93. 电影节，不止有情怀
01:02:09 Share

到底 设 奖项 与 不 设 奖项 对于 一个 电影节 来讲 的 意义 在哪里？

奖项 主要 还是 为了 卖 片儿， 我们 经常 有 句 话 叫 入围 是 实力， 评奖 看运气。 中国 的 市场 是一个 大洲 级 的 市场， 一个 中国 的 市场 相当于 北美 市场。 电影节 的 功能 主要 还是 为 青年 导演、 独立 电影 作者 电影 进行 服务。

我 觉得 电影节 特别 贵， 而且 就 越来越 贵。

电影节 当中 片子 都是 买断式 的， 黑泽明 的 七武士 长 的 电影 在 上海 国 电影节 和 北京 国 电影节 都 放过 这 一个 电影 的 成本 5万人民币 以上， 你们 平时 看 一个 商业片 是 没有 这 5万块钱 基础 的 支出 的。 诺兰 从来不 会 把 他 电影 放到 西方 三大 去。 不是说 诺兰 的 片子 不好， 也 不是说 电视节 不好， 是 他们的 气质 完全 就 不 搭。 你到底 是 给 观众 找到 电影， 还是 你 给 这个 电影 找到 观众？ 全世界 都 会有 这么 一句 名言， 就是 胶片 长存。 误会 他们 数字 的 东西 只是 放在 硬盘 里 说 坏 就 坏， 而且 数字 的 保存 花费 的 费用 比 胶片 更高。

线下 为什么 没有 被 线上 电影节 完完全全 替代 呢？

你 问 的 是一个 特别 好的 问题， 而且 这个 问题 复杂 和 难度 超出 你的 想象。

Hello 大家好， 我是 bessy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello Jenny.

hello bc, hello 大家好。

这里 最近 有 看电影 吗？

我 今年 都 没有 进 过 电影院， 因为 疫情 的 关系， 但是 最近 有 在 家里 看。

对， 过去 这 两年 多 三年， 大概 我 觉得 电影 的 产业 也是 被 影响 的 蛮 厉害 的。 但是 我看 好像 就是 国外 的 一些， 大概 因为 他们 已经 开放 了， 所以 很多 国外 的 电影 的 行业 都 慢慢 复苏， 尤其是 电影节。 那 姐 Jenny 比 我 年轻 很多， 所以 你 应该 是 那种 会 跑 电影节 的的 观众， 对 吗？

电影 爱好者 其实 真的 是在 疫情 之前， 我 之前 每年 都会 去 上海 电影节。 然后 它 有 个 主会场 是 上海影城， 是一个 很 老的 影城 了， 然后 就在 我家 附近。 然后 每年 到 那个 电影节 期间， 你 甚至 可以在 那个 电影 就是 影城 周边 的 一些 餐厅 见到 一些 很 厉害 的 导演 或者 演员 什么的。 就是我 每年 都会 有点 期待 的 一个 时间。

你 会 去 参加 别的 电影节 吗？

还是 就是 上海 电影节。 因为我 一直 觉得 上海 电影节 它的 选片 还 蛮 好的。 然后 你 几乎 可以在 你家 附近 的 任何 一家 影院 都 可以 看到 有 在 排 片 的 一些 片子。 所以 我 就 觉得 说 其实 他 还 挺 适合 这种 普通 的 大众 影迷 去 看 的。

所以 我我我 跟 你 一样， 我 年轻 的 时候 跟 你 一样， 不是我 跟 你 一样， 我 年轻 的 时候 跟 你 一样， 我也 经常 的 跑 这个 电影节， 但 现在 就 没有。 那时候 我们 就 觉得 电影节 其实 它 背后 是一个 非常 有趣 的 商业模式。 还有 像 刚才 珍妮 讲 的， 就 电影节 里面 它 怎么 选片 那些 片子。 全世界 每每 一年 制作 出 这么 多 的 电影， 那 怎么 选 进去 各个 不同 的 电影节， 这 后面 其实 是 有 一些 学问。 所以 电影节 的 这个 策 展 这件 事情 挺 有意思 的， 所以 我们 今天 就是 想来 聊聊 这个 话题。 我们 也 找到了 一位 专业 的 电影节 的 策展人， 我们的 嘉宾 叫 沙 丹， 他 有一个 别号 叫做 奇爱博士， 这是 他 微博 上 的 I D， hello， 小 戴 你好。

大家好。 非常 开心 能够 跟 这个 微 网 录 的 朋友 一块 去 聊聊天， 我 个人 是 学 这个 电影 方面 的 研究 的， 在 07年之后 一直 在 中国 电影 制造 馆 去做 这个 节目 策划 工作。 大概 最近 七年， 都是 参与 北京 国 电影节 的 相关 的 电影 策 展 工作。 基本 来说 就 是从 电影 资料馆 的 艺术影院， 一直 到 北京 国 电影节， 都有 一些 这个 电影 的 策 展 的 一些 经验 工作。

基本 来说 我是 觉得 它 跟 当代艺术 当中 的 电视 策 展， 或者说 这个 影像 的 策 展， 实际上 还 不是 特别 一样。 因为 它 跟 这个 政策 以及 电视 产业 之间 有 比较 紧密 的 关系， 包括 电影 策展人 的 这个 身段 要求 也 不太 一样。 我们 都 看到 比如说 当代艺术 的 这个人， 基本 来说 都 比较 的 高冷， 每个 人都 可以 有 自己的 一些 想法。 电影 是一个 相对来说 比较 大众 的 东西， 虽然 当中 可能 有些 影片 相对来说 也 比较 小众， 那 基本 来说 还是 需要 跟 普通 的 大众 去 进行 交流。 所以说 对于 策展人 的 要求 角度 来说， 他 可能 更 要求 你是 那儿 的 软软 一点， 然后 跟 片 方、 跟 导演、 影迷 之间 都要 去 保持 相对来说 比较 好的 一些 关系。 他 也 直接 跟 电影， 最后 有可能 他的 产业 的 接受 有 直接 的 关联。

电影 策 展 基本 来说 是在 整个 电影 的 文本 到 接受 之间 的 一个 中介 的 关系。 而且 由于 产业 本身 的 这样 一种 关联， 它 使得 它 就 会有 更多 的 跟 利益 本身 的 这种 关联 的 地方。 确实 它是 一个 跟 产业 非常 有 紧密 关系 的 这样 一个 职业。 跟 当代艺术 这 一块 确实 是 有点 差异。 虽然 大家 都是 做 这个 测量 工作， 但是 还是 说 不太 一样。

我想 问 一下 沙 丹， 就是 因为 全球 其实 有 不少 的 电影节 已经 都 历史 很 悠久， 而且 颇具规模 很高 的 关注度。 光是 我们在 国内， 其实 电影节 就有 好几个 地方 都有 电影节。 像 您 负责 的 这个 北京 电影节， 然后 上海 也有 等等等等 的。 这些 不同 的 电影节， 它 可能 都有 一些 不同 的 侧重， 对 吧？ 所以 全球 的 包括 我们在 国内 的 几个 电影节， 大概 有分 几种 类别 的， 或者说 几种 侧重 的 电影节。 您 可以 帮 我们 做 个 解释。

电影节 基本 来说 是一个， 咱们 过去 说 见 自己、 见 天地、 见 众生。 见 天地 的 这个 部分， 基本 来说 就是 电影 策展人 和 电影节 应该 干 的 一个 工作。 但 在 这个 工作 角 基本 基本 角度 来说， 还有 电影 的 前端 跟 后 端， 前端 就是 浪头 这 一块， 它 跟 影迷 相对来说 关联 不是 那么 高。 但是 基本 来说 跟 电影 的 买卖， 比如 电影 是 找到 电影 的 宣发 会有 直接 的 关系。 所以 大家 可以 看到 那个 first 影展， 在 西宁 办 的 那个 影展， 基本 来说 就 属于 是 前端 性 的， 主要是 讲 这个 青年 导演 的 创投。 还有 一些 是 属于 叫 观摩 类 的 电影展。 比如说 北京、 上海 这种 跟 观众 相对来说 比较 近， 也就是说 已经 到了 这个 见 天地 的 时候 的 后 端， 基本 来说 到了 北京 来 放 这个 电影 的 时候， 已经 到了 这 电影 马上 就要 公映 了， 临门一脚。

当然 还有 一些 是在 这个 两者之间， 你 比如说 平遥 电影节， 国内 电影节， 相对来说 比较 有 影响力 的 大概 就是 三种 模式。 第一种 模式 就是 直接 是 这个 官方 背景 的 大都会 的 官方 电影节， 比如 上海 就这样。 第二类 是 基本 来说 是 政府 支持 这个 运作， 是用 产业 方法 去 进行 运作 的 一些 电影节 展， 比如说 海南岛 国际电影节， 还有 类似 于 像 这个 平阳 电影节， 都是 这样的。 贾樟柯 也是 说过 这个 问题， 就是说 这个 电影 当中 运营 这个 电影节 基本 来说 是 自己 去 找到 资金， 去 进行 运营。 最后 一类 基本 来说 就是 创投 式 的 青年 影展， first 影展 这种 像 今年 是 不对 公众 售票 的这 很 正常。 就是 这 电影 很多 时候 才 刚刚 做出来， 还没有 最后 能够 做出 一个 完整 的 一个 版本。 然后 跟 这个 观众 进行 见面 的 模式 有时候 不是 那么 一样， 基本上 说 对 圈内人 进行 开放 的， 大量 的 都是 媒体 行业 当中 的 人 来看 这个 影片， 找到 这个 电影 未来 进入 到 市场 当中 的 机会。 所以说 从 模式 角度 来说， 实际上 它 很 像是 一个 小的 或者说 独立 的 小 戛纳 式 这样 一个 模式。

戛纳 电影节 实际上 大家 都很 熟悉， 但 戛纳 电影节 也 不对 公众 开放， 基本上 对 买家 对 媒体 进行 开放， 所以 它的 模式 就是 不太 一样。 北京、 上海 因为 小柯 也 说 这个 问题， 说 参加 上海 微 电影节 基本 来说 就是 买票 公众 观摩 这样 一种 电影节。 它 比较 像 三大 当中 的 柏林 电影节， 国内 电视节 就是这样 一个 大都会 的 观摩 类 电视节， 但是 它 里面 会有 一些 竞赛， 其余 单元 从 国际 到 国内， 电视节 的 这个 形式 还是 不太 一样的， 运营模式 也都 会有 很大 的 差异。

那 如果 是 不对 公众 开放 售票 来 观影 的 电影节， 它 靠 什么 做 收入 呢？ 怎么 去 支撑 这个 电影节 的 开销？

你 看看 那个 first 影展 就 知道 了， 它 实际上 有 非常 多 的 一些 商业活动。 首先 商业活动 本身 会有 一些 幕后 的 一些 赞助， 比如说 他 可能 和 某某 手机 去 进行 合作， 去做 一些 什么 超 短片， 五分钟 的 一些 短片。 这个 短片 的 背后， 一方面 是 找到 这个 青年 电影 作者， 更 重要 的 是 有 这个 品牌 作为 这个 植入 的话， 实际上 的 品牌 本身 是 可能 会给 一定 的 赞助， 这是 第一。

