92. 梁文道，我沉迷于对声音的探索
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Hello, 各位 备忘录 的 听 友 大家好。 欢迎 收听 由 英国 殿堂级 音响 品牌 K E F cafe 与 备忘录 推出 的 感言 针对 to b true 文化 博客 节目。 我是 白 夕 李倩 林， 我 将 和 嘉宾 梁文道 道长 一起 陪 你们 聆听 真实， 诉说 真实。

全球 的 wifi 的 音响 市场 坦白讲 是在 萎缩 的， 可是 很 好玩。 很多 音乐 制作 里面 的 巨头， 尤其 串流 平台， 却 越来越 追求 更 高级 的 音质。

您 刚才 讲 的 这些 发烧友， 他们 坚持 的这 一些 细节 的 地方， 其实 就是 那个 真真 对 吧？ 您 在 听 音乐 的 时候， 这个 针对 你是什么 意义？

香港 20年 前 曾经 有过 一批 发烧友， 他们 相信 我在 听 小提琴独奏 的 时候， 我要 在 一对 喇叭 中间 的 墙上 挂 一把 小提琴。 这 把 小提琴 也不 能够 是 随便 的 一把 小 如果 他 能够 仕 特朗， 你 能 行， 那就好 了。

你 觉得 会不会 想太多 了？

EBCLS35A 这 是一个 型号， 1970年 设计 出来。

到 今天 还在 卖。 1970年。

对， 然后 有些 绝版 的 就像 买 劳力士 一样， 所有 影响 万变不离其宗， 就是 这 三 大部分。 然后 这 三 大部分 之间 怎么样 合作， 就是 这个 问题 而已。

大家好， 我是 best 李倩 林， 谢谢 大家 收听 今天 的 备忘录。 我 今天 真的 是 抱着 看 偶像 的见 偶像 的 心情 来 录 这个 节目。 做梦 都 没有 想 过 我 今天 有 这个 机会 能够 跟 我的偶像 一起 录 一集 备忘录 录 我们 这个 嘉宾 他的 播客 节目 在 小宇宙 的 平台 上 的 粉丝 数 是 备忘录 的 一倍。 然后 我们 最近 有一个 叫 风言风语 的 博客， 他们 就是 用 技术 的 方法 做了 一个 中文 的 一个 博客 排行榜。 我不知道 您 有没有 看到 您 你的 节目 在那 排行榜 是 排 第四名。 哇哦 他的 排行榜 是 1000个节目 里面 您 排 第四名， 真的， 所以 大家 听到 他的 声音 了。 所以 我们 今天 嘉宾 就是 对 两位 老道长。

你 才是 我的偶像。 有你 不要 这么 讲， 没有， 我也 常 听 备忘录。

我 真是 应该说 小宇宙 上 的 听众 应该 很久没 有 听到你的声音， 很 怀念 您 的 声音。

我 好 一段时间 没有 在 小宇宙 更新 节。

对对对， 所以 今天 我们 很 荣幸 能够 请 您 过来。 我们 今天 想 跟 道长 聊聊 什么 呢？ 其实 想 跟 道长 聊 声音， 为什么 想 聊 声音？ 当然 跟 我们 这 期 节目 的 这个 赞助商 有关。 但 其实 不是 因为他 赞助， 而是 我们 其实 本 备忘录 这个 节目， 我 还有 我们的 制作 团队 对 声音 这件 事情 一直 就 很 有 兴趣。 这是为什么 其中 一个 我们 要 下场 来做 这个 博客 的 原因 之一。

然后 刚才 跟 道长 在 闲聊 的 时候， 也 跟 道长 讲， 我们 大概 两年 前 自己 也 办 了 一个 线下 的 活动。 在北京 在 上海都 办 了 一个 线下 的 活动， 跟 广告主， 跟 代理商 让 他们 解释 声音 的 魅力。 所以 今天 刚好 有 这样的 一个 机会 来 跟 道长 谭。 道长 我知道 您 其实 一开始 的 时候 是从 广播， 然后 你 又 做了 文字。 是 然后 你 也 做 过 视频 电视 视频， 然后 现在 又 做 播客。 对， 所以 您 是 声音、 文字、 视频 都 接触 过 的。

对我 觉得 大概 传统媒体 行业 里面， 从 传统 文字 来讲 的话， 像 报纸杂志， 我 从 写作 专栏 难道 做 记者、 做 编辑、 做 社长。 广播电台 做 节目主持、 做 策划、 做 台长， 然后 电视台 做 主持、 做 策划， 然后 我也 参与 过电影， 就 所有 传统媒体 的 工种 我 大概 在 过去 三十多年 都 干 过， 所以 我 略知一二 每个 领域 我 为什么 做 博客。 第一次 贪图 方便， 它 真的 很 方便。 比如说 我 在家， 我 到 什么 地方， 我 就 拿 一个 麦克风 出来 接上去， 然后 我想说 什么 就 开始 直接 讲 了， 没有 很多 的 限制。 因为 你知道 我 以前 做 广播电台 不是 这样的， 做 广播 电视台 就 跟 做 传统 电视节目 一样， 时间限制 的 很 紧张。 因为 你是 on air， 对， 那你 用是 大气 电波， 那 是一个 公共频道， 对它 有 规定 的 时间。 比如说 我 做 节目， 我 以前 做 的 那种 一两 小时 的 夜间 节目， 中间 就 一定 会有 新闻部 的 同事 在 外面 暗示 我 该 交 麦克风。 比如说 2点25分 他 要 准备 进来 播 新闻 了， 播完 新闻 还有 会有 个 同事 进来 讲 现在 交通 情况， 然后 他们 都 讲完 了， 然后 我 再 进去， 对不对？ 那就 就 就 很多 这种 情况。

但是 播客 完全 没有， 播客 真的 是 自由自在。 你 自己 把 控 你的 时间， 你 想 讲 多久 就 讲 多久。 如果 人家 还能 听听 的话， 所以 我 觉得 做 播客 对我 而言 很 自由。

是 您 之前 在 做 广播电台 跟 现在 在 做 博客， 都 是用 声音 去 跟 您 的 听众， 现在 叫 听 友 接 这个 声音 这件 事情 在 您 前后 这 两个 时期 对 您 的 意义 有什么 不一样 吗？ 你。

觉得 我 觉得 有啊， 我 曾经 做 广播电台 的 年代 是 怀疑 过 这种 媒体 存在 价值。 真的 为什么？ 真的 因为你 要 了解， 我在 香港 做， 我 那时候 在 香港 一个 收入 还 挺不错 的 电台 做了 一阵子 台长。 然后 我们 那个 电台 已经 是 香港 的 广播电台 之中 年度 收入 最高 的， 连续 几年 都是 最 赚钱。 我们 可是 那时候 我自己 就 发现 谁 在 听 广播电台？

香港 这个 城市 很小， 你知道 不像 美国， 不像 中国大陆 这 样子， 就是你 国家 很大 的 地方， 国土 很大 的 地方， 你 开车 的 人 多， 通勤 的 时间长， 所以 你 就 会有 很多很多 大大小小 广播电台。 对， 而且 至少 你 有 必要 听 交通台， 在 以往 对不对？ 如果 在 美国 的话， 你 就会 发现 美国、 加拿大 他 一路上 那种 地方 电台 都是你 开车 的 时候， 坐车 的 时候 必要 的 一个 旅伴。 对， 可是 在 香港 不一样， 香港 大部分 人 用 公共 交通工具， 你 不可能 带 一个 video， 以前 不像 现在 是 digital 的， 你 带着 它 随身 进 地铁 会 很不 方便， 大部分 都是 坐 出租车 去 坐。 Tested 的 时候 来 听 广播电台 之后， 那时 就 发现 我们 市场 其实 很小。

第二 是什么 呢？ 就 没有 什么人 会 认真 完整 的 听 完 一个 节目， 就 因为 你听 节目 的 状态 总是 片段 的。 你 总是 比如说 我 坐 出租车 或者 我 上 开车， 我不会 说 等一下 那个 节目 十点半， 那 我 就 十点半 开车 出门， 然后 我 来 好好 把 它 听 完。 我 本来 半个 钟头 去得 了的 地方， 我要 绕 1个小时， 因为我 要 听 完 那个 不会。 对， 所以 你听 节目 你 也是 断断续续 的。 所以 我 当时 曾经 考虑 过 广播电台 这个 东西， 在 香港 这样的 一个 城市， 他的 前途 到底是什么？

我 那时候 非常 激进， 曾经 有过 一个 策划， 就是 把 我们 整个 电视台 的 节目 全部 取消 掉。 每天 我们 这个 电视台 只 做 一 小时 的 内容 就 够了。 然后 我 这一 小时 是 重复 播 的 OK 通常 一个 节目 可能 两三 小时， 我 把 它 弄到 你 只剩 十分钟， 你 把 那 十分钟 做 完， 因为 你的 听众 其实 听到 的 时间 就 只有 几分钟。 对我 曾经 这么 想 过， 当然 这个 太 离谱 了， 大家 觉得 就 没有 时。

