99. 好好说话，不只有“说”
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是 很 意外， 一开始 办 那个 辩论 训练营， 有 非常 多 的 同学 在上 完 之后 告诉 我们 说， 他 觉得 他的 抑郁症 好多 了， 我们 非常 害怕， 因为 我们 真的 不是 专业 心理 机构。 那 万一 你 告诉我， 你 觉得 你 糟糕 了 怎么办？ 但 后来 我 跟 他们 聊 的 时候， 我们是 发现 表达 践行 本身 是 有 治愈 性 的。

如果 一个人 什么 都 不在乎， 你 无法 说服 他。 如果 一个人 什么 都 不在乎， 你 也 无法 激励 他。 对你 想 让 老板 认可 你的 工作报告， 那 你的 老板 想听 什么 呢？ 对， 他们 绝大多数 人 这辈子 都 没有 问 过 这个 问题， 叫做 老板 明天 我要给你 做 汇报 了。 其实 你 有什么 想听 的 吗？ 你 需要 思考 的 不是说 遇到 了 这件 事情 我应该 怎么 去做 反应。 而是 你 要 想 的 是我 要说 哪句 话 才能够 让 对方 引起 我要 的 那个 回答。

这样 最近 比如说 我们 看到 大 S 和 张兰 和 汪小菲 的 图， 会有 很多人 在 站队， 很多人 发表 支持 跟 反对。 我会 更 希望 看到， 不管 你 支持 谁 或者 反对 谁， 你的 观点 是你 自己的， 不管 你的 判断 是对是错， 但是 你 至少 你 弄清楚 了 自己 在 想什么， 这就是 一件 很棒 的 事情。 以 教授 互动 为主 的 内容 付费 的 行业。 我自己 的 感觉 是 他还在 等待 一个 或者说 应该 未来 会 出现 一个 大家 更 喜欢 的 载体。 那个 东西 可能 都不 叫做 客， 而是 更 偏向 享受 体验 当下 价值。

Hello 大家好， 我是 bessy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello jennie 你好。

hello basic, hello 大家好。

备忘录 其实 从 一开始到现在， 在 录 今天 这 一集 的 时候， 我们 已经 将近 要 100集了。 就是 在 小宇宙 这 平台 上 已经 快要 100期了。 我自己 对于 我在 这个 博客 的 学习 的 这个 道路 上面， 我 觉得 因为 他是 透过 一个 这样的 一个 载体， 跟 我们的 听 友 去做 互动， 去做 沟通， 对我 来讲 是一个 学习 的 过程。 我自己 都 觉得 我 现在 可能 比起 我 三年 多 前 要好 一点， 但是 我 觉得 还 不是 最 完美的 这样的 一个 阶段。 因为我 也 听 别的 播客， 我 就 发现 别的 播客 的 主持人 他的 表达能力 也 比我强， 比 我 好 等等等等。 所以 我们 就 觉得 表达 跟 沟通 这件 事情 是一个 非常 有趣 的 话题。 所以 我们 今天 想来 聊 这件 事情， 我相信 我们的 听 友 里面 可能 也有 很多人 每一天 都在 面对 必须 要 对 公众 去做 一些 表达， 或者 是 说 要 对 老板 或者 对 公司 里面 去做 presentation 的 这种 需求。 所以 我 觉得 这件 事情 可能 对 我们的 听 友 是 有 蛮 实际 能够 参考 的 这样的 一集 的 内容。

所以 我们 这 集 请 到 的 是一个 非常 有意思 的 公司， 叫做 表达 学堂。 它是 帮助 他们的 学员 去 改善 他们的 表达 跟 沟通 的 能力。 所以 我们 今天 请 到 的 就是 表达 学堂 的 创始人 梁 秋阳。 秋阳 hello 秋阳 你好。

hello hello hello base 你好， hello Jenny, 你好。

我们的 听 友。 如果 有人 是 奇葩 说 这个 节目 的 忠实 的 观众 的话， 可能 对 秋阳 不 陌生。 秋阳 上 过 奇葩 说 对 吧？

对对对， 上 过 第六季 和 第七 季， 两三年 前， 对对对， 那个 时候 主要是 个 意外， 我 当时 一直 以为 自己 只是 上去 打 一个 酱油。 因为 当时 公司 跟 马东 老师 的 公司 有 很 深度 的 合作， 但是 可能 也是 运气 好， 所以 得以 在那 两个 舞台 留 了 一段时间， 被 很多人 认识到。 然后 也很 开心 能有 这样 一个地方。 因为我 自己 本身 是 很喜欢 参加 辩论赛 的， 胜负 对我来说 是 非常 享受 而且 很 刺激 的 一件 事情。

所以 也 是因为 你 在 学生 的 时候 就 参加 过 辩论 社， 然后 对 辩论 这件 事情 特别 有 感觉， 所以 你 后来 创 了 表达 学堂。

它是 一个 挺 重要 的 原因， 我 估计 占 了 至少 百分之三四十 左右。 因为 华语 辩论 这个 生态， 我们 跟 很多 相关 的 同好 都 熟识 了， 然后 彼此之间 也 彼此 的 信赖。 因为 很少 有 这样 一个 场合， 能够 让 一堆 原本 不太熟悉 的 人 在 场上 有一个 非常 深度 的 交流。 而且 是 对于 一个 可能 陌生 又 很 遥远的 问题， 例如 说 知道 的 越 多是 世界 的 孤儿 还是 宠儿？ 人性本善 还是 人性本恶？ 你 在 跟 别人 聊 这件 事情 的 时候， 你 其实 特别 容易 能够 彼此 很快 的 发现 你们是 很 投缘 的， 或者 其实 是 话不投机 的。 也 是因为 这个 原因， 我 跟 我的 几个 合伙人 在 大学 的 时候 就 认识 了。 然后 在 毕业 之后 也 机缘 凑巧 走 在一起 创立 了 这家 公司。

那 你们是 为什么 觉得 现在 在 国内 的 市场 创立 这样的 一家 公司， 是 有 它 市场 上面 的 一个 需求 或者 是 刚 需 的。

老实说 我们是 在 创立 之后 才发现 有 这个 需求 的。

所以 先是 用 爱 来 燃烧 是 吧？

对对对， 先是 有一点 为 梦想 燃烧的 意思。 这 公司 刚成立 的 时候 是 1516年， 那个 时候 谈不上 什么 市场 规模。 因为 那个 时候 奇葩 说 他们的 主要 商业模式 还没有 在 往 教育 培训 方面 转。 然后 我们 自己 当时 也 跟 马东 老师 并不 认识， 我们 单纯 是 在广东 珠海 这样的 一个 小 地方， 租 了 个 办公室， 然后 开始 做 这件 事情。

我 之所以 愿意 做 这件 事情， 是因为 发现 在 我们 即使 是 这么 小的 竞技 辩论 的 圈子 里面， 也 存在 着 一定 的 信息 不对称。 然后 有 很多 很 好的 表达 的 范式、 技巧 观念， 其实 很多 人是 不知道 的。 我们 觉得 传播 这些 东西， 不管 是 对于 喜欢 辩论赛 的 大学生， 还是 职场 人士 都是 有 价值 的。 所以 在 一开始 试 着 做 这件 事情， 主要原因 还是 自己 喜欢 并且 享受。 可能 一开始 的 时候 也没有 想 过 公司 会 开 到 现在 还没有 倒闭。

我 等一下 我 来 聊 一 聊， 这个 很 难得， 尤其 在 现在 就 疫情 我们 三年 了 这个 事情。 所以 跟 我们 讲 一下 表达 学堂 是 什么样 的 一个 学堂， 好吧， 而且 会 用 学堂 这 两个字 挺 有意思 的。 然后 你们的 你们 创 这个 公司 的 宗旨 是什么？ 你们的 产品 是什么？ 你们的 受众 大概 都 是什么 样子 的 一个 受众， 或者 是 你们的。

学员 大概是 什么样 背景 的 学员？ OK, 我们 现在 的 主体 业务 是 讲 教授 跟 表达 泛 领域 相关 的 一切 的 知识， 它 里面 可能 包括 去 思考， 因为你 不可能 不动 大脑 就能 输出 内容， 你的 表达 内容 都要 靠 你的 思考 来 获得。 所以 怎么样 想 观点， 怎么样 把 一件 事情 分析 清楚， 我在 面临 一个 决策 的 时候， 我要 跟 大家 讲 这个 角色 之前， 我要 先 把 这个 决策 背后 要 做 哪些 动作 的 思考 脉络 给 想 清楚。 包括 思考、 辩论、 表达、 谈判、 沟通、 说服、 演讲， 都是 我们 教授 的 范围。 换句话说， 基本上 你 能 想到 的 可能 跟 说话 有关的 东西 可能 都 跟 我们 有 一些 关系， 我们 都能 教。 然后 我们的 产品 主要是 以 执 中学 长， 黄志忠 老师， 然后 我 胡 建标 老师， 可能 还有 席 瑞 老师， 我们 这 几个 主要 的 签约 的 讲师 所 主理 的 课程 为主。 像 执中 老师 他 就会 教 说服 课 跟 表达 课、 故事 课， 席 瑞 老师 会 讲 亲密关系 沟通 课 等等等等。

我可以 讲 一个 观察， 就是 我们 一开始 预期 能够 带给 给 大家 的， 更多 是在 一个 更加 系统 上 的 能力 的 提升。 而且 是一个 比较 宽泛 的 概念。 比如说 我是 没有 办法 深入 到 某 一个 行业 去 教 你， 例如 怎么 卖 保险， 又 或者 是 怎么 销售 轴承 或者 机械 自动化 设备。 因为 这个 是你 才是 行业 专家。 我们 原来 期待 的 是 我们 自己 能够 教给 大家 一些 通用 的 技巧。

并且 我们 自己 一开始 甚至 都会 怀疑 自己， 你说 我们 教给 你 这个 东西， 你 能不能 用到 你的 行业 里面 去。 但是 在 创业 的 过程 当中， 我们 发现 其实 我们的 学员 比 我们 想象 的 要 聪明 的 多。 就是 很多 东西 其实 我们 都 没有 想到 可以 这么 用， 但是 他们 会 想到 怎么用。 比如说 在 今年 之前， 我们 其实 之前 是 没有 想到 我们的 课 跟 自媒体 有什么 关系 的。 比如说 像 备忘录， 也 算是 音频 领域 的 自媒体。 是 今年 有 很多 的 在 B 站 和小红 书 有 数百万 粉丝 的 达人。

然后 跟 我们 联系 之后， 我们 才知道， 原来 他们 在 我们 这边 上 完 课 之后， 发现 用 我们 这边 学到 的 东西 去 制作 短 视频 也好， 然后 去做 vlog 也好， 那 几套 都 爆了。 然后 他们 就 很 惊喜 就 发现 原来 在 这个 地方 是 可以 获得 很多 的 内容 资源 和 关于 表达 上 的 辅导 的。 因为 他们 其实 都是 野蛮生长 起来 的 一代， 他们 分享 自己的 生活， 做 开箱， 去 自己 找 选题。 他们 也没有 想 过， 因为 没有 一个地方 叫做 网 红 大 V 培训 学院， 没有人 敢做 这种， 其实 我们 也 不敢。 但是 他们 给 我们的 反馈 是 让 我们 第一次 意识到 说， 原来 我们的 课程 可能 还 可以 用 在 这个 地方， 就是 表达 可能 是 对于 每一个人 来说， 他 能 用到 的 地方 不一样， 能 解决 的 生活 痛点 也 不一样。 但是 也是 在 一路 创业 的 过程 当中， 我们 越来越 发现 他 能够 在 一些 我们 自己 都 没有 想到 的 地方 帮 到 大家， 是对 我们 来说 也是 一件 很 有意思 的 事情。

哼 所以 你 刚刚 讲到 自媒体 这一点， 我也想 问 你 就是说 表达 跟 沟通 这个 是 人类 开始 能够 用 语言 讲话， 他 就 开始 有的 一个 需求， 或者 是 这样的 一个 必须 要 具备 的 能力。 但是 这么多年 这么 多 世纪 下来， 我们 表达 的 载体 一直 在 变化。 包括 像 新冠 之后， 我们 其实 就像 我们 现在 一样， 很多人都 挂 在 视频 的 这个 电话会议 上面。 所以 视频 的 电话会议 跟 我们 面对面 的 去做 沟通， 还 包括 自媒体， 自媒体 也 分好 多种， 就 像你 讲 的， 我们 光靠 声音 的 播客， 还有 是 靠 视频 的。 视频 里面 有 长视频， 它 也有 像 短 视频 的， 在 十几秒 几十秒 之内 就要 去 表达。 所以 你们 自己的 观察 或者 你们 有没有 总结 出来 几个 方法论， 就是 在 不同 的 载体 上面， 你 要 去做 表达 沟通 需要 注意 的 哪 一些 的 事情。

其实我 觉得 我在 播客 虽然 只是 靠 声音， 但 你 要 声音 要 讲 的 很 清楚， 这个 很 重要。 对对对， 你 懂我 意思 吗？ 你 用 视频 你 有 好多 的 视觉 的 东西 是 可以 辅助。 但是 如果 只是 波哥 他 只有 靠 声音， 那个 声音 的 精准 或是 讲话 表达 的 精准 就 更 重要。 所以 这个 我也想 很想 学， 因为我 有时候 觉得 我 讲话 啰里 吧 嗦 的， jennie 可能 会 跟 我 联合 主持 的 快 100。

不是我 我 很 想知道 这件 事情， 我 特别 想知道 怎么用 声音 给 大家 留下 很 好的 第一印象。 我 非常 想知道 这件 事。

怎么样 给 大家 留下 好的 第一印象。 因为 刚才 basic 你 有 问 不同 的 媒体 平台， 我 对于 媒介 传播学 其实 不太 了解。 但是 我自己 有一个 观察， 就是我 觉得 长 跟 短 其实 不重要， 但是 用户 在 不同 平台 上 的 主动性 的 差别 很 重要。 如果 我是一个 表达 者， 我要 制定 我的 表达 策略 的话， 我 觉得 用户 的 主动性 强 跟 弱 会 改变 我 说话的 习惯。 如果 用户 是一个 主动性 非常 强 的 人我 的 内容 可能 我会 把 他 安排 的 更加 破碎 一些。 因为我 知道 我 就算 随便 怎么怎么 聊， 用户 会 自行 从中 攫取 和 摘取 出 比较 有 价值 的 部分。

