91. 精酿啤酒：50年前没人认识的东西是如何变成新潮流的？
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酒水 行业 是个 非常 大 的 行业， 在 中国 是 四千 亿 的 市场。 然后 在 我们 认为 的 这个 精酿 啤酒厂 牌 里边， 我们 没有 见到 一个 销售额 超过 两千多万 的。 九年 前， 中国 第一届 青年 啤酒节 的 时候， 我记得 非常 清楚， 一共 只有 五个 摊位， 然后 卖 的 最好的 大概 卖 了 200块钱。 你 稍微 生意 好 一点， 他 都 觉得 你 不够 惊艳。 今天 18都被 人家 说 你 不够 惊艳 的， 因为你 赚钱 吗？ 酒 和 食物 它 本来就 在一起， 美国 或者 欧洲 的 那些， 哪怕 是 英国 的 那些 酒馆， 他 一定 是 有 吃的 在 里面， 这是 人性 的 需求， 你 把 这些 吃的 挪开 了， 难道 你 就 更 纯粹 吗？

比如说 在 美国， 你 去酒吧 里面 喝一杯 精酿 啤酒， 大概 它的 价格 在 5刀到 十刀 之间。 但是 他们的 收入 是 平均 大概 在 5000刀到 6000刀。 对于 他的 收入 占 比， 啤酒 的 消费 是 非常低 的。 而 中国 你 在 酒吧 里边 买 一杯 精酿 啤酒， 35到60， 大家 的 收 可能 是 8000或者 1万。 在 一线 城市 里面， 对于 我们的 收入 占 比 来说 的话， 那 可能 它 就是 一个 天然 的 屏障。

我 个人 是对 资本 是 有 一定 抗拒 心理 的。 如果 一旦 资本 的 逐利 占据 了 主导 的 时候， 那么 你 做 产品 的 初衷 就 发生 了 变化。 我们 并没有 觉得 所谓 的 工业 啤酒 它 不好， 而是 它 单一。 所以 不好 就是我 去 任何 地方 只能 喝 到 这个 东西， 它 就是 因为 资本。 但是 这个 行业 的 根本 来说 就是 多元 才是 最妙 的。

Hello 大家好， 我是 巴西 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello jennie 你好。

hello best 你好， hello 大家好。

最近 天气 实在 热 得 不得了， 我 现在 人 在 香港， 那 也是 热 的 这样 死去活来 的。 我 听说 上海 也是 一样， 对 吧？ 35 40度 左右， 我 觉得 现在 这种 很 热 的 天气 是 非常适合 喝啤酒 的 天气， 对 吧？

你 最近 有 喝 吗？ 我 每天 回家 都 喝酒， 因为 真的 太热了， 而且 觉得 下班 回家 应该 需要 一点 乙醇 拯救 我 一 这样。

真的， 所以 你 还是 啤酒 的 重度 使用 消费者。

我很喜欢 喝酒， 但是 我 觉得 我是 那种 专业人士， 最 讨厌 的 那种 喜欢 喝酒 的 人。 就是我 选 啤酒 也好， 或者 选 其他 酒 也好， 我 唯一 的 标准 就是我 希望 它是 酸酸甜甜就是我， 喜欢 喝 小 甜酒。 然后 就是我 对 那些 所有 专业 的 东西 都 不是 很 讲究， 所以 今天 也是 想 多 了解 一些 这种 精酿 相关 的 知识。

所以 我们 今天 这 一期 就是 想 聊 啤酒， 而且 不是 只是 啤酒， 而是 想 聊 啤酒 里面 最近 增长 的 突飞猛进， 而且 受到 很多人 在 讨论 的 这个 精酿 啤酒 这个 产业。 我 是在 啤酒， 不要说 精酿， 在 啤酒 这 整个 产业 里面 根本就是 小白。 因为我 其实 平常 是 不太 喝啤酒， 天气 即使 再 热 我也 不太 喝啤酒， 因为我 总 觉得 啤酒 的 那个 味道 比较。 但是 我 后来 明白 到， 精酿 啤酒 好像 是 开始 有 一些 各种 不同 的 味道。 所以 很 适合 像 我们 这种 平常 觉得 这 一般 啤酒 很苦 的 人。 可以 有 比较 低 的 进入 的 门槛。

所以 今天 我们 这 一集 就 来 找到 的 一个 嘉宾， 是在 这个 产业 里面 的 专家， 而且 自己是 从业人员。 他是 十八号 酒馆， 十八 精酿 创始人。 这 两个 是一个 是 酒馆， 然后 18那个 是 郑恺 数字 写 的 那个 十八 精酿 的 创始人， 然后 他 有一个 绰号 叫 光头。 我不知道 他 是不是真的 是 光头， 因为 我们 现在 是 远程 录， 但 听说 他 不是 光头， 他是 长头发。 但 我也不知道 为什么 是 光头， 所以 等 下 你可以 给 我们 讲 一下。 但是 我们 整个 今天 整个 录 的 过程 当中， 我们 就 用 他的 绰号， 比较 亲切 一点， 叫 他 就 叫 光头。

光头。 你 要 不跟 我们 听 友 简单 介绍 一下 你 自己的 资历， 尤其是 跟 精酿 有关。 还有 你的 这 两个， 一个 十八号 酒馆 跟 十八 精酿 这个 牌子， 好吧？

对， 听 友 们 你们好， 我 叫 王， 大家 都 喊 我 喊 光头。 我是 十八号 酒馆 和 18精酿 的 创始人， 然后 十八号 酒馆 是一个 线下 门店， 然后 十八 精酿 是一个 致力于 精酿 啤酒 的 一个 生产型 的 企业。 我们 在武汉， 对， 十八号 酒馆 在 全国各地， 但是 十八 精酿 是 在武汉 的 一个 精酿 啤酒 生产商。

你是 从业 人， 所以 你 很 清楚， 精酿 在 国内 其实 就 越来越 火， 尤其 受到 年轻人 的 欢迎。 我自己 因为 刚刚 讲 我就是 小白， 所以 我 其实 经常 听到 尽量 精酿 啤酒 就是 craft beer raft。 即使 是 英文 craft beer， 我也 不是 很 明白 这是 到底 什么 意思。 所以 你 可不可以 先 帮 我 以及 我们的 一些 对 精酿 不是 很 明白 的 听 友 科普 一下 什么 是 精酿 啤酒。 精酿 啤酒 跟 一般 啤酒 它 到底是什么 差别， 好不好？

OK 是 这样的， 我们 所谓 的 精酿 啤酒， 大部分 人 认为是 产品 性 的 东西。 但是 crafted beer 被 翻译 的 时候， 其实 更多 的 是 倾向 于 对 厂牌 的 限制。 就是 craft beer 被 定义 的 时候， 它 有 三条 定义， 第一 是 年产量 不 高于 600万桶， 600万桶 相当于 换算 过来 就是 70万吨， 也是 一个 比较 大 的 一个 数字， 但是 它 代表 的 相对 小型。 然后 第二点 是 酒厂 老板 不得 售出 超过 25% 给 非 精酿 型 企业， 第二点 的 意思 就是 相对 独立。 然后 第三点 在 2019年 还是 2020年 已经 被 删除 了。 然后 这 一条 叫做 是以 增加 风味， 而 不是 以 降低成本 为 理由 去 添加 便宜 的 辅料。 然后 第三点 其实 讲 的 更多 的 是一个 态度， 所以 精酿 啤酒 并不是 一个 定义 产品 的 一个 性质， 而是 精酿 啤酒 是一个 更 偏 精神 文化 的 一个 产物。 然后 他 更多 的 是对 酒厂 的 规模 以及 态度 还有 独立性 去做 的 一个 评判。 但是 在 今天 的 中国 精酿 人， 早 一批 的 精酿 人 眼里， 精酿 啤酒 代表 的 是 更多 的 是 独立 包容， 然后 创新， 还有 越来越多 的 本地化 的 一些 这种 元素 在 里边。

所以 你 刚刚 讲 的 规定 是 国内 的这 是 国内 的 规定。

这是 国外 的 规定。 而在 国内 精酿 啤酒 是一个 通用 词， 它 其实 没有 明确 的 规定， 所以 精酿 就 有点像 摇滚， 就是 摇滚 精神 只 活 在 摇滚 人 心理 一样。 所有的 厂 雪花 也可以 叫 自己 叫 精酿， 百威 也可以 叫 自己 叫 精酿。 但 在国外， 在 美国 是 有一个 组织 叫 Bruce social， 是 酿酒师 协会 去 定义 craft beer 的 三大 定义。 刚才 我 已经 讲 了， 就是 这个， 所以 尽量 在 国内 更 像 一个 伪 概念。

明白， 那 我问 你 以 全球 的 精酿 的 发展 来看， 为什么 会有 craft beer？ 为什么 会有 精酿 啤酒 的 出现？ 以前 的 这种 传统 的 酿 啤酒 的 方式， 难道 不够 满足 大家 的 需求 吗？

其实 它 更 像 一种 运动。 就是 在 1974年 左右， 美国 在 鼓励 小规模 酿造 的 时候， 然后 给 了 小规模 酿造 者 非常 多 的 政策 的 优惠。 所以 才 出现了 这样的 一个 组织， 鼓励 大家 能够 在 小型 的， 比如说 车库， 或者 home brew 他们 去 酿造， 并且 能够 拿到 执照， 这是 这个 组织 的 一个 初衷。

但 并不是 我们 说 的 我们 传统 的 啤酒 不 被 喜欢， 而 恰恰相反 是 我们 现在 所谓 的 工业 啤酒， 恰恰 是 现代 工艺。 而 今天 很多 的 比如说 I P A， 像 爱尔 类， 这些 都是 更 传统 的 工艺。 而 精酿 啤酒 今天 它 应该 是一个 泛 概念， 它 意味着 更多 的 创新。 所以 在 我 玩 啤酒 的 时候， 2012年 大概 国际 上 的 分类 只有 八十多种。 然后 到 现在 啤酒 的 分类 已经 变成 110 多种， 甚至 要 突破 120 种 分类 了。

哇哦 所以 你 刚刚 前面 讲到 就是 美国 的 那个 协会 所 做出来 的 定义 里面， 其中 有一个 是 独立， 对 吧？ 而且 对我 刚刚 听 你的 描述， 你 讲 的 非常 多， 都是 跟 精神 层面 甚至 文化 层面 有关。 所以 那 是不是 代表 他在 蕴酿 啤酒 的 过程 当中， 他用 的 原料 里头 就 会有 一些 跟 传统 的 啤酒 酝酿 的 过程 当中 的 原料 有 不一样的 地方。

其实 今天 精酿 啤酒 的 玉 很 宽， 然后 传统 啤酒 只有 四大 定义， 就是 水、 麦芽、 酵母、 然后 啤酒花。 但是 在 做 工业 啤酒 的 时候， 大家 是 为了 降低成本， 更换 了 一部分 原料。 比如说 工业 啤酒 大量 的 运用 大米 或者 玉米， 或者说 把 啤酒花 变成 啤酒花 制品， 或者 啤酒花 庆 高， 它 更多 的 是 为了 降低成本 去做 这 一类 的 产品。 而 精酿 啤酒 的 定义 是 更多 的 只是 为了 风味， 然后 去 创造出 各种 不同 的 风味， 让 大家 能够 尝试 到。 所以 并不是 谁 好喝 谁 不 好喝， 谁 新 谁 旧， 而是 多元 与 单一 的 区别。

OK 就是 曾经 在 中国， 在 一九八几年 的 时候， 那个 时候 中国 的 啤酒 市场 其实 是 非常 多元 的， 每个 县城 乃至 每个 小的 城市 都有 自己的 啤酒厂。 但是 到了 2010年 左右， 中国 的 五大 啤酒厂 已经 占据 了 市场份额 的 80% 以上。 就是 这些 大厂 开始 做了 垄断， 然后 让 啤酒 的 行业 变成 很 单一。 然后 因为 社交 媒体， 我们 得到了 更多 的 一些 信息， 所以 产生 了 这 一类 小众 的 人 去 创造 一些 不同 的 啤酒 风格， 想要 突破 这个 让 啤酒 市场 单一 的 这样的 一个 想法。 然后 才有 了 今天 中国 这 一部分 开创者 去做 这 一行。 哼 jie.

