类 的 综艺节目。 后来 就是 不知道 从什么时候开始 起 会有 选秀。 然后 现在 的话 你 会 看到 很多 那种 明星 真人秀， 他们是 把 他们 放在 一个 场景 当中， 然后 可能 他们 去 一起 过 几天， 或者说 是 一起 去 在 一个 什么 地方 租下 间 餐厅， 去 营业 等等等等 的。 我 还 蛮 想 问 两位， 就 是从 你们 经验 来看 的话， 比较 主流 的 这种 综艺 市场 的 那种 内容 的 方向 角度 是不是 有一个 演变 的？ 然后 大概是 哪些 方向 会 带来 这样的 演变 呢？

我 进 这个 行业 的 时候， 从事 电视， 那个 时候 开始 为什么 湖南台 火？ 有 快乐大本营， 有 音乐 不断， 有 玫瑰之约。 大家 开始 知道 综艺 这 两个 词， 不仅仅是 中央电视台 的 综艺大观， 对于 各种 曲艺 和 杂艺 的 一种 荟萃， 他 开始 有 生动 的 互动， 会有 游戏 的 环节。 内地 至 2去年 的 综艺 的 市场 的 发展 是 非常 飞速 的。 它 并不是 天生 的 某 一方 能力 或者 是 基底 非常 强大， 而是 他 拥有 了 非常 强大 的 学习 能力。

我们 一开始 就是 看到 了 超级星期天， 看到 了 小 燕姐、 哈林 哥。 原来 音乐人 可以 跟 主持人 还有 嘉宾 产生 这样的 互动。 然后 他们 可以在 这里 里头 即刻 进行 创作， 然后 产生 老少 闲 宜 的 快乐。 后来 我们 就 进行 交流， 进行 学习， 然后 在 本土 进行 培育 和 发展。 再 后来 我们 可以 看到 了 国际 的 这种 所谓 的 模式， 这个 模式 我们 称之为 制作 宝典， 叫 vivo。 我们 原以为 一个 歌唱 比赛 就 只能 那么 做 的 情况下， 别人 可以 做出 那么 多 戏剧性， 那么 有 张力， 让 你 羡慕。 于是 我们 又 出海 学习， 然后 湖南台 就 组建 了 一支 学学习 的 小分队， 然后 远赴 英国， 然后 跟 海外 欧洲 进行 各种各样 的 交流 模式 上 的 交流。

才 后来 会有 了 选秀， 有了 超级女声、 中国好声音 这 一系列， 再 后来 把 国外 的 真人秀 进行 亚洲 化 的 改良， 做 的 比较 好的 日韩， 特别是 韩国， 有 那么 多 题材 值得 我们 进行 学习， 于是 内地 又 开始 下 一波 的 所谓 的 高压 竞争 和 学习 刺激。 与此同时， 语言 类 的 节目 在 内地 的 发展 其实 他 从来 就 没 断 过。 我们 知道 台湾 有 康熙来了， 可是 在 之前 我们 有 实 那个 是 叫 实话实说， 对 吧？ 我们 也有 后来 的 网络 的 这个 奇葩 说， 就是 内地 的 20年 的 发展 线索。 实际上 是 我们 好 似乎 每一个 起点 都 比 别人 落后， 但是 加速度 会 比较 快 一些。

还有 马丽 我想 问 其实 大陆 这边 其实 因为 资金 相对 来讲， 大概 是从 应该 差不多 15年 前 开始， 这方面 的 资金 就 多 起来。 所以 愿意 投注 在 内容 制作， 尤其是 综艺 制作 这个 方面 的 资金， 其实 体量 是 越来越大。 所以 当你 有 非常 多 越来越多 的 投资人， 他 愿意 把 钱 投 在 内容 的 创作 的 这个 产业 里头。 其实 对于 制作 的的 人才 来讲， 这个 是 非常重要 的 一个 基建， 基础 建设， 对 吧？ 因为他 有 资金， 你 才有 有钱 可以 做 事情。

对 吧？ 不是 绝对。 2002年 我 来 湖南 的 时候， 马栏山 就是 我们 现在 大家 在 综艺 梗 里头， 快乐大本营 里头 知道 的这 马栏山 还是 一片 荒地。 然后 那个 时候 整个 湖南台 能够 承载 最多 的 广告 就是 猪饲料 的 广告 和 这个 技工学校 的那 时候 还都 不是 蓝翔 技工， 是 单一 的 类 起重机 学校， 什么 职业学校 的 一些 广告。

我们 再 来说 收入， 我记得 我在 浙江 台 的 朋友、 同事、 同学， 好像 他的 月薪 都 已经 到了 好几千 块钱 一个月。 但是 我 来 湖南台 的 时候， 最起码 我的 第一年 的 前半年 都 只有 800块钱 一个月。 然后 再 后来 我记得 我 转正 了， 转正 是什么 意思 呢？ 就是我 转转 成了 台 聘 的 时候， 我 也就是 一千多块 钱。 就是 媒体 在 这种 程度 上， 它 依旧 制造 出来 了 像 快乐大本营， 像 音乐 不断， 像 玫瑰之约 这 一系列 的。 湖南 还是 被 称之为 媒体 从业人员 的 黄埔军校。