某种程度 上 我 认为 播客 其实 就是 一个 用户 比较 主动 的 一个 平台。 所以 我 觉得 在 博客 上 我自己 的 观察， 因为我 也没有 做 过 博客。 我 觉得 在 博客 上， 其实 内容 的 小的 有 价值 的 闪光 的 碎片 和 弥散 在 我们的 谈话 内容 从始至终 的 那个 氛围 感。 其实 会 比 你 整个 的 一个 特别 完整 的 结构， 或者 特别 严谨 的 一个 12341个 系统性 的 架构 更加 重要。 因为 对于 这个 平台 上 来说， 我们 播客 内容 是一个 客体， 真正 的 主体 是 用户。 但是 在 很多 的 平台 里面， 比如说 抖 音 或者说 B 站， 现在 也 在 往 短 视频 跨， 我 觉得 长短 其实都没有 那么 重要， 核心 是在 这些 平台 里面， 用户 是 客体。 虽然 我们 平时 会说 刷 抖 音， 但 我 觉得 严格 意义 上 是 抖 音 在 刷。 我 就 就是 他在 不停 的 给我 惯 这些 东西。

对对对， 那个 时候 当 用户 不 动脑子 的 时候， 就 要求 你 设置 一个 特别 舒服 的 结构， 去 让 他们 能够 毫不费力 的 认知 能 跟上 你。 这个 女人 叫 小美， 然后 注意 看啊， 他 拿起 了 一把刀， 这些 所有 东西 全部都是 为了 能够 把 你 带进去。 他 把 原来 那个 结构 打散 成了 一个， 重新 捏成 了 一个 特别 适合 你 认知 的 结构。 然后 这个 时候 如果你 要 讲 的 再 细 一点 的话， 在 表达 层面 的话 其实 有一个 特别 简单 的 原则， 就是 从缓 到 陡 再到 缓， 我 把 它 形容 成 一个 有点像 过山车 这样的 一个 波 线图， 有点像 一个 振幅 不断 增大 的 正弦 函数， 然后 最后 回到 了 那个 原点。

我 解释一下 这 什么 意思。 对不起， 我 你 刚才 说 你 自己 啰嗦， 其实我 我 一 说话 就 容易 啰嗦， 特别是在 警， 我 觉得 好 专业， 没有， 这个 都是 我自己 瞎编 的， 因为你 这个 问题 我 才 现在 现场 瞎编 了 出来， 什么 意思 呢？ 就是 一开始 讲 的 东西 一定 不能 太难， 一定要 非常 浅。 这就 有点像 所有的 脱口秀， 一开始 都 会有 一个 主持人 在 跟 现场 唠 唠嗑。 或者 是 所有的 综艺节目， 我们 一开始 都 会有 一个 叫做 mini talk 的 环节 一样， 包括 奇葩 说 开场 也是 导师 之间 聊天。 因为 当 大家 刚 开始 接触 你 这个 内容 的 时候， 他是 没有 做好 准备 接收 一个 需要 思考 的 东西 的。

你 得先 把 它 带进 这个 场景 跟 语境 里面 来， 这 叫我 说 的 第一步 就是 你的 内容 一定 是一个 有一个 特别 缓 的 坡度 上去 的。 在 很多 演讲 教材 里面 管 这个 叫 斜坡。 然后 在 后面 你 一定要 有一个 高峰 或者 是一个 巨大 的 低谷。 这个 东西 意味着 什么 呢？ 这个 东西 意味着 它 一定要 有一个地方 能够 偏离 大家 平常 的 认知。 比如说 有 很多 的 抖 音 画面， 这个 时候 就会 进入 一段 血腥 的 画面， 或者 是 非常 骇人听闻 的。

我们 都是 暴 论， 因为 人 对于 差异 是 特别 敏感 的。 一开始 我 理解 了 这个 场景 之后， 你 马上 进行 一个 暴 论， 我的 注意力 会 瞬间 集中。 因为我 感知 到了 差异， 它 跟 我 平时 想 的 不一样。

然后 到了 最后 一步， 你 不能 让 他 一直 差异 停 在 一个 让 他 觉得 很 荒谬 或者 很 震惊 的 地方， 你 得 告诉他 怎么 解释 这件 事情。 而 由于 用户 他 本身 在 这样的 媒介 平台 里面， 他 不是 一个 很 主动 的 状态。 所以 你 不能 指望 说 他 学会 一套 东西。 你 跟他讲 个 很 复杂 的 东西， 然后 他 学会 用 你 告诉 他的 理论 现场 解释 这个 东西 不行。 所以 你 最后 只 有一条路。 所以 你 会 发现 绝大多数 的 观点 知识类 内容 产品， 在 一个 用户 特别 被动 不太 专心 的 平台 上。 他说 只有 一个 归宿， 就是 告诉你， 原来 刚才 你以为 特别 新奇 或者 特别 荒谬 的 一个 东西， 其实 跟 你 生活 中 另外一个 你 早就 知道 的 东西 是 一样的。

让 你 有 一种 一开始 有 一种 竟然 如此， 然后 到 最后 原来如此 的 这样的 一个 东西。 而 它 这个 曲线 所 过 的 那段 面积， 其实 就是你 在 看 这 段 表达 内容 里面 受到 的 体验。 所以 我自己 经常 上 抖 音 里面 那些 达人， 或者说 是 很 好的 那些 短 视频 的 制作者， 来 学习 他们 表达 的 节奏。 我不知道 他们 自己 有没有 研究 这点 东西， 但是 我自己 是 能够 很多 时候 能 感觉到 他们 那个 东西 之所以 能 让人 看得 进去， 一定 是因为 他们 研究 过。 在 这个 时候 用户 的 认知 习惯 就是 这 样子。

哇哦 所以 其实 如果 今天 你 要 你 要 对 别人 表达， 或是 要 跟 别人 沟通， 尤其是 像 在 这些 自媒体 上面， 现在 的 平台 上， 基本上 我们 平常 在 做 办公室 里面 在 做 presentation， 在 做 提案， 很多 时候 是对 你的 观众 的 理解， 甚至 有的 时候 是 碰到 了 一点点 心理学 的 边缘。 就 他们的 在 什么样 的 心理状态 或者 什么样 的 一 习惯 在 用 这个 平台 或者 用 你的 内容， 然后 你 就 应该 去 怎么 设计 你的 内容， 是 有 这样的 一个 需求 吗？

对， 有一点 就是 我们会 更多 提倡 大家 关注 你 听众 的 状态。 因为 很多 学员 其实 上来 会 问 我们 说 川 老师 我要 怎么 表白？ 我说 川 老师 我要 怎么样 让 说服 老板 给我 加薪。 川 老师 隔壁 部门 同事 不 同意 我的 观点， 我应该 怎么办？

我我我 的 第一个 问题 就是你 有没有 了解 过 他们 到底 是 怎么 想 的？ 对你 想 让 老板 认可 你的 工作报告， 那 你的 老板 想听 什么 呢？ 对， 他们 绝大多数 人 这辈子 都 没有 问 过 这个 问题， 叫做 老板 明天 我要给你 做 汇报 了。 其实 你 有什么 想听 的 吗？ 我 今天晚上 都 把 这个 内容 加 一 加， 这 其实 是 一件 非常 基本 的 东西。 但是 可能 对于 他们 来说， 之前 我们 很多人 因为 在 没有 接受 表达 这件 事情 的 时候， 在 这个 领域 反而 会 显得 格外 的 笨拙 跟 紧张。

这也是 我想 追问 的， 就是我 觉得 可能 很多 听众 应该 有 和 我 一样的 这种 烦恼。 就是 在 工作 在职 场 里面 要 怎么 去 向上 沟通 以及 向下 沟通。 向上 的话 就是 去 跟 老板 提出 自己的 诉求。 然后 向下 沟通 的话， 比如说 你 你们 团队 里 的 小朋友， 你 要 怎么样 去 跟他讲 说 这个 东西 你 做 的 不好， 但 同时 又 能够 不要 太 过于 去 伤害 到 他的 感情。 我 觉得 这个 其实我 还 挺 想 问 的。

因为 单纯 向上 跟 向下 这个 分类 还 蛮 笼统 的。 我 但是 有一个 大 的 原则， 就是 其实 你 需要 思考 的 不是说 我 遇到 了 这件 事情， 我应该 怎么 去做 反应。 而是 你 要 想 的 是我 要说 哪句 话 才能够 让 对方 引起 我要 的 那个 回答。

比如说 我 讲 一个 在 表达 领域 还 蛮蛮 有名 的 一个 案例， 就是 如果你 是一个 网球 教练， 你 要 跟 你的 网球 运动员 说， 我 怀疑 你 今天上午 没有 好好的 眼睛 盯 着 球 在 训练， 所以 你的 表现 才会 这么 差。 如果你 直接 问 他说 你 上午 到底 有没有 眼睛 盯 着 球， 我们 可想而知。 如果我 是 那个 运动员， 我 一定 会说 我 有 吗？ 这就 跟 小时候 老师 问 你 做了 作业 没有我 肯定 会说 有， 我只是 没有 带 而已。 对， 都是 一样的。 包括 你 问 他说 你为什么 没有 带， 你 就说 我忘了。 然后 老师 这个 时候 一般 会 开始 杠， 你说 那你 怎么 不忘 了 把 你 脑子 也 带 过来， 就 类似 种种。

就是我 是 我家 的 狗， 把 我的 作业 撕掉。

那你 比较 勇 一点， 我 有的 时候 跟 我的 同事 打交道 也会 遇到 这样的 问题。 他他 一件 事情 没有 做好， 我 就 问 他 你为什么 做成 这个 样子 呢？ 但 其实 后来 想想我 这样 问 真的 很 蠢。 因为我 问 他 你 怎么 做成 这个 样子， 我 能 听到 的 就是 借口。 他 总 不能说 老板 我 对你 真的 很 有 意见， 但是 我 又 不好意思 说， 所以 我 故意 把 工作 做 砸， 好 让 你 心情不好， 没有人 会 真的 这么 讲 的， 对 吧？ 他 一定 会 讲 一些 理由 叫做 资源 不够 了， 时间 太紧 了， 我 有 很 努力 了， 只是 这次 不行， 下次 努力 做好 很难。 然后 接着 那个 网球 教练 说， 那你 要 怎么样 才能够 知道 他 真实 是什么 情况 呢？ 你 不能 问 这种 带有 压力性 的 问题， 这 一定 会 招致 对方 本能 性 的 反弹。

当然 不是 所有人 所有 情况 都是 只是 一个 原理 上 一个 例子。 他说 你可以 问 一类 描述性 的 问题， 例如 说 那个 网球 你 还 记 不记得 上午， 刚刚 通常 情况下 你 扣球 的 时候， 他 飞过来 离 网 有 多 高。 这个 问题 不太 让人 觉得 被 攻击 到。 因为你 是在 跟 他 讨论 那个 球， 你 没有 在 指向 说 你的 状态 怎么样。 但是 当 他在 讨论 那个 球 的 时候， 你 从 他的 回答 里 是 可以 听出 他的 状态 怎么样。 比如说 他 对 那个 球 过 网 的 时候 到底 有 多 高， 观察 细 不 细致。 他的 描述 用 的 是 大概 一个 手臂 那么 高， 还是 说 15到18 公分， 这个 是 能够 判断 出 他的 专注 度 的。 而 其实我 跟 我的 同事 沟通 也是 一样的。

我 再问 他说 你 觉得 这个 项目 我们 做到 什么 程度 算 最好？ 他 回答 出 这个 问题 那个 标准 的 细致 程度 是 能够 反映出 他 到底 背后 有没有 思考 过 的。 以及 当 他 说出 一个 他 觉得 做成 什么样 是 比较 好的 时候， 他 马上会 意识到 我 现在 大概 做到 什么 样子， 我 还差 什么 OK。

又 或者 是 如果我 现在 我 有的 时候 会 带 一些 小朋友， 小朋友 其实我 觉得 比 所有的 老 员工 都 更 骄傲 一点。 我 每次 问 他们 需不需要 什么 帮助， 他们 都 会说 我自己 可以 的， 我自己 可以。 你 可不可以 我 还 不知道 吗？ 真的 是我 到 最后 我 试 过 一次， 就是我 觉得 其实 可能 比较 顺畅 的 是我 去 跟 他 商量。 我说 你 也是 这个 部门 的 很 重要 的 成员。 我说 你说 你 觉得 如果我们 要 再 吸纳 一个人 过来， 你 会 希望 他 能够 负责 哪 部分 工作 是 最好的。 然后 他 会 描述 一下 说 我们 要招 一个 这个人， 我们 应该 怎么办， 他 帮 我 分担 掉 哪 部分 工作 可能 是 最好的。 所以 我们 应该 怎么 写 这个 J D 然后 去哪里 投 等等等等。

最后 我 很遗憾 的 告诉 他说， 可能 我们 短期内 招 不到 这个人 的话， 那 怎么办？ 然后 这个 时候 他 会说， 如果 是 这 样子 的话， 我们 可能 可以 用 什么什么 办法 来 代替 他。 我 说好的， 我 现在 终于 知道 你 什么 地方 需要 支持 了， 真的 是 不容易。

但是 刚才 Jenny y 有 问 到 说 上下 沟通， 我 觉得 其实 很多 时候 可能 上下 跟上 上都 类似的。 就是 我们 平时 在 聊 很多 说服 沟通的技巧 的 时候， 都 是在 研究 不是说 做出 一个 正当 的 反应。 因为 正当 的 本能反应 就是 每个人 会 做 的。 而是 我们在 研究 说， 我们 用 什么样 的 方法 可以 引出 我们 想要的 结果。 这个 是我 觉得 工具性 的 表达 对 很多 人的价值 之 所在， 我们 自己 曾经 有一个 口号 叫做 用 方法 取代 本能， 因为 每个 人的本能 就是 大同小异， 但是 掌握 了 方法 之后， 可以 让 你 有些 地方 舒服 一点。

感觉 是 说 你 要 用 一些 方法 打破 那个 心房。 因为 很多 时候 因为 问题 的 设计 不当， 他 反而 是 会 让 他 就 防备 起来。 当你 要 沟通 的 这个人， 他 防备 起来 的 时候， 他的 东西 就 很难 出来。 所以 如果你 今天 想要 去 跟 他 去 沟通 某 一件事， 或是 你 想要 达到 那个 目的， 你是 要把 他的 心房 给 打开。 所以 你 需要 透过 一些 你 刚刚 讲 的 这种 问题 的 设计， 让 他 能够 relax 放松。 然后 把 你 想要 问 的 东西 慢慢 一点一点 的 勾 出来。

是的， 背后 的 机制 很多 时候 是 这 样子。

表达 跟 沟通 差别 在哪里？

我们 有一个 简单 的 理论 来讲 这件 事， 表达 是一个 特别 宽泛 的 东西， 所有的 说话 其实 都是 表达。 不同 的 表达形式 之间， 它的 核心 是 话语权 的 走向 不太 一样。 像 演讲者， 你的 表达 是你 要 输出 权威， 你的 话语权 是 掌握 在 自己 手上 的。 谈判 就 两边 都 有啊， 权利 在 双方， 因为 你们 都有 筹码， 然后 说服 是 权利 在 对方。