我想 问 你你你 因为你 刚刚 前面 讲 你 其实 是 挺 喜欢 喝 精酿 啤酒 的， 所以 你是 怎么 去 选？ 是 选 它的 口味 不同 的 口味 还是 什么？

我 其实 有 有什么 喝 什么， 就是我 一般 还是 按照 口味 来 选。 然后 我 最近 喝 到 我自己 觉得 比较 喜欢 的 是一个 叫 水 猴子 的 精酿 啤酒， 然后 也是 国内。

的 安徽 合肥 的对。

就是我 喜欢。 其实 真的 完全 是因为 它的 口味 是 酸酸甜甜 的。 然后 这 十八斤 酿 我 去年 也 喝 过， 我记得 当时 喝 的 是一个 叫 白蛇 还是 什么？

其实我 刚刚 有 另外一个 小小的 问题 也是 蛮 想 问。 就 刚才 isy 说说 大家 在 选择 精酿 啤酒 的 时候 会 问 我说 你 会 通过 什么 标准 去 选择？ 然后 很早 之前 我在 看 这个 行业 的 时候， 那个 时候 大家 就说 其实 可能 消费者 和 酿酒 商， 或者说 和 那些 精 酿酒厂， 就 大家 看待 这个 产业 的 观点 是 非常 不一样的。 因为 好像 挺 多 的 这种 精酿 品牌， 他们 非常 在意 自己的， 比如说 选择 什么样 的 酒花， 或者说 他们的 刚刚 说到 说 美国 酿酒 商 协会， 他们 对于 独立性 有些 要求。 比如说 你 年产量 可能 要 少于 多少， 好像 是 200万桶 还 怎么样， 但 好像 消费者 其实 并 不太会 感知 到 这些 东西， 对 嘛？ 然后 我也是 想 问 一下 光头 是不是 其实 是在 国内 也是 这样的 一个 状况， 消费者 其实 很多 人是 像 我 一样， 可能 他们 更多 的 在意 的 就是 口味， 然后 它的 包装， 甚至 可能 是 它的 价格 等等 这些 因素。 而 不是说 它 是不是真的 是一个 非常 独立 的 精酿 啤酒 的 品牌。

这个 问题 很好， 其实 我们的 翻译 把 它 翻译成 精酿 的 时候， 我们 大多数 会 被 第一个 字 精 这个 字 所 引导 到了 产品 与 口味 这个 方向。 但是 在 我的 心中， 可能 独立 跟 包容 还有 突破 都是 我们 心中 的 这个 答案。 但 这个 东西 不重要， 就是 今天 的 这个 市场 更 多元 了， 是一个 事实 呈现。 所以 比起 我们 十年 前 你 在 超市 的 货架 上， 或者 在 酒吧 里边 能够 买到 的 都是 那些 单一 风味 的 酒 来说 的话， 今天 已经 是一个 百花齐放 的 市场 了。 所以。

到 今天 也不 能够 去 定义 中国 的 精酿 是什么。 因为 它 本来 就是 一个 通用 词 了。 所以 大家 按照 自己的 喜好， 按照 自己的 实力 去 选择 自己的 风味 就 最好 了。 这个 其实 也是 最初 精酿 行业 创造者 这 一批 人 他们的 初衷。

我想 请问 精酿 啤酒 在 美国 是 算 比较 成熟， 美国 跟 日本 都 算 比较 成熟。

对 吧？ 日本 恰恰 不成熟， 真的 就是 日本 已经 发展 这个 行业 将近 20年 了， 但是 日本 所谓 的 精酿 啤酒 行业 占 了 整个 啤酒 消费 占 比 的 不到 1%。 但 美国 正是 因为 有了 对 这些 大厂 或者 规则 的 一些 限制， 所以 让 这些 小厂 有有 更多 的 独立 的 空间， 比如说 消费者 们 也会 更 支持 这些 拥有 独立精神 并且 更 local 的 一些 啤酒厂， 所以 美国 的 战 比 会 非常 好 高 一点。

所以 如果我们 今天 去 形容 美国 的 精酿 啤酒 的 产业链， 其实 你 刚刚 讲 那个 很 local， 就是 在 地化 跟 独立 是 两个 非常重要 的 特色。 也就是说 像 英国 也是， 它 有 因为 它 非常 多 的 小酒馆， 所以 他 很有可能 就是 这个 地方 的 小酒馆 可能 自己 酿 的， 或者说 这个 地方 它 就是 有一个 小的 酿酒厂。 然后 他 可能 采用 的 是 他在 地 的 一些 的 原材料， 然后 去 酝酿 出 自己 在 地 的 一些 的 精酿 的 啤酒。 对， 所以 它的 在 地化 跟 独立 是 两个 非常重要 的 特色。 但是 你的 意思 就是 在 中国 目前 精酿 啤酒 因为 可能 发展 的 还是 比较 早， 所以 到 目前为止 我们 还没有 非常 鲜明 的这 两种 的 特色 出来。

是 这样 吗？ 在 我 眼里 是 这样， 就是 大家 更 认为 口味 更 重要， 然后 价格 口味 这些 东西 更 重要。 但是 大家 却 没有 去 很多 的 去 聊 他的 精神 属性。 我 觉得 有一个 比喻 会 非常 好 理解， 就是 我们 去 聊 摇滚 的 时候， 很多人 会说 这个 也 摇滚， 那个 摇滚。 但是 摇滚 人 心中 会 知道 谁 是 摇滚， 那些 摇滚 人 也 不会 说 某某某 不是 摇滚， 但是 他 会 觉得 自己 很 摇滚， 对 吗？ 他 就 更 像 精神 属性 的 东西， 他 并 不是说 这个 歌曲 的 曲风 是 摇滚， 所以 他 就 摇滚 了。

所以 你的 18斤酿 的 精神， 如果你 要 讲 给你的 消费者 跟 你的 听 友 听 的话， 你 会 怎么 形容？ 这个 精神 的 精髓 是什么？

就是 我们 在读 利于 创新 这 一块 做 的 非常 的 多， 我们会 做 很多 在 地化 的 文化 输出。 比方说 我们在 疫情 期间， 我们会 出 一款 叫 武汉 加 哈 子 油 的 产品。 然后 现在 我们的 一些 主打产品， 比如说 跳 东湖， 就是 武汉 的 一个 青年 文化 运动， 然后 包括 一些 风味 上面， 我们是 第一个 在 国内 做 把 啤酒 过 白酒 坛 的 这样的 一个 产品。 所以 它 不仅仅 是从 名称， 还要 从 创造力， 然后 包括 等等 一系列 的 输出， 都 会有 一些 在 地化 东西 在 里边。

那你 刚才 讲到 18斤酿， 它的 酿酒厂 是 在武汉 对 吧？ 那 我想 请问 你的 这个 酿酒厂 里面 的 这种 所有的 设备， 跟 一般 的 工业化 的 这种 生产 的 啤酒 的 设备 上 差不多 多 吗？ 还是 有 差别 的 地方。

我可以 讲一讲， 就是 今天 大多数人 接触 精酿 啤酒 是因为 一个 主流产品 叫 I P A。 然后 这个 主流产品 是 被 美国人 把 这个 产品 的 风格 放大 的。 虽然 它的 创造 来自于 英国， 但是 美国 是因为 它 有 非常 好的 土壤 去 种植 啤酒花， 所以 他们 又 定义 了 这 一行， 然后 就 推行 了 I P A 在 全球 的 盛行。 其中 还有一个 原因 就是 因为 I P A 里面 酒 花儿 它是 一个 天然 的 防腐剂， 所以 对于 那些 家电 爱好者 来说 的话， 投入 大量 的 酒花 可以 让 你的 啤酒 不至于 那么 的 难喝 或者 坏掉。 所以 它 精酿 啤酒 的 基础 是 home buyer， 就是 家电 爱好者。 所以 越来越多 的 家电 爱好者 投身 到 这个 行业 里边， 奠定 了 这个 行业 的 一个 基础。

今天 在 很多 的 大型 酿酒厂 里边， 他们的 管路 因为 没有 那么 多 啤酒花， 所以 他们 会 做 的 比较 细。 然后 我们 如果 要 做， 比如说 I P A 的话， 那 管路 可能 就要 粗 一点， 要不然 你 用 细 的 管路 可能 会 容易 堵到 你的 这个 设备， 这是 只是 为了 这 一款 酒 而 改变 的 设备。 而 其实 今天 的 当你 选择 的 风味 越多， 可能 你 对 设备 的 改动 或者 要求 就会 更多。 比如说 我们 今天 一些 大型 啤酒厂， 它 可能 会 用 果味 添加剂， 但 我们 要 用 新鲜 的 果汁。 那 我们 有可能 就 是从 当地 现 采 水果， 然后 自己 用 自己的 榨汁机 把 它 榨 成 果汁， 然后 再去 投放 到 这个 啤酒罐 里边 去。 会 为了 自己的 产品 去 增加 设备， 而 不是 一个 通用 的 说 精酿 啤酒 跟 工业 啤酒厂 不同 的 设备。 你 会 为了 一些 创意 型 的 产品 而 去 更改 你的 设备， 而 它 不是 一个 通用 或者 标准 的那。