第二 角度 来说， 他 会 邀请 非常 多 的 一些 嘉宾 评委， 尤其是 明星。 大家 可以 看到 现在 这些 电视节 展 当中， 请 明星， 请 嘉宾 是 非常 的 关键 的。 因为 有的 嘉宾 有了 明星， 那 可能 谈 这个 广告， 谈 这个 所谓 的 赞助 上 来说， 就 更加 的 有 吸引力。 大家 可以 看到 类似 于 像 特色 影展， 实际上 是 有 国际级 的 一线 大牌 是 做 这个 电视 赞助 的。 没有 这个 所谓 的 公众 的 售票 收入， 其实 也很 正常， 包括 北京、 上海。 我 认为 这种 电视节 展 虽然 有 非常 多 的 观众 去 看啊， 实际上 跟 整个 电视节 的 支出 相比， 公众 的 票房 那边 没有 什么 可说 的， 这 都是 非常少。 那 现在 来说 实际上 都 是要 靠 赞助 来 去做 整个 第二阶段 的 运营。

我想 问 沙 丹 老师， 像 那种 大众 观摩 类 的 电影节， 他们的 主要 收入 来源 是不是 其实 也是 和 常规 的 电影院 一样， 是 靠 卖票？ 还是 说 也是 像 您 刚刚 说 的， 主要是 靠 赞助， 或者说 一些 其他 的 这种 收入 模式。

票房 当然 是 很 重要， 票房 很 重要 的 一点 不是说 这 票房 都要 分 到 我们 自己 身上， 而是 在于 说 那个 票房 的 背后 是 公众 对 这个 电影节 本身 的 认可。 你 要 靠 票房 去 运营 整个 的 这样 一个 支持 所有的 团队， 那 是一个 很难 的 一件 事儿。 因为 那个 票房 不是 只 给 组委会， 它 主要是 分给 一半， 至少 要 分给 影院。 要 不然的话 各个 电影院 为什么 要 去不去 放 那些 商业 电影院， 而且 要把 这个 时间 留给 你 呢？ 但是 这个 票房 说实话 确实 还是 比较 重要 的。 您 对于 整个 运营 一个 电影节， 甚至 让 电影节 看到 大家 的 期待 和 未来 继续 走下去 的 希望， 我 认为 还是 一个 非常重要 的 一个 参考 的 指标 是 吧？

那 我知道 有 一些 国际 的 电影节 它的 地位， 它的 影响力， 比如说 您 刚刚 讲 的 戛纳， 那 您 在 做 北京 电影节 的 策 展 的 时候， 你是 怎么开始？ 就是说 你 会 想 有 哪几个 板块 或是 模块， 然后 你 怎么样 能够 去 要求 有 一些 电影 它的 首映 是 放在 你的 这个 电影节？

我 觉得 您 这个 问题 问 的 非常 好， 而且 实际上 国内 的 很多 的 一些 电影节 都会 为 整个 电影 当中 的 使用率 去 操心。 但是 跟 北京 相比， 北京 最 重要 的 其实 不是 考虑 电影 当中 使用率， 最 重要 的 还是 在于 电影 本身 要好。 这个 跟 电影节 当中 从 它的 一个 模式 都有 直接 的 关系。 举 个 例子， 大 电影节 基本 来说 都是 世界 首映， 包括 当中 的 一些 老片 也是 做 的 修复。 当中 的 世界 首映 它 主要 还是 为了 卖 这个 片子， 得了 奖 之后 或者说 入围， 也是 为了 更好 的 能够 进入 到 整个 世界 电影 的 流通 体系 当中。

所以说 这 类似 于 像 戛纳、 威尼斯、 柏林 这些 西方 三大 基本 来说 是在 整个 世界 电影节 的 日历 当中 的 那个 链条 当中 非常重要 的 一些 节点。 一年 最初 是 一月份， 但是 电影 这一年 最初 就是 戛纳， 就是 五月份。 你 能不能 在 这个 日历 当中 是 接 在 戛纳 后边， 对你 选 片儿 其实 非常 之 重要。 因为 戛纳 的 片子 基本上 来说 都是 世界 首发， 那 后边 的 很多 的 一些 电影节 点 都是 到了 第二层 级、 第三层 级， 去 拿到 其中 一些 非常重要 的 一些 电影 去 进行 展映。 但是 你可以 去 找到 一些 新的 片子， 这个 影响力 基本 来说 是 由 西方 三大 它的 荣耀， 它的 等级 体系 带来 的。 另外 也 基于 于 你 自身 的 整个 电影节 本身 的 这样 一种 策划， 在 国内 本身 的 这种 影响力， 去 做到 了 很多 的 一些 新片 的 一些 首映。 这个 是一个 非常重要 的 一种 模式。

但是 在 国内 就 基本上 有些 地方 特别 看重 这个 首映 率。 比如说 现在 的 平遥 电影节， 它 基本上都 是 首映， 有 这个世界 首映、 国际 首映、 亚洲 首映、 国内 首映， 它 最 次， 它 也是 国内 首映。 它 为什么这样？ 它是 有 原因 的。 你 到 那个地方 去， 他的 观众 绝大部分 还是 从 北京 去， 他的 影人 也 是从 北京 过去。 媒体 更是 这样， 如果 大家 到 那儿 一看， 说 这 电影 都是 别的 地方 都 放过 的， 他 可能 就 觉得 没有 意思。

这 是一个 非常重要 的 一个 事件， 那个地方 必须 是 新， 你 再去 看 这些 电影。 但是 这种 情况 在北京、 上海 并不是 如此。 如果你 把 平遥 电影节 的 一些 片子 拿到 北京、 上海 去 放， 可能 大部分 观众 压根儿 都不 看。 不是说 那 电影 不好， 那 电影 很好。 但是 北京、 上海， 尤其 北京 日常 可以 看到 的 好 电影 太多。 电影 让 我看 一部 是 一部 电影节 的 片子， 即便 是 新的， 即便 是 首映， 它 还得 是 好的 片子。

就是 我们 在北京 和 上海 这边 去做 一些 相关 的 影展 的 时候， 就 跟 平遥 影展 的 情况 不太 一样。 平遥 影展 的的 影片 它 本身 它 有 自己的 定位， 这个 定位 就是 一个 类似 于 像 非西方 的 电影。 包括 可能 是 贾樟柯 的 朋友圈 带来 了 很多 重要 的 一些 影片， 他 那个地方 就 特别 适合 一些 国产电影 当中 的 新片 在 那儿 去做 这个 首映。

因为 一个 影片 如果 在北京、 上海 直接 就 进行了 放映 之后， 这个 地方 因为 是 大都会 有 非常 多 的 影迷， 影迷 非常 较真， 看完 电影 之后 直接 到 豆瓣 去 打分。 实际上 对于 很多 影片， 尤其 自己 还 不知道 什么时候 能 公映 的 时候， 它是 比较 广阔 的。 这时候 不如 去 这个 新桥 电影展 这个 地方， 不光 你 能 结交 这种 所谓 假 人科 这样的 一种 圈子， 更 重要 的 是 它的 放映 的 观众 毕竟 是 有限 的， 不像 在北京、 上海 一个 听众 这么 大。 你 会 发现 很多 的 新片 过去 都 是在 天狼 影展 会 先 释放， 有了 一定 口碑 之后， 再 慢慢的 走 各个 电影节。 最后 他在 公映 时 之前， 他 会 去 北京 或者 去 上海， 其实 这 是一个 非常 正常 的 一种 模式。

从 我们 个人 角度 来说， 也 不是 要 大家 一说 电影节 就是 全部都是 新的。 从实 角度 来说， 观众 也 不是 那么 care 的 一件 事儿。 你 整 一堆 世界 首映， 如果 这 电影 没有 名气， 观众 连 看 都不 看。 尤其 北京 上海 的 观众， 观众 要求 非常 的 简单。 第一 就是说 这 片子 是 那种 一看 一部 是 一部 他 知道 的 那种 影 史 经典、 大师 经典。 第二类 就是 他 想 看 的 就是 爆款， 就是 他 知道 但是 他 没有 看过 的 那种 爆款。

观众 要求 就是 这两点， 但 实际上 从 侧面 角度 来说， 你 根本 压根 你 就 达不到， 那 做不到 原因 非常 多， 比如说 各个 电影节 都在 争夺 电影 当中 的 首映。 比如 这个 电影 当中 虽然 有了 国内 的 买家， 但是 买家 还没有 完全 去 交接 好 这个 电影 当中 的 物料。 有时 这个 电影 当中 的 片 方 就 认为 说 咱们 现在 国内 有一点 的 疫情， 他 没法 自己 亲自 过来。 他 认为 说 那 我 不如 去 别的 一些 地方 能 玩 一 玩。 当然 最 重要原因 也是 在于 说 国内， 因为 本身 这个 电影， 它是 需要 有 个 巨大 的 市场， 无论是 北京、 上海、 平遥 都能 卖出去。 那 实际上 这些 电影 当中 的 版权， 你 会 发现 实际上 在 过去 西方 三大 的 地方 就 已经 卖出去 了。 他 会 认为 说， 我 这 电影 实际上 到 北京、 上海， 也就是 放 一 没有 那种 更大 的 产业 的 推动 价值， 尤其 对于 一些 西方 电影 教头 来说 是 这样。 这时候 他 就会 认为 说， 我 去不去 也都 都 差不多 了。

总而言之， 对于 北京 这个 城市 角 来说， 首映 率 既 重要 也 不是 那么 重要。 最好 是 这个 电影 又是 首映， 又 好看 又 知名， 这是 第一种。 第二种 就是说 参展人 认为 这个 电影 真的 是 很 不错， 他 有 信心 把 这个 电影 通过 宣传， 让 这个 观众 把 这个 影片 做成 爆款， 基本上 就是 这 两类。 而且 这 两类 当中， 第一类 是 更加 的 普遍。 如果我们 对 自己的 要求 更高 一点， 认为 说 这个 电影 应该做 的 更加 好 一点， 或者 更加 能够 满足 自己 内心 的 理想主义， 那么 你 应该 去 找到 更多 的 世界 首映， 或者说 很多 一些 比如 亚洲 首映， 带 个 观观众 压根 没听说过 这个 影片， 但是 你 能把 这个 片子 做成 一个 爆款。

今年 实际上 从 北京 微 电影 的 角度 来说， 天坛 奖 甚至 有 很大 的 进步。 其中 就是 四部 国片 都是 世界 首映， 而且 四个 片子 首映 关注度 很高， 媒体 包括 影评， 北京 也是 能 看到 很 明显 的 一些 进步。 因为我 自己 实际上 负责 这 一块儿， 是 北京国际电影节 当中 展映 这 一块 的 一些 工作。 但是 我 就 觉得 说 看到 我们的 同行 在 这几年 的 这些 进步 还是 非常 之 明显 的。