在这里 头 举 一个 对我 影响 很 重要 的 例子 是什么？ 是一个 人物， 就是 湖南 媒体 的 成长， 它 跟 其他 的 地方 不一样， 他 似乎 有着 锻炼 和 造神 的 能力， 他 一代 接着 一代 的 去去 造就 了 这些 领袖 般的 人物。 从 最初 我们 知道 的 魏文斌 到 后来 的 欧阳常林。 所以 我 就举 这个 欧阳常林 台长 的 例子， 就是 他 接手 湖南经视 的 时候 就是 没有钱。 我 听说 的 就是 那个 时候 的 台长 魏文彬， 台长 就 把 这个 平台 交给 他， 要求 他 去 保证 这的 频道 的 发展 以及 他的 存活。 这就 必须 就是我 不再 有钱 去 扶持 你， 得 你 要 自己 寻找 活路， 但是 我可以 给你 更大 的 支持。

具体 的 细节 我 可能 描述 的 不准确， 但是 我 经 我知道 他 经历 了 像 还珠 格 那些 的 电视剧， 然后 后来 的 这个 大长今 的 引进， 超级女声 的 这个 制作， 在 湖南经视 和 湖南卫视 都 经历 了 这种 改革。 这种 改革 都 是在 极端 痛苦 和 贫穷 的 基础上 创造 的 奇迹。 那个 时候 大家 所有的 人 其实 都 是一种 创业型 的 心态。 跟 现在 很多 大成 之下 有 大 成就、 大 收入 的。 所谓 大家 看到 光纤 的 这种 媒体 平台 和 公司 个体 截然不同 的 是， 那个 时候 每一个人 都 很穷， 每一个 平台 都 很穷， 但是 都 特别 有 能量 和 志向。 然后 后来 又 在 没有钱 的 情况下， 如何 让 这个 平台 扭亏为盈。 我记得 到 他 退休 的 时候， 这个 平台 一年 的 年收入 应该 是 已经超过 了 超过 了 50个亿， 或者 是 将近 100个亿 的 这样的 一个 体量。 从 一个 负资产 的， 它 都是 事在人为， 靠 一个人 的 这样的 带领 一帮人 去做 起来 的。

我 经历 的 第一个 节目 叫 音乐 不断， 我们 那个 时候 的 人数 就是 九个 人， 要 做 日播 节目， 也要 做 周 播 节目。 他 就是 必须 要 想尽办法 去去 节约 成本。 我们 节约 了 这些 成本， 我们 也 并没有 获得 多好 的 所谓 的 物质 回报 收入。

但是 这个 行业 滋养 了 我们， 到 后来 我们 就会 获得 新的 发展。 所以 现在 可以 看到 国内 的 很多 地区， 有 北京、 有 江浙、 长三角、 珠三角、 湖南 各个 媒体 发展 的 发展 比较 好的 地区， 都有 湖南 从业人员 人的 身影。 这个 就像 师傅 带徒弟 一样的， 他的 家教 和 对于 这个 体制内 的 这种 训练 是 非常 多元 的。 所以 简而言之， 我说 湖南 的 媒体 的 环境 的 从业人员 比较 像 穷人家的孩子， 他 穷人家的孩子 比较 早早 当家。

发展到 现在， 为什么 大家 会 觉得 投入？ 一说 现在 跟 以前 不一样， 一说 就说 我的 投资 要 多大， 是 基于 媒体 在 一个 社会 结构 承载 的 位置。 远远超过 了 原来 大家 的 既有 认知， 一直 在 突破 这个 想象。 而 他 可以 影响 和 覆盖 的 层面， 除了 受众 的 人数 多少， 到 国家 地域， 以及 它 可以 打通 经济 的 影响力， 可以 作为 文化 符号 去 影响 这个世界。 媒体 的 这个 势能 被 一代 一代一代 的 人 去 通过 他的 作品 和 通过 这种 平台 的 播放， 能够 产生 新的 势能。 所以 他 能够 吸引 进来 的 资金 和 创造 这些 价值 的 人， 就 获得 了 更多 的 回报。 它是 一个 良性 的 循环， 是一个 正向 的 发展。

您 刚才 讲 了 很多， 因为 我们在 大陆 这边， 当然 大家 对于 湘军， 就是 湖南 广电 的 成功 都是 有目共睹。 那 我想 请问 你， 这 湖南 广电 为什么 可以 他的 制作 能力 或者 他的 综艺节目 的 这个 能力 可以 持续的 这么久？ 这个 怎么 持续？ 这 已经 20年 以上 的 时间， 他是 怎么 持续 他们的 成功 的 秘诀 是什么？