所以 就 像你 讲 的， 比如说 今天 如果我 要 精酿 一个 水果 味 的 精酿 啤酒， 所以 我 因为 要 放入 现 榨 的 果汁， 所以 我在 设备 上 会 做 一些些 的 改动。 那 他 改动 了 之后， 就 这个 设备 就 只 能够 做 水果 味 的 精酿 啤酒。 所以 如果 今天 你 想要 去做 的 是 另外一个， 比如 我 随便 说， 比如说 加 了 这个 二锅头 的 这种 狗， 它 就 可能 是 另外 一点点 不一样的 设备。 所以 是 这个 意思 吗？

榨汁机 你 另外 购买 一个 就 好。

所以 其实 设备 还是 标准化 的， 对不对？

也 不是 每个 酒厂 的 设备 都 不一样。 有的 设备 它 比如说 为了 做 I P A， 就像 我 刚才 说 的， 管路 一定 会 粗 一点。 有的 想要 把 I P I 做 的 更好， 它 可能 会 添加 一个 设备 叫 hop cn 就是 九号 枪。 然后 它 会 让 那个 酒花 在 它的 发酵罐 里面 不断 的 循环 来去 增加 它的 风味。

这里 边 还 涉及到 设备 的 大小， 比如说 大型 设备 你 投放 很多 原料 的 时候， 它的 沉降速度 是 慢 的。 所以 它 在 上部 跟 中部， 它的 下部 味道 是 不一样的， 所以 它 就得 加 一些 东西 去 搅拌 它， 让 它 更 均匀。 但是 小型 设备 就 沉降 的 会 比较 均匀 一点， 然后 它 就 不用 加 这些 东西。 所以 对于 设备 这 一块 来说， 它 也是 针对 你的 主打产品， 或者 你 想要 什么样 风格 的 产品 主线 会 做 一些 调整。

我想 问 平均 来说 或者 通常 来讲 的话， 精 酿酒厂 他们的 生产线 这种 设备 的 成本 是 跟 工业 啤酒 的 这个 设备 成本 相对来说 会 更高 吗？

关于 设备 的 成本 是 这样的， 设备 的 成本 基本上 来说 就是 它 只有 大小 之 分， 然后 还有 精度 之 分。 比如说 你 想要 用 更好 的 设备。 可能 在 国内 因为 这 一行 发展 的 比较 晚。 我们 国内 是在 2015年 16年 才 批 了 第一个 小型 的 酿造 的证。 因为 曾经 我们 国家 有一个 条例， 就是 叫 每 小时 灌装 能力 低于 14000 瓶 的 作为 限制性 行业。 所以 我们 国家 某 一段时间 内 是 没有 中小型 啤酒厂 这 一说 的。 然后 通过 我们 这群人 的 改变， 不断 的 跟 有关部门 去去 协商， 然后 小型 生产厂 出现了， 然后 就有 了 这个 行业 的 设备 这 一说。 然后 大部分 以前 的 设备 是 来自于 国外 进口 的， 所以 它的 成本 是 有加 很多 税 在 里面 的。 然后 后面 因为 国内 的 这些 酒厂 越来越多， 也 迫使 我们 这个 行业 的 供应链 从 设备 这 一块 慢慢的 为 小型 酒厂 去 服务 了。 但是 初期 因为 我们 也没有 钱， 然后 选择 了 一些 国内 的 这些 设备， 然后 它 在 改动 上面 会 花 更多 的 钱， 这 是一个。 然后 从 成本 上面 来讲， 就 无论 你是 啤酒 还是 任何 一个 行业， 它 都是 边际效应。 当 你的 产能 越大， 然后 你的 成本 平摊 的 就 越 低。

然后 还有一个 问题是 关于 这个 好像 叫 合约 代工 还是 合约 酿酒。 就是 之前 会 看到 说 一些 这个 小的 那种 精酿 品牌， 他们 创业 的 时候， 其实 他们 并 不会 自己 去 建 一个 生产线 的， 可能 会 去 找 一些 其他 的 酒厂 去 代工。 然后 这么 一个 模式 在 你们 行业 里 的 人 看来， 是不是 其实 是一个 可能 并没有 那么 纯粹 的 一个 模式 呢？

合约 代工 它 可能 存在 两个 风险。 第一个 风险 是 在于 有可能 我 去 选择 合 代工 的 这个 厂， 可能 会 泄露 我的 配方。 第一点 风险， 第二点 是因为 它的 设备 不是我 长期 在 用， 所以 我是 定期 过去。 那样 造 的 时候， 它 有可能 会 出现 产品质量 不稳定 的 这样的 风险。 而还 一点 有可能 代工厂 它的 排 期 在 旺季 的 时候 可能 会给 你 排 期， 在 淡季 的 时候 可能 没有 排 期。 然后 还有 第四点 就是 我们 刚才 讲 的， 有些 大型 设备 是 不太 适合 量 某些 类型 的 产品 的。 所以 当我们 没有 太多 资金 的 时候， 会 选择 一部分 代工。 然后 当 资金 比较 充裕 的 时候， 可能 还是会 想 希望 自己 能够 更 自主 的 去做 更多 的 创造， 用 自己的 酒厂 会 比较 好。

现在 国内 精酿 品牌 找 合约 是 自己 建 生产线 的 这个 比例 比较高， 还是 说 去寻找 这种 合约 代工 的 比例 比较高。 就 当下 在 你的 观察 里面。

我没有 去 统计， 但是 他 除了 这 两种 方案， 还有 第三种 方案。 第三种 方案 是 厂 中 厂 的 方案。 比如说 拿 证照 本来 是 一件 很难 的 事儿。 有 一些 酒厂 他 可能 他 拿到 了 一些 批文， 然后 他在 他的 酒厂 里面 画 一片 地 出来。 然后 小型 精 酿酒厂， 他在 里面 建 了 自己的 设备， 然后 他 利用 大型 酒厂 的 这个 证 或者 条件 去 在 里面 做自己 的 产品， 这 一类 的 还 比较 多。

果然 是爱 喝酒 的 jennie 问 的 问题 都 非常 的 精神。 我 再 回来 问 小白 的 问题， 你 研发 一款 新的 产品， 因为 听起来 就是 像你 这样 就是 非常重视 精量 它的 精神 层面、 它的 文化 层面、 它的 独立性。 所以 从 研发 一款 产品 到 它 实际 酝酿 周期 结束， 然后 开始 销售， 这个 中间 的 过程 多久， 然后 再来 精酿 啤酒 它的 非常重要 的 灵魂 是在 研发 设计 这 一端， 对 吧？ 因为你 要 找出 它的 独特性， 然后 后面 才是 为了 要把 那个 独特性 能够 表现 在 我的 啤酒 里头。 然后 后面 的 设备 等等等等， 包装、 推广， 就是 跟着 后面 一套 过来。 是 这样的 理解 吗？

差不多 我们是 一个 梯队， 就是 我们 有 六名 酿酒师， 然后 我们 有加 酿 的 设备， 50升 的 设备， 然后 有 150升 的 设备， 加 酿 设备 就是 让 六名 酿酒师， 我们 规定 的 是 每个人 必须 得出 四款 产品。 也就是说 我们 每个 月 至少 有 24款新的 品种， 然后 让 大家 自由发挥， freestyle 去做。 这个 里边 我们会 内部 评选， 然后 主 酿酒师 会 带着 品鉴 师 过去 喝 这些 酒， 然后 觉得 质量 还 不错。 然后 他们 会 描述 他们的 想法 跟 这些 风味， 然后 做 的 比较 好的 前面 4到6名， 我们 会给 他 150升 的 设备 去 酿制 他们的 独立 的 小 产品。 这 一部分 产品 会 作为 小样 投放 给 我们的 客户群， 然后 包括 我们的 公司 内部 的 员工。 如果 这批 又 过了 的话， 那 我们 可能 再会 升到 一吨 左右 的 设备。 然后 它是 在 我们 一个 店里 边 再去 酿造。

然后 在 这个 里边 大家 可能 就 从 某种意义 上面 来说， 他 就 应该 是 面试 了。 但是 这个 时候 他是 没有 包装 的， 他 大部分 是 生啤 限量， 直接 给 到 店里 边 的 客户， 给 他们 去 尝试， 让 他们 觉得 很好， 然后 反响 也 不错。 然后 我们 再去 考虑 它的 名称、 包装 设计 以及 如何 面试。 然后 后面 可能 还要 到 2吨， 四吨 涉及到 生产 的 排 期 等等 一系列。 所以 今天 啤酒 对于 我 来说 最 好玩的 点 是 在于 它 能够 不停 的 在 做 一些 新的 品类， 然后 给 大家 很多 的 惊喜。 然后 他 有 很多 非常 seasonal 的 一些 季节性 的 一些 产品 出来， 或者 独具 创意 的 产品， 它 都 来自于 一个 比较 好的 一个 梯队。

所以 感觉 就是 一直 不断 的 在， 因为你 有 新的 想法 出来 了 之后， 你 制作 成 比较 小 这样， 然后 就 开始 感觉 是一个 不断 测试 的 这样的 一个 阶段， 到 最后 再 决定， 这 一款 其实 是 经过 各种 不同 的 测试， 大家 的 反应 非常 好， 然后 我 才 开始 进入 有 包装， 有 自己的 瓶身 的 所谓 的 面试 的 这个 量产， 对 吧？ 所以 在 你们 一开始 的这 第一步， 像你 刚刚 讲 的 这个 酿酒师， 他 今天 决定 他 要 用 什么样 的 风味， 或是 他 今天 变化 的 元素 是什么。 在 最 前端 寻找 独立 或是 特殊 元素 的 这个 过程 当中， 你们 会 询问 或是 对 消费者 的 这种 做 很多 多 的 观查 吗？ 还是 你们 自己 先 去 发现 一些 新的 元素， 然后 试试看 你 怎么 去 了解 哪些 东西 是 消费者 有可能 会 喜欢。

我们 也会 收集 一部分 数据， 然后 主 酿酒师 会 在 每个 月 跟 大家 讲 一下 现在 的 一些 方向， 觉得 这个 季节 可能 有 一些 什么 特殊 的 原料， 他 会 分享 给 大家。 但是 其实 更多 的 还是 这个 team， 就是 一个 小 团队， 他们 会 根据 自己的 喜好 去 自由发挥。 有时候 会 定 框架， 大部分 时候 是 没有 框架。 因为 他们 每个 人都 是 啤酒 爱好者。 其实 我们 吸引 的 大部分 酿酒师 都 是因为 他 本来 就是 craft beer 爱好者， 他们 也会 喝 很多。 然后 酒厂 会 提供 他们 想要 尝试 的 酒， 任何 一切都是 免费 的。 然后 新 面试 的 酒 他们 都会 喝 到， 他们 可以 喝 到 那些 以后， 它 会 产生 一个 想法， 我要 怎么 优化 它， 或者说 我 现在 有 一些 什么样 的 idea， 放到 我的 啤酒 里边 去。