沙 丹 我 有 看到 资料 里面 写 是 说 今年 的 北京国际电影节 里面 有 130 余部 的 影片 参展。 然后 也有 大师 的 展映， 也有 欧洲 三大节 拿到 的 奖 影片 等等等等。 我 蛮 好奇 就是 每 一年 全球 有 制作 跟拍 出 这么 多 的 电影。 那你 作为 国际电影节 的 这种 策展人， 你是 怎么 从 这么 多 的 电影 里面 选出 来 这些 影片 来去 参加 北京 的 这个 国际 电 在。

这个 当中 其实 有 非常 多 的 一些 维度， 这个 维度 基本 来说 就是 四个， 你 能不能 服务 这个 政策， 服务 产业、 服务 影人、 服务 影迷。 如果 你的 策划 当中， 你 这些 是 能够 服务 当中 这 四个 服务 当中 的 其中 一个， 你是 可以 考虑 的那 更 重要 的 是， 如果 这个 节目 你 能够 同时 尽可能 多 的 去 满足 这 四个 维度， 那 当然 更好。 一个 电影节 本身 的 文化 主体性 也是 在 这 过程 当中 去 做出来 的。

等一下 你 刚才 有 提到 这个 服务， 比如说 服务 青年 导演， 这个 服务 是什么 意思？

服务 意思 就是说 我 能 对 他们 起到 帮助。 我 举 个 例子， 比如说 妈妈 这个 电影， 大家 邀请 她 到 这个 天坛 奖， 这个 奖 对 她 九月份 供应 是 有 帮助 的。 你 对 他是 有 服务 的， 我们 就是 一个 服务员 的 工作， 不 只是 你的 自身 的 一些 欲望， 也 包括 你的 伙伴， 也 包 和 影迷 各方面 都要 去 听取 他们的 意见。 我 个人 实际上 平时 我们在 工作 的 时候， 我们 手机 里 都 几百个 群， 各种 他的 影迷 群。 影迷 们 有时候 会给 我们 一些 建议， 放 什么？ 这 里面 就是 第二个 大块， 就是说 你到底 是 给 观众 找到 电影， 还是 你 给 这个 电影 找到 观众。 观众 说 我想看 这个 大师， 你 把 它 搞 来， 这个 时候 你 可能 就 把 这个 电影 做得 很好。

当然 选择 哪个 大师， 我们 有时候 也要 进行 各方面 的 一些 考量。 比如说 我们 今年 在北京 微 电影节 放 的 这个 安卓 洛布 罗伯斯 的 这个 专题 方面， 就是 观众 想 看。 从 另外 角度 说， 这个 片子 在北京 过去 放过。 好， 第三 就是 这个 电影 当中 是 安哲 大师 逝世 十周年， 是 有 纪念 意义 的。 第四 就是说 我们 中国 跟 希腊 之间 的 关系 很好， 它 有 各方面 的 一些 维度， 会 让 你 最后 选择 这样 一个 大师， 而 不是 别的 大师。

今年 有 非常 多 的 一些 伟大 导演， 都 是一个 重要 的 年份， 特里 弗 90周年， 皮尔 保罗 帕索里尼 100周年， 阿伦 雷 乃 100周年。 你为什么 没有 选择 几个 呢？ 是因为 那 几个 导演 过去 他的 很多 片子 都 在北京 放过。

比如 阿拉蕾 乃 的 广岛之恋， 去年 在 马里昂 巴德， 这个 片子 过去 都 在北京 放过。 那 我 这时候 再做， 那 又有 什么 意义 呢？ 其实 反正 平时 也能 看， 北京 还有一个 法国 文化中心， 经常 放 各种各样 的 法国电影。 我 就 知道 我们 不 放放 这个 电影， 别人 也会 做。

还是 那句话， 北京 是一个 太 有 电影 底气 的 城市。 法国 文化中心 不放， 电视 资料馆 还会 放， 电视 资 管 不放， 百老汇 电影 中心 可能 还会 放。 但是 安哲 洛 普罗斯 是一个 平时 你 不太会 看到 的 车展。 在 国内 在 过去 上海 的 电视节 放过 两次， 每次 可能 就 放 四个 片子， 六个 片子 相对来说 比较 少。 他 现在 整整 个 电影 做了 修复， 或者说 做了 很多 电影 的 素材 的 高 转数 高清 的 转述， 是 十周年 吗？ 北京 过去 又 没有 放过， 所以 这样的 电影节 展 可能 会 让 观众 会 觉得 更 满意 一点。

其他 电影 当中 有 一些 是 大家 可能 了解 这个 导演 知道 有 一些 名气， 他的 新片 说实话 大家 也 不是 那么 关注。 比如说 这个 充 大家 都 知道， 因为 他的 片子 日常 就在 电视 板块 放过， 等到 时 之 这个 片子， 他的 新片 鱼 之子 大家 可能 就 不是 那么 熟悉。 还有 一些 导演 跟 北京 威格尔 杰 建立了 一定 的 友好 的 关系， 比如说 松 居 大悟 导演 这次 有一个 片子 叫 稍微 详细 一些， 他 过去 就 来过 北京。 他的 片子 像 日暮 将 暮， 比如说 冰淇淋 与 雨声， 以前 都 在北京 放过。 我们 跟 他 之间 产生 这种 联系， 你 跟 他 再去 要 这个 片子， 再加上 这个 片子 本身 还有 国内 片 方， 他 就 更容易 拿到 这个 电影 当中 的 国内 首映。 当然 还有 一些 片子， 就是 我们 看过 大量 的 电影 的 样片 儿。 我们在 腰 片 的 时候 觉得 这 片 确实 是 不错。 比如说 什么 五 恶魔 这样的 片子， 比如说 寸步不离 的 兄弟， 相信 你们 也没有 看过 这个 影片， 可能 也 从来 都 没有 听说过， 我们 就 知道 这 电影 还是 不错 的， 值得 而且 有 信心 能够 通过 自己的 宣传， 能把 它 做成 一个 不错 的 一种 爆款。

在 130部 影片 当中， 其中 有 30部是 主 竞赛 和 中国 未来。 我们 这 团队 大概是 选择 了 七八十 部 电影， 整个 北京 规范 节 其实 还有 其他 的 一些 民族 文化周， 体育 电影周， 都是 其他 的 团队 来做 的。 但 主体 的 展映 部分 是 由 我们 这个 电影 资料馆 策 展 团队 来做 的。

刚刚 basic 问 的 是 排 片， 然后 我 一直 很 好奇 一件 事儿， 就 电影节 我 就 拿 上海 电影节 来讲， 我们 大众 看 的 时候 它 都是 会有 单元， 然后 每个 不同 单元 下面 有有 一系列 的 片子。 我 一直 很 好奇， 是 你们 先 选择 了 大概 比如说 130部， 先 有 这些 电影， 然后 你们 去 对它 进行 一个 单元 的 分类 呢？ 还是 说 今年 在 可能 策划 的 时候 就 想说， 比如说 我要 做 意大利 单元， 我要 做 什么 谁谁谁 费里尼 什么 单元， 有了 单元 之后 再去 选择 片子？

一般来说 都是 先 要 片， 然后 通过 要 片 的 方式 去 分 到 各个 不同 的 单元。 但是 北京 的 电影节 实际上 单元 对 我们 来说 也是 非常 的 重要。 因为 我们 单元 基本上 比 固定。 有时候 你 在 选片 的 时候， 你 会 想说， 我们 要 这个 片 的 时候， 我会 放到 那个 单元。 你 在 选片 的 过程 的 同时， 这 事儿 就 已经 完成 了。

当然 有时候 你 会 看到 有些 电影 是 可以 同时 放到 两个 不同 的 单元 的。 比如说 今年 有一个 片子 叫 追光 万里， 关于 著名 的 女演员 卢燕 老师 的 一个 部 电影。 这个 电影 实际上 魔 主角 来说， 你可以 放到 记录 开始 单元。 括弧 今年 因为 这个 疫情 的 问题， 缩减 了 整个 电影 的 数量， 没有 纪录片 这个 专题， 纪录片 这个 专题 原来是 叫 真实 至上。 因为 没有 这个 纪录片 专题， 它 就 放到 女性 之 声 专题。 因为 这个 电影 当中 当然 是 关于 女性 本身 的 这样 一个 记录 电影。 大家 可以 把 这个 电影 放到 一个 类似 于 像 惊喜 首映 单元， 今年 因为 缩减 也是 这个 单元 就 没有了 惊喜 首映。

其实 过去 有 这个 单元 的 时候 也是 有意义 的。 第一个 就是说 真的 是 让 观众 会 感觉到 惊喜。 比如说 你 会 认 到 某个 大师， 某个 重要 的 电影， 他 一般来说 可能 会有 一些 活动， 或者说 这个 片 方 导演 录 了 一些 重要 的 一些， 比如说 打招呼 的 一些 V C R 等等等等。 他 真的 是 惊喜， 而且 是 首映 是 重磅。

第二点 来说 就是你 认为 这个 片子 可能 是一个 惊喜。 但是 你 放到 一百 部 200部片子 里面， 就是 乱花渐欲迷人眼。 这 最后 都 挑挑 了， 最后 都 把 这 片子 给 忘了。 这种 片子 有时候 是 比较 新的 片子， 而且 这个 片子 保质期 大家 不是 那么 的 注意， 不太 了解。 但是 我 认为 我 放到 惊喜 首映 当中 的 时候， 你 可能 会 注意 会 促进 它的 销售。 比如 去年 有一个 片子 叫 雇员 与 雇主， 你说的 这 名 估计 你们 都 没听说过。 如果 放到 一个 200部片 单 当中 的话， 大家 可能 说， 什么 鬼， 可能 就算 了， 先 去 抢 那些 大师 片子。 但是 你 把 它 放到 惊喜 首页 当中 的话， 因为 它 在 最 前头， 观众 有时候 会 觉得 说 是不是 片段 特别 厉害， 它 会 吸引 他的 注意力， 所以 这 当中 还是 有 很多 的 一些 讲究 的。

我说 回来的 意思 就是说 很多 片子 都 可以 放到 不同 单元 当中 去。 你 最后 要 看 每个 单元 当中 的 数量 是不是 相对来说 比较 的 平衡。 你 不能说 搞 一个 新的 惊喜 首映 20部片子， 然后 女性 之 声 只有 三部 片子， 整个 就 不是 很 平衡 了。 最后 让 大家 看起来 各个 单元 都很 清楚， 而且 一 看到 这个 片子 放到 这个 单元 当中 去， 你 就 知道 是什么 意思。

北京 规定 也有 一个 非常重要 的 单元 叫做 境界。 什么 叫 境界？ 就 镜头 的 界限 在 什么 地方。 也就是说 电影 当中 的 开拓 式 实验性， 电影 的 语言 本身 的 这样 一种 拓展。 只要 看到 这样 一个 单元， 影迷 就 知道 这 是一个 比较 高难度 的 或者说 比较 非常规 的 电影。