可是 今天 很 不一样， 在 今天我 觉得 播客 的 重新 流行， 因为 播客 出现 过 一次 潮流， 十年 前 左右， 十几年 前， 这次 再 回来 却是 在 一个 完全不同 的 背景。 这一次 我 觉得 是 大家 经历 了 过去 这么多年 各种各样 的 媒体 的 全 感官 的 轰炸 之后， 我们 开始 发现 各种 用 眼睛 去 看 的 东西 有点 太 强我 注意力 了。 播客 开始 变成 一种 伴随 性 媒体。 就是说 其实我 可以 干着 别的 事情， 但是 我 耳朵 照样 不 误。

在 听 一个 播客 的 节目， 在 听 音乐 一样， 是不是？ 他 不需要 我 全神贯注。 当然 我可以 全神贯注， 但 这 并没有 那么 必要。 这个 年代 我 觉得 我们的 媒体 用户 或者 用 家 受众 开始 对 资讯、 对 讯息、 对 媒体 那种 渴望 产生 了 一种 新的 动力。 就是我 连 耳朵 都 不要 闲下来， 又 或者说 我的眼睛 看 视频 节目 的 东西 的话 会 被 汰 强 注意力。 我 可能 手上 有 别的 东西 要 做， 我 眼下 看 别的 东西， 但是 我 还是 希望 有个人 陪我。 所以 我 听 播客， 所以 我 觉得 今天 的 播客 的 听众 跟 我 刚才 说 的 那种， 我 以前 在 香港 所 考虑到 的 广播电台 台 节目 的 听众 或者 是 听 友 已经 不一样 了。 那个 要求 不一样 是。

然后 再来一个 不同， 就是我 你 以前 做 广播电台 的 时候， 由于 广播电台 是 那么 的 陈旧 的 一种 大 媒体， 所以 我们的 听众 很多 时候 也都 是 有 许多 是 上了 岁数 的 人， 很 极端。 要 不就 中学生， 就 以前 听 电视台， 我知道 在台湾 的 也是 中学生 会 听， 学生会 听， 大学生 会 听。 对， 没错。

一定 的。

要不然 就是 老人 家庭， 对 那么 中间 整个 黄金 的 就业 阶层 力量 是 不听 广播电台 的， 基本上 对。 但是 我 觉得 最近 几年 变了， 听 播客 变成 是 当然 学生 有啊， 但是 相当 主力 反而 是 年轻 的 城市 中产阶级。 这个 我 觉得 蛮 特别， 就是 我们 今天 整个 播客 的 受众 群 变化 也都 太大 了， 跟 以前。 所以 我 觉得 今天 这个 时， 可 当我 在 用 这样的 好像 是 做 广播电台 节目 的 办法 来做 一个 声音 媒体 的 时候， 那个 感觉 是 非常 不一样的。

是从 广播 到 现在 的 播客， 其实 中间 可能 经过 了 一个 世代 的 人， 可能 一个 generation。 就像 您 讲 的， 现在 听 播客 的 年轻 的 人 或者 甚至 壮年， 他 可能 之前 并不一定 有 经历 过 广播 那个 阶段。 我 听 您 的 节目， 虽然 您 是 单口， 但是 您 讲话 非常 沉着， 然后 您 讲 非常 博学， 然后 你 有 非常 好的 基础。 所以 您 分析 很多 的 事情， 我 觉得 今天 是 会 入魔 的。 因为我 不会 把 它 当 背景 听我 是 很很 专心 的 在 听， 你 会 分析 的 非常 好， 所以 我不是 把 它 当 背景， 所以 我 觉得 那个 声音 是 有 它的 魅力。 当然 因为 自己 做 播客， 我们 也是 重度 的 听 友。 但是 我 就会 发现， 如果 自己 不听 播客 的 人， 或者 是 可能 才 刚刚 进 到 这个 领域， 他 自己 没有 办法 去 理解 声音 这件 事情。 为 怎么能够 有 一些 比如说 视频 没有 能够 有的 魅力。 我不想 您 自己 对 声音 的 是 视频， 你是不是 觉得 声音 可能 也有 一些 视频 没有 办法 有的 魅力 和 影响？

当然 有， 因为我 做 视频 也好， 做 电视 传统 的 电视节目 也好， 跟 我 做 广播电台， 跟 现在 做 播客， 我 从 做 的 人的 角度 来讲， 那个 感受 是 完全不同。 这个 不同 我 觉得 就 大概 能够 说明 声音 的 魅力 何在。 举 个 简单 的 例子， 虽然 同样 是 我一个人 在 做， 但是 我 以前 做 那种 读书 的 电视节目 也好， 视频 节目 也好， 我 对 着 镜头 说话， 好像 你 从 观众 的 角度看 就 只 看到 我。 但是 我在 做 的 那一刻， 我 眼前 却是 一群 人。 就 导演 了 摄影 灯光， 对不对？ 一堆 这些 人员 在前 前面。

但是 做 播客 跟 广播 电视台 就 不一样 了。 我 前面 是真的 没有人 当我 在 直播间 里面外面 控制室 灯 关， 然后 我 有 个 技术员 有 tedium 会 在 外面， 但 我看不到 他的。 那个 时候 真的 就是 我一个人 对 着 我 眼前 这个 黑黑的 戴 着 海绵套 的 这个 麦克风。 在 这个 情况下 我会 忽然 觉得。 整个 天地 只剩下 了 我 以及 一个 我 想象 中的 朋友， 或者 是一个 用户， 或者 是 怎么样 在 我的 对面， 或者 在 脑海 之中， 我 就 直接 在 跟 他 说话。 我的 整个 想象力 的 投 是 跟 我在 舞台上 或者 是在 摄影棚 里面 是 完全 不一样， 那个 投射 是 更 直接 的。 所以 在那一刻 我会 觉得 我 讲话 同样 是 我一个人 单口 做 的 节目， 我 用 播客， 用 广播电台 的 那种 方法 来做， 跟 做 视频 电视节目 的 方法 做出来 的 差异 就在于 我自己 用 声音 媒体 的 时候， 我自己 感觉到 我的 情绪 更 投入， 更加 感觉到 某种 亲密 感。

我想 听惯 了 播客 或者 传统 广 我的人 大概 会 感觉到， 你 跟 你 常 听 的 节目 的 那个 主讲人 或 主持人 的 关系， 好像 比 你看 电视节目 视频 节目 那个 关系 更 密切。 对， 那 是因为 声音 它 你 看不到 那个 人的 样子， 你 只 听 他 声音 反而 更 intimate， 哼 更 亲密， 你 更 觉得 那个 东西 是 陪伴 你。 这就是 为什么 我们 以前 年轻 的 时候 有 那种 深夜 情感 节目， 对不对？

你 要 写信， 我 失恋了 什么什么 杨 大姐 你 告诉我， 然后 我的 星座 是 摩羯座， 请你 指教 一下。 通常 是 这 样子 吗？ 你不会 写给 白岩松。 你不会 先 告诉 白岩松， 白岩松 我 失恋了 该怎么办？ 没有你 会 写信给 某某 姐姐， 某某 夫人。 那那 是 声音 的， 为什么？ 因为你 跟 他的 关系 你 觉得 更 近。

哼 这种 一对一 的 这种 陪伴 跟 亲密 的 感觉， 甚至 是 如果你 今天 是 戴 着 耳机 听 这个 播客， 你是 用 扬声器 听 的的 那种感觉 有 很远 了。 对我 一直 很很 想 问道 长 您 的 设备。 因为 您 刚才 讲到 就是说 您 会有 在 录音 间 里面 录 博客， 对 吧？ 但是 我也 听 了 很多 你的 节目， 像 我知道你 也 曾经 在 上海 被 隔离。

隔离 酒店 里面 也 录。 是 都 是用。

什么 设备 呢？ 录音 间 我们 就 不讲， 因为 都是 专业 的那。

在路上 很 简单 的， 我 就 拿 一个 iphone 然后 接 一个 那种 接 手机 用 的 麦克风， 真的 这样， 我真的 就 apoe 那种 麦克风 吗？ 很 简单， 你们 这个 比 我 专业 多。

但是 很安静。

因为我 平常 自己 在家 的 房间 也好， 酒店房间 也好， 我会 把 空调 都 关上。 然后 如果 有 个 木桌子 的话， 我会 把 一个 浴巾 铺 在 桌面上 吸音。 如果 有 窗帘 的话， 我会 降下 窗帘， 要 不然的话 玻璃 会 反弹 音波。 基本上 就 跟 人家 那种 音响 的 那种 示范 空间 一样。 你 做 些 催眠 空间 里面 这个 就是 一个 treatment， 你的 这个 收音 效果 就 会好 很多。

那 我 学 起来， 我不 我我我 没有 想 过 要 铺 一个 运 镜。

其实 不光是 你 用 什么 录音机、 录音笔， 设备 的 问题是 环境 的 问题， 环境 你 决定 因素 更大。

我知道 您 的 音乐 的 喜好。

跨度 非常 大要 八卦。

电子音乐， 然后 一个 剧， 然后 有 gentle pop OK， 反正 你 都 听。 所以 您 听 播客 或者 听 这些 音乐， 你是 用 什么 听？ 是 耳机 还是？

我 也会 用 耳机， 但 用 的 比较 少。 坦白讲 我在路上 听 的 时间 比较 少， 我 除非 坐飞机 或者 久 一点 的 交通工具 时间， 否则 的话 我 还是 用 一个 speaker。 在 酒店 的话 没办法， 就 用 一个 蓝牙 的 小 音箱。 如果 在 酒店 我要 认真 听 的话， 我 还是会 用 耳机。 我 用 的 耳机 跟 我 用 的 耳机线， 还有 它的 解码器 加起来 的 效果 会 比 单纯 的 蓝牙 音箱 要好 很多。