如果 我是我 买东西， 我 有钱 就可以 交换 到 你的 东西， 那个 不 叫 说服。 对， 那个 是 超能力。 你 钞票 的 钞， 我真的需要 说服 你。 比如说 小孩子 说服 爸妈， 那 真的 是 就是 爸妈 不给 你 买 玩具， 你 就 没办法， 你 只能靠 说服， 或者 你 说服 你 伴侣 做 一些 事情， 你 很 清楚 他 可 做 可不 做， 那 就是你 想办法 说服 他 帮你 做。 然后 辩论 是 两个人 争执 有 分歧， 但是 是 第三方 来 投票 跟 裁定 胜负， 所以 无 评委 不 辩论， 辩论 是 权力 在 第三方。

沟通 是我 觉得 最难 也 最 有意思 的 沟通 是 权力 在 流动， 有点像 两个人 拿 一个 球， 我 抛 给你， 你 抛 给我 那个 过程。 对你 要说 我们的 定义 的 概念 大概 在 这个 地方。 而 我们 学员 的 需求， 很多人 他们的 需求 其实 在 这 里面 体现 的 分歧 是 沟通 是一个 更 高阶 的 东西。 我自己 其实 有 很深的 感觉到， 我们的 非常 多 的 学员 其实 都 不是 我们的 学员。

就是现在 存在 的 很多人 会对 我们 感兴趣 的 潜在 的 人， 他们 遇到 的 问题是 他们 不知道 怎么 表达 能 让 自己 舒服， 或者 他们 有些 时候 会 觉得 自我 表达 对 他们 来说 是 很 陌生 的 一个 体验。 也是 很 意外， 我们 一开始 办 那个 辩论 训练营， 有 非常 多 的 同学 在上 完 之后 告诉 我们 说 他 觉 他的 抑郁症 好多 了， 我们 非常 害怕。 你为什么 没有 告诉 我们 你 有 抑郁症， 对 吧？

就 早知道 的 意思。

他 如果 告诉你 为啥， 我 肯定 是 第一步 先 劝 他 去 专业 机构， 因为 我们 真的 不是 专业 心理 机构， 对， 这个 很 让人 害怕 的。 他 跟 我们 现在 告诉 我们 说， 我 觉得 我 好多， 那 万一 你 告诉我， 你 觉得 你 糟糕 了 怎么办？ 那 我也 没办法。 对， 但 后来 我 跟 他们 聊 的 时候， 我们是 发现 表达 这些 本身 是 有 治愈 性 的。

很多人 其实 是 需要 把 自己 内在 的 一些 自我 展现 出来， 甚至 是 把 自己的 一些 攻击性 展现 出来 的。 我见 过 非常 多 不 快乐的人， 他们 其实 的 问题 就是 他们的 很多 攻击性 没有 展现 出来 之后， 就 向内 指向 了 自己。 很多 时候 他 明明 是 自己 受 了 委屈， 但是 他的 性格 也好， 他的 习惯 也好， 他的 能力 也好， 不支持 他 去 把 这个 委屈 说 清楚， 或者 去 跟 别人 起 冲突。 他 为了 回避 这件 事情， 于是 就 只好 怪 自己 说 都 是因为 自己 没用， 是我 不够 优秀， 然后 等等等等 的 念头。 而 这个 时候 如果 他 能有 机会 把 它 表现出来 的话， 其实 对于 所有人 都 是件 好事。 因为 站在 他 对面 那个人 其实 并不 希望 他 伤害 自己。 我们都知道 我们 平时 每个 人都 希望 说 别人 能 对 我们 有话直说， 我 也不 希望 说 你 忍 着 什么的， 因为我 觉得 你 直说 不会 伤害 到 我的。 对我 我 觉得 这个 是 可能 很多 我们 遇到 过 的 人们 的 第一重 的 问题。

这个 更 偏 主体性， 就是 表达 之 于 人。 如果 刚才 我 举 的 那个 管理 的 例子， 它 可能 是 更 偏 工具性 的话， 我 觉得 可能 在 一个 更 basic 的 层次 上。 表达 是一个 怎么说呢？ 更 偏 主体性， 更 塑造 世界观 的 一个 东西， 它是 人 存在 的 一种 或者说 彰显 自己 存在 的 一种 方式。

所以 我们在 很多 国内 国外 都一样， 在 很多 的 社交 媒体 上面， 只要 或者说 只要 有 赦 评论 的 这个 很多 时候 在 评论 区 你是 会 看到 非常 多， 我 觉得 几乎 是 很 暴力 的 语言。 这也是 一种 他们 把 他们 心里 面的 一些 沮丧 或者 是 不 开心 的 地方， 用 这样的 一个 方式， 这样的 一个 载体 把 它 给 表达出来 吗？

我 觉得 是。 而且 让人 比较 遗憾 的 是， 他们 应该 是 在在 日常 的 生活 当中， 也 并没有 体验 到 更加 让 他们 感觉到 愉悦 的 方式。 我 当然 每个 人的 表达 需求 不一样， 有 很多 我们 觉得 暴力 的 场景， 可能 也 是因为 他们 表达 者 有 自己的 语境， 我们 没有 感受到， 所以 我们 觉得 被 冒犯。 但是 我也 相信 肯定 有 一些 部分 是因为 他们 也 只能 这么 表达。 我 认为 那 与其说是 暴力， 不如说是 粗糙。 网上 的 语言暴力 都 有一个 特色， 我发现了 他们说 的 都 不是 自己 的话， 他们说 的 都是 别人 的话。 他们 不管 是在 侮辱 女性， 侮辱 男性， 还是 发表 一些 反 智 的 言论， 或者 是 复制粘贴 也好， 你 会 发现 他们 都 千篇一律， 他们 用 的 措辞 都 类似， 所以 我不会 认为 那个 是 暴力， 他们 可能 内 心想 表达 的 观点 并不 严格 意义 上 是 这个 样子， 他们 也 想 表达 一些 更加 精巧 的、 细腻 的， 更能 代表 自己 想法 的 观点， 只是 他们 确实 没有 去 思考 过 我要 怎么 去 说， 于是 在 用 一些 他人 的 话语 来 试图 输出 自己的 情绪。

那 当然 这个 东西 如果你说 可资利用 的 部分， 是 很多 的 媒体人 因此 得到了 很多 流量。 因为 你的 话语 会 成为 公共 话语， 你 再说 出 一个 能被 大家 广为流传 的 语言 方式 之后， 大家 会 愿意 用 你 的话 来 表达 自己的 情感， 这 对于 他们 来说 是 一件 好事。 但是 我们 肯定 是 更 期待 每个 人都 能 说出 自己 独特 的话， 像 最近 比如说 我们 看到 大 S 和 张兰 和 汪小菲 的 冲突， 会有 很多人 在 站队， 很多人 发表 支持 跟 反对。 我会 更 希望 看到， 不管 你 支持 谁 或者 反对 谁， 你的 观点 是你 自己的， 你 能把 你 自己 对 这件 事情 的 判断 跟 价值观 理 清楚。 不管 你的 判断 是对是错， 但是 你 至少 你 弄清楚 了 自己 在 想什么， 这就是 一件 很棒 的 事情， 而 不是 只是 在 讲 一些 很 粗糙 的 情绪， 这是 一件 很 可惜 的 事情。 对于 你 自己 也是 一件 没有 表达 清楚 的 事情， 就 没有 让 你 自己的 这个 自我 充分 彰显 出来 的 事情， 当然 更进一步， 要是 大家 还 能够 用 更 有效率 的 方式 把 问题 讨论 清楚 就 更好 了。 但 这个 比较 奢求。

我只是 觉得 你们的 家务事 能不能 拿回去， 你们 自己 讨论。 为什么 要 放在 一个 公共 平台？ 不过 我 刚刚 听你讲 这 很 有 感觉， 尤其 你 刚刚 一 前面 跟 我们 大家 解释 表达 学堂 是在 做 什么的 时候， 你 讲到 一个 非常重要 的， 怎么 帮助 你们的 学员 去 培养 思考 的 能力。

对 我们在 受 教育 的 过程 当中 中 并没有 特别 被 培养 思考 的 这件 事情 都是 不断 的 在 复制。 之前 的 成功 的 公式 就 不断 的 复制。 所以 思考 这件 事情 其实 并没有 被 单独 拿出来 来 去做 特别的 培养。 所以 表达 的 前提条件 是要 懂得 思考， 思考 缜密 了， 或者说 思考 的 比较 和 逻辑 了。 它 能够 帮助 你 后面 表达能力 的 这样的 一个 完善。 所以 思考 这件 事情 是 重要 的对。

没错， 非常重要。

但是 来 你们 这里 上课 的 大部分 的 学员， 你是不是 也有 观察 到， 大家 对于 前面 这个 前提条件， 是要 先 经过 这一关 的 培养 才能够 开始 后面 去 不管 是在 自媒体 上面 或者 是在 其他 的 这个 领域 怎么 去 表达。

我 觉得 是 同步 的这 也是 为什么 其实 很多 时候 不管 是 辩论 还是 是 我们 课 上 的 说服 的 训练， 沟通 的 训练， 能够 让 大家 觉得 好的 原因， 就是 很多 时候 它是 一个 相互 的 过程。 思考 给 了 表达 内容， 但是 表达 也 给 了 思考 动机。 很多人 平时 不想， 是因为 他 不需要 说， 像 比如说 珍妮 老师、 bc 老师 你们 两位 因为 经常 会 需要 做 访谈， 做 播客， 所以 你们 会 逼 自己 思考 的， 这个 是 没办法 的 事情。 但是 很多人 在 没有 一个 严肃 的 环境 和 习惯 的 过程 当中， 他 连 跟 自己 对话 的 习惯 都 没有 的 时候， 他 就有 的 时候 会 忘了我 应该 把 事情 想 的 那么 清楚。 而 这件 事情 是 让 我们 觉得 每个 人都 应该 有的 一种。

我不知道 说 武器 会不会 太 具有 政治性， 但是 我 确实 觉得 它是 我们 很多人 在 面对生活 的 一个 非常 好用 的 一个 装备。 对我 的 一个 好朋友， 他是 一个 中央音乐学院 的 副教授。 他说 他出 了 一门 音乐课， 他的 目的 就是 把 欣赏 音乐 的 武器 交还给 每一个 听众。 他 觉得 你 当你 对 音乐 更 了解 之后， 你 就 不用 再 听 那些。 乐评人 说什么 有的没的， 你 就可以 找到自己 喜欢 的 歌 了。 我 觉得 其实 思考 对我来说 的 意义 也是 一样的。 虽然 我自己 参加 奇葩 说， 我 录 综艺， 但是 我 始终 觉得 所有 这些 东西， 包括 我们 自己 做 的 事情 的 最终 的 归宿， 我们 完成 的那 一步， 都 应该 是 让 我们 泯然 于 无形。

就是 有一天 当 所有人 都会 去 思考 的， 他们 跟 奇葩 说 辩手 就 不再 是一个 引领者 和 一个 欣赏者 的 一个 主体 跟 客体 的 关系 了。 大家 都是 主体， 我们 彼此之间 互相 激荡， 你 自己 也可以 说出 你 自己的 金句。 那个 时候 京剧 就 不值钱 了， 因为 每个 人都 有 自己的 思考 结晶。 对， 虽然 京剧 不值钱， 可能 会 使得 节目 不值钱， 但是 who cares？ 反正 大家好 比较 重要， 对 吧？

而 比如说 我 就 拿 京剧 举例子， 例如 说 你 问我 什么 叫做 思考？ 我 觉得 思考 的 本质 是 对于 这个世界 的 敏锐 程度。 比如说 一句话， 为什么 会 是 京剧？ 例如 说 康永 哥， 蔡康永 他说 过 一件 事儿， 说 你 如果 曾经爱过 一个人， 后来 过了 很长 一段时间 之后， 你 对他 那个 伤害 视而不见 了。 这个 不 叫做 放下， 这个 叫做 算了。 它 不是 一个 非常 peace、 非常 平和、 温情脉脉 的 一个 滋养 的 状态。 它是 一个 带着 一点 苍凉 的 一种 无奈的 选择 跟 妥协。

但 一般人 不会 去 思考 放下 跟 算了 有什么 差别。 有一天 你 突然 意识到 那个 东西 有 差别， 你 就 产生 了 一个 观点。 你 把 这个 观点 随口 讲 出来， 就 变成 了 大家 的 金句。 所以 其实 我们 平时 在 思考问题 的 时候， 也是 在 聊 这件 事情。 又 比如说 我自己 打 一场 比赛 的 时候， 别人 会说 我 为什么？ 因为 那个 辩题 里面 是 我们 要 设计 一个 新的 政策， 要不要 给 所有的 人 发红包？ 做了 好事 的 人 就 发红包。

那 对方 会 问 说， 那你 与其 发红包 这么 虚伪 又 间接 的 方式， 你 为什么不 直接 把 这笔 钱 收拢 起来 去做 一些 公共设施 上 的 建设 呢？ 例如 说 你 为了 公交车 让座， 你 给 让座 的 人 发红包， 你 为什么不 直接 拿 这个 钱 去 多 开 几辆 公交车， 多 修 几条 路， 让 大家 都有 位置 坐 呢？ 而 这个 提问 其实 就在 逼 我们 思考， 政府 的 公益 跟 好人好事 之间 的 差别 在哪里？

可能 你 在 重举 各种 案例 去 观察 这个世界 的 过程 当中， 你 会 发现 一件 事儿 叫做 之所以 要有 好人好事 的 本质 原因， 就是 因为 整个 的 公共 社会 的 资源 是 有限 的。 所以 这个 时候 我们会 需要 一些 个体 的 资源 去 弥补 上 社会 运转 齿轮 中间 的那 一点点 缝隙， 把 它 帮 它 做 个 润滑油。 这也是 为什么 我们 必须 少不了 这 一块， 因为 人力 永远 有限， 资源 永远 有限。 OK 你 可能 思考 到了 这一点 之后， 这个 观点 就是 你的 了。 然后 你 在 之后 去 思考 很多 问题 的 时候， 你 自然 就 会有 表达 欲。 因为你 发现 了 这个 世界上 的那 一点点 不同， 对 吧？ 只有 有 不同 的 事情， 你 才 会有 想要 表达 的 东西。

这也是 我们 平时 像 执 中学 长 在 他的 课 上 会 举 一个 比较 极端 的 案例。 因为 我们 有 很多 的 同学会 问， 说 我 说话 太紧张 了， 我 是不是 性格 不好， 或者 我 太 内向 了， 我不愿意 说话 怎么办？ 我 也很 内向。

他们 但 他们 都 不信。 对我 也 不信。

只有 很 内向 的 人才 会 像 我 这样 啰里 吧 嗦 的 一直 讲话， 因为 就 害怕 冷场 了， 我 特别 怕 自己 停下来 之后， 好 尴尬。 你知道 我 录 到 现在， 我 非常明显 的 感受到 我自己 最 难受 的那 段时间。 就是我 讲完 一段话， 然后 basic 老师 你 沉默 了 2秒钟， 但 你 接下来 不要 有 压力。 但 反正 你 沉默 了 2秒钟， 我 能 感觉到 天哪 我 是不是 说 了 一段 好 难 接 的话， 又 给 别人 添麻烦。

刚好 相反， 因为你 讲 的话 我 很 有 心有戚戚焉， 我 就 觉得 天啊 真的， 而且 我 觉得 不知道 是不是 因为你 之前 有 参加 过 在 学校 的 时候 辩论 社， 所以 正反两方 的 这种 就是 要 思考 培养， 而且 我 觉得 你 用 的 词 很 精准。 好开心 被 夸 了。 我的 停留 是因为 我 天啊 第一个 这么 年轻 的 孩子 可以 用 这么 精准 的话 讲 出来。 我 这个 活 的 活 到 这 把 年纪 了。

我的天 哪， 你 夸 我 年轻， 我真的 太 开心 了。 我 录 奇葩 说 的 时候， 有 一期 节目， 我 当时 讲 的 很 动情。 我说 我 28岁 在 跟 我 女朋友 在北京 买不起 房， 然后 我以为 大家 会 被 我 这个 故事 打动， 然后 我 一看 弹幕， 所有人 都在 质疑 他 居然 只有 28岁， 难道 不是 已经 四十多 了 吗？ 好了， 今年 30了， 大家 anyway.