大家 过去 看过 有一个 重要 的 电影 你们 都 看过， 大鹏 的 叫 吉祥如意。 吉祥如意 这个 电影 到底 是一个 纪录片 还是 一个 故事片， 你 说不清楚。 那个 片子 当中 还有我， 他 为什么 会有？ 我就是 因为他 把 有 一次 大鹏 来到 第二次 老板 和 我 交流 的 画面 剪 了 进去。 请问 这个 部分 到底 是 我们在 表演， 还是 说 我们 真的 就是 一个 现实 当中 的 记录， 即便 我自己 不知道 这个 电影 是在 记录 或者说 正在 拍摄。 那 大鹏 在 当时 到底 是在 表演 还是 在 真正 的 真的 工作， 因为他 知道 他 知道 当时 正在 拍电影。 所以说 吉祥如意 这个 电影 就是 一个 混淆 边界 的 作品。

会有 这样的 电影， 这样的 电影 这几年 很多， 什么 王 小镇 的 情诗， 杨平 道 的 猎 流 都是 这样的 电影。 也 说不清楚 这 片 是一个 故事片 还是 一个 纪录片。 但是 你 再 往前 去 看， 阿巴斯 很多 的 电影 特写， 马 巴 夫 哈 叫 salon cinema 电影万岁， 伊朗 的 一些 重要 的 导演 拍 的 你 都是 这样。 这样的 电影 实际上 就是 对 电影 语言 本身 边界 的 本身 的 开拓。 那就 可能 放到 电影 境界 里面， 对 观众 会有 一定 的 引导性。 到了 这个 单元 他 就 知道 说， 这个 片子 原来是这样 的 片子。 当然 还有 一些 是 属于 轿 系列 饕餮， 或者说 我们 就 放在 一个 更大 的 叫 嘉年华 当中。

整个 电影节 不是 只 给 小众 影迷 看 的， 也 不是 只 放 那种 戛纳 那种 艺术 电影。 在北京 这样 一个 此时此刻， 其实 能够 吸引 更多 的 人 到 电视剧 当中 看， 甚至 进行 公众 性 的 这种 引导 是 非常重要 的。 所以说 你可以 在 西方 三大 当中， 很难 看到 有 一些 大量 的 好莱坞 电影 商业 大片。 北京、 上海都 有， 上海 有 大量 的 日本 的 粉丝 电影， 北京 就 没有 粉丝 电影， 因为 北京 没有 这么 多 的 日 片 的 粉丝。 但是 北京 这边 你 会 看到 有 一些 类似 于 像 什么 教父， 比如说 有 一些 类似 于 像 哈利波特。 这次 这样的 片子 是在 嘉年华 当中。 它是 让 很多 过去 不 看 艺术 电影节 的 影迷 也可以 去 参加 艺术 电影。

北京 这个 地方 作为 一个 首都， 作为 一个 电影 中心， 它 其实 承载 了 非常 多 的 一些 功能。 后边 就是 电影 档期， 九月份、 十月份 重要 档期， 他 还要 提振 这个 档期。 他 还要 让 大家 看到 整个 中国 电影 市场 当中 的 我们的 这种 非常 有 希望 的这 一面。 这 一面 大家 看到 之后， 导演、 片 方、 影迷， 大家 就 发现， 整个 电影节 当中 是 充满 了 观影 的 这种 热潮。 这种 让 我们 看到 整个 中国 电影 的 未来 是 非常 充满希望 的。 所以说 在 选择 影片 的 时候， 划分 这些 单元， 既要 做好 平衡， 也要 看到 整个 单元 本身 的 这种 功能 以及 各种 维度 对 我们 需要 李小 丹。

我想 请问 你 关于 电影节 的 电影。 我在 猜 你们 在 比如说 北京国际电影节， 你们 很多 的 影片 也都 是 在北京 当地 的 各个 比如说 戏院 的 展厅 里面 去 播出。 国际电影节 里面 的 影片 的 播出 的 票房 跟 一般 普通 电影 的 这个 票房 展厅 或者 播映 厅 之间 的 分账 是 类似 吗？ 还是 国际电影节 是 有 不一样的 一个 分账 方式。

差不多， 因为我 不是 组委会 的， 我只是 电影 资料馆 的 策 展 工作者。 钱 的 事儿 说实话 我不是 很 清楚， 但是 我知道 它 其实 跟 我们的 商业 电 那种 情况 其实 差不多， 都是 有一个 大概 的 一种 分成 的 比例。 当然 也得 征求 整个 电影院 的 工艺， 人家 得 支持 你， 人家 得 拿出 电影 听， 不 拍 别的 片子， 不 拍 什么 独行 月球， 能 拍 你 这些 片子， 那 肯定 对 你是 本身 是一种 支持。 从 您 的 角度 来说， 电影节 的 电影 的 上座率 那比 商业 影片 不知道 高 哪 去 了高 了 多了 大量 的 电影院 是 想 参加， 最后 没有 选中 它的 原因 主要是 考虑 整个 电影节 当中 的 片子 的 分账， 它的 模式 跟 日常 的 筛选 苑 是 很 不一样的。

专业 的 工作者 都 知道， 电影节 的 电影 基本 来说 都是 买断式 放映。 比如说 我 放 一个 重要 的 影片， 我 这个 电影 我是 直接 把 版权 费 给 了 片 方， 挣 多少钱 跟 片 方 就 没有关系 了。 是 我们 比如说 组委会 留 部分， 然后 给 影院 一部分。 但是 商业 电影院 里面 情况 是 这个 片子 无论是 来 一个人 还是 来 两个人， 你不会 首先 给 片 方 钱， 你是 直接 以 这个 电影 的 最后的 票房 去 进行 分成， 它 叫 分账 式 电影 的 买卖。 而 电影节 当中 都是 买断式。 我 首先 把 这个 电影， 甭管 这 一场 是 一万 还是 2万， 还是 不要 钱， 我 把 这个 片子 要 过来 了。 你 当初 只 来 十个 人我 也得 把 这 1万块钱 给 人家。

但是 商业 电影院 当中， 你 今天晚上 白天 排 了 一场， 只有 一个 人家， 一个人 就是 拿着 一个人 的 十块钱、 20块钱 去 跟 片 方 进行 分账， 是 完全 不一样的。 从 这个 角度 来说， 电影节 当中 的 电影 更 得 稳健， 更 不能 出 事儿。 过去 多少 年前 的 时候， 那时候 电影院 一到 电影节 的 时候， 走进 去 一 看看 里头 就 除了 敲 字幕 的 就 两三个 人， 那是 完全 不行 的。 现在 就是 整个 北京 微 电影节 所有 电视 场次 上座率 70% 以上， 我们 电视 资料馆 83% 以上 几乎 全部都是 满场。 这样的话 电影院 才会 知道 说说 你们 这 测量 测 的 不错， 组委会 也 认为 说 你们 团队 很 厉害， 影迷 也是 想 看 一票 难求。 但是 你 不能 只是 为了 钱 去 进行 电影 策划， 都是 为了 钱 策划 的话， 你 所有 电影 你 都 不用 弄 芯片 了， 你 也 不用 弄 小众 电影 了， 你 也 不用 去 支持 青年 导演 了。 你 去 弄 大师 的 片子 都 弄 爆款。 首先 你 也 搞 不了 这么 多 爆款， 全世界 没 那么 多 爆款。

第二 角度 来说， 这 也 不是 电视节 的 功能。 电视节 的 功能 主要 还是 为 青年 导演， 独立 电影 作者 电影 进行 服务。 就像 平遥 电影展 一样， 大家 注意 福尔斯 影展、 平遥 影展， 北京、 上海 虽然 是 不同 的 电影节 展， 性质 不太 一样， 但 几乎 它的 服务 的 对象 大多数 都是 中小 成本 电影。

因为 大片 不需要 电视节， 他 随时 可以 搞 一个 巨大 的 首映式， 他 可以 去 各个 重要 的 档期， 他 不用 非得 去 电影节， 去 电影节 的 很多 都是 那些 没有钱 的 片 方。 他 需要 电影节 把 这个 电影 做 起来， 需要 让 你 青年 导演 被 别人 认识， 需要 把 自己的 版权 在 这个 时候 卖出去。 戛纳、 柏林、 威尼斯 很多 当中 的 一些 所谓 的 这些 大导演 的 片子 拿到 北京 来， 拿到 上海 去， 那是 影迷 知道。 除了 之外 你们 根本 都不 认识， 很多人 就 认识 詹姆斯卡梅隆、 斯皮尔伯格、 张梅 颖、 牟 陈凯歌 这些 人。 稍微 说 点 人， 什么 牛 小雨 你们 认识 吗？ 他们 现在 早就 已经 入围 了， 类似 于 像 什么 诺 加诺 电影节。 电影节 实际上 就是 为 青年 导演 服务， 是 把 他们 做成 逐步 成功、 逐步 成熟、 逐步 出名。

我们 刚才 说 四个 服务 政策 是 有 非常 多 的 一些 体现 的。 比如说 今年 是 香港 回归祖国 25周年， 我们 就有 一个 香港电影 的 策 展。 当然 跟 这个 大 的 环境 语境 有 直接 的 关系。 妈妈 这样的 电影 就是这样， 服务 引人 就是说 这个 导演 你 还不 熟悉 牛 小雨 的 不要 再见， 鱼花 堂 在 电视 色 馆 进行 北京 的 首映。 通过 这个 活动 之后， 大家 知道 的 了解 了 牛 晓雨 这个人， 知道 他 电影 当中 的 一些 风格， 那 对他 是不是 就是 一种 服务？ 最后 就是说 这个 电影 观众 想 看， 观众 一票 难求。

无论是 新片 还是 老片， 无论是 安卓 还是 鱼 之子， 观众 一票 难求 都想 看， 那 是不是 就 服务 了 公众？ 最好的 活动 刚才 也 说 了， 是你 同时 可以 满足 以上 这些 维度。 就 这 一个 电影 的 策划 既是 服务 了 政策， 又是 服务 了 产业， 还 服务 了 电影人， 还 服务 了 影迷， 大家 都 觉得 很 满意。 那么 这 当中 一定 是 最 成功 的 策划。 比如说 我们 今年 有一个 茶馆 修复 放映， 今年 又是 北京人艺 70周年， 这个 电影 又 做了 2K的 修复。 这个 电影 能够 看到 北京 文化， 北京 的 精气神， 是 北京 作家、 北京电影制片厂 拍 的 片子， 北京 题材 我们 纪念 了 蓝天野 先生， 那 这个 片子 是不是 有 他 产业 意义 呢？ 因为 这个 片子 重新 做了 修复 之后， 他 以后 有可能 重新 进行 发行。 杨立新、 冯远征、 吴刚 这些 大腕 都 来到 电视 三馆 和 观众 见面， 也是 一个 把 这个 活动 做得 非常 的 丰富， 很 有 重磅。

