Shownotes Transcript
小米汽车之前还有人出馊主意跟雷总说得起个大米汽车这米那米说小米 low 放屁一流人才做事二流人才评论三流人才评论这些评论咱别把自己都说成二流的啊咱努力力争一流我听上去像三流的呢
大小马聊科技用独立视角聊科技热点今天我们聊聊上海车展不止新车还有哪些背后不为人知的故事比如哪些车企危险了他们的车绝对不能买所以我们很开心请到老朋友依然开场我们先聊一个连上海车展也看不到的新车那就是极越的新车这车本来要在上海车展发布的号称是最美 Wagon 依然你觉得极越这新车怎么样值不值得买
其实我觉得肯定是很值得买的而且这车肯定特别好看我其实没看过因为这里有一个真理就是你没约到的姑娘都是最好看的哈哈哈哈
最近我看了腾讯视频的一个纪录片《急流 2》感觉聊了一些吉越他出事之后的一些水面下的一些信息 Emma 也看了对吧有什么感受吗我觉得信息量太大了而且这个节目在现在这个时间点可以采访到夏一平也是挺牛的我就感觉造车和供应商都好不容易我看那个纪录片是说吉越现在欠债 70 多亿
然后随便一个服务极越的直播供应商之前就给极越电资了 3000 多万那个供应商的老板在纪录片里面说相当于他前半生挣的 1000 多万全搭进去了然后后半生还得还 2000 多万的债真的听的人觉得好绝望我有个朋友几年前是威马汽车的供应商他前面创业几年大概累计可能挣了也许 2000 万也是一把威马挣的就没了可能还欠点
反正你会发现纵观咱们的共享单车啊网约车啊这个电商啊再到现在的电动车啊对吧规律就是一哄而上最后大部分一哄而散呗但是这个车这个供应链太深了太复杂了车一哄而散你三层楼的房子一哄而散和一百楼的房子一哄而散那感觉还是不太一样对吧那好莱坞大片儿
其实像最近很火的人行机器人包括朱孝虎讲话我也看了我对于接下来中国人行机器人的这个发展我也觉得也可能是这样眼看他起高楼对吧像刚才毅然讲的我觉得一个行业它的发展如果是 organic 的就是有机的这个我认可如果一下子就入局 100 家到 300 家公司然后风投 VC 行业疯狂的进去
这个其实按照中国历史的这个发展就咱们改革开放之后的这个发展史来看都不是一种正常的现象对我看《激流 2》这个纪录片其实我就发现现在很多人都觉得极越这个事情已经风平浪静了没什么再去讨论的
就因为也是吉利和百度都说要帮着兜底其实是把那些员工的 N+1 的补偿都给兜底了但是背后还有一些没有还完的账比如说刚才 Emma 说的就是一些供应商比如说去年虾屏不是在抖音吗使劲在那直播其实背后头流半年就投了 5000 万
还有一些我们也发现一些蛛丝马迹就觉得确实极越它出问题也是有它的原因的就比如说我感觉极越作为百度和吉利的这种有点像富二代的感觉我觉得很像之前广汽和北汽就是他们坐新能源车的时候能拿到那些政府的出租车订单
那就是前期感覺不需要特別的外部的融資也好或者是為銷量擔憂但是他最早期就有點太依賴這種爸爸媽媽的感覺之後他並沒有特別的市場化再去對外融資然後再去市場化競爭在現在來看就明顯這幾家企業都不太行了一個企業創業公司也好它的第一口奶很重要就是第一口奶是來自於比如說政府採購
还是来自于特别有钱的爹妈还是一个市场化运作还是创始人带资入场这个结果是非常不一样的我也看到很多公司包括像自动价值行业起了个大早最后公司做黄了的其实比比皆是这里面很多公司都是只做一些政府形象工程的也有一些这种巨头给了笔钱也不怎么管的
但是反而我觉得做的好的还是能比较市场化的就所谓说能在市场激烈竞争当中找到自己那个点你别管这个点多大多小就生意多大多小但是能活着的往往不是那种开局让大家觉得说特别稳的公司