我们 这么说， 就是现在 我 都 生小孩， 养小孩、 教 小孩， 就是 爱 学习 和会 学习 的 小孩， 就 不用 你 一天到晚 去 逼迫 他。 我不是 湖南人， 所以 我 一直 强调 但是 我 其实我 来了 湖南 之后 的 两周 之内， 我的 从 我自己 的 味觉 我 就 被 同化 了。 在 之后 我的 第一年 的 这个 实习 和 工作 完了 之后， 我 所有的 从业 的 所谓 的 判断 标准 和 这个 精神 职场 的 精神风貌 全部 也 被 同化 了。

湖南 媒体 从业人员 他的 职场 风貌 它 有 一些 什么样 的 特点？ 学习 能力 非常 强， 他的 学习 反应速度 和 学习 能力 极其 强。 然后 还有一个 就是 好胜 性 很强。 最后 大家 会 归结为 这个 地域 有 它 极强 的 这种 人文 的 特点。

湖南人 会说 吃的 完， 霸 得 蛮， 耐得 完， 还有 九 字 真经。 然后 这些 湖南 的 媒体 从业人员 又 把 这个 特点 在 自己的 媒体 行业 当中 发挥 的 淋漓尽致。 所以 他 就是 这个 学习 影响， 学习 速度快， 然后 不服输， 从 上 至 下都 有 这个 劲儿。 不 但是 跟 外部 比， 内部 比 的 更 凶， 就是你 做 的 一个 节目 好， 我 一定要 做 的 比 你 更好。 你的 这个 美术 审美 好， 我 也要 比 你 更好。 形成了 一个 非常 好的 一个 大 氛围。 所以 后头 你 像 我 几度 我 并没有 那么 喜欢 湖南 的 气候， 我 几度 都想 去 北京， 然后 去 深圳， 但是 后来 都 离不开 这个 地方， 就是 他 这个 环境 的 氛围 太好了。

我 想来 问 两位 关于 又是 跟 钱 有关的。 但是 我想 请 两位 跟 我们 分享 一下 一个 节目 的 成本 的 结构。 就 一档 综艺节目 它 到底 它的 成本 上面 还有 哪几个 大类 的 成本？ 然后 最 大大的 成本 是 哪一个？ 是 艺人 吗？

以 资金 结构 来说， 台湾 的 资金 就是说 制作 成本 这 一块， 它 真的 没有 像是 大陆 市场 那么 的 所谓 说 巨大。 然后 他 能够 把 东西 做到 一个 最 极致 的 路线。 刚才 我在 听 马力 哥 在 分享 说是 湖南卫视 这 一些 因为 芒果 T V 这 一些， 因为我 刚好 是在 我 那个年代， 就是我 几乎 开始 都在 看 芒果台。 就是我 当 记者 之后 很 后 端的， 就是说 中 后 端的 时候， 我 几乎 都是 很 大量 的 一直 在 看 芒果 T V 甚至 我们会 把 它 写成 新闻， 做成 报道。 例如 像 谢娜， 就会 被 称为 叫做 大陆 的 小 S 这 一些 我们在 资金 的 上面 的话， 我 觉得 是 应该说 有所 不足。 那 它 有所 不足 的 状况 底下， 我们 必须 衡量 的 事情 是 东西 它 能够 做到 多 极致。 我 觉得 反观 于 大陆 的 市场， 他 能够 做到 的 极致 是我 我 觉得 是 他 台湾 某 一种 程度 的 望尘莫及。 譬如说 大陆 的 艺人 这 一块， 他他 的那 一个 资源 体 是 非常 巨大。 也就是说 我 几乎 看到 他 能够 请 到 的 艺人 是我 甚至 没有 办法 想到 的， 我 觉得 我 很 意外 的那 这就是 资金 的 一个 部分， 再就是 制作 的 部分， 然后 当然 包含 赞助 这 一些 台湾 的。

因为 刚才 讲到 的， 就是说 在 资金 的 分配 有限 的 状况 底下， 以 我们 公司 的 制作 的 节目 为例。 当我 没有 办法 用 一个 非常 高昂 的 片酬 去 吸引 我的 艺人 的 时候， 譬如说 我祈祷 森林 好了， 我 最后 请 到了 20年 来 蓝色大门， 他们 第一次 集合， 就是 第一次 愿意 为 这个 节目 合体 的 桂纶镁 跟 陈柏霖。 那 这时候 陈柏霖 跟 桂纶镁 他们 当然 也 理所当然 都 知道 这 一个 台湾 的 制作 成本， 它 永远 不可能 在 资金 上 远 不及 大陆 的 资 新的 这个 状态。