观众 一票 难求， 那 是不是 最后 就 服务 了 公众， 他 同时 可能 服务 多个 维度， 这个 活动 是 最后 是 最 具有 文化 主体性 的。 如果你 把 这个 活动 茶馆 放到 广州 或者 放到 香港， 放到 上海， 不是说 不可以， 但是 它 那个 文化 主体性 它 就 没法 真正 的 凸显 出来。 因为 这种 大都会 电影节 当中， 城市 的 魅力 和 城市 本身 的 这种 过去 的 伟大 经典， 都是 能够 跟 他 有 各种各样 连接 的。 同时 仁义 那边 他 也 录制 了 一个 新版 的 茶馆， 那么 这个 老的 茶馆 跟 新的 茶馆 之间 就 能够 形成 一种 新的 策 展 模式。 一个 是 电影， 一个 是 类似 于 那种 N T life， 是 高清 戏剧 现场。 这个 当中 还 可以 看到 整个 中国文艺， 中国 戏剧 人的 生生不息 的 这样 一种 传帮带 的 这种 感觉。 在 老一辈 的 肩膀 当中， 怎么样 去 把 他们的 责任 更好 的 传递 下去。 所以 这 就是你 同时 也 能够 满足 这样的话 是 最好的。

你 刚才 提到 比如说 有 一些 大师 的 这种 作品 的 回顾， 你 刚刚 提到 一个 2K的 修复， 然后 我们在 资料 里面 也 看到 有 4K的 修复。 这个 2K或者 4K的 修复， 这是什么 意思？ 然后 他是 用 什么样 的 技术 来 去做 修复 呢？

说 起来 就 比较 话长， 我 简单 的 说， 以前 老电影 都是 胶片， 现在 都是 数字化 进行 拍摄 胶片。 现在已经 很多 地方 都 没有 胶片 放映机 了。 北京 也就是 资料馆、 百老汇 电影 中心， 少数几个 电影院 能够 放 胶片。 但是 你 放 胶片 的话， 这个 胶片 只有 一份， 你 来回 得 传来传去 很 麻烦。 基本 来说 现在 都是 数字化 的 放映。

数字化 可以 更好 的 去 进行 电影 的 放映 普及， 同时 也可以 更好 的 去 保护 版权 方 的 利益。 因为 很多 电影 都 可以 加上 密钥， 某年某月 几时 几分 生效， 放完 之后 就 失效， 那 这个 电影 就 再 放 也 放 不 出来 了。 实际上 是 为了 更好 的 保护 版权 方面 的 利益， 你 要把 胶片 进行 修复， 修复 的 过程 里面 有 非常 多美 值得 探讨。 但是 总而言之， 就是 让 这个 电影 以 一种 更加 清晰 的 方式 和 观众 见面。 你 直接 把 这个 胶片 转成 一个 数字 也是 可以 转 的。 但是 由于 胶片 本身 里面 有可能 有些 划痕， 有些 伤痕， 你 扫描 出来 的话， 实际上 里面 是 有 一些 抖动、 雪花、 噪点 很 正常。 所以说 你 要把 它 修复 成 一个 稳定 的 画面 清晰 的 同时 满足 过去 电影人 创作 理念 的 这样 一个 模式。 你 修复 完 之后， 这个 片子 太 清楚 了， 清楚 的 跟 高清 似的， 跟 刚 拍出来 似的， 观众 也不 满意， 电影人 更 不 满意。

电影 还是 要有 电影 感 的， 要有 那种 胶片 的 感觉， 最好 是 技术 数字化， 同时 还有 过去 胶片 的 那种 温度 和 感觉。 所以说 在 电影 修复 的 时候， 经常 会 把 电影 过去 的 导演 摄影 指导 请来 重新 配 光 调色， 让 这个 电影 和 过去 的 样子 尽可能 的 进行 复合。 如果 这 导演 已经 去世 了， 都 去世 了， 一个 民国时期 的 老电影， 那么 你 最好 能 找到 当时 的 电影 当中 的 一种 感觉， 或者 当时 的 导演 的 一些 手稿 理念 来去 支撑 自己 修复， 这 当中 有 非常 多 的 修复 的 理念， 修 旧 如 旧， 修 旧 如新， 还 可以 把 修复 从 黑白 变成 彩色， 甚至 还 可以 把 修复 电影 从 二弟 变成 三 弟， 甚至 还 可以 改 这个 电影 的 画幅， 甚至 还可 改 电影 的 结尾， 甚至 过去 没有 的 内容 现在 还 可以 加 太多 了。 总而言之， 修复 是一个 极大 的 学问。

最近 徐克 儿 那个 片子 叫 青蛇。 你们 都 知道 在 重新 思远 公司 在 修 做 这个 修复 的 时候， 因为 去 当年 的 时候 之前， 所以说 很多 的 特技 非常 的 土， 非常 的 简陋。 在 修复 的 时候 直接 把 那个 大 那个 特辑 就 做 的 更加 的 完美。

很多人 说 他 到底 是不是 在 毁 一个 片子 就有 不同 的 说法。 你 要 看你 在 如何 去 使用 这个 影片。 过去 的 老电影 都是 2.0 声道、 2.1声 道、 单声道。 你 今天 为了 让 观众 看起来 更 舒服， 教父 你 给他 做了 重置 版 之后， 你 把 它 变成 一个 环绕声， 观众 是 觉得 舒服 了。 那 专业人士 会 认为 说 你 这 方式 跟 过去 科 布拉 拍 的 时候 不一样。 那 到底 是不是 一个 好的 修复？

修复 是 可以 专门 做 一个 电视节 的。 比如 博 罗尼亚 探 佚 电影节 就是这样 一个 电视节。 把 这种 电影 修复 完 之后， 它 可以 更好 的 进行 重新 的 发行， 销售 出 D V D， 让 这个 电影 的 价值 重新 的 延续下去。

沙 丹 这个 电影 如果 从 胶卷 转成 数字化， 是不是 保存 的 比较 久 一点？

存 是 不能用 数字 来 保存 的， 保存 只能 用 胶片。 胶片 是 被 认证 的， 可以 让 一个 电影 百年 不朽、 千年 不朽 的 一个 非常重要 的 载体。 数字 的 东西 只是 放在 硬盘 里 说说 坏 就 坏， 而且 数字 的 保存 的 要花费 的 费用 比 胶片 更高。 因为 数字 经过 一段时间 就要 转码。 你 把 你们 家的 手机 里 的 照片 放到 硬盘 里， 你以为 你的 硬盘 能 过 50年， 100年之后 还能 打开 吗？ 早期 硬盘 早就 坏了， 而且 还有一个 非常 重要 的 一个 悖论， 就是你 越是 拿 手机 拍摄 你们 家的 照片 你 越 不 看。 但是 你 小时候 你 爸妈 给你 拍 的 照片， 那个 胶片 的 你 还会 保存 着。 这就是 一个 电影 或者说 一个 电影胶片 的 一个 数字 黑暗时代 你 越 唾手可得， 你 越 不 看， 越是 数字 的。

由于 整个 电影 在 拍摄 过程 当中， 它 需要 用 大量 的 硬盘， 而 硬盘 是 花 更多 的 钱， 硬盘 还 经常 容易 坏， 所以说 要 用 盘 阵 进行 管理， 需要 花 更多 的 钱。 所以说 全世界都知道 数字 是 不 靠谱 的， 数字 只是 好用 好修。 但是 数 是 不能 保存， 是 保存 还 得用 胶片。 全世界 都 会有 这么 一句 名言， 就是 胶片 长存 误会， 他们 就是这样 一个 非常重要 的 道理。

我想 问 一个 就是 关于 影展 口碑 很 好的 那种 电影 和 他 真正 去 走进 院线 它的 一个 商业 反馈 的 一个 问题。 大概 7 8月 的 时候， 当时 有一个 挺 多人 在 网上 推荐 的 一个 片子， 叫 引入 尘烟。 当时 就 看到 说 他他 好像 之前 是在 柏林 电影节 曾经。

展示 过 对 捉 精 赛。

好的， 就是 那个 片子 真的 是 很多人都 在 推荐， 就是 他 最后 那个 商业 的 票房 肯定 是 比不上 很多 可能 今年 的 甚至 一些 其他 这种 比较 商业 的 片。 但是 我是 理解 这件 事儿 的， 但是 我 就 一直 在 想说， 从 电影 人的 角度， 他们 自己 对于 这个 电影 最后 走进 院线 的 一个 期待 到底是什么？ 然后 我还记得 去年 有一个 非常 火 的 电影票房 表现 应该 也很 不错， 叫 爱情神话。 我记得 那个 电影 当时 最早 应该 是在 first， 是一个 很 年轻 的 女导演 她的 一个 作品。 但是 那个 电影 那个 电影 其实 真的 口， 好像 是 他 最后的 这个 票房 也是 挺好的， 我 感觉 它 就 有点像 玄学。 对于 我们 来讲， 就 很难 预料到 说 一个 可能 是 最早 在 影展 口碑 不错 的 一个 电影， 最后 它的 票房 表现 会 是 怎么样。 以及 我们 要 很难 想象 到底 是 哪些因素 能够 影响到 他 最后 走入 这个 商业 世界 他的 一个 表现。 挺 想听听 您 的 看法 的。

每个 电影 都有 自己的 命运， 这是 非常 之 正常 的。 有些 电影 就是 大众 的 詹姆斯卡梅隆 去 拍 那个 水之道 阿凡达， 它的 定位 就是 世界性 的 公共 文化 产品， 它 就是 一个 生意。 当然 这个 生意 的 背后 是 有啊 艺术家 本身 的 非常 多 的 一些 构思 在 里面 的， 非常 多 的 一些 重要 的 技术 的 发挥。 在 这 里面 需要 很多年 时间 才能 锤炼 出 这样 一部 重要 的 商业 作品 的 艺术 电影。

刚才 说 的 所谓 青年 导演 作者， 作品 本身 投资额 都 很小。 我 刚才 说 的 那个 杨平 道 猎 流 2万块钱 就 拍 了 很多 电影 就 几万块 钱 就能 拍 了。 那你 怎么 期待 说 这样的 电影 会能 获得 很多 的 票房 吗？ 大家 的 成本 不一样， 起跑线 也 不一样。 如果 一个 电影 可以 靠 小成本 获得 高 票房， 那 是一个 意外 之 喜。 但是 所有人 都 不可能 去 这么 想， 是 吧？ 那 这种 电影 不可能 一 歩 出来， 因为 它 都是 有 一些 不确定性 在 这个 里面 的。

每个 导演 都 对 自己的 片子 都有 自己的 期待。 有些人 就是 认为 说 我 拍 个 电影 就可以 了， 好多 人 就 认为 说 我 能 大 卖， 这 是我的 最 基本 的 要求。 张艺谋 这样的 那宝贝， 到 最后 他年 年纪 大 了 一 之后， 他 就说 我 就 不 拍 艺术 电影 了， 我 就 拍 商业 大片 儿， 我不想 拍 同样 的 模式， 张艺谋 拍 的 电影 各种各样 类型 都有。 很多 导演 是 一生 只 拍 一部 电影， 所谓 的 那种 作者 式 的 作品。 你 这次 看完 这 洛 普洛斯 一个 导演 一生 只 拍 一部 电影。 塔尔可 夫斯基 他 片子 当中 总会 有 一种 一以贯之 的 元素。 所以 他的 片子 当中 可能 很多 时候 他 并不是 完完全全 需要 去 高 票房 的， 更 不要说 在 体制 不同 的 时代 也是 不一样的。