你看 所以 我 接下来 就 想 问 精酿 啤酒 的 价格 了。 因为 如果 既然 有 这么 多 的 变化， 然后 这 每一个 变化 它的 每一个 要 放入 啤酒 里头 的， 不管 是 风味 或者 是 其他 的 元素， 都 因 每一个 不同 的 精酿 啤酒 而 异。 所以 精酿 啤酒 的 价格 普遍 来讲 是 比 一般 传统 的 工业化 的 这种 啤酒 要贵 的 喽。 当然 是， 而且 它的 定价 它 可能 它 就 没有 一个 所谓 的 算 公式， 或 他 没有 办法 去做 分类， 对不对？ 因为 它的 花样 实在太 多了。

对， 就 像你 去 买 衣服 一样， 是 他 没有 办法 定义 这个 衣服 应该 是 多少 区间 里边 有可能 用 一样的 面料， 但是 这个 是 独立 设计师 品牌， 有 一些 设计 他 可能 会 贵 一点。 有时候 你 也会 为 品牌 买单， 你 也会 为 设计 买单。 最 初级 的 可能 就是 因为 他是 丝 的 还是 棉 的。

所以 你 认为 消费者 是 愿意 为 精酿 的 一些 特殊性 而 付 多一点 的 成本。

其实 在 中国 的 消费者 并没有 大部分 的 去 认可 这一点。 但是 在国外 的 大家， 如果你说 你是 local 的， 他 可能 会 多付 一点 钱。 你 如果 设计 感 好 一点， 或者 你 独具 创意， 他 愿意 去 为 一些 奇怪 的 东西 多 付钱。 但是 我们 国家 可能 更多 的 还是 为 在 初级阶段 为 产品品质 去 评判 它 好 与 坏， 去 选择 他 认为 性价比 高 的 产品。 就 像你 如果你 吃 2000块钱 一位 的 日 料， 你 可能 讲 的 更多 的 是 体验 感， 而 不是 单纯 的 去 讲 食材。 但是 你 如果 要 吃 100块钱 的 自助餐， 你 会 讲 它 要不要 划算。 所以 它是 分阶段 的， 在 我 眼里， 但 我 也可以 就 这个 价格 的 问题 去 展开 聊 一下， 就是 为什么 国内 的 精酿 啤酒 可能 会 偏 贵？

刚才 除了 我们 讲 边际效应 以外， 还有 另外 有 几个 对于 国内 来说 很难 的 几个 点。 第一个 是在 我们 做 I P A 这 一类 的 产品 的 时候， 我们 要 使用 大量 的 啤酒花。 而 啤酒花 在 中国 也有 啤酒花 的 产地。 但是 这些 啤酒花 大部分 是 为了 以前 的 传统 的 这些 啤酒厂 去做 的。 而 传统 啤酒厂 它的 工艺 大部分 是 叫 美式 淡色 拉格 这个 风味， 所以 它 里边 用 的 很多 的 都是 一些 苦 香， 有一点 但是 花香 味道 或者 水果 风味 比较 少 的这 批 的话， 然后 他们的 收购价格 都 非常 便宜， 因为 产业 足够 大。

但 我们 所 认为 的 好的 I P A 已经 被 定义 了。 它的 原料 主要 来自于 美国 或者 新西兰， 这些 啤酒花 过来 的 时候， 它是 会 被 做成 啤酒花 颗粒。 如果 用 鲜花 的话， 那么 它的 运输成本， 包括 它的 包装 成本 就会 非常 的 高， 又 需要 冷链 运输。 然后 如果 用 他们的 这些 产品 的话， 我们 国家 对于 啤酒花 它 收 的 税 是 非常 高 的。 而 进口 啤酒 过来 是 零关税， 而 进口 麦芽 或者 原料 这样 过来 是 非常 高 的 税。 而 我们的 消费者 认为 国产 的 酒 不 能够 比 进口 的 卖 的 贵。

而 进口 的 那些 品牌， 因为 他们 已经 成熟 了， 所以 他们的 产能 非常 大。 它的 边际效应 导致 他们的 生产成本 相对 比较 低， 会 让 我们的 利润 空间 更 小。 这是 国内 现在 这 一批 青年 啤酒 从业者 面临 的 一个 困境。

那 怎么办 呢？ 怎么 往 下 继续 发展？

我不知道， 可能 只有 慢慢的 一点点 的 做， 然后 让 我们的 边际效应 变大， 然后 更多 的 消费者 支持 local 的 一些 原料 的 时候， 可能 我们 才能够 把 价格 拉 下来。 如果 大家 只 认为 那样的 风味 或者 那样的 啤酒花 的 才是 标准 的 好的 产品。 那 我们在 这 一块 可能 在 原料 供给 端口 或者 在 价格 这个 端口 就 本来就 输 了 一波。

那你 有 发现 一线 城市 跟 一线 城市 在 这方面 有 比较 大 的 差别 吗？ 就是说 一线 城市 的 消费者， 他是 比较 愿意 付出 成本 去 喝 再 低 的 精酿 啤酒。

我 觉得 是 有 是 大部分 还是 场景 化 的 消费， 他 更多 的 是 在在 酒吧 里边 他 愿意。 但是 他 如果 回家的 时候， 他 会 发现 这些 他 所 想要 喝 的 这些 酒， 在 渠道 上面 并没有 做 的 那么好， 因为 渠道 成本 也会 非常 高。 其实 这个 问 在 美国 也是 一样的， 就是你 可能 在 超市 里面 能够 买到 的 更多 的 还是 一些 品牌 做 的 比较 大， 然后 商业 运营 做 的 比较 好的 一些 品牌。

但 我们 中国 还有 一些 困境， 就是 如果你在 渠道 里面 去 买 的话， 比如说 餐饮 渠道 或者 像 商超 渠道 的话， 你可以 听 得到 说 我 给 一个 商家 进场费， 然后 他 只会 卖 我的 酒， 对不对？ 就是 有 这样的 情况 发生， 这是 大厂 才有 实力 去做 的。 而 你 没有 听到 过 一个 小型 机场 厂牌 说 我给你 进场费， 你 只能 卖 我的 酒。 而 很多 好的 渠道 都 已经 被 这些 大型 中小 股 给 占据 了。 但是 在 欧洲 或者 在 美国 是 没有 这样 事情 的。 就是你 不 能够 说 我 通过 他们 教育 以 贿赂 的 方式， 然后 让 你 这边 只 卖 我的 车。 他 就是 用 反垄断法 来去 控制 这 一切。

所以 我们 还是 有 挺 多 的 困境 的， 但是 中国不 能够 用 一个 单一 市场 的 角度 去 考虑， 这是我 个人 的 一个 看法。 就是 你的 一线 城市 跟 三线 城市 或者 县城， 它 完全 是 中间 跨 了 3到5个 级别， 就是 完全 不是 一个 消费市场。 所以 在 我们 谭 金量 的 时候， 当你 做了 定位， 那你 可能 你的 价格带 会 被 固定 在 某 几个 区间 里边 再去 活动。

所以 现在 在 国内 比较 多 有 精酿 啤酒 的 城市， 大概 比较 多是 一线 城市 吗？

它 绝对 跟 消费力 有关。 我 举 个 例子， 比如说 在 美国， 你 去酒吧 里面 喝一杯 精酿 啤酒， 大概 它的 价格 在 5刀到 十刀 之间。 在 这个 价格 区间， 然后 它 可能 还 加 一些 tips 什么的， 然后 可能 就是 再 增加 20%， 加 1块到2块钱， 就是 6块到12块 之间， 就是你 喝 所谓 的 精酿 啤酒 的 这个 价格。 然后 你 在 超市 里面 可能 买到 的 价格， 普通 啤酒 比如说 百威 什么的 大概是 一刀。 然后 好 一点 的 啤酒 大概是 两刀。 但是 他们的 收入 是 平均 大概 在 5000刀到 6000刀， 对于 它的 收入 占 比， 啤酒 的 消费 是 非常低 的。

而 中国 你 在 酒吧 里边 买 一杯 精酿 啤酒， 它 可能 是 35到60。 就是 国产 的 这样 大部分 的 这样 35到60 这个 里边， 然后 大家 的 收入 可能 是 8000或者 1万。 在 一线 城市 里边， 我们的 超市 里面 大概 卖到 15到25 之间。 其实 跟 美国 的 差距 并没有 很大。 但是 对于 我们的 收入 占 比 来说 的话， 那 可能 它 就是 一个 天然 的 屏障 在这里。

哼 所以 精酿 啤酒 绝大部分 的 饮用 的 场景 都 就是 在线 下， 在 餐饮行业 里面， 对不对？ 酒吧 餐厅 里头 我不。

认为 它 叫 精酿 啤酒 行业， 我 认为是 啤酒 它 就是 叫 极饮 市场。 就是你 会 想一想， 你 想 喝啤酒 的 时候， 你会不会 说 我 今天 点 个 外卖， 三天 之后 送过来， 或者 一天 之后 送过来 我 去 喝。 我 就 在家 里面 喝 的 时候 是不是 比较 少。 然后 大部分 是在 社交 场所 去 喝 它， 比如说 餐厅 或者 酒吧。 但是 今天 因为 我们的 第三方 物流 做 的 越来越 好了， 然后 如果 能够 在 1个小时 内 能够 让 啤酒 像 吃的 一样 送到 你的 餐桌， 或者 到 你的 家 里面 来， 那 可能 这个 市场 又会在 变化。 这一年 左右 我们 发现 第三方 物流 打通 了 以后， 线上 这 一块 也 在 增长。

那 这 对 精酿 啤酒 是一个 机会 吗？

你 觉得 对 所有的 啤酒 从业者 都是 机会？ 其实 在 中国 我没有 觉得 有 特别 深 的 限制， 说 你是 精酿 或者 不是 精酿。 因为 百威 收购 了 俄 岛， 他在 美国 没有人 认为 俄 岛 是 精酿 啤酒， 但是 俄 岛 在 中国 就是 以 精酿 啤酒 为 宣传点 去 宣传 的。 但 我们 能够 说 它是 精酿 或者 不是 精酿， 我们 没有 办法 去 评判 这件 事儿。 它 并 不是说 因为 第三方 物流 所以 精酿 受益， 所以 工业 啤酒 不 受益， 我 觉得 是 全 行业 受益， 只不过 你可以 通过 自己的 消费力 来去 选择 不同 的 产品。

开 这 一项 小型 的 这种 精酿 啤酒 的 品牌。 那 如果 大家 的 竞争 的 条件 也都 差不多， 像你 刚刚 讲 的， 就是说 线上 的 物流 的 改善 对 大家 都 有益， 那 你们 还剩下什么 是 能够 抗衡 大型 的 这种 啤酒 巨头 的？