那 他们 要求 的 是什么？ 我 认为 他们 要求 的 第一个 就是 刚才 我们 提到 的 就是 平台。 当然 第二个 就是说 所谓 的 广告 行销 这 一些 宣传 的 资源。 当然 有 个 最 重要 的 部分 就是 质感。 这个 质感 的 部分 也就是 在 我们的 资金 比例 上 的话， 我 必须 要 讲 以 台湾 节目 来讲， 过去 因为 资金 的 有限， 尤其 台湾 比较 特殊， 在 去年 到 今年 才 正式 在 综艺节目 这 一个 项目 里面， 有 更多 的 平台 愿意 投注 于 更大 的 金额 去做 投资 综艺节目， 为什么呢？

因为我 曾经 听 过 一个 O T T 的 影视 的 大 主管 跟 我在 聊天 的 时候， 他 讲到 一个 关键。 他说 配文 我不是 不愿意 去 投 你们的 综艺节目， 我 觉得 你们 请 到 的 所谓 的 卡司 也很 不错。 但是 对于 他们 投资 所谓 的 戏剧， 所谓 的 收益 这件 事情， 它是 更 快速 可以 回收 的。 因为 大家 知道 剧 这件 事情， 它是 每一集 我会 想要 去 追 剧。

但 综艺节目 不是。 今天 综艺节目 我 看到 第三集 我 觉得 很 好笑， 我 觉得 很 有趣， 我 可能 觉得 有 一些 反馈， 但 我 不见得 就会 想要 追 第四集， 除非 这 一个 是 我真的 非常 着迷 的 偶像。 所以 台湾 在 去年 到 今年 的 时候， 真的 在 综艺节目 这 一块 才 开始 有 平台 愿意 投注 大量 的 成本。 我们 公司 的 状况 就是 来自于 当我 没有 办法 以 这么 巨额 的 金额 给予 所谓 大 咖 艺人， 我 拿 什么 吸引你？ 其实 就是 质感 跟 平台， 我 必须 和 老师 讲， 我 花 最多 的 钱 其实 在 后期 的 制作。

我们在 极 岛 森林 的 时候， 其实 我们的 总监制 是 廖 青松 先生。 廖 庆 松 先生 其实 就是 侯孝贤 导演 的 总监制， 他 也是 第一次 愿意 跨刀 来做 实 节目。 廖 庆 松 先生 他在 包含 聂隐娘 这些 等等 的 总监制， 包含 他是 剪接， 他是 台湾 金马奖 的 最佳 剪辑， 还有 终身 成就奖 这 一些。 但 他 年纪 70岁， 但 还是 以 活到老 学到老 的 状态。

所以 对于 艺人 来讲， 他 看待 在 质感 上面 的话， 我 后期 的 成本 其实 比例 值 来讲， 其实我 已经 投到 25%到30% 了。 这个 比例 成本 其实 以 台湾 来讲 其实 是 非常 高 的。 因为 我们 甚至 在 所有的 调光， 包含 我的声音， 包含 我的 音乐， 包含 我 整个 后期 的 设备， 其实我 都 是用 电影 制作 方式 去 作业。 我 觉得 这是 我们 现在 能够 拿出来 的 某 一种 软实力 去 吸引 所谓 大 咖 艺人。 他 为什么 要 做 台湾 的 一些 所谓 的 实 镜 节目？

因为他 其实 你 以 陈柏霖 为例 好了， 花儿与少年 是 直接去 非洲 拍摄。 他 拍摄 的 是 动物 大迁徙 这种 大 迁移， 这种 很 巨大， 很 非常 huge 的那 一种 画面， 很 震撼 的。 所以 当 他 回头 再看 台湾 的 制作 的 时候， 他 理所当然 理解 他 要 的 就是 品质， 他 要 的 就是 平台。 所以 我 有时候 觉得 成本 这件 事情 已经 不是 我们 绝对 的 分配 值 了， 是 我们 能够 拿出来 什么 比较 关键。

玛丽娜 大陆 这边， 因为 以往 其实 艺人 的 价码 是 标的 越来越高。 但是 后来 当然 某 一位 艺人 的 阴阳 合同 之后， 然后 就 一直 被 打压。 所以 现在 艺人 的 价码 其实 已经 没有 以前 那么 的 高了， 是吗？ 所以 现在 在 大陆 这边 如果 制作 一档 节目， 它的 成本 结构 以及 它 最大 的 成本 大概是 在 哪一块？

我 曾经 我记得 我在 传媒大学 分享 过 制作 预算 背后 的 制作 逻辑。 一个 内容 产品 来说， 它的 制作 预算 在 制作 公司 这 一部分 通常 会 分为 三个 部分。 就 抛开 掉 平台 和 广告 销售 那个 给 广告 中介公司 应该 拿 的 他的 劳务， 其余 的 会 分为 制作 艺人 和 宣传 这 三大块。 那么 在 制作 这 一块 就会 分为 了 前期 的 策划、 现场 的 录制、 执行 技术、 场地 租赁。 然后 你的 制片 也会 包括 了 后期 的 制作 预算、 剪辑、 包装、 合成 音频 这 一系列 的 因素。 所以 制作 的 大块 预算 来说， 它是 在 制作 公司 当中 会 重点 抓 三大块， 就是 制作 艺人 和 宣传。 宣传 这个 部分 跟 内容 捆绑 会 比较 紧密 的这 是 后面 在 制播分离 之后， 渐渐 我们 看到 了 像 中国好声音， 像 这些 他们的 宣传 非常 个 跟 内容 互为 左右手， 互为 相助， 能 使得 内容 的 这个 发酵 能量 做 的 更大 的 时候。 你 会 发现 宣传 的 智慧 在 现在 的 媒介 传播 的 播放 方式 产生 大 的 变化 的 时候， 起到 非常重要 作用。