田庄 拍 的 最 重要 的 一部 电影 叫 盗马贼， 我们 管理 也 做了 电影 修复， 进了 戛纳 的 修 单元。 那个 电影 全国 一共 就 卖出 两三个 拷贝。 老师说 我 这 电影 是 给 下个世纪 的 人 拍 的， 那个 时代 这个 片子 就 不需要 卖钱， 国家 统购统销， 只要你 刷 出来 了， 就会 有一个 70万的 一个 保本 的。 至于 这个 电影 最后 卖 多少钱， 卖 几个 销， 卖卖 几个 拷贝， 跟 你 没关系 了。 那 是在 计划 经济体制 当中 出现 的 问题。 电影 能不能 流芳百世， 电影 会不会 受到 观众 的 喜欢， 能不能 卖座 之间 没有 必然 的 关系。

爱情神话 这个 片子， 那个 片子 并不是 在 first 影展 当中 去 首映， 它是 在 first 影展 当中 创投 了 这个 电影 当中 的 项目。 这个 女导演 到 那儿 说完 这个 项目 之后， 徐峥 认为 说 很 有 潜力。 后来 他们 就 组 了 一个 班子， 把 片子 拍 了 出来， 然后 卖 了 两个 多亿， 很 不错。 但 这个 电影 在 准备 的 时候 就是 按照 商业片 去 准备 的， 不是 按照 艺术片 去 准备 的。 中年人 的 爱情。 所以说 他 可能 会 获得 更 多数 人的 大众 的， 尤其是 上海人 的对 这个 电影 本身 的 一些 喜欢， 这 很 正常。

我 还想 问 一个 关于 这个 售价 的 问题， 就是 之前 我 个 人体 感 是 我在 上海 电影节 买的 那个 票， 哪怕 它 之后 还会 再 进， 就是我 很 确定 它 之后 一定 会 在 这个 普通 的 院线 去 播放。 但是 就是我 在 上海 电影节 买票， 它的 定价 都 还 挺 高 的， 一般 都要 八十多 块钱， 甚至 贵 的 可能 差不多 120这个 价格。 我 一直 想 问 一下， 就是 像 大众 展映 类型 的 这种 电影节， 它的 一个 定价 的 体系 是 怎么样 的？

你是 觉得 是 商业 影院 的 便宜， 还是 说 电视节 的 便宜？

我 觉得 电影节 特别 贵， 而且 就 越来越 贵。

我 觉得 也 不是 完全 这样的。 你 要 看 是 什么样 的 片子， 有些 片子 是因为 成本 本身 就 比较高， 但 实际上 一个 电影 的 版权 费， 我 举 个 例子， 像 黑泽明 的 七武士 这样的 电影， 在 上海国际电影节 和 北京国际电影节 都 放过。 这 一个 电影 的 成本 5万人民币 以上。 你 平时 看 一个 商业片 是 没有 这个 5万块钱 基础 的 支出 的， 电视节 当中 片子 都是 买断。

是的， 还是 这个 问题。 我 首先 要 花 5万块钱 出去。 我 请问 如果 我在北京 找不到 一个 像 上海影城 那样的 1000座的 大厅 的话， 那 我 一张 票 成本 就得 要在 150块 才 可以。 所以说 你 觉得 这个 片子 票价 高， 第一 是 片子 大家 想 看， 第二 就是 成本 本身 就 比较高。 但是 因为 上海 比较 有钱， 上海 是 全国 最 发达 的 城市， 所以 上海 的 票价 可能 会 更高 一点， 观众 的 消费能力 本身 也就 比较高， 再加上 上海 平时 放映 比 北京 少 得多， 所以说 在那 几天 十天 当中， 那种 释放 那种 欲望， 那种 冲动 消 肺 就会 更高。

北京 平时 我们 电视 制造 晚 舟 三国 片 才 十块钱， 基本上 放映 大概 就是 40块钱， 50块钱 左右， 有有 一些 比较 贵 的。 所以说 电视节 的 片子 在北京 基本 来说 大概是 在 60到80 这个 区间， 以前 就是 在 四十多 块钱， 这几年 因为 75% 的 上座率， 所以说 电影 的 票价 就会 适当 有 一定 的 抬高。 有些 电影 为了 这 一个 影片 要 专门 给他 打包， 要 传输， 对 吧？

你们 觉得 一个 电影 拷贝 过来， 为了 一个 片子 放 一场 两场， 有时候 就要 传输 一个 影片。 传输 一个 影片 都是 按 季 进行 收费 的， 一个 电影 的 拷贝 的 传输 费 就 几千块， 可能 还要 专门 给 这个 电影 翻译 字， 又是 几千块， 现场 还要 去 拍 这个 字幕。 这个 电影 在 放映 之前 还 专门 为了 这 一场 还要 专门 去 测试， 在 占用 一个 厅 的 时间。 就 你那 点 票房 的那 点钱， 是 不可能 能把 整个 电影节 付出 的 这个 钱 能 兜 回来的。 在 美国 去 看 一个 贾樟柯 的 片子， 十几美元 十五六 美元 非常 正常。 看 艺术 电影 的 时候 和 日常 的 商业片 的 发行 的 逻辑 就 不一样。 你看 一个 商业 艺术片， 这个 片子 你 很想 看你 比如说 冰 口 龙界 的 一些 电影， 80 70， 我忘了 这些 电影 都 一票 难求， 说明 你 定价 就是 非常 的 合理。

好多 片子 在 这次 北京 会 电影节 卖 的 片子 票价 挺 贵。 举 个 例子， 杜比 版 的 教父 一共 就 那么 几场， 每一个 电影院 只有 200个座， 一张 票 180块。 我 给我 爱人 也 抢 了 一张， 这 180块钱 一张 票， 你 觉得 贵 不 贵？ 你 肯定 觉得 贵。 但是 这个 电影 你 不要 忘了， 第一 是 三个 多 小时， 3个小时 本身 就 贵。 第二 是 专门 为 这个 片子 做 的 杜比 的 这个 版本， 北京 就 这么 几场， 太 稀缺。 第三 就是说 这个 电影 你 180块钱 买 了 之后， 你 会 发现 它 在 闲鱼 上 有些 黄牛 都能 300 400 给 它 卖出去， 那 说明 180就不 贵。 如果你 认为 这 电影票 贵， 它 压根 就 不会 有人 买， 它 既是 一个 成本 本身 的 问题， 同时 也是 一个 这 电视节 这 是一个 卖方市场。

观众 有时候 会 在 发行 之后 看到 这部 影片， 那个 时候 可能 才 30块钱， 甚至 票 补 之后 才 19.9块。 但是 你为什么 要 花 60块钱 就要 到 电视节 去 提前 看 呢？ 因为你 需要 提前 看 这个 影片， 获得 给 这个 影片 打分 写 短评 的 一种 文化 权利。 要 不然的话 大家 就 不用 上 电视节 了。 因为 电视节 当中 放了 一些 国片 以后， 反正 都会 遭受。

今年 北京 电 也 最慢， 最受 期待 的 片子 就是 孔 大山 的 宇宙探索 编辑部。 这个 片子 我都知道， 这 片子 马上 就要 公映 了。 为什么 大家 一票 难求？ 这个 片子 炒 的 这么 高？ 因为 你是 第一波 看 这个 观众， 你 能够 第一个 给 别人 在 那儿 显摆 说 这 片儿 我 已经 看过 了， 我 能 在 豆瓣 上 打 个 分儿。 几 几年 几月 几号， 我在 电影节 的 时候 就 看 了。 那 你们 那些 人都 是在 其他 地方 公映 时候 在 看 的那 你 能 跟 我 比 吗？ 他 内心 就有 一种 优越感， 说白了 就是 有 各种各样 的 这种 原因， 所以说 大家 基本上 来说 到 电影节 的 时候， 他是 满足 他的 多方面 的 需求。

我 觉得 平遥 本地人 也不 看电影， 还是 北京 这边 人 去 过去 去 看， 就是 他们的 一种 超前消费 带来 的 一种 文化 权利。 但是 很 骨感 的 是当 这些 电影 每次 到 电影节 的 时候， 走红毯 的 时候， 大家 一票 难求。 每个人 每个 策展人 也 在 选 这些 片子， 都在 抢 打破 头， 为了 争 这个 首映 率。 但 这个 电影 真正 在 面对 观众 的 时候 会 发现 特别 骨感。 20块钱、 30块钱 一张 票 都 没人 看， 票房 最后 几十万、 100万的 比比皆是。

这是 另外一个 话题， 就是 当 一个 艺术 电影 或者 一个 小众 电影， 离开了 电影节 的 红毯 那个 追光灯， 他 可能 已经 把 自己 最高 光 的 时刻 已经 度过 去了。 等到 他 再去 面对 公众 的 时候， 这时候 发现 资本 比 所谓 的 这种 文化 权利 更加 的 重要。 一个 电影 需要 票 补， 需要 有人 给你 吹， 可能 要约 软文， 对 吧？ 要 发行 获得 整个 电影 当中 排 片 量， 跟 这个 电影 本身 的 特点， 它的 形态 是不是 类型 片， 有没有 明星 有 直接 的 关系， 说白了 跟 资本 有关系。 而 这时候 你 会 发现 作者 电影 就 不行了。 所以说 艺术 电影 最 需要 的 是 电影节， 电影节 最 需要 的 也是 这种 电影。

在 电影节 当中 其实 不需要 陈思诚 的 那种 什么 外太空 莫扎特， 什么 唐 探 这种 电影。 因为他 有 资本， 他 随时 可以 做 一个 最 盛大 的 世界 的 首映式。 诺兰 也是 这样， 斯皮尔伯格 也是 这样， 诺兰 从来不 会 把 他 电影 放到 西方 三大 去。 不是说 诺兰 的 片子 不好， 也 不是说 电影节 不好， 是 他们的 气质 完全 就 不 搭。 诺兰 不需要 靠 三大 才能 把 电影 卖出去。 他 随时 就可以 用 一个 巨大 的 一个 首映式， 让 无数 人 去 写 各种各样 的 软文， 让 他 把 这个 电影 给他 吹出去。 但是 他 本身 就是 一个 大家 最 期待 的 导演， 不是 吗？ 这是 不一样的 逻辑。

但 有时候 确实 大厂 有时候 也 需要 电影节。 就 比如说 希捷 这个 公司， 韩国 这个 公司， 他 就会 把 寄生虫 这样的 电影 拿到 戛纳 去。 获 了 大奖 之后， 他 会 在 因为 这个 大奖 给 了 他 吸引力， 给 了 他 自信心， 他 会 再去 攻关 北美 市场。 这样的话 让 这个 电影 最后 在 奥斯卡 当中 获得 很大 的 奖项。

一个 电影 能够 最后 成功， 一方面 是 整个 电影 本身 要 拍 的 好， 但是 也有 有 一些 时事 本身 的 一些 驱动力。 更 重要 是 推手。 无论是 公关 的 推手， 还是 各种各样 的 一些 隐形 人的 推手， 这些 推手 都 非常 的 重要， 奖项 的 推手 都很 重要， 而 这些 推手 都是 可以 公开的 游说 的。