耳机 还有 耳机线， 还有 解码器， 解码器 所以 您 不是 用 蓝牙 的 耳机。

我 绝对 不用， 尽量 不用， 我 只 用来 通话， 用 蓝牙 耳机。

那 为什么 你 要 这么 多 的 设备？

因为 蓝牙 这种 技术 当然 已经 很 进步。 对对对， 但是 到 目前为止， 它 仍然 是 讯息 传递 上 是 有 耗损 的。 所以 你 若 认真 听 音乐 的 时候， 你 会 发现 用 蓝牙 的 耳机 其实 声音 会 点 一点， 或者 少了 一些 东西， 或者 那种 空间感 不够。 那 就是 因为 它的 讯息 不够 好。

觉得 你是 很 专业。 因为 我们 这种。

耳 盲 的 人 没有。

你是 发烧友， 你是 音乐 的 发烧友。

对我 喜欢 音乐。

你 应该 也是 设备 的 发烧友， 一听 起来 你 会 耳机。

加 那个， 我还好， 我不是 因为 在 我们 喜欢 这些 东西 的 人 圈子 里面， 有些 发烧 真的 烧 到 很 离谱。 我真的 还 算是 一个 很 克制 的 乐迷， 就 只是 觉得 听 音乐 要 用 好 一点点 的 设备。 如此。

因为 好的 设备， 当然 如果 今天 是在 一个 房间 里面， 比如说 在 一个 sales room 里面， 他 让 有一个 好的 设备 让 我 听 跟 不好 的 设备 让 我 听， 当然 我们 一下 就 听得出来。 但是 如果 今天 同样 都是 高端 的 设备， 说老实话 我们 这种 耳 盲 的 人， 会阴 忙 的 人 可能 不一定 听得出来。

其实 我们 一定 听得出来 的， 真的吗？ 真的。 假设 我们 今天 花 大 价钱 了， 用 100万人民币 拼凑 一套 好的 系统， 我 再 花 另一个 100万又 做了 另一个 好的 系统。 但 我 让 他们 取向 是 完全 不一样的。 你走 进去 听， 你 就 听得出来， 绝对 听得出来。 比如说 他 你 会 听到 有的 声音， 它是 会 更高 更 明亮， 所有 细节 清清楚楚 的 浮现 出来 的。 然后 另一个 房间， 同样 是 同样 的 价码 拼出来 的 一个 设备 体系。 你 听到 的 可能 是 很 温暖 很很 浓厚 的 一股 暖色 的， 有点像 夕阳 底下 的 照 到 一个 铜器 上面 那种 光线 的 感觉。

好 有 画面感。

真的 是， 这是 听得出来 的， 绝对 任何人 我 觉得 都 听得出来。

这是 看看 它的 做工 有关。

这 跟 它的 电路设计， 跟 它的 器材 的 搭配 有关。

那 我 再往下 问， 就是说 音响 是 还要 再 接 一个， 比如说 播放器 的 一个 载体， 对 吧？ 这个 播放器 它 可能 是 黑胶唱片 的 唱盘， 它 也 很有可能 真的 就是 一个 ipod 或者 是 台 电脑， 这 跟 这个 有没有 关系？

绝对 有关系。 因为 其实 所谓 的 音响， 哪怕 是 我们 今天我 直接 打开 ipad 就 这么 来 听。 这 里面 至少 包含 三个 部分。

第一个 部分 就是 信源， 就是你 这个 音乐 的 源头 在哪里。 比如说 黑胶唱片 就是 一个 很 典型 的 一个 源头， 是 C D 是一个 源头， 是 卡式 录音带 是个 源头。 到 现在 我们 储存 在 nas 或者 是 云端 的 换流， 这也是 一个 源头， 这 叫做 sox 再来 就是 这个 信源， 它 只是 一个 电子 信号， 可能 是 数字信号， 可能 是 模拟信号， 在 黑胶 那 样子， 那 它 这个 必须 要 经过 一个 转换 跟 放大 才能 变成 音波， 对不对？ 那 要 转换 放大 的 时候， 这 中间 有 个 放大 环节， 就 一般 所谓 的 amp fy 扩大机 或 放大机。 到 最后 这个 放大 是要 透过 音箱， 也就 获得 喇叭 speaker 去 让 它 震动 空气。 其实 它 就是 一个 把 声纹， 把 电子 信号 转换成 声波 的 震动， 在 空气 中 震动 我 才 听到 那个 声音， 对不对？ 所以 任何 你 只要 听到 有 声音 的 东西， 它 必然 包含 这 三个 环节。

一个 ipad 和 一个 iphone， 也是 我 今天 用 iphone 听 apple music， 那个 声源 就是 apple music。 因为 它是 digital 的， 它 会有 个 deg 这个 就在 我的 手机 里面， 我的 speaker 也就 在 手机 的 喇叭。 但 它 还是 那 三 部分， 绝对 不会 有 不同 的。 就 这 三 部分， 所有 影响 万变不离其宗， 就是 这 三 大部分。 然后 这 三到 大部分 之间 怎么样 合作， 就是 这个 问题 而已。

您 在 家里 怎么做 呢？ 您 的 组合 是什么？

我的 简单 的 不得了， 我 现在 用 的 我是。

你说的 简单， 我 都 我要 先 准备 一下。

是因为 我 现在 你 先 看我， 我 连 黑胶 都不 玩， 我 现在 我 只用 C D 只用 串流， 所以 我 有 一部 C D 机， 我 有 部 串流 机， 然后 我 有一个 解码器 负责 解码 串流 的 信号， 然后 我 有一个 扩大机， 我 现在 扩大机 也不 玩 前后 集 我是 综合 的 integrate， 然后 跟着 就是 speaker。 当然 中间 接线 线 也很 重要， 就 发烧 到 一定程度 都是 玩 线。

我就是 完全 听不懂 你 在 讲 什么， 家 里面 根本 没有 这些 东西。

抱歉。

你 怎么 听？ 我们 就是 非常简单 的， 从 ipad 或者 时下 的 蓝牙 的 音箱。 所以 但是 我 其实 自己 对 高端 的 音箱 是 觉得 很 有趣 的 一件 事情。 我也 一直 在 观察， 就是说 现在 的 蓝牙 的 音箱 这么 的 普遍， 而且 年轻人 真的 要有 各种 的 场合 适合 用 的 错。 但是 高端 的 音箱 他在 用 他 自己的 步骤 慢慢 在 活着， 是 我也想 找 类似 像 这样的 人， 就是 为什么 你 对 这个 高端 的 音箱 这么 的 痴迷？

我们在 英国 的， 我 有一个 邻居， 他 每次 回 英国 就会 到 他家 去 玩。 他 有一个 手工 打造 的 转盘， 就 唱片 的 转盘， 然后 他 有 两个 手工 打造 的 印象。 然后 他 当然 那个 在 黑胶唱片 的 collection 就是 不清 了， 每一次 我们 去， 他 因为 我们 差不多 年纪， 他 就会 拿出 我们 那个 年纪 出来 要 唱片 放上去 播， 然后 就 感觉 怎么样？

他说 你 有没有 听到？ 我说 我 有 听到， 那 他说 你 有没有 听到 那个 瑕疵， 就是 那 黑胶 上面 的 瑕疵。 对， 他说 那个 它 叫 raw music， 就是 原始 的。 对我说 我 有 听到， 但是 好像 没有 像你 那么 痴迷， 你 懂我 意思 吗？ 所以 第一个 您 刚才 讲说 你 现在已经 不再 玩 黑胶， 这个 我 有点 吃惊。 因为我 的 想象 当中 就是 会 玩 这些 高端 音箱 的 人。 对对对， 你 会 复古， 然后 玩 高端 音箱 或者 音响 的 人 可能 都 一定 是在 回来 去 听 黑胶， 但 你 不听。

我会 听我 也 在 考虑 要不要 重新 买 一。

这个 重新 什么 意思？ 你 上一次 有过， 以前 是 多久 以前？

很多很多年 前 了。 对， 但 我 还有 一些 黑胶唱片 舍不得 丢 或者 怎么样。 但是 我 为什么 现在 不听 黑胶？ 其实 理由 很 简单， 就 只是 因为我 过去 两年 我在 逐渐 的 断舍离， 把 很多 我的 东西， 我 书都 少了 一大半 了， 唱片 也是 我 尽量 能够 放出去 的 东西 就 放出去。 家 里面 清洁 一点 比较 好。 OK 这个 情况下 我 就 放弃 黑胶 再来 就是 因为我 自己 觉得 玩 黑胶 太 累了。

我 有时候 我 就 想听 音乐， 但是 我 为了 听 一首 音乐， 我 如果 今天 真的 黑胶 的话， 那个 过程 太 复杂 了。 你知道 玩好 黑胶 有 多难 吗？ 什么 意思？ 黑胶 唱盘 那个 唱盘 的 转轮 下面 一定 有 马达， 对不对？ 有 那个 motor 对， 那个 马达 有 所谓 的 直接 驱动 它 自己 转， 也有 带动， 就是我 另一个 滚轴 用 一条 绳带 着 他 走。 对对对， 我 那个 邻居 就是 这种， 对 吧？ 这 已经 不一样 了。