回顾这轮新造车最开始感觉最稳的就是贾总的乐视汽车了对吧宾客之多大楼之高绅士之猛意境之浪漫气势之辉煌对吧中美两地三个品牌一起开干这闻所未闻至今回想起来依然这个对吧垂胸顿足替贾总惋惜
你像恒大也造车啊宝能也造车啊这都所谓的房地产巨头带资入场的对吧结果是什么样的大家也看得见对他们会有很多那个荒谬的笑话可以分享一个小片段我后来见过宝能和恒大的这些产品的管理层私下里有一些交流他们说有一次呢两拨人在一起吃饭就吹上牛了一边说我们现在已经规划了 30 款电动车一页 PPT 划不下
未来几年陆续量产跌幅行业另外一边说你才 30 款我 50 款我字号小的我自己都看不见了才能在一页纸上放下对大家就是这么豪气甘云而且我还发现纪录片里有一个片段我觉得也是可能后来几月爆雷的一个原因之一吧就是我觉得也是夏一平可能之前在无论是坐共享单车也好还是在福特工作也好他都没有做过一把手的经验其实
其中有一个片段讲就是说他本来招了 CFO 但结果呢那个 CFO 也是不太给力然后一年多没有拉来新的融资然后 CFO 就督促夏一平去融资结果夏一平还很生气就有点发怒了拍桌子感觉就是说我把你招进来你都没融到钱然后换句话说就是他觉得融资这个事并不是要 CEO 去做的那我觉得这个是跟我们理解的这种创业公司的一把手他是要负责拉钱招人这些就
感覺這個並不是夏業平的重點吧對而且很奇怪他那個車又不是賣得很好都不盈利的怎麼敢不管融資啊對通常來說 CFO 是牽線的當 FA 的就是跟各個機構去牽線的要真正出場的其實是 CEO 或者有的時候會帶著團隊一起但是重點其實是 CEO 因為我覺得老闆幹的事無非就是錢人嘛當然市場也要管但最大的其實是錢和人
对这个就叫什么呢创始人头衔 CEO 心态经理人责任嗯对吧然后网红修养啊大概就是这么个状态啊那天文汉还跟我说呢如果是什么 3000 多万投在咱们俩上咱俩一个变城镇一个变韩路可能效果会好一点然后我们再去义务的去几月摇旗呐喊取天救国可能几月出事会稍微的延后一些咱们三个三万元就够了哈哈哈哈哈哈
捡起来了大卫你看完这个纪录片你说你整晚都做噩梦你做噩梦的点是什么是觉得感同身受呢还是觉得其实吉月就是运气太差了不是运气差我现在在墨西哥嘛凌晨四点昨天晚上看了一下这个纪录片整个睡眠就是在做噩梦公司的事啊外面的事啊当然为什么会做这个噩梦我觉得多少被这个纪录片给传染了
这里面有两三个点我讲一讲一个就是我觉得就是夏一平在处理后事的时候能看到他很有担当
但是前面我觉得他其实是在战略上犯了很多错误就是有点类似蒋委员长当时爱指挥枪我记得有一句话就是你战术上的成功并不能弥补你战略上的失败这是第一点第二点也是作为自动驾驶和汽车的行内人看到这个供应商被欠这么多钱我就很焦虑我有时候经常想真的是太恶劣了
这里面有你看员工去闹市员工去闹市呢容易变成社会事件那我们处理呢就先把这种容易变成社会事件的事先给处理掉反而供应商讲道理的你这个东西把它拖到最后这个就很不符合逻辑按理说一个正常商业社会对吧你有合同你应该怎么付款
反而是我觉得像有些他裁员他都是当天裁员当天解职的这个是另外一点不同但是还有一点呢我是觉得看了夏一平后面的这些访谈包括怎么再去复活这个公司我觉得这个是很难的就是说一旦做一个事情没有一鼓作气上去
你最后去收拾这种残局这个颓势我在行业内是没有看到有成功的案例的当然除非就是说这个品牌价值在能被并购掉那这是比较幸运的一点所以我就整个睡觉的时候我就刚开始可能在想我们公司的这个发展然后想着想着睡了就整个人都在做噩梦了对我看到截止到今年的 4 月份我们在聊的这个时候其实极越还没有申请破产
夏一平他现在还在找融资或者希望重组公司吧那你们觉得吉岳还有可能复活吗没有我也觉得没有就是如果两个大厂合伙做买卖没做起来基本上就是抛弃了这个在过去的历史上有很多啊