还是 很 年轻。

还是 很 年 不过 说 回 刚才 那个， 就是 我们 觉得 其实 帮 大家 找到 表达 的 动机 是 最 重要 的。 我自己 其实 现在 也都 不怎么 发 微博， 因为我 不是 很 有 表达 欲。 但是 我在 日常生活 当中 跟 周围 的 人 还是 很 有 表达 欲 的。

像 执 中学 长 喜欢 举 一个 例子， 他说 其实 这个 世界上 没有 什么 说话 会 紧张 的 人， 也没有 什么 真的 很 内向 的 人。 他 举 了 一个 很 极端 的 例子， 虽然 我 一直 觉得 他 举例 都 蛮 极端， 但 这个 例子 真的 很 有意思。 他说 你 就 想象 有一天 晚上 你家 来了 个 外星人， 然后 他 跟你聊 了 一 晚上， 然后 他 坐上 飞碟 就 走了。 只有 你知道 来了 个 外星人， 你 第二天 还 仿佛 身 在梦里 把 这件 事情 跟 你的 同事 分享。 然后 这个 时候 你的 同事 很 震惊， 说 秋阳 你 怎么 不说话 不 紧张 了？ 你 肯定 会 觉得 他 有 毛病。 外星人 我在 跟你讲 外星人， 你 问我 说话 为什么不 紧张？ 他说 所以 真实的 问题 并 不是你 这个 人是 一个 很 紧张 的 人， 真实的 问题 是你 有没有 找到 你 那个 外星人 对你 每一个人 的 表达 欲 期 都 来自于 他的 生活 当中， 一定 会有 外星人。

当然 不一定 是真的 外星人 那么 夸张， 但是 一定 会有 值得 别人 分享 的 事情， 又 比如说 像 他 自己 给我 一个 很大 的 启发 是什么 呢？ 就是 有 一部 电影 叫做 正义 黎明， 就 超人 大战 蝙蝠侠 之 正义 黎明， 扎克 施耐德 拍 的， 他 也是 守望者 导演。 所以 当时 大家 期待 也 非常 高， 因为 那个 时候 漫威 已经 快把 dc 打 趴下 了。 然后 后来 证明 根本 不是 漫威 厉害， 就是 钢铁侠 比较 厉害。

但 anyway， 当时 16年 的 时候， 我 跟 他 一起 去 录 一个 节目。 然后 中学 长 他 当时 在 化妆间 里 就 问 说， 秋阳 你 有没有 看 超人 大战 蝙蝠侠？ 因为他 很喜欢 蝙蝠侠， 我 就说 我看 了， 我 觉得 那 部 电影 拍 的 不是 很好， 有点 沉闷。 他说 怎么会 不好 呢？ 我说 他 好 在哪里？ 他 跟 我说， 他说 你 记 不记得 中间 有 一段 是 蝙蝠侠 问 超人 你 会 流血 吗？ 然后 超人 很 奇怪， 你为什么 问我 这种 问题？

而 他们 约 了 决斗 蝙蝠侠 去 锻炼 他 那个 肌肉， 把 已经 退休 很多年 之后 的 体魄 重新 练 回来。 去 收集 课时， 就 专门 克制 超人 那个 星球 种族 的 一种 状 备 和 道具， 装 在 枪 里面， 提前 设置 陷阱。 因为 那个 超人 是 长生不老 刀枪不入 的， 所以 蝙蝠侠 提前 设置 陷阱， 用了 各种各样 的 计策， 连 头盔 都 被 打烂 了 半边。 那个 蝙蝠 头盔 的 眼睛 原本 是 有 发光 的， 可能 那个 L E D 管 都 被 打 烂掉 了， 反正 它 不 发光 了。

把 超人 终于 打倒 在 地上 的 时候， 他 跟 超人 说， 你知道吗？ 你 觉得 你 自己 是神， 你可以 决定 什么 是 善， 什么 是 恶。 你是 地球 的 救世主， 但是 我告诉你， 神 不 伟大， 人才 伟大。 因为 神 不会 流血。

你看 我会 流血， 但是 我 今天 还是 来 挑战 你， 并且 打败 你就是 人类 的 伟大 之处。 他 跟 我 讲完 之后， 我 瞬间 觉得 这部 电影 不一样 了。 然后 我 再 然后 这件 事情 给我 很大 的 启发， 就是我 终 我终于明白 为什么 以前 我 推荐 电影 给 别人 看， 别人 都说 下次 一定 对。 他 其实 不 关乎 我 是不是 非得 把 电影 推荐 给他， 那个人 是不是 非得 看我 其实 没有 那么 在意 这件 事情。 但是 我应该 在意 的 事情 是我 能不能 发现 我喜欢 这个 东西， 我 究竟 在 喜欢 些 什么， 以及 我 能不能够 通过 把 它 给 表现出来， 让 我自己 意识到， 我 终于 读懂 了 我自己， 我 终于 知道 这件 事情 是 怎么 一 回事。

当然 我喜欢 的 电影 是 这个 样子， 然后 我 看到 的 一段 知识 也是 这个 样子， 然后 我 学到 了 一个 东西 也是 这个 样子。 所以 我们会 一直 觉得 表达 跟 思考 是一个 相互促进 的 过程。 而 一旦 你 有了 很 好的 你 想要 表达 的 内容 之后， 那你 自然 会推 着 你 自己 去 更好 的 去 跟 别人 分享 这件 事情， 去 掌握 一些 技巧。 这也是 我们 都 在教 的 原因， 也 是因为 这个 课 特别 难 跟 别人 解释 明白 的 原因。

前面 我们 聊到 很多 的 是 关于 表达 和 思考 的。 我想 问 有没有 一些 方法 是 能够 给 到 我们 或者 给 到 听众 建议， 是 能够 提高 思考 的 速度 的。 有时候 我自己 会有 个 感觉， 我 再 要 跟 别人 说 一件事 的 时候， 脑子里 过了 很多 乱七八糟 的 观点。

比如说 最 前面 我们 聊到 说 好人好事， 是因为 可能 公共 系统 它是 有 欠缺 的， 所以 我们 需要 好人好事。 然后 如果我 需要 说出 这 句 话 的 时候， 我 脑子里 就会 想 一些 跟 这个 没有关系 的 东西。 比如说 是不是 有 数据 表明 说 这个 公共 系统 真的 就 不作为 呢？ 我想说 这 句 话， 也没有 人 杠 我。 然后 我 就 因为 这些 原因， 所以 导致 我 看起来 就是 一个 表达 很慢， 然后 可能 思考 也会 没 那么 快 的 一个人。 所以 我 很 想知道 我 这种 case 有没有 一些 解决办法， 然后 它的 本质 到底 是不是 因为我 想 的 太慢 了？

其实 你 自己 都会 发现， 不是你 想 太慢 了， 是你 想 太快。 一般人 想到 这个 观点 他 就说 出来 了。 你 在 说 出来 之前， 脑子 已经 想 了 非常 多 别的 东西， 于是 你 就 停 在那边。 要 解决 的话， 其实 这个 可以 借用 一些 工具性 的 方式， 有 两类。 一类 是 可以 有 一些 思考 的 工具， 可以 辅助 你们 把 我们的 思想 颗粒度 拆 得 更 细， 而且 更 有条理 一点。

比如说 像 我 现在 看书， 或者说 是我 听 任何人 说话， 为什么 辩手 的 反应 那么 快 呢？ 因为 他们 听到 的 东西 其实 跟 一般人 听到 的 东西 稍有 不同。 我 现在 听到 的 每一个 观点， 或者 我看 的 每 一句 书， 我 都会 把 它们 拆成 四个 结构， 定义、 标准、 因果 联系 或者 是 价值观。 而 这 四个 结构 你说 都 这么 拆， 岂不是 显得 非常 的 繁琐 吗？ 不是 的， 因为 大 概率 情况 下一个 观点， 如果你 觉得 它 有意思， 它 不是 四个 东西 都 跟 你 原来 想 的 不一样。 它是 只有 其中 一个 东西 跟 你 原来 想 不一样， 或者 是 他 只是 提供了 对于 其中 的 一个 东西 更加 清晰 的 解释。 比如说 我 现在 还能 记得我 上一次 在 看 一本 叫 喜剧 的 书 的 时候， 我 有点 忘了 它 叫 什么 名字。

是 卡普 曼 写 的 一本 黄色 封面 的 书。 那本书 里面 讲 了 一个 特别 好的 观点。 他说 其实 喜剧 对应 的 是 现实， 正剧 对应 的 是 美化 过 的 理想 过 的 状况， 证据 并不是 现实。 很多人 会 觉得 不会， 喜剧 看起来 很 夸张， 他说 喜剧 看起来 一点 都不 夸张。 因为 所有的 喜剧 的 幽默 性 都 来自于 一个人 在 不 具备 胜利 的 能力 的 情况下， 为了 努力完成 一个 任务 并且 不断 失败 的 过程， 这个 就是 喜剧。 所以 你看 sketch 就是 两个人 有 误会。 然后 那个 误会 翻翻 你 会 发现， 比如说 一个人 想 努力 说 清楚 一件 事儿， 结果 因为他 普通话 不太好， 他 每次 都 让 别人 误解 了。 来了 三个人 误解 不断 的 升级， 产生 了 幽默 的 效果。

或者 ground hawk day 那个 土拨鼠之日 里面， 一个人 想要 跳出 时间 循环， 他 努力 想要 跳出 时间 循环， 做出 了 一个 正常人 能 做出 的 大量 的 努力。 然后 你 发现 他 失败 了， 然后 那个 失败 的 过程 当中， 喜剧效果 就 出来 了。 而 证据 的 最后 那个 成功， 其实 现实生活 当中 不存在 的， 哪 有人 能 在生活中 成功， 我 之前 喜欢一个 电影 里 的 对白 来说， 我 并不是 想 赢得 人生， 我 就 想 输 的 慢一点。 而 这个 定义 让 我 觉得 非常 的 一下子 拎 清楚 了 很多 事情， 然后 别的 东西 不重要。 因为 这 本书 别的 东西 我 如果 没有 发现， 它 跟 我的 日常 认知 有什么 差异 的话， 就 表示 我 早就 已经 知道 了。 那 我 就 没有 必要 细读， 或者 我 就 自然 地 忽略 它们。 读 这 本书 可能 我 记住 最 核心 的 那个 东西 是 这个 东西。

而 像你 刚才 讲 的， 如果你 觉得 你 会 想 很多 的话， 是因为 那个 想 很多 的 动作 是 我们的 大脑 在 本能 的 搜寻 和 检索， 叫做 还有 哪里 值得 我 跟 大家 说 的？ 比如说 数据 值得 我 跟 大家 说 吗？ 又 或者 是 这里 还有 别的 逻辑 上 的 可能性 值得 我 跟 大家 分析 吗？

如果我们 用 一个 相对 系统性 结构性 的 东西 想 的 更 清楚 了 之后， 你 就会 发现 在 刚才 我说 的 那个 好人好事 的 那个 差别 里面， 我们 真正 要 跟 大家 聊 的， 其实 别的 东西 都 没有 那么 重要。 因为 数据 各种 数据 都有， 就是 大家 说过 社科 训练 都会 知道 这些 数据， 我们 都能 看到 各个 方向 的 数据。 真正 重要 我们 需要 去 思考 的 可能 是 好人好事 的 定义。 跟 他 描述 的 那个 情况 有没有 差别， 又 或者 是在 因果 联系 上， 他 讲 的 那种 情况。 如果可以 出现 的话， 如果 是 那么好 的话， 为什么 之前 一直 没有 出现？ 这里 一定 有一个 bug， 那个 bug 的 原因 是什么？ 我要 找到 那个 原因， 那个 原因 是 值得 跟 大家 分析 的那 所以 我要 讲 的话， 我 就会 只 讲 这两点， 或者 我 至少 会 先 讲 这两点， 别的 东西 都 没有 那么 重要， 这是 第一个 就是 sorry， 我 可能 讲 的 有点 晦涩， 但是 因为你 问 的 很 认真， 所以 我我我 尽可能 试 着 完备 的 正面 解决 这个 问题。 第二类 问题 就是我 所谓 的 前面 有 讲 过 的 一个， 就是 你的 表达 能不能 符合 大家 的 认知 曲线。

如果我们 今天 在 做 一个 公众 表达， 一开始 讲 数据 的话， 大家 一定 马上 就 走神 了。 所以 公众 表达 一开始 的 时候， 你 一定要 用 一个 能够 引起 大家 注意力 的 东西。 比如说 我不知道 就 你 平时 用 不用 得到， 或者 你听 不听 别的 知识 付费 产品， 不听 OK。 如果你 不听 的话， 我可以 给你 讲 一个 就是你 以后 如果有一天 要 做 这个 东西， 你可以 用上 的 一个 结构。

你 会 发现 所有的 知识 付费 产品， 尤其是 越短 的， 他 一开始 一定 会 试图 证明 一件 事儿， 叫做 你 错了。 难道 你以为 这个 东西 就 只是 这样 吗？ 我 来 告诉你， 它 不是 这样的。 你 所有的 直接 付费 产品， 很多 时候 一开始 都会 告诉你 一句话， 叫做 你以为 对的 其实 是 错的， 你以为 真的 其实 是 假的， 你以为 容易 的 其实 很 复杂， 你以为 复杂 的 其实很简单。 他 为什么 要说 这件 事情 是 能够 让人 一下子 快速 的 提起 兴趣。