我 觉得 很难， 非常 难。 就是我 所 知道 的， 我 认为 具有 我 刚才 说 的那 几个 特性。 你的 厂牌 据我所知 大家 的 销售量 在 啤酒 行业 里面 是 非常低 的。 反倒 是 标 着 精量， 然后 卖 的 产品， 包括 它的 独立性 都 没有 的 这些 厂家， 甚至 是一个 你 不 知名 的 一个 小厂。 但是 它 可能 卖 一个 原材料 成本 很低 的 东西， 因为 它的 价格便宜， 他在 餐饮 市场 走 的 很好， 他 可能 量比 我们 大 很多很多。 就 我知道 的 国内 的 所谓 的 头部 独立 的 这些 品牌 都在 1000吨以内 销量。

1000吨算是 小的。

对 吧？ 很小 就是 年销售额 不 超过 2000万， 就是 一千多万。 整个 行业 酒水 行业 是个 非常 大 的 行业， 在 中国 是 四千 亿 的 市场。 然后 在 我们 认为 的 这个 精酿 啤酒厂 牌 里边， 我们 没有 见到 一个 销售额 超过 两千多万 的， 就是 在 我们 眼里 小众 的 这个 行业。 因为我 没有 办法 去 界定 谁谁谁 是 或者 谁 不是。 我们 今天 不 能够 说 海底捞 的 啤酒 是 精酿 或者 不是 精量。 如果 把 他们 加进来， 这个 数字 是 非常 庞大 的 数字。

那 如果 一个 一年 这个 营业额 能够 做到， 比如说 2000万的 这样的 一个 独立 的 这种 品牌， 它 2000万里面 它的 比如说 获利率 大概是 多少 呢？

它 会 比 正常 制造业 稍微 高 一点， 10% 到 15%， 最高 不 超过 20%。 因为 就是 在 这 一批 人 眼里 去做 产品 的 时候， 那 原料 价格 可能 已经超过 30% 了。 如果你 把 它 放在 啤酒 行业 里面 来说， 这个 数字 是一个 他们 承受 不了 的 一个 数字。 原料 成本 可能 要 超过 40%， 我们 这 一行 30 40， 对 吧？ 还有 非常 多 的 人工， 然后 场地、 包装物， 然后 物料 物料 等等 一系列。

就是我 刚刚 听 完 你们 聊 的 这些 之后， 我会 感觉 国内 的 很多 这种 精酿 品牌， 他们 好像 最 开始 是从 就像 十八 精酿 是 有 自己的 这个 十八号 酒馆 一样。 很多 品牌 他们 也是 先 有 自己的 一个 线下 的 一个 可能 是 小 门店， 然后 门店 也可以 有 一些 酿酒 设备 之后 才会 去 柝 柝 张 生产线 的。 然后 我想 问 对于 精酿 品牌 或者说 一开始 没有 那么 大 精酿 品牌 来说， 先 去 打 一个 周边 的 在 地 的 社区 的 这么 一个 客 群， 然后 再去 试 着 去 把 这个 知名度 也好， 或者说 把 这个 量 做 起来， 是一个 比较 有机 的 方式。 因为 其实 前面 提到 俄 岛， 俄 岛 它 虽然 现在 在 美国 它 不算 是 精酿 啤酒， 但是 俄 岛 最早 的 时候 就 是从 芝加哥 一个 社区 做 起来 的 一个 小的 酒吧， 后来 才有 了 这样的 规模。 然后 我看 了 一下， 感觉 好像 是不是 在 精酿 行业 里面 都是 走 这样的 一个 路线？ 然后 背后 的 原因 是什么 呢？ 是 说 餐酒 结合 比较 好 卖 吗？ 还是 说 这 样子 就是 精酿 啤酒 它 其实 是 很 依赖 这个 社区文化 的。

我自己 觉得 其实 在 欧洲 跟 在 美国， 因为 它的 价格 相对来说 便宜。 比如说 在武汉， 你 在 街边 买 一个 绿豆汤 可能 两块钱， 但是 你 邻居 做 的 绿豆 给 的 多一点， 卖 三块 或者 五块， 你 就会 支持 你的 邻居， 这是 他们的 这个 概念。 然后 在 中国 他 其实 还是 那句话 叫 泛 概念。 我们 这 一批 几乎 都 是从 社区 开始 走 起来 的。 那个 时候 我们是 没有 办法 把 产品 往外面 卖 的， 因为你 没有 执照。

国内 的 这些 初创 型 的 这些 小型 啤酒厂， 大部分 都 是从 野蛮生长 开始 的。 然后 大家 从 加 量 开始， 因为 喜欢 这些 文化， 喜欢 这 一类 产品， 然后 又 看 了 国外 的 那些 书。 他们 都 是从 家里 边 开始 酿酒， 然后 慢慢 做 一些 小型 的 作坊， 这样 一步步 的 过来 的。 然后 直到 16年 可以 有了 突破口， 拿到 小型 的 这个 证照 以后， 才 慢慢 出现了 小型 啤酒 酿造业 这个 行业。

在那 之前 自己 家里 边 做 一点 酒， 然后 跟 大家 去 分享， 在 一些 论坛 里边 参加 一些 小型 啤酒节 去 交换。 十八 反正 是 很 社区 的 一个 店铺， 慢慢 从 这个 社区 一点一点 的 扩散出来。 因为 自己的 酒吧 可能 更好 去 跟 你的 社区 的 人 去 分享 你 自己的 产品。 然后 从 一开始 的 不 理解， 然后 到 慢慢 因为 行业 包括 社交 媒体 的 推行， 让 更 多人 认识， 我们 才 慢慢走 出去。 包括 后面 也有 更多 的 书籍， 然后 互联网 的 一些 信息， 让 这个 行业 慢慢 开始 发展 起来。 也不 排除 有 一些 机构 看中 了 这些 行业， 然后 会 用 资本 的 形式 介入 到 这个 行业 里面 来。 比如说 他们 用 收购 的 一些 方式， 或者说 一开始 就 用 铺 很多 社区 店 来 去做 这 对 好 这个 十八号。

酒馆 你们 自己的 选址 逻辑 就是你 也 提到 说 其实 不 只是 在武汉 是吗？ 那 你们 开 其他 门店 的 时候， 你们 在 选址 上面 或者说 对于 你们的 门店 所在 这个 社区 上面 有什么 考量 吗？

它是 分 不同 阶段 的 时候， 我们的 选址 逻辑 会 不同。 一开始 当我们 就是 很穷 的 时候， 我们 就 选 一些 便宜 的 位置， 然后 自己 做 改造。 然后 到 后面 可能 当 生意 好 一点 的 时候， 我们 希望 更多 的 展示 自己， 就 尽量 拿 一些 流量 大 一点 的 位置。

刚才 你 还 提到 一个 话题， 就是 关于 餐酒 搭配 这个 事情。 然后 我 觉得 有 很多人 说实话 更 像 一个 餐厅， 但是 我 觉得 这个 不重要。 就是 当你 你 去 慕尼黑 啤酒节， 它 一定 是 配 烤肠 跟 配 面包 的。 然后 你 去 美国 或者 欧洲 的 那些， 哪怕 是 英国 的 那些 酒馆， 它 一定 是 有 吃的 在 里边， 这是 人性 的 需求。 你 把 这些 吃的 挪开 了， 难道 你 就 更 纯粹？ 我 觉得 这个 就是 不应该 剥离 的 两个 东西。 酒 跟 食物 它 本来就 在一起， 然后 因为 它是 舶来 文化， 所以 大部分 的 初创 者 都是 一开始 做 的 是 西餐。 但是 我们是 越来越多 的 把 中餐 的 元素 融 进来。

今天 的 十八 选址 逻辑 里边， 因为你 有时候 拿 流量 的 位置， 如果 只 做 酒水 的话， 那么 你 可能 在 晚上 只有 3到4个小时 的 时间 可以 去 营业厅 才能够 卖 得 好 你的 酒水， 对不对？ 没有人 开 一家 小酒馆， 大白天 的， 然后 很多人 去， 没有 这样的 场景。 但是 你 同样 的 你 要 拿 更好 流量 的 一个 位置， 那 它的 租金 是 很高 的。 如果你 只有 3个小时 营业时间， 你是 覆盖 不了 你的 成本 的。 所以 我们会 把 时间 拉 到 下午， 拉 到 中午 去， 然后 中午 会 卖 brunch， 有的人 他 喝酒， 有的人 喝一杯 果汁， 也都 OK。 所以 现在 18就是 会 往 更多 的 流量 的 中心 去 走。

还有 这个 问题 就是 刚刚 您 提到 资本， 这个 其实 对于 从业者 来说， 你们是 怎么 看待 资本 的 进入 的？ 因为 从 外界 眼光 来看 的话， 会 觉得 说 资本 进入 一定 是 对于 渠道 的 扩张， 包括 可能 甚至 是 前期 生产 设备 的 这个 成本 上， 一定 是 能够 给 到 很多 帮助 的。 但是 其实 是不是 这样， 对于 你们 来说， 可能 就会 丧失 一些 最初的 那些 东西 呢？ 就 你们 怎么 看待 这件 事儿 的。

我 只能 讲 我自己 钱 或者 资本， 它 更 像 工具， 工具 本身 是 没有 问题 的， 重点 是 利用 工具 的 人 他 具体 怎么 想。 但是 从 一个 精酿 啤酒 的 我应该 算是 O G 了， 十几年 前 就 开始 做 这 一行。 我们 听到 的 认为 的 精酿 啤酒 的 第二条 就是 酒厂 老板 不得 售出 25% 的 股份 给 非 尽量 型 企业。 它的 意义 上面 就是 在 独立。 如果 一旦 资本 的 逐利 占据 了 主导 的 时候， 那么 你 做 产品 的 初衷 就 发生 了 变化。

那 尽量 为什么 说 尽量 更 像 精神 呢？ 就是 我们 并没有 觉得 所谓 的 工业 啤酒 它 不好， 而是 它 单一。 所以 不好 就是我 去 任何 地方 只能 喝 到 这个 东西， 它 就是 因为 资本 驱使 他 去做 这样的 事情， 是 最 能够 得到 利益 的。

所以 如果 精酿 啤酒 往后面 走， 你说 I P A 可不可以 让 所有人 都 可以 喝 到， 我 觉得 也可以。 但是 如果 一个 酒厂 它 只 酿 一款 酒 的 时候， 那么 未来 可能 某一类 的 产品 它 今天 被 叫醒 了。 明天 如果你 全世界 喝 的 还是 另外 一种 类型 的 产品， 那 这个 行业 的 意义 又 在哪里？ 它 可以 很 便宜 让 你 喝 到 你 认为 现在 很 好的 产品， 但 产品 的 风味 本质 上 是 有 不同 的 品类 里边。 有 好 或者 有 坏 的， 但是 这个 行业 的 根本 来说 就是 多元 才是 最妙 的。 所以 我 个人 是对 资本 是 有 一定 抗拒 心理 的。