然后 再来 我要 调 它 这个 唱片 的 背， 那个 唱 背 它的 重量 该 往下沉 多少， 然后 我的 盘 的 转速 我要 调 好， 然后 那个 唱针 要 调 好， 唱针 接头 会 也很 大不一样。 跟着 这 整个 黑胶 唱盘 的 放， 大部分 它的 放大 又是 跟 一般 的 放大器 不一样。 有 个 唱 放 我们 叫做 又要 有所 讲究。 有时候 我 听 一首 音乐 而已， 我 可能 听 乐 时间 是 六分钟， 但是 我 搞 这些 东西 的 过程 已经 20分钟， 你 懂我 意思 吗？ 后来 发现 如果我 再 这么 下去， 那 我就是 在 听 音响， 而 不是 听 音乐。

听 音响 的 人 会 出现 一种 情况， 就 所谓 的 真正 的 那种 发烧友， 他们 跟 乐迷 有时候 会有 一点 分别， 就在 这。 他 当然 也 喜欢 我们 说 的那 首 音乐， 那首歌 怎么样， 可是 他 看中 的 东西 会 不同。 他 看中 的 东西， 比如说 我 现在 用 这种 唱法， 我 用 这个 唱 真我 用 这个 唱 背 的 组合， 让 我 听见 了 这个 女歌手 她的 这个 猴头 的 颤动 是 很 形象化 的， 能够 在 我 眼前 出现。 然后 还是 说 我要 听 另一个， 比如说 爵士 的 一个 重奏 your porter， 我 有没有 办法 听见 那个 double base 是在 整个 舞台 的 左后方 的 3米左右， 站在 那个 部分， 然后 他 那个 拨弦 下去 的 时候， 我 听到 那个 咸 的 是 那个那个 牛皮筋 回弹 的 那种 爽 劲， 而 不光是 那种 深沉， 他们 要 听到 这些 东西。

但是 问题是 我们 听 音乐 的 人 可能 不是 注重 着 的 是 这 一粒 音 的 那个 quality。 比如说 他是 像 那个 弹性 到底 是 怎么样？ 他的 歌手 的 那个 嘴 型 怎么样？ 你听 不 听得见？ 我们 在乎 这个 听 音乐 的 人， 可能 最 在乎 的 还是 音乐 的 进行 结构， 它的 演奏 的 技巧 那是 不同 的。 当然 两者 没有 矛盾， 但是 侧重点 是 不一样的。 发烧 人 喜欢 讲 音场， 讲 场面， 我们 我 我在 两个 喇叭 就 摆在 这边， 两个 音响 左右 一 左右 放在 这。 但是 我 又 没有 办法， 虽然 坐在 我家 的 客厅， 对 着 小小的 这 两个 音响， 却 让 我 感觉 我 置身 在 柏林爱乐 管弦乐团 那个 交响 厅 的 那个 场面 有没有 出来？

如果 要 做到 这个 效果， 就 说明 他 这个 声音 不 能够 只是 让 你 看见 是从 喇叭 本身 出来 的。 第一 小提琴 真的 就在 你的 左手边 前方 几米， 就在 那个地方， 还有 投射 到 那种 程度， 他们是 能 听到 的。 就 真的我 今天 让 你们 听 一对 音箱 搭配 一个 音响 组合， 你 听到 这个 舞台 好 宽大。 然后 整个 交响乐团 是 很 容易 辨识 这种 stage 的。 就 因为 交响乐 那么 多种 乐器， 那么 多 声部， 一百多个 乐手 所在 的 位置 是否 清清楚楚。 然后 另一个 给 你听 另 一套 音响， 你 就会 发现 哇哦 大提琴 里面 的 那个 合奏， 我知道 他在 什么 地方 来， 他 真的 就在 那个 位置 栩栩如生， 你是 要 听到 这种 东西 的， 是 可以 发烧友 会 追求 这个， 然后 为了 追求 这个， 他们 可以 付出 非常 大 的 代价。

所以 是不是 你 一定要 到了 一定 的 年纪， 你 累积 了 一定 的 积蓄， 或者 至少 是 赚钱 的 能力， 你 才有可能 能够 负担 这样。

或者 可以 倒过来 讲， 是你 愿意 牺牲 多少 别的 东西。 我见 过 有 一些 发烧友， 他的 收入 不怎么样， 但是 他 会 牺牲 掉。 比如说 他 可能 能 每天 就 只 吃 一个 便当， 吃 一个 饭盒。 然后 就是 为了 省钱， 到 月底 的 时候 去 买 一条 很贵 的 电源线。 然后 他们 又 或者说 他 不一定 是要 花钱， 你知道 肯 弄， 比如说 把家 里面 的 电路 重新 铺排 整个 房间。 以前 老一辈 真的 有人 会 这么 做， 在 香港 这么 炎热 潮湿， 在夏天 这么 难受 的 城市 里面， 他 整个 家 四面墙 屋顶 都 铺 了 地毯， 是 为了 要 吸烟。 然后 你 热 得 要命， 他 宁愿 裸体 在 里面 听 音响， 你 流 着 汗， 对， 要 流 着 汗 不能 开 空调， 因为 空调 有 噪音 就 来了， 对不对？

然后 我见 过 一个 最 夸张 的 是， 一次 电视 访问 一个 日本 的 老 发烧友， 他是 属于 电源 派。 什么 叫 电源 派？ 就 发烧友 这个世界 有 很多 武林 门派， 就 比如说 你是 唐门， 你是 少林， 你是 武。

电源 派 是 认为 玩 音响 主要是 玩 电， 所以 电 最 重要。 那 电 怎么玩 呢？ 电 一定要 干净。 因为 平常 我们 用 的 这个 电源， 它 会 带来 很多 讯号 进 杂讯 进入 到 音响系统。 经过 一 放大， 我以为我 在 听 音乐， 其实我 这里 听到 音乐 里面 有 相当 多是 来自 电流 的 杂讯。 是要 让 它 滤掉 对不对？ 如果 要 滤掉 它， 有的 就会 加 另外 一种 这种 拖头。

比如说 我们 现在 看到 你 插 麦克风 的 这个 板， 你 买 了 多少钱？ 我知道 这是 这边 的， 这边 我 可能 就 几十块 钱， 对不对？ 是 如果我 是 买 hifi 级别 的那 一定 是 过 万 以上， 甚至 十几万 都 会有， 就 只是 你 插头 的 那个 板。

我 刚刚 说 那个 日本 老头， 他 到了 另一个 层次 了。 他 听到 最后 他 发现 他 这个 家 里面 的 音箱 出来 的 声音 始终 还 不够 纯粹， 不够 纯净。 是因为 还有 杂 训， 这个 店 的 杂讯 是从 哪来的 呢？ 他 发现 是 他 这条街 外面 那个 电线杆 那条 电路 不对劲。 所以 他 向 日本政府 从 东京 那边 那条 街上 提出， 我 来 出钱 把 我们 这条街 的 电线杆 都 换掉， 好不好？ 是 真人真事， 真人真事， 这是我 见过 最 疯狂的 电源 派。

好， 那 还有什么 其他 的？

比如说 空间 派， 大家 都 知道 听 音响， 其实 你 设备 再 好， 比如说 我 有 个 200万级别 的 音响， 我给你 一个 很烂 的 房间， 你 就 听 出来， 你 就 觉得 他 只 值 20万， 他 值 不了 200万， 就 那个 空间 太烂。 所以 他们 就会 玩 空间， 玩 空间 的 人 也会 有 很多 牺牲 的。 比方说 我家 如果 只有我 的 客厅 只有 10平米， 一个 很小 的 地方， 我 偏偏 要玩 一个 比较 大 的 音箱， 坐地 的 音箱 或 怎么样。 我 那个 音箱 一定要 离 墙， 背后 不能 完全 贴墙， 否则 那个 震动 的 回音 那个 东西 效果 很 厉害。 所以 他 要离 墙 放。 为了 要离 墙 放， 他的 音箱 会 莫名奇妙 的 摆在 客厅 的 中间 部分， 然后 每个人 走过 都要 绕过 它。 然后 你 你 跟 你 想象， 如果 你的 家人 有 出了 这么 一个人， 你 跟 他 住在一起 你 多 累 多 难受。

不给 他 一个 房间 就 好了， 你 在 里面。

对， 要不然 就得 给他 一个 房间。 所以 他们 会 很多 这种 莫名其妙。 我 以前 还 见过 玩 环境 玩 到了 什么 程度。

香港 以前 20年 前 曾经 有过 一批 发烧友， 那 也 要是 要 真的 有钱， 他们 相信 如果我 喜欢 听 小提琴 音乐， 我在 听 小提琴独奏 的 时候， 我要 在 一对 喇叭 中间 的 墙上 挂 一把 小提琴， 使得 这个 小提琴 的 声音 从 音箱 出来 的 时候， 跟 这 把 挂 在 墙上 的 真实的 小提琴 的 他 那个 发 音箱 产生 共振， 然后 这个 声音 就 很好。 到了 后来 他们 开始 讲究 这 把 小提琴 也不 能够 是 随便 的 一把 小提琴， 如果 他 能够 是我的 小提琴 那就好 了。 今天 会不会 想太多 了？ 真的， 咱们 真的 是， 我真的 是 20年 前 的 时候 有 这 一派 的， 就现在 应该 没有了。 他们 那时候 听 钢琴音乐， 他 真的 就是 一对 喇叭， 中间 还要 摆 一对， 摆 一个 单位。 他 觉得 这 样子， 这个 声音 好， 真的。