所以 如果 刚才 从 一个 表达 倾斜 的 角度 上来 说来 重新 组织 你说的 那个 观点 的话。 那 我 要说 的 第一句 话 可能 既 不是 数据， 也 不是我 说 的 不同 的 定义， 而是 一个 能 引发 大家 思考 的 东西。 叫做 如果我们 用 这个 发红包 的 钱 多 开 几辆 公交车 就可以 解决 这个 问题 的话， 为什么 我们 之前 没有 早 这么 做 呢？ 然后 再 把 你的 答案 抛出来， 因为 很 讽刺 的， 虽然 我们的 任务 一直 是 给 大家 提供 答案， 但是 你 不 提出 问题 的 时候， 大家 一般 不太想 知道 答案 是什么。

那 可能 这个 小的 提问 勾 了 一个 简单 的 答案 之后， 又 引出 了 一个 更大 的 提问。 然后 能够 以便 于 你 去 讲 一个 更 复杂 更 深入 的 答案， 把 你的 整个 内容 带 起来， 这样 一层 一层 把 你 内容 讲 出来。 在 受过 一定 的 训练 和 高度 组织化 之后， 你的 表达 大概 就 会长 成 类似的 样子。 当然 在 正常 情况下， 如果 没有 一个 严格 的 要求 的话， 你 从 数据 开始 讲 也 没问题。

但 听你讲 完 我 已经 想 去 买 课 了， 真的 就是 感觉 自己 有 这个 刚 需。

谢谢你， 这是 对我 很大 的 鼓励。

所以 其实 秋阳 是 最好的 销售， 非常 有 说服力 的 销售。 我 也很 好奇 想 问 你 你们 从 创业 到 现在， 前面 你 刚刚 讲 你 自己 很 惊讶 到 现在 还活着， 我 也很 惊讶 到 现在 还活着， 因为 光是 这个 新冠 了 这 三年， 对我 相信 这个 新冠 之前 你们 很多 的 这种 互动 一定 是 线下， 对 吧？ 学员 到 你的 一个 场地 来去 接受 这样的 一个 培养。 但是 新冠 了 之后 可能 很多 都 在线 上， 然后 大家 又 很 紧张， 尤其 关于 这种 经济 下行 等等 的。 所以 你 自己 作为 创业者， 这个 商业模式 是 你是 怎么 让 他 能够 经历 过 这 三年， 非常 艰难 的这 三年 到 现在 还活着。

老实说 其实 去年 我们的 增长 还可 可以。 因为 去年 整体 上 属于 虽然 有 疫情， 但是 年底 之前 国内 是 控制 很好 的对 整个 的 线下 还是 很 好的。 今年 确实 遇到 非常 大 的 困难， 因为 我们的 现金流 有 很多 是 在线 下， 线下 受阻 之后， 我问 过 非常 多 的 培训机构， 包括 我们的 同行， 甚至 跟 我们 一样 做 半 表达 相关 领域 赛道 的， 他们 都 遇到 了 很大 的 困难。 因为 有 很多 的 培训 领域， 尤其 以 表达 为主， 还有 很多 可能 更 依赖 线下 一点 的， 例如 说 跳舞 或者说 乐器。 对， 他们 其实 会 比 我们 过得 更加 艰难 一点。 我自己 的 感觉 是 现在 所有的 这类 企业， 尤其是 教育 培训 这 一块， 都在 往 少了 转， 都在 往 小 了 转。 我不知道 basic 跟 娟 你 有没有 了解 过， 其实 去年 整个 的 知识 付费 行业， 尤其是 成人 的 软实力， 或者说 是非 刚 需 这 一类 的 培训。 当然 也 包括 一些 刚 需， 例如 说 考 公、 考研。

其实 去年 是 经历 过 一轮 非常 夸张 和 迅猛 的 大跃进 的。 因为 当时 当 K 12刚刚 因为 政策 原因 产生 了 一些 波折 之后， 有 非常 多 的 热钱 涌到 这个 成人教育 培训 的 板块 里面。 大家 都 看好 它 有没有可能 成为 下一个 big thing。 对 但 后来 事实证明 是 这个 需求 相对 的 不稳固， 尤其是 在 经济 状况 就有 寒气 传过来 的 情况 之下。 所以 从 我们的 角度 上 来说， 我们的 经验 其实 有 几个。 第一个 是 做自己 觉得 有 能 看到 实际上 价值 的 东西。

你的 价值 是 指 给你们 学。

给 我们的 用户 创造 价值。 而 这件 事情 其 是你 没有 必要 骗 自己， 你 自己 心知肚明。 因为 前段时间 其实 很 火 的 支付 费 的 品类， 其实 你可以 猜 一下， 就是我 所 能 接触 到 的 很多 大 平台 最 火 的 知识 付费 的 品类。 这个 火 是以 销售额 来 定义 的。

编程 吗？

不是， 那个 是 好几年 前， 少儿 编程 是 好几年 前 的， 然后 纯 编程 也 不是。 我说 一个 答案， 你们 可能 很难 想象 紫微斗数、 算命， 对 紫微斗数、 周易 这些 的 营收 都 可以 做到 非常 大。 但是 这个 东西 就是 大家 要 去 理解 现在 用户 真正 想要的 价值 是什么。

我自己 也 感觉 到了 这件 事情， 尤其是 我们 公司， 其实 16年 开始， 我们 公司 的 前身 已经 出了 一些 线上 付费 的 音频 类 的 课程， 想 好好 说话。 我 能 感觉到 那个 时候 知识 付费 的 主要 的 主体 比 现在 来说， 现在 是 更 下沉 一些， 现在 的 池子 也 更大 一些， 需求 是 不太 一样的。 那个 时候 大家 的 需求 更多 的 是一个 向上 的 需求， 非常 工具化 的。 我 怎么 靠 这个 东西 升职 加薪， 我 怎么样 能够 自我 提升。

所以 那个 时候 很多人 会说， 得到了 罗振宇 在 贩卖 焦虑。 但是 贩卖 焦虑 的 前提 是 大家 充满希望。 你 没有 希望 你 就 不会 焦虑， 对 你的 期待 是 别人 都 往前走 了， 我要 怎么 往前， 我 才 会有 我 这个 落差， 我 才有 焦虑。 但 我 现在 感觉 大家 其实 不太 担心 别人 往前走 了， 因为 我们 一眼 看 过去 好像 没有 谁 可以 往前走。 所以 这个 时候 我 其实我 自己的 感受 是， 很多 时候 知识 的 价值 更多 的 还原 于 它的 知识 的 本身 当下 的 体验。 我在 承诺， 你说 你 学 完 说服， 学 完 沟通， 你 明年 就可以 薪资 翻倍。

这个 我说 出去 我自己 都 不信， 我不会 认为 这个 就是 我们 这个 课程 给 大家 创造 的 价值。 对， 但是 我告诉你 说， 你 学 完 这个 东西 之后， 你 跟 你 家里人 的 沟通 会 更好， 你 确实 跟 你的 老板 沟通 会 更 舒服。 我 教 你的 这个 东西 能 让 你 成为 一个 更好 的 人。 你 从 我们的 课程 里面 你 也能 感觉到， 你的 感觉 是 变得 更好 了的。 如果 这件 事情 我们 自己 都能 感觉到 的话， 那 我相信 它是 真的。 所以 我是 能 感觉到 哪些 东西 对 我们的 学员 是 有 价值 的， 哪些 东西 是 会 让 我们 自己 兴奋， 让 学员 也 去 兴 也 兴奋 的。 我 觉得 这个 就 没有 必要 欺骗 自己， 因为 我们 曾经 也 受过 非常 多 的诱惑。

去做 一些 变现 类 的 课程。 比如说 前段时间 我们 有 跟 很多 的 自媒体 的 算是 头部 半 头部 的 达人 合作， 看 有没有可能 出 一些 自媒体 相关 的 表达 类 的 课程。 这个 时候 我们 就 面临 一个 非常 大 的诱惑。 因为 我们 非常 清楚， 只要 我们在 招生简章 上 加上 一句 承诺， 叫做 我可以 帮你 变现 多少， 他 就 一定 会 卖 的 比 现在 好 非常 多。 因为 这个 东西 对 人的 刺激 是 非常 显著 的。 但是 我们 也很 清楚 这个 东西 我们 自己 hold 不住， 它 不是 一个 长久 的 情况。 它 一定 会 造成 整个 公司 价值观 的 混乱， 以及 我们 业务 安排 产生 一些 跟 我们 原本 的 战略 完全 不一样的 地方。

这个 很 难得， 因为 大部分 的 大概 都是 希望 尽快 捞钱， 尤其 像你 刚刚 讲， 今年 其实 大家 的 压力 都 非常 的 大对 吧？

可能 是因为 公司 小 了， 下次下次 你 告诉我 说， 我 只要 做 一个 不太 负责任 的 广告， 我们 公司 就可以 上市。 那个 时候 我 还能 拒绝， 就 表示 我这个人 真的 成长 现在 还 hold 得 住。 对， 跟 我们 见过 的 钱 比 这个 收入 还 可以 顶得住 这个 诱惑。

但 我 其实 可以 理解， 你 刚刚 说 就是你 刚刚 说 为什么 现在 大家 会 选择 为 比如说 诸如 紫微斗数 这些 付费。 可能 是因为 在 这样 一个 宏观 环境 就 非常 不确定 的 情况 之下， 你 去 学到 这个 好像 就是 感觉 是你 抓住 一根 稻草， 然后 那个 稻草 是 我知道 我 未来 可能 会 走向 什么样 的 命运， 而 这件 事情 是 我可以 把握住 的。 我不知道 是不是 这个 原因， 然后 我 就 想说， 如果 在 知识 付费 领域， 你是 要 教 别人 去 沟通， 或者 教 别人 去 表达 的话。 在 这种 环境 之下， 是不是 其实 告诉 别人 说 我 能够 通过 好的 表达 或者 好的 沟通 让 我自己 满意， 就 这种 方式 会 更好 吗？

其实 也 不是， 就是 我们 可能 更 聚焦 在 解决 具体 的 问题。 当然 让 自己 满意 是一种， 但 这个 东西 就像 我 刚才 讲， 他 不是 每个 场合 都能 传达 的。 很 好像 在 今天 这个 场合， 我 可能 可以 跟 咱们 的 听众 或者 跟 两位 老师 我可以 讲清楚。 你们 也 能够 理解 到， 就是我 所说 的 那个 学会 表达 对 个人 的 意义， 其实 很多 时候 是 超越 功利 的。 你说 你 这份 工作 跟 老板 聊 的 好不好， 十年后 看 根本 不重要。 这个 老板 早就 消失 在 你的 生命 中 了， 你 没有 必要 为了 跟 他 聊 的 好 一点 去 学 一门 表达 课。 但是 那个 时候 你 会 明白， 你 当时 学 了 我们 这 门 表达 课 之后， 对你 自己的 意义 其实 远超过 这家 公司 能 给你 带来 的 收益。

但是 可能 我们在 做 对外 营销 和 宣传 的 时候， 有的 时候 还是会 打 一些 解决 具体 问题 的 点， 这样 说服 能 解决问题。 有些 时候 它 确实 就是 能 解决 一些 特定 的 问题， 尤其 当你 自己 不太 知道 怎么 去 聊 的 时候， 例如 说 我们 跟 很多 的 需要 做销售 培训 的 机构 合作， 帮 他们 讲课。 他们 需要 培训 销售 的， 他们 来报 说服 课 的 目的 不是 让 我们 去 跟 他们 制定 一些 具体 的 S O P 或者 细节， 单纯 就是 有 一些 具体 的 思路 是 可以 给 他们 提供 帮助 的。 例如 说 最 常见 的当 一个 用户 在 急匆匆 的 问 你的 价格 的 时候， 又 或者 是 他 表现出 对 你的 产品 的 不 满意 的 时候。

这个 时候 你 跟 他 怎么 聊天 才是 一个 正确 的 方向， 怎么样 跟 他 沟通 才是 好的。 例如 说 他 可能 因为 你们的 售后 很差， 或者 是 你是 卖 楼 的， 你 这个 楼盘 他 正好 不 喜欢， 然后 有 一些 他 挑剔 的 点， 那 这个 时候 销售 要 怎么 跟 他说？ 通常 可能 完全 没有 这部分 概念， 或者说 这种 沟通 意识 的 人， 他们 第一 反应 就是 告诉 我们的 优惠， 现在 强调 我们 产品 的 优点， 然后 问 他 有什么 顾虑， 一个 一个 去 击破 那个 顾虑， 然后 让 他 没有 办法 再有 任何 的 顾虑， 或者 他 是不是 有什么 顾虑。

那 可能 我们 跟他讲 的 说服 的 重点， 其实 反而 是 问 他 一件 事儿， 叫做 你 当时 走进 我们 店 来看 这个 产品 的 主要原因 是什么。 因为 任何 时候 你 要 给 他的， 不是说 你 要 攻击 掉 他 那个 反对 你的 理由， 是你 要 去 强化 和 引导 他 想要 跟 你 成交 的 那个 理由， 而 这个 东西 是你 没有 办法 灌输 给 他的。 你说 再 多遍 你的 产品 有 多好， 那个 是你 自己的 理由。

你的 核心 是要 去 听 客户 说 他的 生活。 他 当时 为什么 会 愿意 花 周末 时间 来 郊区 看 你们 这个 楼盘？ 他在 逛街 的 时候 为什么 会 走进 你们 这家店？ 什么东西 吸引 了 他？ 这件 事情 对他 为什么 重要？ 以及 在 此基础 之上， 当 他 已经 意识到 自己 这个 需求 之后， 才 进入 到 下一步。 像 这个 可能 是 我们会 告诉你 这个 是 对的。 因为 这个 就像 刚才 V C 你说的， 它 符合 一部分 的 社会心理学。

然后 他是 我们在 无数 的 案例 的 研究 和 观察 当中， 实践 中 总结 出来 的 经验 和 规律。 他 可能 会 解决 具体 的 问题， 但是 我们 肯定 不会 告诉 你说， 你 只要 学 了 这个， 你 一定 会 成为 一个 特别 棒 的 销售。 我们 只是 告诉你， 它 可能 会 让你在 销售 起来 更容易， 对于 我们 来讲， 这个 是 某种程度 上 我们 很少 看到 别人 在 创造 的 价值。 就是 教 大家 真的 在 应用 的 表达 领域， 可能 对你 有 帮助 的 一些 通用 的 规律 技巧 方法 跟 去。 因为 这个 我 也可以 跟 大家 分享， 其实 大家 完全 可以 想象， 通常 的 很多 口才 培训机构， 它 往往 是 两类 机构 的 结合， 就是 语文 和 心理学。 就是我 我 看过 非常 多 的 同行， 他们 在 招聘 的 时候， 他们 其实 优先 招 心理咨询师 的。 虽然 这个 国家 二级 心理咨询师 国内 已经 取消 这个 证 了， 但 还是 有 很多 现存 的 从业人员。 而 我也 非常 可以 了解， 其实 很多人 他们 遇到 的 问题 也 不一定 是要 来 表达 学堂 的。 他们 可能 就是 想 找 一个 类似 戒酒 互助会 的 地方， 然后 花了 几千块 钱。