所以 精酿 啤酒 其实 基本上 如果 要 维持 它的 独立性、 它的 多元、 它的 精神、 它的 文化， 它 其实 并不 适合 资本 的 人 进来 来 去做 投资。 除非 今天 进来 做 投资 的。 他 其实 是用 一个 集团 的 概念， 就是我 今天 就是 投资 多个 精酿 的 啤酒 的 品牌， 然后 我也 让 你们 继续 按照 你们 原来的 设计 的 风格 继续 往下走。 但是 我 今天 做 投资人， 我 投资 的 是一个 精酿 啤酒 多 品牌 的 一个 集团。 如果 他 将来 他 要 去做 资本运作， 他 要不是 上市， 要 不就是 被 人家 收购， 他 就是 可以 整个 集团 这样 去 收购。 但是 这 集团 里头 的 品牌 都 可以 维持 它的 独特性。

这是 有可能 的 吗？ 这 也许 是 一条 好的， 因为我 对 这块 不了解， 但 我 确实 是 接触 过 一些 资本。 然后 我 觉得 在 国内 的 资本， 它 可能 更多 的 是 一些 短线 资本。 比如说 它是 三年期、 五年期， 然后 他 需要 的 是用 这个 概念 迅速 抢占 心智 与 想法。 他 认为 他是 一个 我们 正好 在 风口 上， 在 一个 爆发期 里边， 他 需要 用 这种 逻辑 去做。 然后 这种 样子 投资人 几乎 就 跟 我们的 这个 诉求 可能 不在 一个 维度 上面。 我 可能 大部分 就 不太会 聊， 但是 国外 的 有 一些 投资人， 他们 可能 会 追求 更 长期 长线 的 一个 效应。 比如说 他是 十年 期 或者 八年 期 的 一个 基金， 然后 它 更多 的 是 维持 你的 独立性， 它 只是 在 经济 或者 在 资源 上面 去 辅助 你那 可能 这样 会好 一点。 坊间 传闻 十八 已经 被 收购 了， 或者 拿了 非常 多 资本 的 钱， 但是 其实 到 现在 我们 还是 使用 了 自己的 钱， 然后 每 一分钱 都是 消费者 支持 我们 过来 的。 对我 个人 现在 还是 没有 房子， 租房子 住 的 一个人， 然后 一直 是 骑 电瓶车 出行 的 一个人。

好 励志 的 故事。

没有 很 励志， 就是 一个 38岁 的 人 结 不 起 婚娶 不 起 老婆， 然后 买不起 房， 在 父母 眼里 是一个 悲剧， 但 我自己 很 快乐。

但是 我 觉得 或许 你们 能够 去 找 一些 属于 长期 型 的 投资人， 而是 对 品牌 有 一点点 概念 的 投资人 或是 投资 机构。 他是 愿意 陪伴 型 的， 然后 他 也 看 得到 独立性 的 价值。 然后 他是 用 一个 多 品牌 的 一个 集团 的 角度 来 去做 他 整个 投资 的 规划。 而 不是说 我 投资 的 一个 品牌， 然后 我 就 想办法 把 你 这个 品牌 做大， 然后 丧失 了 你的 独立性， 反而 让 你 跟 你 原来的 初衷 背道而驰。 这样的 投资人 到 最后 其实 也 不见得 能够 拿 得到 他 所 想到 的 那样的 一个 财务 的 回馈。 因为 这个 品牌 原来的 精神 没有了。 所以 或许 市场上 是 有 一些 长期 型 的 投资人 的 出现， 对 你们 这样的 产业 是 有 帮助 的。

我 觉得 你说的 对， 但是 目前为止 没 我们 就 没有 看到 有一个 拿了 投资， 并且 特别 独立 的 精量 的 这样的 品牌 出现。 然后 我 觉得 还有 一部分 就是 那些 精量 的 那些 深度 发烧友 们， 他们 可能 也是 这种 想法， 就是 深度 发射 我们 其实 是你 稍微 声音 好 一点， 他 都 觉得 你 不够 精良。 今天 18都被 人家 说 你 不够 精良， 真的 觉得 你 赚钱。

了 就 不够 独立 的。 不会？

他 不是 觉得 你 不够 独立， 他 觉得 你 赚了钱， 你 有些 生意 特别 好， 很多人 然后 大家 很多人 在那里 吃饭， 还没有 喝啤酒， 然后 他 就说。

这 是一种 执着， 对 吧？ 你 刚才 讲到 慕尼黑 的 那个 啤酒节， 我想 问 你 国内 也有 啤酒节 对 吧？

也有， 然后 现在 国内 的 这个 越来越 好了， 国内 的 精酿 啤酒节 越来越 好了。 上个月 在 南京 的 一个 啤酒节， 包括 去年 在 广州 的 一个 啤酒节， 就 几乎 所有的 商家 带 过去 的 酒 全部 售 空， 然后 大家 会 从 五湖四海 飞过去 喝酒， 就是 为了 这些 单纯 的 产品。 九年 前， 中国 第一届 青年 啤酒节 的 时候， 我记得 非常 清楚， 一共 只有 五个 摊位， 然后 卖 的 最好的 大概 卖 了 200块钱。 其中 整个 这个 场馆 里面 卖 的 最好的 是一个 叫 阿国 烧烤 的 一个 哥们儿， 卖 了 很多 烤串， 然后 都是 这些 摊主 们 去 吃的。 今天 所谓 的 大牌 的 这些 啤酒厂 牌， 就是 包括 熊猫， 也是 拿 过 资本 的， 现在 市值 估值 也很 高。

当时 只要 有人 喝 他的 酒， 哪怕 不 给钱， 他 觉得 很 开心， 拉 着 人家 讲 20分钟 我 这个 酒 是 怎么样 做 的， 然后 什么样 的 风味， 然后 再 回到 今年， 我们 觉得 今天 精酿 啤酒 的 受众 越来越多。 然后 也 越来越多 的 人是 奔 着 你的 产品， 奔 着 你的 这个 品牌 去 的 时候， 我 觉得 非常 的 欣慰。 而且 也 看 得到 部分 未来， 就是 我们 刚才 聊 的， 其实 有 一部分 是 讲 这个 行业 它的 一些 壁垒 难以 迈过去 的 坎。 但是 同样 的 在 消费者 领域 里边， 我们 发现 精酿 啤酒 的 受众， 包括 的 接受度 都在 非常 快速 的 在 增长。 然后 这也是 我们 觉得 可以 非常 值得 去做 这 一行 的 一件事。 对的。

然后 我想 问 你就是 因为 国内 听起来 是 不同 的 地方 都有 他们 自己的 啤酒节。 那 从 你 一个 啤酒 的 经营者 的 角度 来讲， 你 觉得 哪 一个地方 的 啤酒节 是 辐射 的 第一个 范围， 就是 影响力 最大。 然后 他在 这个 里面 如果 有 一些 啤酒， 它 可能 是 首发 的 什么。 他 会 选 在 这样的 一个 啤酒节 里面 来去 推出 他 新的 产品， 以及 来 参与 的 人 数最多， 然后 愿意 去 主动 做 宣传， 传 的 这种 酒友 的 这种 意愿 最大。 哪一个 啤酒节 是你 你 觉得 具备 这些 条件 的？

其实 我们 除了 啤酒节 以外， 还有 啤酒 展。 北京 的 有一个 啤酒 展 非常 棒， 质量 很高， 几乎 可以 辐射 整个 北方。 然后 还有一个 在 上海 的 一个 啤酒 展， 是 叫 C B C E。 然后 今年 因为 各种 疫情 的 原因， 好像 是 取消 了。 这 两个 都是 质量 非常 高 的， 然后 来 的 人 也都 非常 专业。

我 先 讲讲 啤酒节 跟 啤酒 展 的 区别。 啤酒节 可能 更多 的 面对 的 是 C 端的 客户， 然后 啤酒 展 更多 的 是 面对 全 行业 客户。 他 除了 有 C 端 客户 以外， 有 很多 的 B 端的 客户。 比如说 他 可以在 里面 找到 经销商， 资深 爱好者、 设备 供应商、 原料 供应商， 包括 一些 论坛。

国内 的 上海 的 这个 啤酒 展， 还有 北京 的 啤酒 展 都是 非常 好， 然后 非常 多元 的。 然后 从 啤酒节 的 角度 上面 来讲， 南京 的 这个 啤酒节 最好， 因为 前面 实在是 太难 了。 你看 得到 前面 四五年 几乎 所有的 参展商 全部 亏 钱， 然后 主办方 也 亏 钱。 但是 坚持 到 今天， 主办方 跟 我说 他 盈利 了 几千块 钱， 他 就是 非常 开心， 一个 辐射 全国 的 一个 啤酒节。 然后 他们 从 筹备 从 人力物力， 财力 上面 花了 非常 多 的 精力 去做 这个。 然后 来了 大概 有 六七十 家 七八十 家 这样的 精酿 啤酒厂 拍， 而且 来 的 都 非常 正 的。 这些 精酿 厂牌 在 很 热 的 时候 飞 到 南京 去， 还 冒着 疫情 的 感染 的 风险。 然后 每 一家 商家 在那边 都很 开心， 因为 他们的 产品 都 得到了 展示。

哼 坚持 下来。 所以 国内 有 像 国外 一样的 这种 精酿 啤酒 品牌 的 协会， 然后 大家 互相 帮忙， 互相支持， 然后 一起 把 这个 精酿 啤酒 的 这个 产业 给 往 健康 的 这个 方向 来 发展 出来。 有 这样的 协会 吗？

曾经是 有的。 但是 我们 国家 对于 协会 的 明确 标准 是， 如果 你是 做 精酿 啤酒 协会 的话， 你 必须 得 挂靠 在 啤酒 协会 旗下。 那 啤酒 协会 里边 的 这些 理事 的 管理层 几乎 全 是 传统 啤酒 行业 的 人。 而 精酿 啤酒 本身 在国外 更 像是 精神 斗争， 要 跟 传统 啤酒厂 的 理念 不一样。 而在 中国 你 要 办 这个 协会， 你 要在 他们的 监管 底下， 所以 他们 不 允许。 据说 他们 不算 精酿 啤酒， 所以 这个 协会 我不知道 现在 有没有 这种 所谓 的， 不知道 叫 工 坊 啤酒 协会 还是 精酿 啤酒 协会。 但是 他 就是 性质 上面 不是 我们 想 的 那样， 在 我 眼里 是 没有 中国 精酿 啤酒 协会 这 一说 的。

但是 曾经 有 一波 人 试图 去 定义 它， 去 传播 它， 这群人 都 还在。 但是 这个 组织 目前 是 没有 的那 今天 也有 一些， 比如说 像 北京 自然 协会 或者 这些 协会。 然后 因为 协会 的 合法性 等等 一系列 的 原因， 这 协会 要不然 就 没有了， 要不然 就是 名存实亡 了。