您 刚刚 讲 就是 像 寄生虫 这样， 就是 通常 在 影展 上面 或者 是 说 在 电影节 上面 好评 如 注， 然后 受到 很多人 关注。 如果 有 对 公众 开放 这个 票房 的， 然后 也 卖 的 不错 的那 他们 通常 进入 到 一般 商业 的 这个 放映 的 时候， 这种 成功 之间 的 关系， 它是 一个 大部分 是一个 正向 的 关系 吗？ 还是 说 它是 其实 起伏 挺 大。

他 卖 的 好不好 跟 片 方 或者说 跟 导演 没什么 特别 大 关系。 我给你 举 个 例子， 因为 戛 也 不对 公众 开放， 它 实际上 就是 媒体 买家 证 去来 做， 媒体 就是 吹 这个 片子， 媒体 吹 这个 片子 就是我 刚才 说 的， 他 有 一种 超前 看到 的 影片 当中 进行 打分 评价 的 一种 文化 权利。 他 当然 很 愿意 说， 我是 全世界 第一批 看 这个 影片 的。 否则 为什么 有 5000个媒体， 5000影评人 会 到 戛纳 电视剧 看 那些 片子？ 这些 片子 根本 压根 不对 公众 开放。 当 他 把 这 片子 吹出去， 再加上 这 片子 有可能 获 了 奖。 各个 买家 到时候 一看 说 这 片子 一看 不错 了， 有可能 就 把 这个 片子 直接 在 戛纳 这个 电视 叫 戛纳 电视 市场， 把 一百多个 国家 的 版权 就 卖出去 了。

至于 这个 电影 卖给 分销 给 各个 地方 之后 还 卖 成 什么样， 就 跟 导演 没什么 关系 了。 如果 心情好 可以 给你 搞 个 连线， 甚至 可以 去一趟 给你 搞搞 路演。 但是 实际上 他他 的 销售 早就 已经 在 戛纳 电影节 的 那个 戛纳 电影 市场 当中 就 已经 销售 完毕， 大部分 就 已经 销售 完毕。 当然 还有 一些 小的 这些 市场， 再去 公关， 公关 就 完 事儿 了， 那是 这样 一种 逻辑。

你 比如说 这次 朴赞郁 在那 戛纳 电影节 获奖 了 一个 影片， 分手 决心 在韩国 卖 的 就 不怎么样。 李 沧龙 当年 最受欢迎 的那 部 影 看场 刊 第一名 燃烧 在韩国 卖 的 就 不怎么样。 世 之 愈合 今年 的 片子 掮客 也 卖 的 也就 那么样。

我说 的 这些 片子 都是 韩国 电影， 在韩国 卖 的 也就 那样。 你 看起来 都是 大导演 的 片子， 都是 大 这个 片子， 它 未必 有一个 爽 感 很强 的 一种 商业 类型 片， 不一定 有有 那 卖 的 好。 因为 它 毕竟 还是 一个 走 的 是一种 艺术 向 的 这种 片子， 哪怕 是一个 文艺 大片 儿， 艺术 大片 儿， 它 还是 艺术 大片 儿。 那个 艺术 俩 字 在 那儿。

我 再 回来 问 一下 关于 电影节 的 事情。 全球 电影节 非常 的 多， 但 有 一些 电影节 它是 有 设 奖项， 比如说 棕榈 奖， 但 有 一些 电影节 是 不 设 这样的 奖项 的。 所以 到底 设 奖项 与 不 设 奖项 对于 一个 电影节 来讲 的 意义 在哪里？

奖项 主要 还是 为了 卖 片儿， 获 了 奖 或者 入 了 围 之后， 然后 就 能够 去 让 他 去 更好 的 进入 到 一个 相关 的 市场 当中 进行 销售。 我们 经常 有 句 话 叫 入围 是 实力 评奖 看运气。 因为你 整个 三大 的 这些 评审团 当中， 都是 小 评审团， 一共 就 几个人。 这个人 当中 你 也 不知道 今年 是 明星 人 居多， 还是 导演 居多， 还是 制片人 居多。 每人 口味 都 不一样， 尤其 跟 主席 的 口味 有 直接 的 关系。 那个人 有 两票， 其他人 是 一票， 最后 他 宝鸡 是 有 生杀予夺 的 大权。 有了 奖 是 为了 让 他 可以 更好 的 把 电影 的 版权 销售 出去。

入围 也是 这样， 基本 来说 你 要 入围 了 戛纳 电影节 金棕榈奖， 这个 电影 基本 来说 销售 就 差不多 了。 如果你 能 最后 拿了 一个 金棕榈 大奖， 那 宝剑 这个 电影 销售 就 更好 了。 就是 很多 买家 都 是在 电影 开讲 前， 他 看中 了 这个 电影 之后， 或者说 口碑 不错， 媒体 反应 不错， 他 直接 就买 了。 等到 他 最后 获 了 奖 再 买的 时候， 已经 价格 就 上去 了。 甚至 很多 版权 方 在 买 片 的 时候， 连 电影 拍 都 没 拍出来， 看到 剧本 就 把 票 买 了。 是因为 你 认识 这个 导演， 你 相信 这个 导演， 你 赌 他 未来 会 成名， 你 赌 他的 片子 未来 会 成为 爆款。 你 看到 电影剧本 之后， 你 就会 把它买 了。

就是 买家 有 非常 多 的 一些 方式 方法。 很多 电影 都 是在 去 戛纳 之前， 我们 就 看过 这个 电影， 不会 买 这些 片子。 但是 我们 作为 策展人， 我们会 看 这个 片子 会 认为 说 这 片子 未来 可不可以 有 机会， 能够 怎么样。 但是 片 方会 告诉 我们 说 这个 电影 你 先 看， 但是 公映 完 之后 你 再说， 之间 都 会有 一种 这样的 一种 默契。

很多 电影节 没有 奖， 但 这个 电影节 可能 也 非常 的 重要。 比如说 多伦多 国际电影节， 它 就 没有 什么 奖。 大部分 的 电影节 说实话 那个 奖 都 不是 很 重要。 但 这个 电影节 如果 是在 这个 电影 即将 进入 到 北美 颁奖 季 的 时候， 它 这个 电影节， 比如说 多伦多 国 电影节 或者 西南 偏南 电影节 仍然 是 极其重要。

多伦多 电影节 是我 北美 颁奖 季 的 前哨站， 如果 媒体 的 口碑 好 的话， 就算 是 没有 奖 也 无所谓。 因为 后边 北美 颁奖 季 有 无数 的 电影电影 奖， 最后 当然 是 奥斯卡， 前面 是 金球奖， 还有 各种各样 的 工会 奖。 他 需要 的 是在 多伦多 电影节 当中 的 口碑 释放 之后， 获得 业界 对 他的 关注 为 托， 多伦多 国际电影节 只有 一个 奖项， 就 叫 观众 选择 奖。 前 两年 全国 艺联 发行 了 一个， 现在 叫 乔乔 兔， 又 叫 乔乔 的 异想 世界， 就是 多伦多 国际电影节 当中 的 最受 观众 选择 奖。 这个 片子 最后 是 奥斯卡 当中 是 拿到 的 是 最佳编剧。

基本上 来说 到了 多伦多 电影节， 它 就是 北美 前哨站 当中 非常重要 的 风向标。 电影节 的 功能 不一样， 有的 就是 要 靠 讲 更好 的 去 卖 片儿， 有的是 为了 看 口碑 去 拼 后边 的 讲。 当你 自己 有一个 独特 定位， 而 别人 不能 去 取代 的 时候， 这个 电影节 就是 不可取代 的 具有 重要 意义 的 电影节。

像 多伦多 国际电影节， 压根 连 A 类 都 不是， 什么 釜山、 香港， 多伦多 个 电影节 都是 非常重要 的 电影节， 都 不是 A 类。 北京 也 不是 A 类， 但是 很多 A 类 电视节 早就 没有 什么 名气 了。 塔林 黑夜 你们 知道吗？ 蒙特利尔 电视节 你们 知道吗？ 已经 不行了， 电视节目 包括 东京 国际电影节 都 没有 多少 人 观众 看。 东京 国际电影节 是个 A 类 国际电影节， 它的 观众 人次 大概 可能 只有 现在 北京 的 电影节 一半 都 不到。 它 就 早 已经 被 类似 于 像 釜山、 上海、 北京 超越。

一个 电影节 是不是 A 类 一点 都 不重要， 重要 的 是你 能不能 在 你 那个 位置 上 不可或缺。 我想说 的 意思 就是说， 如果我们 中国 的 电影 市场 可以 更加 的 扩大 的话， 可以 有 更多 的 外国 电影 在 中国 找到 它的 机会 的话。 那 北京、 上海， 尤其是 北京 作为 一个 亚洲 电影 的 中心 其中 一个 中心， 它 就会 让 所有的 外国 乒乓 我们 现在 这个 原因 只是 因为 我们 中国市场 还 不是 完完全全 的 给 这些 外国 电影 打开。 我们 每年 放映 的 外国 电影 是 有 配额 的， 釜山 电影 电视节 每年 可以 放 的 外国 电影 有 500个片子。 假如 中国 也有 500个片子， 你 想想 有 多少 个 外国 偏方 要 来 巴结 中国 的 这些 选片 人、 策展人。

中国 的 市场 是一个 大洲 级 的 市场， 一个 中国 的 市场 可能 比 整个 欧洲 市场 还要 大， 相当于 北美 市场， 这是 最 重要 的 两个 市场。 只是 因为 这些 外国 电影 在 中国 这儿 来去 放 的 时候， 大多数 的 机会 就是 一种 文化交流 的 机会。 其中 附带 了 一些 产业 的 工， 比如说 卖出 了 流媒体， 少量 的 也是 可以 供应。 所以说 为什么 今年 把 北京国际电影节 当中 天天 讲 他们 把 它 做成 一个 大众 文艺 品牌 的 路线， 是因为 他们 认为 这些 片子 未来 有 机会 是不是 可以在 中国 进行 发行， 或者 卖出 流媒体 当中 的 版权。 这样的话 让 这个 电影 在 未来 可以 进入 到 中国 电影 市场。

一个 电影节 当中 的 奖项。 只有 这么 去 定位 了， 清楚 了， 这个 电影节 当中 的 这个 奖 才能 被 大家 所 追捧， 人 那些 明星 才会 来。 比如说 过去 我们 选 的 那个 影片 叫 波斯语 克， 在北京 威尔 节 进行了 主 竞赛， 当年 是 叫 官方 推见， 这个 电影 后来 顺势 供应 3600万 票房。 那 对于 一个 你 压根没 听 过 的 电影 小 艺术 电影 小班 说 太高了。 所以说 一个 电影 能不能 在 这个 市场 或者 这个 电影节 中 找到 它的 销售 的 可能性 和 产业 的 利益 是 极其 关键 的。 跟 讲 一点 关系， 不能说 完全 没有关系， 但是 市场 更加 重要。

明白？ 因为我 现在 看 全球 影响力 比较 大 的 国际电影节， 都都 是在 几十年 前 就 开始 的 创立 的 这个 电影节。 然后 已经 经过 了 几十年 来 的 这样的 一个 运作。 但 在 过去 这 几十年 里面， 比如说 互联网 对于 我们 很多 在 收看 内容 上面 的 习惯， 有了 一个 翻天覆地 的 影响。 为什么 还需要 电影节？ 或者说 电影节 为什么 一定 还需要 旧 的 这样的 一个 线下 的 一个 方式 来 举办？ 为什么 没有 被 线上 的 电影节 来 完完全全 的 去 替代 呢？