借酒 互助会 我。

去过 一次， 真的 很 像， 而且 我也 感觉到 其实 还 蛮有意思 的。 尤其是 如果我 在 北京 没有 朋友的话， 我应该 会 愿意 去就 周围 的 人 你 完全 不知道 他们 为什么 要 来， 他们 看上去 都 蛮 好的， 这 口才 都 挺好的。 北方人 应该 没有人 觉得 自己 口才， 我 怀疑。 但是 你 去了 之后， 那个 老师 会 教 你 一些 非常简单 的 知识点， 然后 你 就 跟着 去 练。 然后 上台 讲 一些 话 的 过程 当中， 在 众人 目光 的 注视 之下， 你 自然 会有 那个 躯体 被 唤醒 的 感觉， 肾上腺素 飙升， 然后 你 出 微微 出汗， 然后 体温 上升 了 零点 几度， 然后 你 会 觉得 很棒， 每周 来 这么 一次， 对， 那个 是 他们 提供 的 价值， 我也 觉得 很棒。

然后 还有 一类 可能 就是 教 你 一些 套路 跟 模板， 然后 让 你 觉得 其实我 手上 握 了 一些 东西， 我 以后 没有 那么 害怕。 虽然 他们 不一定 有用， 但是 反正 我 握住 了 一些 东西， 这个 也是 他们 提供 的 价值。 另 一些 人 提供 的 价值， 我们会 觉得 可能 对于 我们 来说， 这些 东西 是 不让 我们 兴奋 的， 所以 我们 不做。 可能 让 我们 觉得 真的 很 兴奋 的 是 能 让 你 享受到 表达 的 快乐， 能 让 你 掌握 一些 思考问题 的 方式。 然后 在 这个 基础 之上 提供 一些 工具性 的、 知识性 的 咨询 也好， 知识 的 传授 也好， 能 帮你 解决 一些 现实生活 中的 问题， 是 让 我们 觉得 OK 这个 是 我们 现在 在 做， 我们 做 的 开心， 我们 觉得 他 确实 能 帮 到 人， 而且 学员 给 我们的 反馈 也很 好的 地方。

所以 你们 怎么 去 衡量 你们 已经 帮 你们的 学员 达到 了 这些 目的， 就是 以 学员 的 反馈 或者 是 说 学员 在 参加 你们的 课程 过程 当中， 你们 会有 你们 对 学员 的 能力 晋升 的 这种 观察。

学员 的 反馈 和 同事 的 反馈。 因为 我们 公司 有一个 部门 叫做 教练 团。 如果你说 我们 跟 一般 的 知识 付费 有什么 差别 的话， 因为 我们 16年 就 做 那个 音频 课程。 然后 我们 发现 一个 事儿， 就是 所有 实践 类 的 技能， 你 都 很难 靠 一个 业内 通行 的 6到8分钟 的 音频 让 大家 懂。 那个 可能 更 多是 一些 猎奇 资讯 的 传递 会 效果 更好 一点。 如果你 真的 想 让 大家 懂 并且 会 用 的话， 必须 要 有一个 交互 的 过程。 就是 正确 的 认知 要 加上 刻意 的 练习 和 及时 的 反馈。

所以 我们 一直 坚持 一件 事儿， 就 我们的 所有的 线 上课， 去年 跟 今年 因为 疫情 的 原因 都 开始 大规模 开线 上课。 我们的 所有的 线 上课 都 尽量 做到 能够 帮 大家 配 一个 6到8周 的 教练。 然后 那个 教练 都是 我们的 全职 就坐 办公室 的 同事。 他们的 上班 的 作息 就让 很多人 羡慕， 因为 他们是 下午 上班， 然后 对 然后 晚上 再 离开。 因为 一般 学员 有空 跟 他们 训练 的 时间 是 晚上 8点到9点， 他们 会 在 一个 一队 25人的 群 里面 做 这个 训练。

然后 对于 我们 所有的 讲师 和 内容 创作者 来说， 一件 非常 残酷 的 事情 是你 能够 明显 的 发现 有 一些 课 教练 没 那么 愿意 带。 他们 会 觉得 这个 课 没有 那么 能 帮 到 学员。 因为 他们是 直面 一线 学员 的 压力 的。

如果 你的 课 没有 那么 能 帮 到 他， 教练 都会 自然 的 给你 反馈， 告诉我 这个 课 不好 用， 我没有 办法 带到 让 学员 说 觉得 我 今天 很 有 收获， 谢谢 教练。 而 由于 他们 每天 面对 直接 的 接触 客户， 他们 会有 很大 的 压力， 叫做 如果 学生 对我 不 满意， 我会 很 难受， 他 就会 过来 让 我们 其他 的 人 难受。 所以 为了 大家 不要 太难受， 我们 努力 去 迭代 这些 内容， 让 他 能够 帮 到 大家， 这也是 让 我们 自己 很 骄傲 的 一件 事情。 就是 至少 目前为止， 很少 有人 因为 内容 对 我们 提出 太多 的 负面 的 评价。 对， 可能 更多 的 是 来自于 创始人 有些 时候 记性 不好。 很多 产品 的 优惠 或者 是 一些 运营， 还有 我们 几个 人都 比较 社 恐， 所以 学员 会说 你们好 高冷， 我 去 别的 地方 花了 几万块， 他们 把 我 供 起来， 我在 你们 这边 花完 几万块， 你们 就 然后 收完 钱 上课， 上 完 课 就 再见。 一点 没有 要 跟 我 做朋友 的 意思。 我说 没有， 我们 很想 跟 你 做朋友， 我们 只是 不知道 你 也 想 跟 我们 做朋友。

所以 你 跟 你的 几个 合伙人， 尤其 在 今年 这么 艰难 的这 一年， 你们 会 彼此 也会 帮 彼此。 就像 有一个 小小的 一个 互助会 一样， 就是 彼此 帮 彼此 去 打 起来， 去 撑过 这一年？ 撑到 现在， 我 觉得 这个 主要靠 我。

主要靠 没有， 这 句 话 并不是 自夸。 我说 主要靠 我的 原因 是因为 我也 不会 演。 我 觉得 在 所有的 五个 创始人 里面， 五个 合伙人 里面， 我是 性格 里面 女性 气质 相对 重 一些 的， 所以 我会 更 愿意 表现 自己的 情绪。 我不爽 了 我 就 直接 说， 由于 我 开了个 好头， 他们 也 不会 觉得 说 我 说出 一些 我 内心 难受 的 地方 是 很 丢脸 的， 或者 给 别人 添麻烦 的。 然后 大家 开会 的 时候， 可能 有的 时候 就 吵 一 吵， 然后 就 过去了。 对我 我 觉得 这也是 让 我们 开心 的 一件 事情。 因为 米 未有 投 我们的， 然后 马东 老师 经常 笑 着 威胁 我们 说， 你们 现在 就是 属于 还没有 挣到 足够 多 的 钱， 所以 还没有 开始 因为 钱 吵架。 对于 我们 来讲， 当然 我们 就 你 就 看着办， 有 本事 就 先 让 我们 挣到 更多 的 钱， 然后 再 看看 我们 会不会 因为 这个 东西 分裂。

我们 目前为止 比较 骄傲 的 一件 事情 确实 是 我们 五个 人从 15年 开始 到 现在， 几乎 从来 没有 因为 钱 发生 过 争执。 大家 的 思考 方式 可能 都是 比较 骄傲 的 人， 所以 都 试图 让 自己 有 攻心。 如果我 觉得 你 做 的 不好， 我 就会 直接 说 我 觉得 你 做 的 不好， 但 我 并 不会 说， 因此 我要 多分 一点。 不会 因为 我们会 觉得 如果 加上 这 一句， 岂不是 显得 我 前面 那 句 显得 很 虚伪。 为了 保护 我 前面 那个 观点 的 纯洁性， 我不能 加 后面 这 句就 这种 感觉 你知道吗？ 所以 是一个 五个 人 某些 时候 还 不是 很 成熟 的 地方， 也 可能 我们 早点 学会 为自己 的 利益 考量， 可能 会 挣 更多 钱， 也 可能 干脆 就 不干 这个 事儿。 但是 目前为止 的 状态 还是 有 让人 觉得 开心 的 地。

所以 你 刚才 聊到 知识 付费， 其实 你们 在 做 的 事情 也是 知识 付费 的 这个 大 的 赛道 里面 的 一个 模式。 只不过 知识 付费 在 过去 这几年 其实 是 有 很大 的 变化。 是的， 就是 感觉 现在 我不知道 是不是 因为 疫情 的 关系， 对于 愿意 花钱买 知识 的 人从 几年 前 的 那种 非常 急功近利 的， 到 现在 慢慢 是 有点 像是 在 培养 自己是 栽培 自己 或者 是 投资 自己的 这样的 一个 出发点。

对我 甚至 觉得 投资 听起来 都 太功利 了 一点。 我 觉得 可能 其实 享受 和 体验 在 我的 观察 里面 是 占 到 他们 决策 的 非常重要 的 一个 因素。 像 今年 我们 有 不同 的 线下 的 产品， 有 一些 是 两天 的 周末 的 课程， 那个 就 比较 方便 上班族 来 参加， 然后 有一个 更 贵 的 时间 也 更长 的， 要 花 他们 五天 六夜 的 时间， 也就是 你 至少 要请 三天 年 假的 那种。 我们 原以为 这个 课程 会 非常 难 招生， 因为他 花 的 时间 实在太 长了。 而且 现在 疫情 期间， 其实 你 请假 去 一个 某个 特定 的 城市 参加 活动 蛮 艰难 的。

但是 今年 出乎 我们的 意料 的 是， 这个 课程 的 受欢迎 程度 是 最高 的。 我们 能 明显 感觉到， 其实 很多 同学 来 就是 为了 他的 体验。 因为 确实 五天 6夜的 沉浸式 体验 的 感受 是 非常 好的， 叫做 表达 实战 特训。 就是我 和 建标 老师 和 席 瑞 老师 会 在 里面 讲课。

然后 教练 会 带 大家 进行 一个 类似 五天 6夜的 一个 非常 高强度 的 辩论赛。 每天 你 都要 打 比赛， 到 最后一天 会有 本地 的 市民 就 几十个 人 组成 评审团 来 评 你们 一天 的 比赛。 然后 最后 一名 的 队伍 要 从 最后 一名 开始 往 上 打 起， 我们 叫做 冒泡赛 的 赛制， 然后 最后 争夺 那个 冠军。 你 会 感觉到 大家 每个人 在 场上 聊 的 东西， 可能 一开始 是 为了 赢 比赛， 后面 会 不知不觉 地 说出 很多 自己 想说 的 东西， 也 因此 会 变得 很 精彩。 而 上次 还有一个 歌手， 他 有一个 代表作 叫做 往后 余生。

然后 他 打 比赛 打 到 一半， 最后 为了 赢 比赛开始 在 现场 唱歌。 对， 就 唱 他 自己的 成名作， 气氛 当然 是 很 好的。 然后 我 也能 感觉到 他 那个 目光 闪烁， 我应该 确实 是 想到 写歌 的 时候 自己 某 一个 前任女友。 但是 因为 是 一道 爱情 题， 让 我 意识到 其实 很多 的 用户 他们 现在 是在 为 体验 付费。 甚至 我 其实 隐隐 在 感觉 现在 整个 知识 付费 的 行业， 或者 我说 的 更 宽泛 一点， 内容 付费 的 行业。 就 是不是 自媒体 这种 交互 程度 比较 低 的， 就是 这种 以 教授 互动 为主 的 内容 付费 的 行业。 我自己 的 感觉 是 它 还 在等待 一个， 或者说 应该 未来 会 出现 一个 大家 更 喜欢 的 载体。 那个 东西 可能 都不 叫做 客， 而是 更 偏向 享受 体验 当下 价值 刻 一部分 承载 了 这个 东西。

有些人 上课 会 觉得 朝闻道夕 死 可 矣， 我 学到 了 这个 知识 我 就 很 快乐。 这个 是 很多 来 上 我们的 课 的 人 觉得 很 开心 的。 因为 很多 时候 你听 黄执中 讲 跟 表达 相关 的 东西 就是 很 享受。 刨除 所有的 知识 的 功利性 的 目的 来说， 它 就是 一件 很 享受 很 舒服 的 一件 事情， 跟 你听 一场 交响音乐会 是 有点像 的。 但是 它 毕竟 还 教课。 而 我们 觉得 很多人 其实 寻求 的 不是 课， 不是 知识 的 载体。 这个 东西 他们是 一些 别的 东西。

那个 体验 指的 是 说 创造 一个 几乎 真实的 场景。 你 在 这个 场景 里头 去 体验 这个 场景 所 带来 的 必须 要 做 表达， 必须 要 做 沟通 的 很多 的 这种 压力 也好， 或者说 技能 或者 技巧 的 这种 需求 也好 吗。 你 指的 是 这个 吗？

这是 其中 一个 满足 的 方式。 比如说 执中 老师有 一门 说服 课， 那个 是 我们的 王牌 课程。 然后 我自己 也 非常 喜欢 那 门 课， 那个 是我 认为 他 出过 的 最好的 课， 也是 我们 所有 教练 最 喜欢 的 他的 课。

我们 原来 以为 我们的 大部分 用户 应该 都 是在 人际交往 或者说 工作 当中。 对于 说服 有 需求 的 人。 例如 说 中层 管理者， 销售 产品 经理 等等等等。 有 一段时间 应该 是 前年 的 某个 时间点， 我们 发现 有 非常 多 的 学员， 可能 百分之三四十 的 学员 他们的 需求 都很 有意思， 全 是 亲密关系 领域 的。 所以 我们 出了 一门 亲密关系 沟通 课。 但是 我们 就会 在 思考 这件 事情。 其实 这个 现象 在 很多 的 产品 的 领 行业 应该 都有。