哼 如果 不要 这么 硬邦邦的 说是 协会， 而 就是说 你们 精酿 啤酒 的 品牌 大家 会 聚在一起， 然后 去看看 我们 彼此 怎么 互相帮助。 他 可能 就像 一个 像是 一个 虚拟 的 一个 联盟， 一个 互助 的 团体。 然后 我们一起 怎么样 来 把 精酿 的 第一个 教育 消费者。 然后 我们 把 精酿 的 这种 更多 的 口 风味， 用 各种 不同 的的 方式 去 介绍 给 更多 的 消费者。 你们 会有 聚在一起 吗？ 比如说 即使 是在。

地方 上 经常 会有 聚在一起， 就是现在 这个 行业 越来越多 的 人 加入 了。 所以 他 没有 那么 说 有一个 组织 把 它 统一思想 这么 简单。 有 一部分人 是 绑 在一起， 然后 这个 精神 非常 好， 然后 一直 在 传播， 一直 在 分享。 而 精酿 啤酒 本身 的 性质 也是 其中 有一点 就是 在 分享。 因为 一开始 太难 了， 所以 大家 都 是在 抱团 取暖。 现在 大部分 也是 这样， 大家 关系 都 很好。

我想 问 你 另外一个 问题， 因为 我们在 看 资料 的 过程 当中， 看到 有 一些 真的 就是 大厂， 真的 超级 大厂 巨头 型 的。 他们 旗下 也有 他们的 精酿 啤酒 的 品牌， 这个 不是 有一点 冲突， 他是 大厂， 所以 他 要 的 是 大 的 规模。

因为 这 一块 是一个 全新 的 赛道， 大家 怕 落后， 所以 他 要 布局 这 一块。 在国外 就是 大厂 你 做 的， 你 只要 投 了的， 你 只要 收购 了的， 金 爱好者 就 不认。 但是 国内 是 没有 这个 限定 的对。

那 是因为 国内 还没有 一个 比较清楚 的 这种 所谓 的 身份 定义 的 一个 认定。 对， 所以 国内 是 比较 模糊 的。 但 就 像你 讲 的， 在国外 你的 这个 品牌 它 一旦 是 被 大厂 收购 了。 其实 原来 非常 忠于 你的 消费者， 他 就 开始 把 你 往 那 一类 去 归去。 所以 他 可能 就 不再 会 引用 你的 产品， 所以 它是 有 这样的 一个 消费者 跟 这个 品牌 之间 的 精神。 对 在国外 这个 是 很 鲜明 的。

其实 我们 也不 能够 用 国内 国外 来去 说 这个 事儿。 比如说 我们 刚才 讲到 日本， 日本 就是 跟 中国 一样。 有的 消费者 会说， 知道 他的 酒 好喝， 为什么不 能够 喝 他的 酒， 他 又 便宜 又 好喝。

从 长期趋势 上面 来看 不太好， 因为你 不支持 独立 于 小型， 那么 未来 你 就会 被 垄断 的 所 吞噬。 日本 的 精酿 啤酒 产业 多元化 这 一块 就 做 的 很 不好。 日本 的 精酿 只占 了 它的 整个 全国 啤酒 销量 的 不到 1%， 已经 20年 了。 既 没有 团体， 也没有 人 去 支撑 你， 你的 宣发 渠道， 你的 售卖 渠道 都 被 那些 大厂 给 控制 住了。 那你 不能 发生， 你 只能 在 自己的 夹缝 中 寻求 自己 生存 的 途径。 中国 还好， 中国 的 人口基数 还 不错。

对 所以 你 认为 中国 未来 的 发展， 我们是 可能 走向 是 像 类似 像 日本 这样的 发展 的 方向， 还是 你 认为 它 会 它 最终 会 走向 一个 美国 的 这样 一个 方向 的。 以 你 现在 所 看 得到 的。

它 既 不会 像 美国， 也 不会 像 日本， 就是 中国特色 社会主义道路， 就是 有 资本 催生 的 一类， 也有 独立 的 一类， 它们 并存着 在 这个 市场 上面。 精酿 的这 一群 消费者 会 始终 维护 或者 捍卫 自己的 这些 独立 酒厂。 而 这些 独立 酒厂 往上面 扩， 又会 因为 一些 价格 或者 供应链 的 这些 限制 而 扩 不了 特别 大。 但 他们 不会 死。 然后 也许 某一天 他 会有 一个 像 乐队 的 夏天 一样的 平台， 给 这些 独立 的 摇滚乐 一个 曝光 的 机会。 那么 他们 可能 会 像 今天 的 rapper 或者 那些 曾经 只能 在 live house 里面 演出 的 人 会 过得 好 一点。 他们 会 成为 一个 另外 的 细分 的 一个 力量。

目前 精酿 的 消费者 绝大部分 是 年轻 的 族群， 对 吧？

以前 是 现在已经 泛 爱好者 了。 就是我 在 我们的 店里 边 看到 有年纪 更大 的 出现了， 就是 五六十 的、 六七十 的。 可能 他 被 他的 家人 带 过来， 然后 他 会 觉得 很好。

然后 还有 一件 事儿 是 我们 公司 这边 有一个 会计 是 大概 六十多 了。 他是 一个 把 毕生 的 积蓄 都 供给 给他 儿子 的 一个 传统式 的 一个 父母。 他 儿子 在国外 念书， 然后 他 这 8年到10年 他 都在 用 自己的 工资 去 补贴 着 他 儿子 的 生活。 这样 平常 就是 生活 比较 节省。 然后 今年过年 的 时候 发 了 奖金 以后， 他 买 了 两三千 块钱 我们的 酒， 然后 分给 了 他的 以前 的 朋友们 或者 他的 亲戚 们， 他 已经 六十多 了。 然后 他 跟 我说， 以前 有时候 我们 公司 发 酒 给 员工 的 时候， 他 也 分给 他们的 那些 朋友们。 以前 他们 会说 这个 很苦， 那个 很 难喝。 但是 今天 他说 他的 那些 朋友们 都在 问 他 购买 渠道， 然后 跟 他 聊 风味。

曾经 我们在 聊 我们的 品牌， 就是 想 十八。 因为 我们 希望 他 永远年轻， 然后 能够 给 更多 年轻人 提供 产品。 然后 他 很不 高兴， 在 这个 会 里面 提出了 他的 想法， 他 就 把 这 一段 跟 我 讲 了， 然后 当场 所有的 人 全部 呆住 了。 就是我 觉得 我们 做 这个 事情 发现 了 更多 的 意义， 就是 我们 不是 只 为 年轻人 去 提供 产品 的， 而是 啤酒 它 本来 应该 是一个 包容 的 一个 产物。 而 风味 是 每个 人都 需要 的， 它 并 不是说 你 20岁需要 风味， 你 需要 独立， 需要 多元。 60岁就 不需要 独立， 不需要 多元， 不需要 封 位 了 吗？ 他是 退休 返聘 到 我们 酒厂 里面 一个 非常 有 经验 的 一个 会计师， 他 跟 我 讲 了 这样的 一段话。

如果 是 就是说 你的 引用 的 人群 的 画像， 他 越来越 不是 非常 集中 在 年轻人， 他的 年龄 的 跨度 会 比较 大。 这个 对于 你 比如说 未来 你 在 做你的 十八 精酿 这个 品牌， 还有 18号酒馆 的 branding， 你 会 怎么 去做 改变 呢？ 这 对你 来讲 会不会 有点 失焦， 或者 是 说 其实 对你 来讲 反而 更好。

就是 他的 那 番话 已经 改变 我 了。 就是你 想一想 在 英国 的 酒馆 里边， 可能 18岁和 6岁的 人 在一起， 这样 他 没有 年龄 的 歧视， 我 觉得 这个 状态 更好。 或者 你 在 美 我的 酒馆 里面 经常 看到 一些 年纪 比较 大 的 人， 没有 什么 不好。 你 不能说 家乐福 的 货架 上面 说 40岁以下 才能 饮用， 对不对？ 我 觉得 年龄 不应该 是 使用 这样 去 分 的， 我 觉得 更多 的 是 态度 和 精神。 至 从 他 这样 说 了 以后， 我希望 我们的 品牌 是 有 活力 的 品牌， 但 它 不应该 局限于 某 一段 的 年龄层。

因为 在 英国 当然 也会 到 我家 附近 的 小酒馆 去 喝酒， 但是 因为 他的 小酒馆 就是 它的 它是 在 地 性， 所以 在 里面 可能 都是你 认识 的 邻居， 或是 邻居 带来 的 朋友。 然后 大家 很快 那个 气氛 就会 非常 的 融洽， 然后 这边 聊聊天， 那边 讲 讲话。 因为 都是你 认识 的 人， 所以 在 这个 时候， 就像 你说 他 没有所谓 的 年轻， 跟 年年 正义 全部 都 混 在一起。 但是 是因为 他 就是 一个 社区 的 这种 关系 非常 的 强。 但是 如果 你的 品牌 要 从 社区 走向， 比如说 去 区域 走向 全国 的 时候， 他 就 可能 没有 那么 强 的 在 地 性 跟 这种 社区性。 所以 他 开始 要 往 外 发展 的 时候， 你 在 抓 的 品牌 的 调性 上面 你 会 怎么 考虑 呢？

我 觉得 这是 两件 事儿， 这 两件 事儿 我 觉得 同时 都 不违 和。 因为 我们 刚才 谈 的 一部分 是 酒厂， 你的 品牌 输出 更多 的 是 产品 的 输出， 是 酒厂 里 的这 一块 输出。 它 不存在 说有 年龄 限制， 对 吗？

然后 如果 谈到 酒 这 一块， 我 觉得 也 不存在。 你不会 因为你 身边的人 是 一个 50岁的 人， 所以 你不在 这个 位置 吃饭， 对不对？ 或者 不在 这个 位置 喝酒。

酒馆 的 社区性 无非 是你的 交互性 跟 服务， 然后 你的 场景 如何 变化， 让 大家 能够 融 在一起。 你 更 在乎 的 是你 是否 在 这个 位置 情绪 OK， 而 并 不是你 旁边 的 人 是否是 跟 你 同年龄 的 人我 是 这样 认为， 他 不像 夜店， 大家 是 为了 跳舞 或者 怎么样， 他 对 身体 是 有 要求 的。 但 你 在 一个 酒馆 里面 喝酒， 你 可能 更多 的 是 生活方式 类型 的。 我在这 一块 是否 有 相同 生活方式 的 人 在一起？ 我 觉得 产品 跟 包括 酒吧 他 做 的 是 生活方式。 那你 可能 更 在意 或者 是 这个 场 域 里面 是否 有 更多 跟 你 相同 生活方式 的 人， 而 不是 用 年龄 来去 划分 的。