对而且我觉得极越应该在国外也拉不到投资因为其实他们之前也是通过我们想在中东拉投资的那个时候是他们在国内卖的最好的时候都没拉到那现在消息肯定传开了极越很难他这个技术底盘依赖吉利下半身依赖吉利上半身依赖百度核心能力都不在自己手里
就是造个车壳硬益 logo 盖个戳任何资本会投吗对吧你投完之后你还是得求两个爸爸继续提供支持两个爸爸可能都有各自的新的业务中心和新欢了你这不可能这玩意比高和还不靠谱高和最起码具备基本的独立性车是自己的
工程是自己做的那有人接手了他还能够续上而且他这个形态又不是一种大企业的叫 spin off 对吧就是大企业孵化的公司你像这个 vamo 就是 google 分化出来的公司
然後 vimo 當然谷歌給了他很多錢然後他可以再獨立融資集樂其實是兩個大公司合夥做生意其實我最看不上的生意模式就是兩個有錢的在一起合夥做生意而且百度和吉利他們的控制集樂也是變化的就是一開始的時候其實是百度作為主導但後來就是因為政策改了以後資質的問題極度改成集樂
这个在李翔纪录片里头他们觉得就是说就是这一个转折点让百度它对于极乐的支持明显少了很多就比如说他们本来想五年融五百个亿但其实呢在极度运营三年后才完成了八十亿的融资嘛然后还有我看夏一平也说就是说改名对于极乐的打击来说还是非常非常大的
但你们觉得这个改名真的是问题的关键吗我不觉得因为刚开始的名字其实刚开始也不是很火所以在这个情况下你说依然在不火的时候改成一哥依然什么的无所谓是对现在火了不能改名了也能改咱们随时都可以从头到尾一定要有这种觉悟
而且還有一個就是我感覺他說這一段陳述就在紀錄片裡面他說改了名字對他們衝擊力很大讓他們感覺又要重頭再來就明顯能夠覺得他還是在外界找原因避重就輕對 而且他就是在外界找原因
这个就让我想就跟你们刚才说的一样你说小米其实现在被迫改名变成小面我估计雷军照样能把车销出去而且再对比一下理想汽车的理想他在最近一个访谈里面别人问他你怎么看待 Mega 的失败他说的全是从自身找原因的我们想想理想造的第一款车是那个 SEV 嘛当时因为法规连路都不能上但是
人家理想汽车不照样赶紧回炉再造就活过来了所以我觉得这个就是很大的差距问借叫华为吗想借叫华为吗对吧这华为系的汽车根本从头到尾就没触动华为的商标这名字和资质这个问题实在是实在是一个借口啊就是其实你看百度这个公司他自己的能力
他本身选择进入汽车工业是一个豪赌他并没有小米华为那么大的地盘对吧然后他进来的逻辑唯一合理的逻辑就是我通过极越打个样证明我的置价支仓很厉害然后我去做供应商卖给其他人把那个阿波罗的计划飞得更远一些我就是他唯一的逻辑他不会真的想来做一个汽车销售品牌做大做强吧
就是他当初喊出那 500 亿投资计划的时候不觉得这就是一个公然的噱头和骗局吗对那 500 亿当时出来我记得几年前的新闻我就说因为我很清楚原来我老板跟我讲过一句话说
于飞啊咱们是卖白的公司怎么会去卖白菜呢真的因为百度固有的铺成盒其实是很赚钱的我之前节目里也讲过人类每发明创造一个词语他就可以收钱因为搜索这个东西
其实是非常来钱的当然目前面对的就是新的 AI 还有别的垂直对他的入口造成了很大的侵蚀但说回来其实他已经躺着挣了 20 多年的钱了对而且他一旦看到了 AI 有加速的趋势他一定很清楚他的使命在哪里因为这个公司真正的使命包括李彦宏他们这些创始人真正的内心肯定是对先进软件以及软件能构建的商业模式是有兴趣的这是他真爱
对不对对真爱找回来以后那小三该扔就扔呀对那之前许诺小三陆家嘴大平层新天地大别墅这个就是都是镜花水月对