你是 属于 哪 一派。

我 根本 哪 一派 的。

因为我 我 其实 也是 发烧友， 只是 可能 没 那么 极端。

我 觉得 我不能 这样， 我真的 是 买 了 很多， 我 就 只是 因为我 听 音乐 已经 有 自己的 取向， 所以 我会 选择 那种 让 我 这种 取向 能够 更好 的 得到 满足 的 那种 音响设备 就 够了。

就是 这个 high five 这个 词， 它的 英文 叫 high fidelity， 翻译 过来 就是 高度 保真。 所以 您 刚才 讲 的 这些 发烧友， 他们 坚持 或者 是 说 计较 的这 一些 细节 的 地方， 其实 就是 那个 真真 对 吧？ 这个 真 当然 您 在 听 音乐 的 时候， 这个 真 对 你是什么 意义。

这个 是一个 太好 的 问题。 我 觉得 很多 时候 我们 听 音乐人 或者 发烧友， 其实 对于 这个 high federal 讲 的 这个 真 到底是什么 可能 没有 想太多。 就 比如说 很多 发烧友 追求 的 就是 所谓 的真。

我 如果 今天 听 周杰伦 演唱会 的 现场 录音， 那 当然 就是 应该 该 让 我 听到 我在 周杰伦 现场 听到 的 那个 声音， 对不对？ 这 叫 环， 这 才 叫真。 可是 问题 是啊 我们 绝大部分 的 录音 都 不是 这个 样子 的， 哪怕 是 现场 的 音乐会 的 录音， 我 只要 经过 录音师， 我 只要 经过 监制， 我 就有 制作， 我 有 制作 我 就有 调整。 如果 今天 basic， 你 在 周杰伦 演唱会， 在 罗大佑 演唱会 现场 听到 这个 声音， 你 会 回头 听 唱片， 你 会 发现 完全 不一样。 不 只是 因为 你的 phone system 不够， 好不 只是 因为 你的 录音 怎么样， 出了 什么 问题。 而是 因为我 在 录 的 时候， 我 那个 engineer 我 怎么 采样 就 已经 有 讲究 了， 对不对？ 是 同样 的。

比如说 我 做 媒体， 我们 以前 也 做 过 那种 录音， 我 就 了解 我 做 一个 录音 的 时候， 我要 考虑 很多 东西。 我 做 一个 音乐会 的 录音 我的鬼 怎么 搭？ 然后 我 怎么 调 它的 音高。 一个 歌手 唱歌 很烂， 但是 经过 这个 监制 跟 工程师 的 手法 跟 技术， 他 你 出来 听到 他 唱片 声音 怎么 这么 好听， 其实 他 本人 唱歌 可以 烂 得 一塌糊涂， 是真的 可以 的。 所以 我们 可以在 后期 做 的 东西 太多 了。

于是 你 听到 那个 真永远 不可能 是 周杰伦 在 你家 对 着 你 5米的 地方 唱出来 那种 真 你听 的真 永远都是 制作 唱片 的 人 想 让 你听 的 东西。 所以 我 觉得 有时候 发烧友 误入歧途， 就是 他 太 着迷 于 我 有没有 那个 歌手 在 我家。 其实 他 永远 不会， 他 永远 就是 那个 engineer sound engineer 跟 监制 让 你 听到 的 东西。

如果 这样 讲 的话， 现在 非常 执着 在 做 高质量 或者 高品质 的 hi fi 音响 的 这些 厂商。 他们 也有 非常 厉害 的 技术人员， 他们 在 求 的 是什么？

也是 在 求真。 只不过 这个 帧 就 不是 那种 要 还原 到 有一个 歌手， 有一个 交响乐团 在 你 面前 那种 真。 他 要 还原 的 是我 录 的 那个 时刻， 我的 所有的 信号 是不是 都很 完整 的 在 里面。 比方说 好 乐队 的 音箱 或者 喇叭， 你听 的 时候 你 会 发现 你 以前 有 很多 细节 听不到， 你 现在 听到 了。 包括 那个 鼓手 在 打鼓 的 时候， 他的 鼓 棍 可能 后面 敲 到了 磨 到了 一点点， 它它 的 鼓 边 的 声音， 你 现在 听到 了， 以前 你 没 听 过。 就是 细节 非常丰富， 这也是 一种 真的 取向。 当然 还有 各种 不同 的 取向。

再来 就是我 刚才 讲 各种各样 的 爱好 的 口味 会 左右 它的 制作 的 方向。 比如说 有的人 喜欢 听 那种 中频 的 声音 的 那种 温暖 的 感觉。 中频 就是 人声 的 那个 wage， 人声 是 很 温暖 的。 你喜欢 听 那种感觉， 还有 一些 人 喜欢 听 非常 多 细节， 高音 很 明亮 的， 有的人 喜欢 听 那种 中频 低频 的。 那个 声音 一 震 过来， 你的 胸口 会 被 震 一下， 敲 一下 那种感觉。

这些 取向 会 影 也会 影响 了 这些 音响 制造商 的 做法。 因为 没有 任何 一套 音响设备 是 全能 的 满足 所有人。 哼 所以 有的 音响 制造商 说 我 主力 着重于 生产 出来 的 东西 是 满足 这种 路线， 有的是 要 满足 那种 路线， 明白。

但是 我们 现在 时下 的 年轻人 或者 是 说 时下 一些 比较 流行 的 平台， 就是 像 抖 音， tiktok 这种 视频 类 的 平台。 你看 这些 用户 在 上面， 其实 就是 用 很多 时候 就是 用 手机， 顶多 是 配 一个 蓝牙 音箱， 然后 再看 里面 的 视频 的 音响。 但是 这 同样 一群 人， 他们 如果 今天 走到 电影院 里面 去 看电影， 他们 会 电影院 对 电影院 的 那些 声光效果 的 要求 是 非常 高 的。 他 会 什么 4D都 出来 了， 然后 一定要 杜比 音响， 什么什么 IMAX 这些 的。 所以 当 他 去 看 一个 大屏幕 的 电影， 他 有 这些 要求。 但是 他 如果 平常 在 看 视频 或者 听 音乐， 他 反而 没有 这样的 一个 要求。 所以 在在 做 这个 high five 的 这些 高端 的 音响 的 这些 公司 们， 他 会不会 担心 就是 随着 这 一群 人， 他们 其实 已经 很 满足 于 现在 市面上 的 这些 比较 便宜 的 蓝牙 音箱。 那 我我我 还 坚持 这些 高质量 的 音箱 我 卖给 谁 呢？

对， 是 有 这个 问题。 所以 全球 的 高端 的 就 high five 的 音响 市场 坦白讲 是在 萎缩 的， 过去 20年 来 可是 很 好玩。 另一方面 你 又 发现 很多 音乐 制作 里面 的 巨头， 尤其 串流 平台 却 越来越 追求 更 高级 的 音质。 很 明显 的 就是 像 spotify 对 跟 apple 都 已经 推出 了 他们的 无损 的 串流 版本， 对不对？ 对， 那 这个 无损 这个 东西 有损 和 无损。 可能 以前 你 用 ipad 或 iphone， 它的 耳机 你是 听不出来 的。 但是 现在 他 告诉 你说 我 有 无损 版本， 于是 你 就 想 我 怎么样 听到 那个 无损 版本。 所以 可见 并不是 大家 真的 没有了 追求， 而是 别的 环节 出问题。

那个 问题 是什么？ 就 我 刚才 讲 那 一大堆， 你 就会 觉得 发烧友 日子 太 难过 了， 会不会 想太多 了？ 对， 就会 想太多 了， 花钱 太多 了， 门道 太 深 了。 乃至于 大部分 如果我 今天 初 出， 我 刚刚 出来 领 了 我 第一个 月 的 薪水， 我 怎么 敢 走进 那种 店 里面， 人家 会 瞧不起 我， 我 根本 不知道 怎么开口， 我 根本 什么东西 都 不懂， 我 怎么 进 太 复杂， 甚至 一个 玩 音响， 像 我 这种 听 了 一段时间 的 人我 都 觉得 它 很 复杂。 那那 怎么办？ 我 觉得 问题 的 重点 是 在于 我们 有没有 更 简单 的 方法 能 让人 听到 好的 声音。 你说的 很 对， 今天 有 太多 年轻人 他 听 high five 或者 听 音乐， 他 就 用 没 那么 讲究 各种 设备。 但是 我 始终 相信 了， 这 只是 因为他 还没 听 过 好的 声音。

是 就 相当于 如果 一个人一辈子 都在 吃泡面， 然后 他 觉得 泡面 就 已经 很 好吃 了。 你为什么 要 带我去 吃 什么什么 牛 康 街 牛肉面 或 什么 越南 粉， 我 觉得 那个 就 很 好吃， 那只 因为他 还 没吃过， 我 很 有 这个 信心， 就 只要 他 吃 过， 他 就 知道 对不起 这 玩意儿。 牛肉面 跟 那个 泡面， 虽然 他 也 说 自己是 牛肉面， 真的 就是 不一样， 那 真的 是 两回事。