叫做 用户 需要 的 是 A 但 他 不会 买 一个 名叫 A 的 产品， 他 会 通过 买 一个 名叫 B 的 产品 去 寻求 A， 我们会 发现 其实 很多 报 说服 课 的 同学 需要 的 是 亲密关系 沟通 课， 很多 买 亲密关系 沟通 课 的 同学 需要 的 是 心理医生。 但是 你 让 他 去 买 心理医生， 他是 不能 接受 的， 因为他 会 觉得 这 显得 我有病， 我 怎么能 接受 我有病 呢？ 他 来 买 一个 亲密关系 沟通 课， 因为 这就 不是我 在 治病 了， 而是 我在 提升 我自己。 又 或者 是我 我 如果 买 一个 亲密关系 沟通 课， 传出去 朝阳 买 亲密关系 沟通 课。 秋阳 他 女朋友 知不知道， 他们的 亲密关系 这么 有问题， 还需要 学 一个 东西 才会 沟通。 原来 他 女朋友 是个 那么 不好 沟通 的 人， 你知道 吧？ 这个 给 人的 心理 暗示 是 很 微妙 的。 于是 我 买 一个 说服 课， 丘 王 是个 很 上进 的 人， 邱 王 望 提升 自己的 说服力。

我 当时 看到 这个 东西 的 时候， 我 觉得 是 一件 很 正常 而且 很 有意思 的 事情。 所以 我在 想说， 可能 有些 时候 真的 能 给 大家 提供 帮助 的 产品， 他 不跟 那个 需求 直接 连在一起。 我相信 很多人 报 我们的 表达 实战 营， 他们 需要 的 也 未必 是 一些 特别 刁钻 的话 术， 可能 是一个 别的 东西。 我 有没有可能 设计 出 一个 更 能够 承载 这部分 深层次 需求 的 一个 形态。 让 所有 内心 涌动 着 这种 想法 的 人， 当 他在 看到 这个 产品名称 的 时候， 脑海 当中 就 产生 了 那个 意向， 叫做 这个 就是我 要 的那 可能 这个 是 我们 未来 在 需要 探索 的 方向。

你们 现在 前期 比如说 有 个 客户 找到 你们 的话， 要 怎么 去 帮 他 去 找到 他 真实的 需求。 像你 刚刚 说 的， 可能 他 真正 需要 的 是 心理医生， 或者 他 需要 的 其实 是 亲密关系 沟通 课。 那 怎么样 能够 帮 他 去 找到 他 这个 需求， 然后 给他 推荐 他 真正 需要 并且 合适 的 课程 呢？

这个 其实 就是 一个 前台 咨询 的 问题。 我们的 运营 人员 也好， 我们的 教练 也好， 在 一开始 的 时候， 我们的 所有 课 的 报名 的 时候， 都 会有 一个 问题 需要 他 去 填。 就是你 学 完 这门课 之后， 希望 应用 到 什么样 的 领域。 有 很多 学员 会 非常 直截了当 的 告诉 我们 说， 就是 他 跟 伴侣 的 性生活 不 和谐， 然后 希望 劝 他 按照 自己的 意思 办。 然后 这种 我们 就会 劝 他说 是 不能 这样 的这 就是 两个人 之间 是对 是 是 需要 合理 的 沟通 的。

对我 教 你 这个 东西 不是 为了 让 你 做到 这种 事情， 而且 你 也 不可能 做到 这种 事情 的。 我们会 明确 的 告诉 他说， 你 没有 办法 实现 你的 这个 目标， 至少 我们 帮不了 你 这件 事情。 我 然后 告诉 你我 能 帮 到 你 大概是 哪些方面。 如果你 还 需要的话， 我 欢迎 你来 学。 因为 我们 相信 我们 教 的 东西 是 有助于 你 建立 一个人 跟人 之间 沟通 的 一个 正常 的 习惯 的对， 因为 说服 的 反面 就是 威胁、 情绪 勒索、 道德 绑架、 说教 和 PUA。 那 我们 教会 了 你 说服 的 方式， 教会 你 去 尊重 你 伴侣 的 主体性， 让 你知道 怎么 去 分析 对方 的 心态， 是 中立 还是 支持， 还是 冷漠 还是 反对。 然后 告诉你 用 什么样 的 方式 跟 他 沟通， 你们 两个人 沟通 会 比较 顺畅， 这个 对你 来说 肯定 是 有 好处 的。 如果你 确定 你 确实 想 学 的话， 那 可以 继续。

其实 亲密关系 沟通 里面， 在 这件 事情 上 确实 他的 感受 会 更 明显 一点。 因为 两个人 之间 的 关系， 很多 时候 尤其是 有 感情 基础 的 人， 你的 沟通 方式 就会 决定 你 当下 的 沟通 的 质量。 比如说 很多人 其实 是 没有 意识到 一件 事儿， 叫做 你的 伴侣 跟你讲 很多 公司 里 的 事情， 他的 目的 是什么， 以及 你 怎么样 可以 满足 他的 需求。

很多 的 男生 总是 会 抱怨 说 女朋友 给 自己 压力 很大， 很 黏人。 因为 女朋友 会 今天 告诉 你说， 我的老板 好 讨厌， 他 就 整天 刁难 我 什么什么。 这个 女生 可能 不知道， 在 那一瞬间， 她 男朋友 心里 想 的 是， 天哪， 她 要 辞职 了， 我 能 养 得 起 她 吗？ 就是我 是不是 应该 劝 她 辞职， 然后 我 再 养 得 起 他， 我 是不是 得 有 这个 底气， 我 才是 一个 好 男朋友。

然后 当 他 没有 这个 底气 的 时候， 他 内心 会有 一种 没来由 的 焦虑， 叫做 怎么办？ 我没有 办法 解决 这个 问题， 我的天 哪， 我是 个 废物， 这就是 非常 常见 的 误解， 但 其实 不是 好吗？ 然后 这个 误解 由于 他 给 男生 带来 的 焦虑 很大， 然后 很多 男生 在 不好 的 沟通 习惯 之下， 他 怎么办 呢？

他 忍受 不了 这个 焦虑， 他 就 把 这个 焦虑 往 外放。 比如说 他 会 跟 他的 女朋友 说， 你 怎么 老是 抱怨， 对 吧？ 做人 你 每天 抱怨 你 老板 有意思吗？ 你 怎么 不 想想 你 自己的 问题， 对不对？ 又 或者 是 它 会 产生 一种 巨大 的 强迫症， 叫做 我 得 把 你 安慰 好。 对我 得 像 把 一个 玩具 修好 一样 把 你 给 安慰 好。 我的女朋友 坏了， 我 把 它 修好， 对 吧？ 然后 他 如果 拒绝 被 修好， 比如说 我 安慰 完 之后， 你 好像 表现 的 没有 很 开心， 没有 瞬间 被 我 安慰。 好啊， 我 身为 你的 男朋友， 我也 觉得 很 挫败。

当然 这个 跟 性别 关系不大， 我 觉得 男女 对立 很多 时候 都是 一样的， 只是 很多 女生 她 可能 细腻 一点。 于是 女生 表示 我 这么 难受， 你 就 非得 告诉我 说， 宝贝 不要 着急， 开心 一点， 这 怎么 开心 的 起来？ 你说 一句 开心 点 我 就 开心 一点， 我是 有病 吗？ 我 要是 这 就能 开心 的 起来， 我 一开始 跟 你 抱怨 什么， 然后 那 女生 也很 勉强， 然后 男生 也很 难受， 两个人 就 很 崩。

他 其实 是一个 特别 简单 的 认知 跟 关键问题， 就是 安慰 人的 目的 不应该 是 让 他 能够 快速 变 好， 而是 让 他 能够 舒服 和 放心 的 把 这件 事情 给 说 出来。 我们都知道 平时 伴侣 忧心忡忡 的 回到 家， 你 跟 他说 最近 怎么了 吗？ 是 有什么 事儿 吗？ 他 很有可能 会 换来 一句 没什么 事儿， 别担心。 现在 人家 愿意 跟 你说， 你 还有什么 好 抱怨 的 呢？ 对 吧？ 你 这个 时候 问 的 不应该 是 说 这 有什么 好难过 的， 开心 一点， 我们 去 吃 点 好吃 的。 首先 他 难 不 难过， 你 都 可以 带 她 去 吃 好吃 的这 跟 健身 没有 任何 关系， 对 吧？

其次 人家 没有 必要 现在 就 开心起来， 他 正在 难过， 你为什么 非要 逼 他 开心起来？ 你 就 直接 问 他， 你 老板 又说 了 什么， 让 他 把 它 说 出来 就可以 了， 他 就是 要说 出来。 而 如果 你知道 在 一段 沟通 当中， 不是你 非得 帮 他 解决问题， 他 才会 喜欢你， 他 才会 觉得 你是 个 很棒 的 男 伴侣， 他 才会 开心。 你 要是 能 知道 表达 本身 就会 让人 开心。 他 把 这件 事情 说 出来 之后， 他 自己 就 可能 就会 顺势 讲说， 我们 今天 吃 什么 好吃 的， 不想 这种 糟心 的 事 了 的话， 你 就会 知道 其实 你 跟人 聊天 的 时候， 没有 必要 压力 那么 大， 诉说 本身 是 有 快感 的。 就 好像 我们 平时 也会 讲说， 很多人 会 问 说 怎么 聊天。

有些 朋友 学生 朋友 会 过来 问 我说， 秋阳 老师， 我 明天 就要 面试 了， 有没有 什么 技巧？ 对你 明天 就 面试 了， 你 今天 来 问我， 你是 想 怎么样 呢？ 对 吧 临时抱佛 对你 指望 我说 什么东西 呢？ 我 教 你 一个 你 一天 之内 就能 学会 的 东西， 然后 明天 你 就 搞定 了 面试官。 你不会 觉得 这个 面试官 有点 太 easy 了 吗？ 对， 你不会 觉得 这样 就让 你 进 的 公司 很 奇怪。

我 只能 跟 他们 讲 一件事， 就是 你看 你 有没有 办法 明天 让 面试官 多 说 点 话。 因为 当 一个人 再 多 说 点 东西 的 时候， 他 会 觉得 我 对面 这个人 很 有意思。 他的 身体 会 意识到 我愿意 跟 他 说话。 我 跟 他说 了 这么 多话， 他 会 自我 觉知 到 叫做， 我 看来 我 跟 这个人 应该 还 挺 能 聊 的。

因为 你不会 告诉自己 说 我 跟 一个 很 无聊的人 说 了 很多 话， 所以 很多人 会 弄反 这件 事情。 我 是不是 跟 美女 聊天， 我要 准备 100个笑话， 没有人 要 听你讲 笑话。 你 自己 想想看， 你 平时 在 办公室 聊天， 你 最 讨厌 的 就是 那种 非要 无时无刻 把 自己 当 主角 的 人。

别人 在 说 我 上 个 礼拜 去了 哪里 旅游 的 事情， 你 马上 接过 来 一下， 我 上 个 礼拜 去了 冰岛， 对 吧？ 去了 南极， 我 跟 你说 这 地方 可 有意思 了， 我 完全 相信 冰岛 跟 南极 很 有意思。 但是 你 这样 跟人 聊天 会 显得 你 很 没有 意思， 对 吧？ 关键 是 会 让 我 觉得很没 有意思。 所以 如果你 希望 别人 喜欢你 的话， 你的 正确 做法 其实 反而 是 怎么样 能够 让 别人 聊 更多 的 东西。 但是 他 会有 一个 风险， 就是你 不一定 会 喜欢他， 因为 他说 了 很多 话。 对， 所以 你 也要 学会 怎么 把话 接回来， 或者 他 也要 学会 怎么样 能够 好奇 你 这边 发生 了 什么样 的 事情。

那就是我 一开始 提到 的， 为什么 说 沟通 是一个 权力 流动 的 过程？ 就是 我们的 彼此 话语权 在 流转 的 时候， 我们会 觉得 最 愉快。 当然 这个 只是 观念 跟 思路， 还有 方法。 至于 你们 两个人 是不是真的 话不投机， 到 两个 都很 会 聊天 的 人， 就是 没什么 好聊， 这也是 有可能 的。 这个 就 看 缘分， 但是 至少 你 会 方法， 你 没有 必要 把 已经 有的 缘分 赶走， 这个 是 我们 可能 可以 做到 的 一件 事情。

这样 我 听起来 我 很 好奇， 那你 表达 血糖 里头 的 课程， 比如说 你 分 几大块， 比如说 今天 我们的 听 友， 我相信 听 完 这 一期 的 节目， 可能 会有 非常 多 的 人 跃跃欲试， 他 希望能够 来 上课， 对 吧？ 那你 你是 分了 哪 几块？ 因为 像你 刚刚 讲 的， 有 一些 像 亲密关系 的 这个， 你不会 是 亲密关系 沟通， 他 可能 是 其中 的 某 一堂课 里头， 我 有一个 领悟， 我 把 这个 领悟 在 了 我的 亲密关系 里 的 这个 场景 里头 来 去做 沟通。 是。 所以 表达 学堂 是 有 哪几 大 板块 的 课程 吗？

如果 大家 真的 想 了解 表达 这个 领域 的话， 我会 推荐 大家 去 听 有 一门 执 中学 长 的 线上 课程。 因为 是 线上 大家 比较 方便， 他是 一个 五天 的 线上 公开课， 前 四天 都是 执 中学 长 亲自 讲， 然后 第五天 是 我们的 教练 帮 大家 复盘 和 拿 一些 案例 来 分析 前面 四天 的 知识点。 然后 这 五天 的 课程 为什么 我 觉得很有 意思 呢？ 是因为 他是 让 我 感觉到， 即使 是我 现在 每次 听 都 能够 学到 新 东西， 而且 讲 了 很多 表达 领域 里面 非常 底层 的 原理。 然后 执 中学 长 又是 一个 表达 极强 的 人， 所以 听 他 讲课 你不会 觉得 闷， 你 会 感觉 像 看 了 一部 很 有意思 的 纪录片 一样。 如果说 表达 领域 现在 还没有 纪录片， 如果说 对于 表达 领域 的 入门 的 知识 有 一部 精华 的 纪录片 的话， 大家 不 嫌 长。

8个小时 的话， 可能 就是 这 五天 的 课程。 对， 然后 这 五天 的 课程 主要 是因为 如果 大家 是 备忘录 的 听 友， 今天 去 听 是 免费 的。 然后 具体 的 时间 是 每周 周一 到 周五 的 晚上。 如果 大家 的 时间 自己 报名 了 之后， 发现 有 安排 的话， 可以 跟 我们的 工作人员 协商 说 往后 推迟 一个 礼拜 看 行不行。

在 哪个 平台 上 听？

在 小鹅 通用 微信 就可以 听 我们的 使用 note 里面 会有 链接， 然后 点 那 这个 会有 一个 二维码， 然后 加 我们 工作人员 的 微信， 他 会 把 链接 推 给你。