对 是的然后我看纪录片里夏一平说了有一些概念我觉得也是有点耸人听闻的就比如说他说很多车营销和研发的费用比例甚至都干到一比一了所以他们几月比如说抖音每个月投流一千多万其实都是很小的钱
还有就是说现在卖车谁不亏钱你看雷军都说卖车亏钱卖一辆亏一辆这种的其实我觉得有一个概念是被很多人给混淆了就是说雷军他说小米汽车亏钱其实是说他的净利润是亏钱的但是你仔细看小米汽车的毛利润这个也是小米汽车在对外讲的时候我觉得是刻意回避的一点就是说
它的毛利润在车行业里头已经非常高了在最近的一个季度已经 20%以上的车毛利了这个能做到的也就原来的特斯拉现在特斯拉的毛利都达不到现在理想还可以吧但是其实小米汽车它的毛利已经很赚钱了但是现在大家把这个概念混淆了包括下一瓶也是有点混淆了我觉得到后来吉岳卖车真的是负毛利在卖车了
这里面他说话的方式让我想起来富二代创业做的不好就说别人爸妈给多少钱你才给我多少钱就是我身边也有这种所以这是不对的应该先从自己自身去找原因我忍不住爆个料我跟夏总在这个公司刚成立之初其实有过一次两次面试的经历因为那时候我刚结束之前的雇主的服务自己在想要不要自己搞一个很小的公司还是说去这种大一点的机构再认个职什么的
我不想分享我跟他的很具体的这种对话隐私但是说实在的我们两次见了七个小时一共然后那七个小时给我最大的感觉就是我不知道他在说什么
我真的不知道我真的不知道我其实觉得这个也许是后面我们看到的一切的问题之一其实造车真的是非常非常困难的事情你看雷军这么强雷军有这么多丰富的跨行业创业经验应该说他是这个游泳池里对吧非常会有身经百战的你看他在坐车之前他是怎么出访长城
出访广汽出访这家出访那家对吧去跟李斌见面去跟何耀鹏见面然后又亲自面了大量公司早期的这种经理人他
他其实是需要创始人非常去亲力亲为去学习一个陌生行业的这种知识的这个就是 founder mode 就是创始人模式不能把自己放成经理人模式或者一种打工的模式这个是不行的依然你刚才说你跟他聊了七个小时没听懂他说啥的意思就是说他不懂车不懂车行业吗
我就是不懂他在跟我說啥也可能是我理解能力非常差也可能是他講述的理論太高深戰略太先進就是我真的從頭到尾不知道具體這個品牌要靠什麽贏這個公司的戰略壓在哪裏但當時知道五個字汽車機器人
机器在哪里就不太清楚只知道智能化电气架构都会比特斯拉更先进其实从后来来看他们的智能化做的是不错的但是造车真的是做好产品或者说做好软件座舱和驾驶辅助这一件两件三件事吗好像不是你看强如小米依然去纽波格林赛道进行了大量的社会实践和表演进行了大量的这种投入因为他知道这些东西是普通人想看并且相信的
那我問你們一個問題如果極越這個車是誕生在中國以外的地方它能成功嗎也不能吧你看 Lucid 在美國沒可能就是像美國這邊包括灣區的這幾大公司現在剩的還有像 Lucid 這種就是南加州的就不說了都倒閉了但即使強如 Lucid 其實在美國的整體銷量還是我覺得一般
我也跟他们的这里面的朋友聊过我觉得他们的产品利益确实是很认可的但那个价格就是没法交给朋友价格太贵了对我这两年在海外有的时候偶尔看到 Lucy 的店包括 Riven 还有那个 Fisker 以前马斯克的老对手后来又二次创业嘛对吧就是你走进他们的店看看他们的装修看看他们的员工看他们的车就知道这公司不行就他们都货多少有一两个很明显的长板嗯
但是你一看就发现跟特斯拉没法比特斯拉可能是三门四门五门武功都非常强他们就一两个长板你怎么打特斯拉你怎么跟成本效率这么高的中国人竞争
对我赞同伊然的而且我觉得极越其实就是三个特点一个就是刚才伊然说的它其实很像那些企业就是说它的长板还是挺长的但是呢它的车的短板也是还挺明显的我们之前也都吐槽过一些就比如说它把一些其他的不好的特点都学回来了就比如说把未来取消交流口啊特斯拉右可方向盘啊就这些它车本身是有短板的