所以 听 音乐 也是 如此。 你 用过 好的 设备， 你 听到 还原 出来 的 那种 真实感， 那种 细节， 你 就 忽然 发现 为什么 听到 那么 多 以前 从来没 听 过 的 东西。 那个 是 很 有趣 的 同一首歌， 你 可能 从小 听到 大 你 就 很熟。

你 今天 换 一套 系统， 你 听到 很多 以前 没 听到 的 讯息。 所以 今天我 觉得 做 hifi 的 音响 的 这种 或者 音箱 的 制造商， 他的 问题 就在于 我 有没有 办法 用 最简单 的 方法 跟 工具。 不用 你 花 很多 的 钱， 当然 你 还是 要 花点 钱， 但 不用 花 那么 多， 你 就 能够 听到 本来 你 要 投资 很大 的 成本、 时间、 心血 才能够 感受到 的 东西。

你 觉得 耳朵 不会 因为我 长期 的 去 听 一些 比较 低品质 的， 或者 是 说 非常 多 这种 粗糙 音乐 的 这样的 一个 音乐吧 或者 音讯， 而 把 我的 耳朵 的 这种 appreciation 的 能力 给 扼杀 或是 降。

会 的 一定 会 就 光 从 听 音乐 的 角度 就是 如此。 比如说 我 举 个 例子， 我们 现在 很多人 说 要 学 听 古典音乐， 这就 蛮 奇怪 的。 我们 要 学会 听 古典音乐， 这就 表明 出了 点 情况。 其实 他 本来 不应该 那么 要 难学 的 东西， 那 就是 因为 我们的 耳朵 已经 适应 了 某种 音 声音 组合 的 pattern， 它的 模式 使得 我 听 不惯， 所以 耳朵 是要 训练 的。

其实 人的 所有的 感官 的 欣赏， 我 觉得 都是 某种 caste 是 就 比如说 cheese， 就 很多 人是 不 喜欢 吃 奶酪， 或者 其实 哼 但 其实 这就 跟 我们 中国 以前 吃 臭豆腐 一样， 这 是你 要 学 的对， 这 没有人 小孩 天生 爱 吃 苦瓜 的这 都 是要 学 回来的。 是。 同样 的， 我们的 耳朵 的 弹性 也 很大， 我们 apparate 音乐 的 弹性 也可以 很大。 是 但是 它 可能 需要 经过 一段 的 调试 和 训练。 但是 问题是 我们 可能 从小到大， 我们 就 习惯了 某种 的 声音 的 环境， 我们 也 习惯了 某种 的 声音 的 品质， 那是 会有 影响 的， 就得 有点像 吃 味精 太多。

对我 看到 一个 数字， 就是 到了 2027年， 所有的 音箱 就 speaker 大大小小 的 加总 在一起， 它的 是 就 全球 全球 的 规模 大概是 2330亿美金。 高端 的 音响 大概 只有 190亿， 是 就是 大概 八个 percent。 对 所以 绝大部分 的的 人 或者 是 消费者 用 的 都是 我们 市面上 看到 的。

是的。

所以 作为 一个 高端 的 音响 的 公司， 不管 哪一个 品牌， 因为 品牌 其实 不多 的。 OK 这些 的 公司， 第一个 我要 怎么 去 找到 这 这些 这些 年轻 用户 现在 还 不是我的 用户， 但是 我要 怎么 找到 他们。 而且 我 还要 让 他们 知道， 当你 用了 一个 比较 好的 音箱， 你可以 听到 一些 音乐 里面 的 细节， 这 是一个 多么 愉悦 的 一个 经验。 他们 要 怎么 做到 这件 事情。

有 很多 取向。 如果 就 拿 赞助 这 期 节目 caf 来讲， 就 因为 这 不是 因为 他们 赞助， 而且 我 觉得 他们 工作 的 东西 真的 蛮 特别， 他在 想办法 增加 刚才 我们 讲 的 high F I 或者 发烧音响 的 accessibility 可 及 性。 是 比如说 它 也有 那种 蓝牙。

的 线 的对 音箱。

但 我 刚才 说 的 其实 无论如何， 蓝牙 就是 会 有损。 很 可能 有一天 蓝牙 迟早 我 觉得 那是 未来 的 方向， 一定 会 发展到 就是 不用 接线 就 已经 够 好， 一定 会有 那一天 的。 在 现在 这个 地步， 我 觉得 他 做 的 很多。

对的， 这种 音箱 已经 是 市场上 同等 价格 你 能 找到 的 最好 选择。 你 比如说 我 看到 他们 最近 推出 一款 音箱， 落地 的 一个 音箱 也是 可以 无线 的 一个 音箱。 里面 已经 有 扩大 基因， 有 串流， 有 解码， 然后 就 真的 是 一对 喇叭 就 搞定 的 那种。 不 便宜， 我们 平常 一般 笑 也会 觉得 好 贵， 5万人民币。 但是 我 听 过 的， 我 敢 说 你 如果 今天 你 给我 五万多， 我 帮你 去 弄 一套 组合， 我 怎么 组 都 组 不 出来。 他 那么好， 他 太 划算。 它 那个 声音 是一个 10万以上， 然后 你 要 花 很 长时间 搞 半天 你 才能 做到 的 那种 等级， 我 觉得 这 是一种 路线。 还有 一些 路线 是 让 这个 音箱 的 设计 或者 音响 设计 视觉 上 更 striking， 更有 吸引力， 对不对？ 通过 各种各样 的 路线， 我 觉得 都是 他们 在 吸引 年轻一代 的 用户 或者 中产阶级 用户 的 一个 方法。

对我 看过 他们 有一套 音响 是 看起来 像是 金属的 这样的 一个 可的 那个 就是 他们的 设计 大奖。

找 了 一个 很 厉害 的 设计师 帮 他们 一起 做 的。 所以 我 觉得 这是 未来 的 一个 方向。 而且 我相信 如果 随着 大家 对 声音 这个 感觉 开始 重新 又 变得 等于 重新 爱 听 播客， 重新开始 有 感觉 的话， 我们 应该 会有 越来越多 的 人 能够 欣赏。 稍微 好 一点 的 开发 音箱。

意思 就是说 用 比如说 用 cafe 的 音箱 听我 的 播客 就可以 听到 我在 吞口水 的 声音。

是 这个 意思 吗？ 对， 有可能 的。 因为 half 的 声音 是 各个 这种 音箱 品牌 也 蛮 特别， 它 非常 中性， 什么 意思？ 中性 就有 的 喇叭， 有的 音箱 它 会有 调味， 多多少少 都 会有 调色， 就有 的 时候 很 温暖， 有的 时候 很 有 爆炸 尖锐， 也就是 细节 很多， 但 它是 中 性取向， 中 性取向 它 有 很多 细节， 但是 你听 久 了 不会 有 我们 说 的 那种 发质， 真的有 那种 疲倦 感。 因为 你可以 一直 听 下去， 有的 音效 你听 两三 小时 你 就 觉得 很 累， 就是 它 细节 太 细碎， 你 耳朵 听 多了 会 累。 那 他 有没有 说 他 非常 叫 recharge， 不过 这个 就 蛮 好玩， 因为 它 一直 在 变， 它 一直 真的 是在 印度 飞 新的 技术。 但 其实 他 本来 不需要， 因为他 完全 可以 就 做 他 最 老牌 的那 一对 就 很 厉害 了。 因为 有一个 很 经典 的 音箱， 就 所有 发烧友 人生中 就 我们 听 音响 的 人， 一辈子 至少 都会 拥有 过 一对 的。 叫做 BBCLS35A 这 是一个 型号， 1970年 设计 出来。

到 今天 还在 卖。 1970年.

对， 而且 卖 的 很贵， 十几年， 然后 也是 绝版 的。 这个 是 有 就像 买 劳力士 一样， 音响 好， 而且 它是 个 电子 工业产品。 但是 很多 几十年 前 的 东西 还有 人 在 收藏， 还有 人 在 用， 还有 在 买卖。 我 刚才 说 B B C 那 套 小喇叭， 它 那个 声音 的 单元 就是 发声 的 那个 东西， 就是 caf 他们 当年。 设计 跟 制造， 它 其实 当年 完全 可以 我 继续 卖， 这个 可以 卖 一辈子 的。

您 刚才 就 讲到， 比如说 像 cafe 这样的 牌子， 他 甚至 都要 先 出 要 要 出 一款 比较 accessible 的， 就是 能够 稍微 普及 一点， 普罗大众 入门 款。 应该 这样 讲， 那 是不是 代表 第一个 你 要 用 它的 产品， 它 会有 一个 升级 的 过程。 那 越 升级 当然 就是 越 贵。 我在 猜 他的 产品 的 复 购 率 很低 喽， 因为我 买 一套 可能 几十万 的 音响， 我 可能 一辈子 不会 换， 或者 是 几十年 才会 换。

那 他 这个 复 购 率， 你说的 太好了， 那 怎么 其实 不是 这样。 首先 真正 的 发烧友 从来不 关心 这个 问题， 因为 他们 做 他们的 品牌 也不 关心， 为什么？ 因为 发烧友 会有 一种 要 升级， 要 up 杯 的 那种。 一 就是 他 会 每一个 发烧友 每次 组合 出 一套 奖 就 好了， 这就是我 人生中 最后 一套 了。 我 很 满足 了。