就是 在 我们 刚刚 接触 这 一行 的 时候， 更 愿意 接受 我们的 消费者 更多 的 是 有 一些 海外 背景。 比如说 他 曾经 在国外 留 过 学， 在 外面 读 过书， 或者 在 海外 出过 差旅 过行 的 人， 他 更 愿意 接受 一些 新鲜 事物， 包括 收入。 它 会 比如说 白领， 见 了 很多， 它的 包容性 更强。

而 到 今天 这个 东西 已经 变得 越来越 多人 能够 看 得到 的 时候， 它 已经 对 年龄 或者 对于 身份 的 这个 跨度 已经 改变 了。 这样 你 哪怕 去 一个 小 县城， 哪怕 他 没有 喝 过 一个 特别 好的 精酿 啤酒， 他 也 听 过 精酿 啤酒。 他 听到 精酿 的 时候， 他说 他 只要 今天 心情好 一点， 或者 他 愿意 去 尝试， 他 也可以 去 买 一杯 尝 一下。

我们 生活在 上海 的 时候， 好像 会 觉得 上海 是一个 酒吧 很多 的 地方。 但是 上海 的 精酿 啤酒 的 酒吧 不会 觉得 它 氛围 那么 浓厚。 然后 上海 其实 也有 非常 多 这种 调酒 酒吧， 或者说 是 那种 whisky bar 还 挺 多 的。 这个 感受 是 真实 存在 的 吗？ 如果 是 真实 存在 的话， 为什么 上海 市场 是 这 样子 的 呢？

我 觉得 有 两点， 第一个 是 上海 的 啤酒 吧 的 场景 不 足够 吸 消费者， 这 是一个 你 想象 一下 这个 城市 大家 都是 海派 精英， 形式 感 要 做 的 重 一点。 它 不像 北京北京 就是 胡同 串子， 你 只要 产品 OK， 我们 大家 北方人 随便 喝酒 就行了。 但是 上海 是 比较 讲 场景 的， 喜欢 产品 的 人大 多是 工科 男。 他 再去 做 酒馆 的 时候， 他的 那个 酒馆 的 场景 做 的 不够 好， 这 是一个。

然后 第二个 可能 就是 因为 大家 的 社交 的 习惯， 端 杯 鸡尾酒 或者 那些 会 更好 看啊。 对， 配 啤酒 的 时候 大家 觉得 也没有 那么 fashion， 但 这个 改变 已经 越来越 好了。 对， 越来越 好了， 就是 啤酒 越来越多。 然后 大家 也 会越来越 切入 的 去 会 轻松 的 去 享受 啤酒。 你看 公路 商店 就 知道 了， 它 也是 新的 一类 消费 场景 了。

上海 以前 有一个 门店 叫 啤酒 阿姨， 我不知道 你 有没有 听说过。

我知道 它 就是 以前 的 公路 商店。

对对对， 然后 啤酒 阿姨 后来 其实 做 的 还 不错。 我 第一次 去 啤酒 阿姨 的 时候， 确实 是 那个 阿姨 和 她的 另一半 在 这边 经营。 但是 后来 我 发现 他们 开 了 其他 的 门店， 就是 业务 做大 了。 后来 我 又 发现 公路 商店 其实 是 类似的 模式， 他们是 更 像是 一个 经销 的 渠道， 但 它 其实 不太会 提供 非常 多 的 场景。 店里 没有 那么 多 地方 给你 喝 的， 你 可能 周边 的 居民 会 过去， 下班 回家的 时候， 你 会 顺路 过去 买 两瓶 你 没 喝 过 的 这种 精酿 啤酒， 然后 回家 喝 一下。 我 觉得 这个 好像 在 上海 是一个 成立 的 一个 业态。

对， 大家 收入 到了。 然后 还有 一点 就是我 是 觉得 这个 城市 外来人口 越多， 对 酒类 的 消费 越 依赖 酒类， 还是 偏 社交 场景。 你看 所有 酒类 消费 比较 多 的 城市， 几乎 都是 外来人口 来 的。 很多 的。 你 去 丽江 你 晚上 不 去酒吧 吗？ 你 去 大理 晚上 不去 喝一杯 吗？ 但 你 如果 你是 呆 在 那个城市 里面， 一直 在 这， 我 晚上 我 可能 就 陪 家人 看看 电视。 所以 酒类 它 其实 是一个 非常 强 的 一个 社交 场景 的。 上海 这一点 非常 好， 非常 多 用于 包容 你 各种各样 的 人都 可以在 这个 位置 找到自己 所 想要的 东西。

尽量 如果 是 上海 跟 北京 这 两个 城市 比 起来， 在 发展 的 前景 上， 哪一个 你 觉得 会 比较 适合 精酿 的 发展？

从 目前 的 数据 来讲， 北京 远超 上海， 无论是 精酿 啤酒 吧 的 数量， 精酿 爱好者 消费 额度 等等 一系列， 北京 完胜。

为什么呢？ 北京 就是 一些。

他 就 不 喜欢 端 着 知道吗？ 啤酒 就是 一个 local 的 东西， 然后 上海 就是你， 你 有可能 要 去 一些 位置， 你 需要 just go 打扮 一下 北京人 就是 寄 拉 个 拖鞋， 今天晚上 随便 去 找 个 位子 喝一杯。 他 对 场景 的 需求 真的 很。

但是 他 也要 懂得 是 我要 去 点 精酿 啤酒， 而 不是 一般 的 啤酒。

你 懂我 意思 吗？ 这个 发展 是 随着 从业者 的 数量 以及 店铺 的 数量 随着 几何 性 的 同步增长 的。 他 不是 消费者 自己 自我 醒悟 的 一个 过程， 就是 收入 到了， 然后 对 多元 的 东西 有 需求， 然后 对 好的 东西 有 需求， 他 看到 了 就买 一杯。 对于 他 收入 来说 他 没有 什么， 然后 他 可以 讨论一下 这个 酒 好不好 喝， 这个 会 怎么样， 就 自然 就 发生 了 这样。

但是 你说 要 他们 在 北京胡同 里边 穿 的 很好看， 然后 去 买 一杯 鸡尾酒 也有。 我 很 怕 我 这样 聊 下去 变成 地图炮 了。 你看 比如说 北京 经常 看到 的 场景 是一个 老外 骑 个 自行车 在 胡同 里边 串 操 一口 流利 的 金枪。 在 上海 就是 他 可能 在 生活 了 十年， 可能 会说 你好再见 更 偏 海派 精英 文化， 然后 啤酒 更 偏 平民 文化。 这 是一个 符号， 我 觉得 但 今天 这个 符号 性 没有 那么 强 了， 在 慢慢的 再 融合 跟 交融。 今天 的 上海 的 鸡尾酒 也很 持有 了， 对 吧？ 它的 啤酒 也 越来越多。 然后 我 觉得 未来 酒馆 酒类 的 生意 会 是 持续 向上 的， 因为 大家 的 社交 需求 会越来越 多。

接下来 你的 酒馆 或者 是你的 品牌， 哪一个 你 还没有 打进去 的 城市， 你 很想 打进去。 为什么？ 北京， 你 还没有 进 北京。

还是 很想 去 北京， 因为我 的 战友 们 在北京 都 还 不错。 如果 你的 品牌 进去 了 以后， 一定 会 更加 绽放 你的 品牌 力。 但 暂时 没有 的 原因 是 可能 选址 会 比较 困难 一点。 我希望 是 明年 可能 会 去， 然后 哪怕 只有 一家 小小的 店 也 愿意 去 北京。

OK. 你 现在 在。

上海 有 吗？ 在 上海 有 一家 餐厅， 然后 挂 了 我们 合作 店 的 名字， 然后 晚间 在 卖 我们的 产品。 一月份 的 时候 试营业 的。 在哪里？ 在 长乐路 跟 富民路 的 交汇。

还是 很 好的 地段。 OK 叫 什么 名字？ 要 跟 我们 讲 一下 吗？ 我们 听 友 可以 去 试试看。

叫 bolling， 在 保龄 餐厅。 对， 然后 他的 第一家 店 是在 新天地， 然后 第二家 店 就是 boarding craft 乘以 18号酒馆 的 一个 合作 店。 但 很惨， 到 现在 晚上 十点钟 就得 必须 关门。 对于 一个 卖 酒 的 人 来说。

就 6月1号 以后 还是 吗？

现在 还是。

我希望 很快 熬过去， 因为 那个 地段 是 很强 的 地段。

正因为 很强， 所以 租金 很高。

加油。 好， 我们 今天 非常感谢 光头 来 第一个 对我 这个 精酿 啤酒 的 小白 做了 很 好的 科普。 然后 我们 也 聊 了 很多 这个 产业 非常 有意思 的 地方。 我 觉得 就像 光头强 的 这个 独立精神， 还有 文化 的 元素。 希望 所有 在 做 精酿 啤酒 品牌 的 主理 人 要 坚持下去。 我 觉得 这就 就是 让 你 觉得 非常 吸引 的 地方。

我希望 大家 不要 去 太多 的 去 在意 别人 所 给 的 一些 这个 好 或者 那个 不好 的 一些 建议， 然后 多 去 尝试。 其实 尽量 是一个 域 非常 宽 的 一个 行业。 它 酒精度 可以 很低 也可以 很高， 它 可以 很 酸， 也可以 很甜， 也可以 有 苦 的、 辣 的 等等 一系列 的 东西。 所以 你可以 多 去 尝试 一下 不同 的 精酿 啤酒， 总有 一杯 可能 会 适合 你。

他们的 很多 的 元素 其实 就是 非常适合 你 去 尝试。 而且 我知道 也 有人 做 无 酒精 的 这个 啤酒。 对， 这个 就是 因为 它 非常 的 多元化， 所以 也没有 什么 我 好像 必须 要 特别 懂你 就 去 尝试 各种 不同 的 口味， 你 总会 找到 一些 让 你 觉得 很 惊艳 的， 你 从来 没有 听 过 的。 但是 他 做 的 非常 用心， 质量 也很 好， 然后 口感 也 非常适合 你的 一款 精酿 的 啤酒。 我 觉得 就是 去 外面 尝试。 如果 不 晓得 从哪里开始 的话， 我 觉得 可以在 我们 boiling crab 那 家 餐厅 去 试试看 光头 的 这个 精酿 啤酒。 我们 今天 非常感谢 光头， 我不知道 你 喝醉 了 没， 一边 喝酒 一边 录 我们的。

博客 被 发现 了。

但是 我 觉得 你 聊 的 还是 感觉 上 是 非常 清醒 的， 非常感谢 你 上 我们的 节目。

然后 聊 这么 精彩。

谢谢 Jenny.

谢谢 备忘录。

拜拜 OK， 拜拜。