所以 大家 重点 刚才 我 听 的 讨论 都 多数 是以 内地 非常 大 成本 制作 的。 但是 其实 内地 的 这个 成本 制作 是 它的 类型 是 非常丰富， 非常 多元 的那 你 也可以 看到 像 蘑菇 屋 闪亮的日子 这些 我们 称之为 微 枞 的， 它 几乎 平台 没有钱， 就是 我们 称之为 小 穷 综。 是 靠 媒体 平台， 甚至 是 靠 你的 播放 了 几次， 给你 多少钱， 播放 一次 给你 分 一块钱 或者 是 什 之类 的。 然后 让 你 通过 这样的 方式 来进行 成本 的 回收。 所以 内地 的 这个 节目 的 生产成本， 它的 落差 非常 大有 制作 过 亿 的， 也有 穷 的 叮当响 的， 但是 都 能够 都有 可以 生产 出 好 内容 的 可能。

不需要 妄自菲薄， 也 不需要 刻意 羡慕。 曾几何时 我也是 这些 羡慕 其中 的 一个 羡慕 者。 因为我 原来 很爱 听 金曲奖， 后来 我看 在 东风 播出 的 金曲奖， 后来 再 转到 台式 播出 的 金曲奖 和 金马奖 的 时候， 我 那个 时候 可 羡慕 我说 这个 制作人 怎么 那么 厉害， 怎么可以？ 请 得 动 张学友 来进行 颁奖， 可以 请 的 陈奕迅 和 来做 一个 跨界 的 一个 叫 翻唱。 愿意 唱 别人的歌， 这 在 我们 想象 是 几乎 不可能 的。 但是 后来 我们 就 从 它的 包装 或者 是从 他的 舞台 表现形式， 用了 一个 演唱会 级别 的 制作。 然后 什么 制作 人是 葛 福 鸿 做 的， 还 执行 的 是 侯文 燕， 还是 后来 的 陈振 川。

我们 抽丝剥茧， 一点点 去 学习， 一点点 去 进步， 所以 才有 了 不同 的 机会。 所以 现在 我 制作 成本 过 亿 的 项目， 我也 做 那些 称之为 小 穷 综 穷 的 叮当响 的。 我 刚刚 从 北京 回来 录 就 录 了 一场 在 树林 里 的 音乐会， 就是 没有钱 的 很穷。 大 集资 来做 一个 内容。 但是 这些 内容 受众 却 会 觉得 非常 真实， 非常 宝贵。 他们 在这里 头 没有 音响， 没有 灯光， 他们 很穷， 就是 变成 最 生动 的 可能。 所以 这些 我们 都 经历 了。 归根结底 一个 制作 预算表 背后 的 逻辑 还 应该 是 内容 为 先导， 内容 这个 作为 第一 驱动力 的。

对我 还有一个 问题， 就是我 之前 看到 行业 里面 有些人 在 讲说， 那个 讲法 叫做 短 视频 正在 杀死 长 综艺， 就是 有 这么 一个 讲法。 然后 他们的 意思 是 说， 因为 现在 有 太多 包括 抖 音， 包括 视频 号 等等。 像 这类 平台， 他们 会 把 一些 综艺节目 的 那种 highlights， 就是 非常 一些 比较 搞笑 或者 很高 光 的 那种 时刻 放在 短 视频 平台。 所以 很多人 看 那些， 他们 就 感觉 自己 已经 看 完了 一个多 小时 的 一个 综艺 了也 因此 就是 可能 不太会 再去 花时间 去 看完 一 整集 这样的 综艺。 然后 也是 想 问 一下 两位 这样的 看法， 一个 是在 你们 看来 这件 事 是 真实 发生 的 吗？ 然后 另外一个 就是 假设 短 视频 它 真的 和 长 综艺 之间 是 有 一点点 相互 替代 的 关系。 那 这个 对于 内容 行业， 或者说 对于 这个 电视台 等等， 或者 对于 那些 大 的 那种 视频 平台， 是不是 其实 是 会 带来 一些 影响 的。

在 我看 是 血淋淋 的 真实。 你 无法 逃避 技术 的 革新 的 变革， 带来 传播 规律 的 变化。 受众 对于 内容 捕捉 的 方式， 他的 这个 习惯 你 不去 改变， 你 不去 接受 他的 这种 变化， 你 就会 被 抛弃。