但是 然后 隔 了 半年 一点， 我 并不是 不满足 了。 只不过 就是说 如果 这条 线 这边 这么 换一换 会 怎么样？ 所有 设备 都 很好， 但是 我 发现 我 放 音响 的 架子 不够 好啊， 这 是真的。 这个 架子 可以 很贵 的。

配件 也是 贵 到 二十多万， 一套 架子 都有 价值 二十多、 20。 那个 音响 要 多少钱？

那就 更 不知道 我 为什么 价格 要 那么 贵？ 就是你 不是 那种 宜家 的 那种 书柜 去 放 东西。 因为 我们 要 考虑一下， 它 就 会有 它 转动 起来 它 会有 震动， 它 那个 振 波 你 怎么 卸掉 它， 你 怎么样 让 重量 平均， 这 很 重要。 为了 解决 这个 问题， 大家 还会 买 那种 避震 脚， 那个 有 一些 像 你以为 是什么 珠宝 一样， 几乎 像 一个 像 装 蒂芙尼 的 首饰 的 盒子 一样的。 盒子 一 打开， 把 里面 四个 圆锥体， 像 James 说 用 的 那种 炸坏 人的 武器， 其实 它 只是 四个 喇叭 的 钉铰， 然后 那样的 一个 钉脚 也可以 卖 十几万。 那你 就会 隔 一段时间 我想 我 这边 能不能 加 个 手， 那边 能不能 弄 一个 什么东西， trace 什么东西。 所以 他们 总是 会 不断 买的， 如果你 走上 这条路， 所以 这就 为什么 很多人 到 一定程度 就是 觉得 不行了， 我要 退烧。

规格 不归路 的这。

是 不归路。 但是 问题是 你会不会 一直 买 同一个 品牌 的 产品， 那 倒 不一定， 除非 你 很 认同 这个 品牌 的 philosophy 或者 他的 声音， 否则 大部分 发烧友 都 喜欢。 比如说 我 今天 觉得 caf 这个 不错， 我 买。 但是 可能 两年 后 我 觉得 我要 不要 试试看 B N W， 我不要 是看 这个， 我不 试试看 什么， 你 可能 一直 会 换， 而 换 完 之后 有一天 你 觉得 除却巫山不是云， 还是 傀儡， 还是 89， 也有 可能 很 奇怪， 就 hifi 高级 hifi 跟 很多 的 奢侈品 腕表 品牌， 会不会有 那种 很 忠实 的 发烧友。 我 非 什么 牌子 不买， 我 觉得 比较 少。 通常 我 认识 的 喜欢 玩 腕表 的 人， 他 都是 会 买 好久， 买 过 好久 不同。 他 不会 说 我 一辈子 我 只要 P P 我 只要 官方 要 什么， 很少 有 这种 的。

我的 腕表 我是 收藏， 所以 我可以 好 同时 拥有 好几只 非常 名贵 值得 收藏 的 腕表， 对 吧？ 但是 音响 我 摆在 家里 它 就 一套。 那 今天我 如果 想要 换， 那那 我 原来 这 一套 怎么办 呢？ 如果我 有 吹 过 吗？

有有 绝对 有， 而且 大家 会 考虑 它 吹 音 价值， 只不过 通常 都会 掉价， 它 不像 外表 可能 会 升值。 除非 你是 有 某种 特别 经典 的， 像 我 刚才 说 的那 对 小喇叭 LS35A， 他 才有可能 升职。 第二 就是 有些 人是 家 里面 比较 大， 他 真的 就是 不会 放手 的。 因为他 很有可能 某天 我 又 想听 回忆 那 套 我要 换 一个 什么东西 是 会 这样的。

好 折腾。

是真的 是 很 折腾。 但 我 认识 很多 发售 它 正 下面 存 一堆 这些 相关 的 设备 器材， 它 不 扔 的 他 也不 丢。 玩 车 的 人 也是 很少， 说是 只 忠诚 于 某个 品牌。 我 觉得 奢侈品 很 特别， 就 到了 某个 领域 的 奢侈品， 如果 hifi 极 高端 的 hifi 我们 认为是 有 奢侈品 的话， 你 会 发现 在 那种 领域 里面 的 消费者 其实 并没有 品牌 忠诚度。

是因为 在 这个 层级 的 可能 就是 那 几个 牌子。

对不对？ 可能 不多， 而且 因为 大家 的 特点 都很 鲜明， 乃至于 你 会 想 好奇。 比如说 玩 车 的 人， 他 不会 说 我 从 买 第一部 跑车 到 我 人生 最后 一部 跑车 都 只是 法拉利 或者 是 不可能 的。 他 一定 很 好奇 想 试试 兰博 gini 会 怎么样， 他 一定 会 想 试试 别的 lotus 会 怎么样。 是 同样 的 玩 音响 的 人 也是 这样。

我 觉得 这个 高端 音响 还有 可能 另外一个 挑战， 就是 如果 是一个 从来 没有 买 过 caf 或者 从来 没有 买 过 零 到 2BWB 的 这些 的 品牌 的 亲友 或者 是 消费者。 我 今天 如果 走到 他的 销售 的 展厅， 其实 我会 觉得 很 intimidated。

没错。

我 其实 是 希望 了解， 但是 我 根本 没有 那个 知识， 我 一定 就是 不懂。 然后 进来 了 之后， 很多 时候 你我 不是 到 K E F 的， 但是 到 别的 那个 品牌 的， 走进 去 你 就会 觉得 自己 有 压力。 对， 然后 你 又 很 怕 问 愚蠢 的 问题。 因为 大部分 的 那个 门店 里面 的 sales 好像 他 都很 懂。 对。

然后 你 就会 觉得 会 坑人。

对对对， 然后 你 就 觉得 我是 问 了 一个 很 蠢 的 问题， 我 好多 人 还要 装懂。 比如说 他他 一定 会 带 你 到 一个 房间， 然后 放 音乐 给 你听， 然后 你 还要 假装 说， 对你 真的 听 出来 像你 可能 真的 没有， 所以 很多 时候 就会 垂头丧气 的 再 走 出来。 因为我 觉得 i am so stupid.

你 懂我 意思意思 吗？ 我懂你 意思 太多 了。 这是我 觉得 所有 发烧友 人生中 必经 的 阶段， 就是 一开始 去逛 音像店 的 那种 耻辱感。 而且 你 总是 一辈子 难免 不 被 这些 店员 欺蒙 拐骗 过 的。 对对对， 要 忍受 他们的 冷脸。 尤其 前几年 经济 很 好的 时候， 十几号 现在 经济 非常 好受。 香港 一堆 发烧友 就是 没有你 买不起 的 东西， 只有你 订 不到 的 东西。 在 那个年代， 那时候 真的 是 像 我 这种 小屁孩， 走进 去 人家 甩 都 不甩 你， 就 你 要 试听， 你 试听， 等 明年， 你 老几 你 排 第几 号 都是 这样的， 很 嚣张。

那那 但是 问题 是我 觉得 最近 几年 有点 变化， 最近 连 这种 high five 的 丢了 那种 经销商， 特别是 一些 大 的 厂牌 品牌， 自己 开 的 门店 都 已经 好 很多 了。 第二 是什么 呢？ 就是我 觉得 在 这一点 上， 我 还是会 比 别的 东西 要好 一点， 就是你 真的 可以 更 相信你 直觉 感官。 就 比方说 我 去 买 表 的话， 我 如果 一个 店员 告诉 你说 这 款 就 比 那款 好， 为什么呢？ 因为我 这 款 的 摆锤 的 震动 是 怎么样。

我 觉得 你 也是 在 玩 表 是 吧？

这家 你 听得懂 吗？ 看 得到 那个 分辨， 你 看不到 问题， 就是你 跟 我说 我 这个 陀飞轮 是 医生。 然后 我 觉得 你 首先 信自己， 你 不要 去 管 别人 怎么说， 你 不要 去 管 那个 店员 跟你讲 的 诱导， 你 信自己 的 耳朵。 它 始终 跟 你 买 别的 奢侈品 不一样。 比如说 买 西装， 比如说 试 西装， 就是 那种 很 厉害 的 裁缝店， 你 也会 觉得 很 relative。 就是 因为 他他 讲 东西 你 真的 听不懂， 或者 他 给你 判断 那个 肩 线， 那你 真的 就 觉得 这 有 分别 吗？ 然后 你 摸摸看 这块 料子， 然后 你 就 我 感觉 好 爽啊， 很 舒服。 然后 怎么样 呢？ 你 就 不值得， 但是 你 真的 相信自己 的 职， 这 耳朵 你是 听得懂 很多 的。

很 高级 很 昂贵 的 厨具 公司， 他们 会 做 的 一件 事情 就是说 他的 这个 展厅 他 同时 会办 比如说 这个 烹饪 的 课程 或者 烹饪 相关 的 活动。 所以 很多 的 学员 在 参与 的这 过程 当中， 觉得 这 锅具 很 好用， 想 买。 是的， 但是 我没有 看过 这种 高端 的 音响 做 过 类似的 事情。