O K 明白 你们的 学员 绝大部分 应该 听起来 是 个人 的 学员， 而 就是 企业 的 目前 的 占 比是 比较 小。

是不是 企业 按照 去年 的 营收 占 比 应该 是 10%几 到 20。 对， 没有 那么 多， 没有 那么 多。 一个 是因为 C 端 用户 的 规模 本身 大， 因为 我们 做 线下， 然后 客单价 不 低， 本身 营 收上来 说 C 端 会 显得 更 可观 一点。 企业 也是 一个 让 我 觉得很有 意思 的 事情。 有 一些 企业 让 我 意识到， 我们 其实 承担 了 一些 咨询公司 的 责任。

怎么 说来 给 我们 一个 案。

我们 当然 没有 给 他们 提供 咨询服务， 但是 他们 会 把 一些 决策 上 的 分歧， 例如 说 我们 要不要 用 末位淘汰制， 类似 这 样子 的 问题 变成 一个 辩论赛， 然后 我们 来 负责 去 培训， 然后 打 给 他们的 管理层 或者 董事会 看。 在 这个 过程 当中 有 两个 很 有意思 的 事情， 第一个 是 让 大家 有 机会 说 一些 更 深层次 的 真实的 问题， 为什么呢？ 因为 有 很多 东西 你 平时 是 不能 讲 的， 你 讲完 之后 就会 变成 你 对 公司 有 意见， 但 你 在 辩论赛 场上 是 可以 讲 的。 因为 这个 立场 是我 抽签 抽 到 的， 它 不 代表 我的 真实 立场。 而且 我 之所以 要 讲 的 这么 狠， 我不是 对 公司 有 意见， 我是 为了 赢 我的 对手。 但是 我说 出来 老板 是 听到 了的， 这个 你们 至于 你们 怎么 想， 你们是 你们 自己 去 想， 就 反正 我我我 员工 我 免责。

所以 很多 时候 很多 企业 非常 愿意 把 一些 他们 公司 内部 很 敏感 的 问题。 例如 说 大老板 觉得 应该 末位淘汰， 你 这个 团队 不管 怎么样， 你 后 10% 你就是 应该 砍掉。 那 有 一些 老板 又 觉得 这 没有 必要， 这种 分析 可以 拿出来。 又 或者 是 一些 服务业 行业， 他们 可能 跟 客户 之间 会有 一些 比较 亲密 的 接触。 那 这 是否 有违 行业 伦理？ 在 他们的 客户 社群 里面 都 是一个 蛮 敏感 的 问题。 如果你 一直 闭 着 不 谈 的话， 那 可能 客户 自己 进行 发酵 和 讨论， 反而 容易 延伸 到 一些 不太好 的 舆情 的 方向。

他们 干脆 拿出来 一起 讨论 之后 讨论 之后 就会 出现 第二个 效应， 就是 一件 事情 但凡 能被 讨论， 他 就 不 敏感 了， 他 就 托命 了。 因为 大家 都 已经 了解 这件 事情 的 内在 的 脉络， 正方 有 哪些 观点， 反方 有 哪些 观点， 你 就 不会 对 这件 事情 有 一种 神秘 的、 朦胧 的。 但是 因此 也 非常 破坏 品牌形象 的 一种 感受 了。 所以 很多 时候 我们 跟 企业 内 的 文化建设 的 活动， 反而 会 比 我们的 培训 的 活动 要 多一些。 这个 是 让 我 原来 在 做 这个 之前 没有 想到 的。

好 有意思。 我 这边 想 问 你 一个 问题， 就是 表达 学堂 帮助 我们的 用户， 比如说 开始 培养 思考 的 能力， 然后 表达 的 技巧 或者 是 技能， 你 怎么 解决 勇气 这件 事情？ 就是说 今天我 不管 是 站在 公众 的 场合 要 出来 演讲， 或者 是 说 要 做 presentation， 甚至 我自己 决定 开 一堂 播客 的 节目。 或是 刚才 Jenny 问 的 我 向上 的 管理， 我 去 怎么 去 跟 老板 主动 要 去 提 这件 事情， 这个 勇气 这件 事情 你们 怎么 解决， 或者 怎么 帮助 学员 来 克服 这件 事情。

找到 你 在乎 的 东西。 我们 常说 一句话 就是 如果 一个人 什么 都 不在乎， 你 无法 说服 他， 因为他 都是 无可无不可。 如果 一个人 什么 都 不在乎， 你 也 无法 激励 他， 因为他 没有 东西 是在 他 内心 当中 有 分量 的。 比如说 我是一个 特别 不 擅长 销售 的 人我 不知道 你们 能不能 看出来。

反正 看不出来。 我 觉得 你 今天 非常 的 肯定性， 非常 的 有 说服力。

我 今天 做 的 肯定性 是因为 我 讲 的 话题 都 跟 销售 没什么 关系。 你 现在 让 我说 迈克， 我 直接 整个 人 裂开， 我们 整个 公司 试 过 一次， 我们 真的 招聘 过 那种 特别 擅长 会销 的 那种 同事， 一 整个 团队 空降 过来， 然后 让 我 跟 执 中学 长 走红毯， 你知道吗？ 那种 就是 一个 500人的 会场， 在 上海， 在 杭州， 然后 他 就有 请 梁 秋阳 老师， 然后 我 从 会场 的 最后 走过 红毯 上 又 整个 人 直接 裂开。

我 从来 没有 想 过 我要 参加 这种 环节。 然后 那一次 是 我们 整个 所有的 活动 里面， 大家 的 满意度 最低 的 一次。 他们 没有 觉得 我们 不 真诚， 他们 会 觉得 你们 看上去 好 真诚。 但是 卿本佳人， 奈何做贼， 就是 你为什么 要 做 这种 奇奇怪怪 的 事情？ 对， 我们会 来 听 你们 思辨， 听 你们 表达。 你 觉得 我们会 被 这种 东西 打动 吗？ 差点 让 大家 一起 鼓掌， 然后 站起来 跳舞， 就 类似 这种 环节。

以前 我们 会说 我们 团队 就 缺 这种 基因， 热烈 的 销售 的 基因。 现在 我们 已经 躺平 了， 我们 放弃 了。 我们 说 我们 团队 不 适合 吃 勇气。 我 如果 有 销售 的 勇气 是 哪里 来 的？ 是因为 我 有 我在乎 的 人， 比如说 我的 同事、 我的团队， 我有我 欣赏 的 东西， 比如说 我们的 一些 产品 和 一些 传递 出去 的 价值。 所以 当我 聊到 这个 的 时候， 我可以 让 我自己 有 勇气。 之所以 有些人 会 没有勇气， 一定 是因为 他 内心 没有 找到 那个， 或者 他 没有 试 着 去 找到 那个 自己 很在乎 的 东西。

我 以前 非常 讨厌 麦克， 我 卖 我自己 的 课， 上去 就 跟 告诉 大家 说 这门课 大家 爱 买不买， 因为 这么说 我 才 好意思 跟 大家 讲。 接下来 的话， 对， 我会 直接 告诉 大家， 因为我 的 课 也很 贵， 两天 几千个 大 几千块 钱 的， 8800、 12800 那种。 我 站 上台 我 就 告诉 大家 说， 首先 这个 课 我 肯定 在 别的 地方 卖 过更 贵 的， 今天 这个 价格 肯定 不是 坑 你们。 然后 其次 你们 完全 可以 决定， 就是我 只是 给你们 介绍 一下， 这 是我的 工作， 我 得 做 这么 多 铺垫， 我 才能 告诉 大家 我的 课 的 价， 然后 教 什么东西。 对， 那 你说 是 我是 觉得 我的 课 不值 吗？ 倒也不是， 就是我 就是 没有 那么 喜欢我 自己。 所以 你 让 我 为了 任何 我自己 的 东西 去 辩护 也好， 去 奋斗 也好， 去 表达 也好， 我 都 没有 那么 有 感觉， 像 你说的 没有 那么 有 勇气。

但 有天 我 有 个 同事， 他 新来 的， 我 上台 之前 他 跟 我 讲 一件 事儿。 他说 春阳 老师， 你 带 我 上， 千万不要 自 签。 因为我 看你 以前 的 视频， 你 迈克 经常 自 签， 我 就 很 不好意思， 我 就 问 他 为什么呢？ 因为我 的 意思 是 不行， 我 还是 得 自己， 要不然 我 太难受。 他说 你以为 你是 在 自谦， 但 其实 不是你 有点 贬低 大家 的 劳动成果。 因为你 不要 以为 你 这门课 就是你 自己的 课。 你 把 这门课 卖出去 之后， 运营 人员 要 运营 教练 要 代课， 就是你 课程 的 那个 场地 都 需要 一些 项目 同事 来 搭建， 所以 他不是你 一个人 的 事情， 这是 我们 整个 团队 的 事情。

我也不知道 那天 他 为什么 要 跟 我说 这个 东西， 但是 我 那天 听 完 之后， 我 觉得 振聋发聩， 瞬间 就 觉得 确实 我是 没有 资格 谦虚 的， 在 某 一些 地方 我是 没有 资格 谦虚 的。 如果 是 我自己 写 的 文章， 我自己 打的 辩论， 我 有 资格 跟 别人 讲说 我 不行， 我 不好。 然后 内心 非常 傲娇 的 说， 快 夸 我， 快 夸 我。 你 要是 夸， 你 要是 看不出来， 我 其实 很好。 我只是 谦虚 一下 的话， 那 是你的 粉丝。 我自己 的 事情 我可以 这么说， 但是 团队 的 事情 我没有 资格 傲娇。

包括 刚才 跟 大家 推荐 职中 局长的 课， 当然 这是 另一个 理由。 因为 执中 局长的 课程 我真的 很喜欢， 他的 说服 课， 它的 表达 课， 我自己 都 用 在 很多很多 不同 的 地方， 我会 很 愿意 跟 大家 去 分享。 之前 我有一个好朋友， 他是 一个 做 F A 的， 做 中间人 的。 然后 他在 朋友圈 有天 深更半夜 发 了 一条 朋友圈， 很快 就 删了。 但是 我很喜欢， 所以 我 寄 到了 今天 他 都 不知道， 我 已经 把 它 截图 下来 了。

他说 人生 他的 人生 有 三件 很 享受 的 事情， 是 读 中阿 成 的 文字， 看 北野武 演戏 以及 听 黄志忠 讲话。 阿成 是 大陆 一个 特别 特别 好的 作家， 我 非常 喜欢 他的 书。 他的 比例 让 你 会 觉得 就 多 一次 太 多少 一次 太少 那种。 然后 北 舞 我也 很喜欢， 执 中学 长 我也 很喜欢， 可能 萝卜青菜各有所爱。 但是 在 我 这种 勉强 算是 半个 行内 人的 角度 看来， 执 中学 长 的 很多 东西 是 非常 值得 学习 的， 所以 我也 完全 不 亏心 的 推荐 给 大家。 这个 不 亏心， 不是 因为 带 备忘录 报 这个 课 是 免费， 这个 不亏。 因 因为 因为 钱 对 大家 来说 可能 不是 太太 严重 的 事情， 不 亏心。 主要是 我 非常 相信 这 8个小时 不会 浪费 大家 时间， 我 很 有 他 信力， 我 非常 相信 对 学长 不会 辜负 我 给 他的 推荐。

你看 这个 时候 我 就有 勇气， 圈内 很多 朋友 像 庞 英 老师， 对， 他们 都会 找我 去 搭档 迈克。 大家 觉得 秋阳 很 厉害， 邱 阳 很 适合 搭档 迈克。 对， 因为 卖 他们的 课 我 非常 擅长， 我的 勇气 都在 别人 那里。 是 他们 创造出 了 很 美好的 事情， 所以 我 就有 勇气 把 它 分享 给 大家。 明白， 我们的 学员 他们 生活 当中 也有 很多 很 美好的 东西。 我们 有一个 学员 是 卖 酒 的， 酒 在 他 生活 当中 有 沉重 的 记忆， 也有 欢欣 的 记忆， 这些 记忆 分享 给 大家， 自然 就是 一个 跟 酒 有关的 非常 好的 广告。 所以 如果 他 觉得 没有勇气 的话， 我们的 目的 不是说 给你 一段 有 勇气 的话 术， 我们的 目的 是 去 让 他 意识到 哪些 东西 是 值得 你 去 讲。

我 觉得 听 秋阳 真 跟 我们 这样 分享 表达 学堂 在 做 一件 非常 有意思 而且 很 有意义 的 事情。 就是 来 上 过 你们 课 的， 我希望 越 年轻 的 人 越好。 就是 这个 课 上好， 他 能够 内化 成为 自己的 武器 也好， 或者 他的 一个 能力 也好， 他是 可以 带着 一辈子 的。 而 不是 只是 说 我 解决 眼前 的 某 一件 事情。

我希望 将来 或许 可以 成立 表达 小 学堂。 因为我 觉得 这样的 能力 的 培养， 是不是 能够 更 年轻 的 孩子 就 能够 开始 培养。 因为 在 学校 里头 还 不见得， 如果 他 没有 参加 辩论 社 的话， 他是 没有 这个 机会 能够 接触 到 这 一类 的 培养 的。 但是 我 觉得 这种 思考 的 能力 以及 沟通 表达 的 能力， 应该 在 越 年轻 的 时候 培养。 我 觉得 对他 后面 的 不管 是 做了 更高 程度 的 学习 跟 教育， 或 甚至 进 到 社会 里面 开始 上班 等等 跟 人的 沟通， 我 觉得 都是 有 非常 深远 的 这样的 一个 影响 的 意义 的。

第一个， 你们 这 三年 都 已经 熬过来 了， 所以 我相信 你们 后面 一定 是 康庄大道。 然后 我们 也 今天 在 备忘录 的 这个 show note 里面， 虽然 也 很棒 的 鼓励 我们的 听 友 能够 来 上 他们的 课程， 所以 我们在 修复 里面 会有 链接， 请 我们的 听 友 们 能够 点击 进去。 我 觉得 多 参加 表达 学堂 的 一些 课程， 第一个 精进 自己的 表达 沟通 的 能力。 最 重要 的 是 去 影响 你 一辈子 的 好好 说话的 这个 能力。 我 这个 能力 我 活 到 现在， 用 我的 这个 倚老卖老 的 这个 角度 来 告诉 大家 这件 事情 的 重要性。 我 多么 希望 我在 年轻 的 时候 就 能够 像 表达 学堂 这样的 一个 学堂， 我 能够 去 上课。 不过 现在 还 为时不晚， 我要 偷偷的 用 化名 去。

听 你们的 课。 对对对， 大家 如果 去 的话， 你们 可以在 那个 直播间 里面， 就是 在 弹幕 里面 互相 认 一 认。 有没有 从 备忘录 来 的 朋友， 然后 能 看到 很多 同好 是一个 很 有意思 的 事情。 对对对。

好， 我们 今天 非常 谢谢 秋阳 跟 我们 做 分享， 然后 也 谢谢 Jenny， 谢谢 拜拜 谢谢。

两位 老师， 拜拜。