但是 是不是 所有 都 一概而论 呢？ 也 未必。 就 如同 影视 人员 做 电视剧， 做 这个 电影 的 最怕 那些， 最 讨厌 那些 快 看， 你知道 吧？ 快 看 视频， 快 看 的 短 视频。 但是 你 阻碍 的 了 吗？ 他 某种 角度 来说， 他 又 激活 了 你的 话题 度 和 内容 多。

今年 算是 内地 综艺 非常 惨 的 一年。 行业 的 它的 行业 是 基于 跟 实体经济 的 挂钩， 然后 制作 预算 广告 的 能够 吸吸 睛 的 能力 都 急速 的 产生 变化。 在 这种 情况下， 依旧 有 话题 度 很高 的 乘风破浪 的 姐姐， 依旧 还是 这个 在 短 视频 平台 当中， 大家 还 可以 看到 像 刘畊宏， 像 王心凌 这种 巨大 的 话题 效应。 所以 我 觉得 您 说 的 这个 短 视频 革 了 长视频 的 命 这个 话 他说 的 比较 绝对， 只能 说 他 有 非常 大 的 影响。 他 改变 了 人们 对于 信息 捕捉 的 这个 信息 的 波段 的 弧度 长度 和 收看 习惯。 所以 制作人员 也 应该 在 这个 情况下 当中 审时度势， 找到自己 不 被 抛弃， 能够 追上 潮流 的 一个 方式。

这件 事 在 台湾地区 也是 有 这样的 趋势 吗？

佩 文， 其实 还是 两条路。 第一个 就是 不应该 马 利哥 说 的， 就是说 你 把 它 当成 宣传， 你 把 它 当成 行销 造势， 其实 它是 一个 非常 方便 的 方式。 也就是说 透过 那样的 短 视频， 它 很 容易 会 吸金。 然后 他 会有 可能 可能 会 引来 用户， 他 愿意 长时间 去 观看。

这个 是 台湾 就是 目前 的 观众 在 看 短 视频 的 时候， 很 容易 去 所谓 做到 导流， 把 短 视频 的 人 导流 到 所谓 的 长 节目。 这 一个 部分 对 我们 来讲 就是说 我 觉得 实 镜 节目 它的 这种 真实性， 它的 魅力 其实 就是 营造 的 沉浸式 的 氛围。 观众 会 跟着 艺人 走进 去 一个 新的 场 域， 去 感受 这 一些 艺人 他 私底下 的 样子。 如果 今天 我们 做到 真诚， 因为 实 镜 本来 它 走 的 路线 就是 演出者 任务 事件。 我 觉得 还是 一个 说故事 的 能力 去 影响 观众 把 目光 跟 整个 聚焦 在 我们的 主位， 就是 节目 本身。

我 觉得 短 视频 的 部分 也 必须 讲， 要 这样 说， 我们 也 我们 制作 单位 或者 是 所谓 的 播出 平台 也是 一个 始作俑者。 因为 我们 还是会 想办法 去 剪辑 一些 所谓 短 视频， 想想 要把 人 拉进来。 因为 我们 不 剪 这些 东西， 甚至 它的 所谓 的 观看 性 可能 没有 像 没有 那么 常驻 的 效益。 一旦 剪 了 短 视频 之后， 长尾 效益 它它 就会 产生。

然后 我们 现在 在台湾 的 状态 是 说， 我们在 整个 新闻 内容， 就是 包含 新闻 内容， 包含 宣传 议题 的 炒作， 或是 在 宣传 的 切 新闻 切点， 就是 热点 的 前提 之下， 其实 它 会 吸引 更多 观众 愿意 花时间 来看。 所以 对我 来讲， 它是 一个 选 传 的 管道 了。 那 会 剥削 掉 的， 我 觉得 还是 是 不见得 是一个 完全 多数， 我 觉得 它的 占 比 可能 是 3分之1 到 4分之1 的 状态。

我 这边 有一个 问题 想 问 两位 的， 就是我 从 去年 看到 奈 飞 开始 跟 很多 国家 的 制作 的 团队 开始 合作， 合作 他们 内容 在 奈 飞 的 平台 上面 去做 分发。 我 看到 韩国 的 那个 鱿鱼 游戏 变成 一个 全球 的 一个 趋之若鹜 的 一档 节目， 然后 这个 节目 还有 衍生 出来 非常 多 后面 的 线下 的 活动， 然后 它的 衍生品 等等等等 的。 我想 问问 两位， 就是 华语， 尤其是 大陆 这边， 还有 台湾地区 的 华语 的 节目 的 出海 内容 出海 困难 吗？ 还是 你们 觉得 其实 已经 有 一些 苗头。 然后 我也想 问问 两位， 就是我 我知道 佩 雯 在台湾 是 有 跟 disney plus 开始 合作， 我知道 奈 飞 在台湾 也 跟 很多 的 这种 制作 单位 制作 团队合作。 我想 问 马力 的 就是 像 奈 飞， 像 disney plus， 他们 有 尝试 着 跟 国内 的 制作 团队 来 探索 这个 合作 的 可能 吗？