他们 会有 给 已经 是 发烧友 的 人 办 的 那种 视听 会。 通常 就是 推出 新产品 的 时候， 他 会 在 自己的 门店 或者 合作 的 经销商 代理 那边 搞 一个 什么 试听 会。 我 觉得 发烧 有时候 蛮 可笑 的， 就是 他们 口味 音乐 口味 都很 狭窄， 就 来来去去 听 那 几首歌。 比如说 我 怎么 内地 的 所有 卖 wifi 的 人 发售 必 听 一首 就 春江花月夜， 在台湾 跟 香港 就 一定要 听 蔡琴， 蔡琴 的 声音 就是 典型 的 发烧 声音， 这 真的 是 发烧友 都 爱 听我 每次 看到 我 都 烦死了， 我 不太 爱 这种 活动， 因为 每次 又 来了， 就是你 总是 给 你听 一些 音乐， 但是 就是 要 试 音响。

非常 小 范围 的， 你 要 主动 去 找。

是的。

这些 厂牌 很少 会 主动 出来 找 你， 对 吧？

不太会， 真的 不太会。

是因为 他 原来 卖 那 一小撮 人， 全世界 8% 的 市场份额 就 够 养 他们 很多很多年 了。

对， 最高 端的 的确 是 这样， 就是 相当于 rose watch 不怎么 卖 广告 这种 奢侈品。 他 一般 不太 很 主动 唠嗑， 就 等于 你 要 做 的 裙子， 做 某种 衣服， 你 就 去 那个地方， 你知道 就 知道不知道， 你 根本 不会 去， 就 那种感觉。 但是 我自己 觉得 有 一些 很 进取， 像 caf 这种 品牌， 它 会 在 改变。 因为他 真 觉得 这个 行业 不能 这样 下去。

他们 做了 哪 一些？ 据 您 了解 就是 做了 哪。

一些 的 改变， 很 积极 的 跟 一些 industrial design 的 合作 重新 开。 这 不 只是 外形 的 改变， 而且 那个 外形 很 重要 之后 真的 会影响到 声音。 确实 他在 声音 效果 上 他 做了 很多 的 追求者， 很多 的 技术 变化。 比如说 它的 同轴 的 那个 单元， 包括 他 meta 设计， 他 做 很多 东西 让 他的 声音 更 干净、 更 中性， 更多 细节。

但 更 重要 一些 就是 他 这几年 讲 的 那种 accessibility。 就 怎么样 让 一般人 我 根本 完全 不用 懂 我们 今天 整个 晚上 在 讲 的 这些 东西， 什么 一大堆 复杂 的 名词术语， 我 什么都不要 懂我 就 去 听 就 够了。 我 就 很 简单， 我 家里 朋友 也 不要 摆 那么 多 乱七八糟， 把 我家 里面 房间 弄 得一 这边 一块， 那边 一块， 我 就 只是 摆 一对 音箱 在 里面 就 够了。 他们 在 做 很多 这样的 事情。 很 老实说， 如果 一个 普通人 他 今天 不是 要当 发烧友， 他 只是 想听 好 一点 的 音乐。 你 真的 就是 买 一对 他们的 或者 其他 品牌 类似的 产品， 就是这样 一对 的 这样的 音响 还在 这边， 你 就可以 一路 的 这么 听 下去。 你不会 想要 换 别的 东西 是 可以。

的据 你 了解 他们 有 关注 到 播客 这个 领域， 因为 跟 他们 息息相关。

对我 觉得 开始 有 感觉。 这 一两年 开始 就是 因为 他们 感觉到， 第一 中国 的 播客 市场 很 特别。 中国 的 播客 市场 的 听众， 我们 一般 的 印象 是 觉得 受 教育 程度 比较高， 思路 比较 开放， 愿意 尝试 新的 东西， 稍微 年轻 一点 收入 也可以 的， 算 可以 的 这么 一群 人。 这群人 正好 就是 像 caf 这种 品牌， 他们 在 投射 的 未来 的 市场 所在。 所以 我 觉得 他们 会 蛮 看重 播客 领域， 更何况 本来 就是 一个 声音 媒体。

我 最后 想 请 您 给 我们 听 友 一些 建议， 就是说 听听 完 我们 今天 这一 整集 的 听 友， 如果 对于 这些 高端 的 影响 有 兴趣， 那 从哪里开始 去 了解， 这 第一步 该该 做些什么？

我 觉得 今天 其实 比 我 三十多年 前 开始 听 这些 东西 好多 了。 就是 因为你 在 网上 有 更容易 找到 很多 讯息， 比如说 你 网上 各种 论坛， 对， 像 哔哩哔哩， 很多 视频 都 会有 更多 的 评价 等等 的 短 视频。 就 今天 我们 要 找 这种 review， 这 关于 设备 review， 关于 音响 入门 的 讯息。 你 在 手机 上面 你 贴 几个字， 你 就 很 容易 找到。 唯一 的 麻烦 在于 你 要 辨别 他们 有 多少 是 广告 内容， 这 很有可能 的那 所以 这时候 你 可能 需要 找 很多 网上 的 论坛， 看看 一些 发烧友 圈子 前辈 的 讨论。 从 一开始 你 可能 看不懂， 但 你 有 耐心 慢慢 看你 就 明白 了。

我 觉得 那个 圈子 是 蛮 可爱的， 音响 圈 的 那种 网上 的 气氛 是 很 好的。 这个 我不知道 怎么 形容。 我们 知道 网络时代 的 网上 各种 的 论 场 都 可以 很多 力气， 就是 大家 很 凶， 骂战 一大堆， 像 微博 那种 通常 谈 时事 都会 那。 对， 但是 如果 你是 某 几种 爱好 的 发烧友， 比如说 登山， 你喜欢 音响， 你喜欢 养鱼， 你喜欢 腕表， 甚至 有 那种 喜欢 看 A V 热 日本 爱情 动作片。 你 会 发现 这 几个 圈子 我 关注 这 十几二十个 这种 兴趣 圈 了， 他们的 网络 论坛 的 那个 气氛 是 很 特别的， 是 那种 非常 友善 的。 大部分 情况下， 就 比如说 大家 都 互 称 师兄， 什么 我 有什么 不懂， 向 大家 请教， 然后 大家 也很 客气。

当然 有些人 也会 有 一些 鄙视 链 在那边 骂 一 骂 或 怎么样， 但 总体而言 气氛 很好， 而且 很 实现 那种 两岸 一家亲 的 感觉， 比如说 那种 A B 动作片， 有时候 你 会 看到 上面有人 说， 我 听说 三上 优雅 复出 了， 他 推出 了 一个 什么 新的 片子。 我想 请问 台湾 的 师兄 有没有 资源？ 然后 台湾 您 是 上海 的 是 吧？ 我 这边 只有 繁体字 字幕， 要不要 生肉， 是 吧？ 完全 两岸 的 那种 和谐。 对对对， 没错， 是 很 有 去 的， wifi 也是 这样， 那个 圈 是 很 友善。 所以 我 觉得 今天 做 发售 比 我们 那个年代 要 幸运 多、 幸福 多， 或者 今天 刚刚 对 这个 感兴趣。 你 到 网上 去 看 东西， 你是 很 容易 找到 各种各样 的 讯息。

但是 你 在 网上 收集 完 信息 之后， 就 像你 讲 要 听， 所以 我 还是 得要 到 线 下去 那。

OK 这就是 最大 的 问题。 今天 在 中国 我们 都 习惯 线上购物。 对， 但 真的 有些 东西 是 没法 线上 采购 的。 除非 你 已经 很 资深， 有 自己 判断力。 否则 我 认为 任何 一个人， 如果你 要 花 这样的 价钱 买 一个 音箱， 买买 一个 音响设备， 你是 要 听 过 的。 你 不 能够 只 靠 网上 对 这些 来 下单， 因为 它 真的 不 便宜， 而且 那是 种 真实的 体验， 是 开车 也 不能 网购。 对， 是 一样的 道理。

就是你 收集 完 信息， 然后 跟 志同道合 的 这些 师兄 师弟 师姐 师妹 问 完 信息 之后， 我 觉得 最终 还是 要 下去 听。

当然 一定要 自己 听， 你 千万不要 在 网上 看 那些 文字 或者 是 影片 描述， 就 觉得 他 很 适合 你， 还 不够 这个 判断力， 不要 做 这种 草率 的 决定。

要 自己 去 听。 我们 今天 非常感谢 道长， 我 觉得 今天我 知道 了 道长 的 另外 一面， 就是 他 除了 温文儒雅 那么 博学 之外， 他 对 音乐， 甚至 对 这 一些 听 音乐 的 设备 都有 这么 多 的 研究， 没有 好奇 而已。 而且 今天 还 看 听到 一个 小秘密， 就是 我们 道长 也会 参与 日本 A V 爱情 动作片。

对对对， 爱情 动作片 论坛， 论坛 比 电影 本身 好看。 我 跟你讲。

我们 谢谢 大家。 然后 我希望 我们的 听 友 在 我们 这 一集 节目 里头， 能够 对 hi fi 的 影响 有 一些 基本 的 认识。 我 觉得 今天 校长 给 我们 做了 很多 科普 的 动作， 然后 也 很多 客户 通过 您 个人 的 经历 跟 我们 解释。 就是 到了 某 一个 程度， 可能 真的 这种 声音 的 魅力 是要 透过 比较 好的 设备 才能够 感受 出来 的。 的确 是的。 所以 我们 希望 今天 这 一集 的 节目 也 能够 鼓励 我们的 很多 的 听 友 多 去 接触 这些。 我们 就在 show note 里面 会 跟 大家 讲 cafe 线下 的 门店 在哪里。

大家 可以 去 体验 一下 好吗？ 好， 谢谢 大家， 谢谢。

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