你 问 的 是一个 特别 好的 问题， 而且 这个 问题 的 复杂 和 难度 超出 你的 想象。 实际上 做 你 一个 电影节， 现在 都 是在 多期 发展。 我们在 做了 电视节， 尤其 做了 线上 电影节 之后， 我们 才知道 有一个 非常重要 的 道理， 就是 线上 电视节 比 线上 电视节 更难 做。 我们 都 觉得 线上 更 简单， 因为 爱奇艺 就 放放 几个 电影， 大家 就 看到 了 不是 吗？ 所有人 都 可以在 家里 看， 对不对？

但 实际上 在 做 电影节 的 时候， 它 有 非常 多 复杂 的 一种 原因。 比如说 第一 审批， 你 线下 电影节 你 有一个 非常 清晰 的 审批 的 流程。 你 线上 这个 如果 是 按照 线下 进行 做 的话， 那就 来不及。 当我们 的 政策 审批 有时候 没法 同步 的 时候， 线上 影展 有时候 的 片子 你 会 发现 就 没法 像 线下 一样 有 那样的 同步。 我 举 个 例子， 比如说 我们 今年 要 放 一个 片子， 中国台湾 的 一个 著名 导演 徐小明 的 修复 的 作品 少年 安拉 这个 作品。 它 可以 是 最后 空降 到 北京 进行 放映。 但 这个 时候 空降 的 时候， 如果你 再 放线 上 已经 来不及 了， 因为 审批 来不及。

第二 角度 来说， 线上 爱优 腾 每一个 电影 都有 非常复杂 的 上线 程序。 每一个 电影 一个 流媒体 一年 能 放 多少 外国 电影 都是 有数 的。 不是说 你 看到 网上 想 放， 就 跟 看 盗版 似的， 想 往 上 放 多少 片 就能 放 多少 片子。 每个 片子 都有 自己的 流程， 也有 自己的 所谓 的 备案 的 要求。 它 有一个 非常复杂 的 备案 的 要求。 比如说 爱奇艺 一年 只能 上 200个外片， 你 电视节 如果 放了 50个， 它 就 只有 150个。 他 会 把 那 50个机会 留给 一个 电视节 只能 放 三场 的 这样的 一个 电影 吗？ 这 是一个 非常复杂 的 问题。 流媒体 是 很难 做好 线上 电影节 的， 其 原因 就在于 说 它 自身 的 配额 是 有限 的， 这个 是 咱们 公众 都 不知道 的 问题。

第三个 角度 来说， 就是 在线 上 放映 电影 的 时候， 你的 电影 的 版权 是 很难 保障 的。 我们 有 多少 电影 是 在线 上 参加 电影节 的 时候 被 录屏 被 抓 了 下来， 然后 就 盗版 出去 了。 如果 这个 电影 是 已经 被 爱奇艺 买 了， 上线 的 时候 被 你 抓下去， 你 至少 咱们 就说， 反正 爱奇艺 有钱， 盗版 就 盗版 的。 但是 如果 这 片子 还没有 销售， 或者 正准备 在线 上 进行 销售， 这时候 把 这个 片子 被盗 了 出去， 那 片 方 欲哭无泪。 大量 的 中国 电影 很多 都是 这么 被盗 出去 的， 很多 就 冲 这一点， 线上 电影节 就 没有 希望。 你 只有 在线 下， 我 用 密钥 的 方式， 我 让 你说 我 放 这个 电影， 甚至 大量 的 拷贝， 没有 不需要 密钥。 他 也 认为 说 我要 在线 下放。 线 下放 不光是 让 大家 可以 看到 一个 真正 的 电影 打开 的 方式， 让 观众 可以 正襟危坐 在 那儿 看 2个小时， 黑暗 当中 不受 干扰。

当然 还有 很多 一些 相关 的 审查 问题。 这个 电影 你 觉得 只能 给 成人 看， 但是 你 在线 上 的 时候， 你 能 知道 后边 是谁 看 吗？ 你知道 一个 成年人 是不是 带着 一个孩子 在 看你 能 保证 吗？ 你 保证 不了。

现在 专门 在 新西兰 有一个 重要 的 一个 技术 叫 shift 72。 这个 技术 可以 用 通过 水 水印 的 方式， A P N 的 方式， 各种各样 的 方式 保护 电影 的 版权。 但 我们都知道， 一旦 他 真的 流出去， 你 想 去 打官司， 打 跨国 官司， 你 打 得 过来 吗？

如果你 电影 只是 一个 小小 成本 的 艺术 电影， 所以说 在线 上， 尤其 疫情 期间 的 时候， 很多 电视节 都在 搞 线上 影展。 疫情 结束 之后， 马上 线上 影展 这块 儿 就 开始 走下坡路。 很多 电影 就是 在线 上， 学生 作业、 学生 影展、 短 视频 搞 一 搞， 那些 都是 小 资本 电影。 比如说 这个 first 影展 跟 这个 vivo 手机 就 搞 的 什么 五分钟 超 短片， 那个 片子 谁 会 盗 你的 片子？ 那些 导演 都是 大家 都不 认识 你， 你 盗 就 盗 了 呗， 如果 是我 我 拍 这 片子， 我 被盗 了 就 到了 呗。

在 现在 一个 疫情 基本上 来说 已经 得到 控制， 逐步 正规化 的 正常化， 这个 时代 就 几乎 没有 什么 特别 大 的 可能性 去 更好 去 进行 发展， 这是 其中 一个 大 的 方面。 而 第二个 很大 的 方面 就是 电影节 当中 有一个 不可取代 的 问题， 它的 特点 就 叫 欢聚 性。 欢聚 性 就是 我们 电影人 买家 各方面 人 要 坐在 一块儿， 好多 事儿 才 好说， 谈 价钱 才 好聊。 好多 那些 隐私 的话， 好多 那些事儿 都 没法 通过 手机 打 手机 那样 去做。 虽然 大家 也可以 通过 微信 的 方式 录 视频， 但 好多 事 还 真的 没法 留下 痕迹， 只能 当面 说。

而且 如果 是 像 在 戛纳 这样的 这种 地方， 就是 美 美酒 美食 美酒 美食 有 这种。

氛围 等等 的， 对不对？ 到 那儿 去 聊 一 聊， 跳 一 跳， 是不是 在 那个地方 度过 什么什么 叉叉 之 夜， 都是 这样的 一些 活动， 这是 电影节 不可 被 取代 的 魅力， 就是 这种 欢聚 性， 一个 电影节 当中 没有 这种 欢聚 性 了 啊， 你可以 想象， 如果 有一个 疫情 到来 之后， 一个 电影节 只能 放电影， 其他 什么 事 都 没有， 那 这个 电影节 还要 什么 电视节， 没意思 了， 是不是？ 一方面 国内 的 流媒体 本身 就有 一个 所谓 的 这种 流程 问题， 你 很难 解决。 第二， 从 世界 电视节 角度 来说， 线上 电视节 很 容易 被 盗版。 从 第三 角度 来说， 当然 电影 还 得到 电影院 看 效果 最好。

第四， 电视剧 当中 会有 这个 欢聚 性。 很多 事 只有 当面 好聊， 就得 在 现场 去 把 这 事儿 给 侨 这个 事儿 去。 一个 制片人 要 想 去 找 一个 导演， 你 当然 是 当面 跟 他 聊 更好。 因为 得 当面 的 呼 呀 吹， 说 我给你 打电话， 你 坐 那儿 你 能 听我 2小时。 人家 心想 我 他妈 有 时间 跟 你们 聊 这个 事， 聊聊 这种 事 吗？ 但是 当 他 去 电视台 的 时候， 他 就是 在那 度假 的， 他 就是 要 谈 这事 了， 就 巧 这 事儿 了。 这就是 电视节 的 功能。

电影节 是 不可 被 取代 的 线下。 但 我想 最后 我 就 补充 一下， 就是 线上 这块 的 功能 会 成为 线下 的 一个 非常重要 的 补充。 互联网 的 技术 会 通过 线上 的 方式 给 大家 一些 补足， 比如说 线上 做 个 大师 班， 对不对？ 比如说 线上 做 一个 远程 连线， 这 导演 不能 来 的 时候， 5G时代 的 到来 实际上 对 他是 有 很大 的 帮助。 线上 也可以 做 很多 的 一些 影迷 更 轻松 的 互动 的 活动， 它 都 可以 让 电影节 做 的 更 变得 更加 有魅力。 但是 线上 没法 成为 整个 电影节 的 主体。 到 现在 为止 还没有 真正 成功 的 世界级 的 线上 电影节， 不是 电影节 当中 的 线上 的 补充。

在 去年 戛纳 电影节 因为 各种各样 的 原因 哈他 就 做了 一 这 两年 都 做了 一些 线上 的 一些 什么 直播 准 直播 的 一种 形式。 法国 那边 疫情 一 结束， 或者说 他们 认为 可以 结束了， 可以 开放 了， 马上 就 把 线上 几乎 就 给 抛弃 了， 等到 今年 的 时候， 戛纳 电影节 一旦 真正 恢复 的 时候， 所有 电影 都 取消。 去年 那个 时候 也没有 大片 儿， 维森 德森 有 个 片子 叫 法兰西 特派， 就 没有 在线 上 进行 直播， 这种 大 成本 电影 怎么 可能 让 你 直播 看， 不是 万一 你 给 录屏 怎么办？ 损失 是 不可想象 的。 我 宁愿 不去 你 电影节 我也 不放。 所以说 还是 那 话， 就是 线下 电影节 有 它 非常重要 的 魅力。 这个 魅力 是 基于 电影， 以 这个 电影 背后 的 整体 的 生态 以及 人的 需求 而 形成 的 这样 一种 世界 聚会。 它 在 未来 很 长时间 之内， 都会 成为 世界 电影节 的 一个 非常重要 的 主流 的 方式。 但 你说 未来 到了 什么 元 宇宙时代， 会不会有 什么 新的 变化， 我也不知道， 但是 我们 可以 拭目以待。

好， 我们 今天 非常感谢， 谢谢 沙 丹 跟 我们 对于 国际 电影展 的 这个 策 展 的 分享。 这 三年 以来 对于 全球 各地 的 电影节 或者 是 电影 产业 的 冲击 非常 的 大， 尤其 很多 的 国际电影节 也都 因为 疫情 的 关系 停。 我们 今年以来 看到 国外 的 很多 电影节 陆陆续续 都 恢复 了 策划， 还有 推出。 我们 当然 希望 年底 或者 是 明年 也 能够 慢慢的 恢复。 这样 我们的 听 友 以及 我们 有 更多 好的 电影 可以 去 这个 电影节 里面 来去 观赏。 今天 感谢 沙 丹 的 分享， 然后 也 谢谢 Jenny， 谢谢。

欢迎 你们 来 北京 来 玩 一。