以 我知道 的 情况 是 有 接触， 但是 还没有 看到 成功 和 成熟 的 案例。 刚才 您 举例 的 这个 还是 以 影视剧、 网 剧 这些 题材 为 合作 为先， 这 一类 的 合作 比较 容易。 因为 综艺 的 这个 题材 它 有 它 播出 的 时效性， 就 我 现在 知道 的 并没有 一个 成熟 的 案例。

而在 内地 现在 目前 也没有 受众 去 看， 看 得到 奈 飞， 这些 内容 出海 的 历来 都 不乏 个案。 但是 本来 我们的 所谓 要 内容 要 出海 就 比 其他 的 要 难。 第一个 有 外界 对于 我们 制作 内容 的 天然 的 陌生感。 有 它 语言 的 因素， 也有 地域 的 因素， 也有 我们 制作 的 手法 的 匹配度 的 形式。 但是 你看 这么多年 来， 从 我们 说 李宇春 登上 时代周刊， 到 后面 一代一代 的 人 带来 的 国际 影响力， 甚至 爸爸去哪儿 的 这些 小孩， 都 成为 国际 认知 和 关注 他们 成长的 一个个 例。 所以 历来 从来 不乏 个案。 但是 近些 时间 比较 受 关注 的 还是 通过 在 内地 的 巨大 影响力 获得 国际 上 的 关注。 比如说 像 乘风破浪 的 姐姐 这样的 题材。

那你 觉得 是因为 大陆 这边 因为 市场 实在太 大 了， 所以 对于 做 内容 的 人 来讲， 其实 国内 的 市场 它的 位 纳 量 已经 够了， 所以 不太会 去 想 我要 去 发展 或是 拓展 国际 的 市场。

是 这样 吗？ 不是 在 疫情 之前， 我说 最近 我 做 的 一个 例子 就是 在 2019年 的 时候。 那个 时候 我们 正在 策划 一个 全 亚洲 的 超级 选秀。 沿着 一带 一路 也好， 还是 说 沿着 我们 就 聚焦 亚洲 泰国 这 一系列 的 周边 的这 一系列 的 国家， 做 一个 亚洲 的 超级爱 豆 的 一个 选秀。 那个 时候 我们的 想法 就是 走出去。 但是 当我们 开始 去 跟 日本 的、 韩国 的、 泰国 的 进行 交流 的 时候， 结果 遇到 了 疫情 的 当头棒喝。 所以 我们 又 把 我们的 生产 半径 又 缩小 到 我们的 国内 内地， 甚至 说 我 就 缩小 到 我的 北京 和 长沙 这 两地 来去 做我的 主流 生产。 所以 它是 基于 这个 时代 的 特殊性 而 产生 的 一定 的 变化， 并不是 大家 没有 这个 野心， 或者 是 说 没有 这种 想法 去做 这种 内容 出海 和 国际化 的 制作。

明白， 那 配文 在 台湾地区， 那 台湾地区 是不是 内容 出海 就 更 困难 了 呢？

我我我 认为 应该 这样 讲， 其实 因为我 本身 是 非常 关切 内 娱 的， 因为我 本身 非常 喜欢 内 娱。 像 一起 录音， 然后 蘑 菰 巫 那些 我真的 都有 看。 我 其实 是 蛮 铁粉 的， 就是 很 死忠 的 粉丝， 我 都会 去 看， 也会 做 功课， 这些 品质 其实 对我 来讲 都 非常 好。 但 以 台湾 来讲 的话， 就是说 我们的 目前 的 创作 内容 更 没有 规范。 但是 我们 还是 要说 的， 回到 台湾 的 电视台 的话， 它 其实 是 有 像 类似 像 你知道 有些 政策， 它 有些 规则 你 必须 要 遵守。

但 回到 网路上 的 时候， 我们 举 一个 最简单 的 例子 好了， 就是 醉梦 者。 罪 梦者 是 张孝全、 范晓萱 这些 主演。 Netflix 在台湾 就 投 H B U 投 了 一个 台湾 叫做 通灵 少女。 其实 你看 从 罪 梦者 他 讲 的 是 未来 梦境， 然后 再到 通灵 少女。 通灵 他 其实 就是 在 讲 一个女生 她 会通 灵， 然后 再到 了 华灯初上。 他 讲 的 其实 是 所谓 日本 他们 当时 来 台湾， 然后 有 开 就像 台湾 就有 一些 所谓 比较 风化场所 的的 一些 工作 的、 职场 的 一些 恩怨 情仇、 爱情啊， 甚至 谈到 牛郎。 好， 我们 就是 这些 陪酒 文化。

然后 再到 我们 现在 在 做 这 一些 就是 比较 是 偏 网路 性， 没有 编辑 的 规则 的 时候。 他 能够 被 海外 市场 接受度 可能 会 高 一些， 可 也许 是 这个 原因。 所以 我也 必须 要说， 今天 我们在 当 一个 制作 公司， 所谓 是 说 我们 如果 是一个 独立 制片 的 公司 去 看待 的话， 为什么 我会 选择 所谓 的 影视 平台？

也就是说 网络平台， 我们 就 讲 网络平台， 因为 line T V 就是 网络平台。 然后 this plus 或是 net less 这些 max 这些 全部都是 原因， 就是 因为 它 会给 我 比较 无边无际 的 一个 创作 的 空间。 那 我们 取 觉得 还是 回到 一个 关键， 就是 在于 卡司 的 选择 上面， 也是 国际 平台 他 在意 的。 因为 国际 平台 他 还是会 去 做到 所谓 的 市场调查。 我们 其实 也有 一个 新闻报道 其实 出现 我 我 我我我 觉得 这 拿出 来讲， 我 觉得 没有关系。

就是说 其实 追梦者 其实 是 netlist， 他在 台湾 他 曾经 投 过 的， 也就是说 他是 自制， 就是说 他是 主要 的 投资方。 但 最后 net less 他 收手 了的 原因 就在于 追梦者 这个 东西 就是 有一点 变成 是 neverland。 他 觉得 好像 没有 达到 他 当时 想要 投资 完成 的 效益。 那 他 收回来 之后， 他 改用 买卖 版权 的 方式。 其实 你 在 上面， 你 在 他的 界面 上 可以 看到， 他 贩售 的 是 台湾 区 的 版。 也就是 nevertheless 他 买的 叫 台湾 区 版权 或是 海外 的 版权。

如果 回到 以 极 岛 森林 为例 的话， 我们 当然 内心 会 很 激动 很很 感动 的 是 说 因为 可能 我们 卡斯， 可能 桂纶镁、 陈柏霖 这 一些 相关 的 关系， 以至于 我们 有 办法 能够 贩售 到。 譬如说 我们 可以 翻译成 韩文， 翻译成 英文。 也就是说 我们在 包含 韩国， 包含 外国的 那些 地区， 它是 可以 播出 的。 所以 我 还是 觉得 说 取决于 内容 的 尺度， 以及 内容 的 它的 一个 规范 的 限制。

它 造成 的 就是 海外 的 市场 这 一块。 我 觉得 由于 游戏 它 当然 是一个 很棒 的 例子， 就是说 它 以 内容 为主。 事实上 由于 游戏 的 里面 的 演员 的 组成， 它 并不是 现在 韩国 你 看到 的 主流 演员。 除了 李政宰 之外， 李政宰 是因为 他他 拍 了 好像 一部 是 有 关于 神鬼 的那 一部。 他 也 不是 孔 刘， 他 也 不是， 譬如说 朴 叙 俊 这 一些， 他 会 买的 原因 就是 因为 在于 剧本 的 部分。 所以 我我我 自己 总结 了， 就是说 台湾 目前 他 跟 海外 的 海外 的 这些 平台 可以 去做 接触， 他 还是 重 归于 在于 内容 卡司。 然后 再 还有一个 就是 规范性， 就是说 在 这个 体制 里面 我 可不可以 无边无际 的 创作， 我 觉得 这 是一个 比较 不一样的 地方。

好， 我们 今天 非常感谢 玛丽 跟 佩 雯 跟 我们 娓娓道来。 这 一个 外显 非常 光鲜亮丽， 但是 后面 有 非常 多， 这 是一个 相当 复杂 的 一个 生态环境。 我 觉得 我们 作为 终端 前面 的 观众， 我们是 很 幸福 的。 因为 现在 的 内容 越来越 多元， 然后 平台 载体 也 越来越 多元， 所以 我们 选择 越来越多。 但是 我们 也 希望 透过 这 一期 的 节目 的 分享， 也 让 我们的 听 友 知道， 在 你看 的 每一个 内容 的 背后， 是 有 非常 多 团队 的 人的 努力。 然后 他们的 努力 可能 就像 像 今天 的 玛丽 跟 佩 雯 一样。 他们是 经过 非常 多年 的 能力 的 这种 培养， 资历 的 这种 累积， 才 到 今天 这样的 一个 火候。

做出来 这么 好的 内容 给 我们 看， 所以 下次 再看 的 时候， 尽量 不要 用 倍速 来看。 因为我 觉得 对于 制作 的 人， 其实 是 很 就 觉得 我 对 那种感觉 这个 案 应该 是 很 伤 的。 就是我 花了 这么 多 的 时间 做出来 的 一档 这么 好的 内容。 然后 我们 大家 用 倍速 的 在 十分钟 就 把 它 就 把 一个 2个小时 的 东西 看完。 所以 下一次 再 看好 的 内容 的 时候， 看看 是不是 能够 细细的 品尝。 我们 今天 非常感谢 玛丽， 也 谢谢 配文， 谢谢 Jenny， 谢谢 大家。

拜拜。