就是你说的这个点其实是我们这些年新势力崛起的时候不是每个新势力因为有些很优秀像理想这种其实想得很明白的但是有一种新势力之风叫做旧的我都不要因为旧的都不够好
只有新的才是对的破四旧的感觉对破四旧一定要把那个原型方向盘就是四书稍微多点物理按键那就是五金然后用这个高管呢但凡这个高管以前是在汽车行业干的那就是老秀才这都是腐朽的那必须替换掉就你看公司招人就看得出来其实他们曾经有我在蔚来的前上司汽车营销经验非常丰富的一位副总给他们担任营销但是呢干了一年都没给人家一个官宣的名分
就把人家弄跑了前前后后吧就特别爱用跨行业的人我对跨行业本身没有意见但你得理解这个世界跨行业就要交学费就要付学习成本那重要的是雷军他创业之前他还做一堆研究做一堆学习成本你直接去招来的职业经理人他有什么时间来研究
他入职第一天就得干活他谈完薪水也就那么三天五天能研究入职就得干活对 是的刚才我说集阅车的这些特性其实我觉得也是相对来说表面的一些而且是容易改的在下一代改过来就行但是可能再深挖它更本质的一些原因呢
第二点我想说的就是可能刚才我说的夏一平他其实是没有特别当一把手的经验他作为 CTO 可能还可以但是呢 CTO 也不行他技术水平不过关他反正在摩拜时期还是有很多专利嘛而且摩拜再怎么说最后的结果还不错嘛他也算是小财务自由了然后我觉得最最最本质的就是我们之前说的就是这个企业公司的股权架构就是有问题的
这两个大企业合伙干事的话稍微有一点变动而且你就不对外公开市场融资就这种的话你看他节目里有讲到 Robin 跟李舒福见面开会没带他吗这个事我觉得这是一个不能说是一种侮辱吧但一下子就明白你的位置在哪
是 我之前参加企业的活动我也是明显感觉到就是它是一个非常汇报的文化就是曾曾都是要往上秀给两个股东看的嘛然后包括去年夏一平他主导的各种直播其实都是在宣传最拼的 CEO 什么的但是作为消费者谁管你 CEO 拼不拼对吧人家是关心你的车好不好
那我们几月差不多了反正最后还是推荐大家有空可以看一下 G62 这个纪录片吧那我们继续聊聊哪吒哪吒咱就不聊了哪吒的情况一目了然
我前两天还看到一个周鸿祎当时跟张勇直播聊他说他其实在投哪吒之前本来想投的是领跑但是就是觉得领跑这个名字他不喜欢领嘛就是 01234 的那个领应该用那个领先的那个领才对所以他就觉得这个名字不好后来我看网友回复就说哎呀
幸亏领跑用的是 360 的这个零没有被投资周老师他适合投电影行业他主要是赛道投错了投资能力是非常强的短剧啊投哪啥电影啊
也对那就不说哪吒了不说也是我们的一种评论再说一个炸的说未来吧丹尼你的 show time 来了本期节目由大小马与专业生化品牌达飞鑫联合呈现达飞鑫 23 年专研生化男女分质双浓度男性女性均有选择只托生化认准达飞鑫
购买 2%浓度可点击第一个链接购买 5%浓度可点击第二个链接咱这次大小马可是排面了啊也能接到生发广告了说明也是到年龄了啊听到我这期节目的听友们真的有福了其实我自己就面临脱发问题也算是跟世界首富有了共同之处啊和马斯克的症状一样哈哈哈哈
那平时我就很羡慕大卫和 Emma 的一头秀发这次也算让广告主听到我的心声了大家有类似困扰的可以了解一下达菲新的产品
喂
喂依然我觉得我们三个肯定没有你对未来了解深你觉得未来他靠融资能继续多久啊
我觉得只靠融资肯定已经不是长久之计了因为前些年这个行业是资本的宠儿现在它显然不是资本的宠儿如果不是资本的弃儿的话制造业的规律最终就是还得见包青天不管之前大家多么把这个行业说成是新物种说成是不是过去的汽车行业了最终你发现它还是过去的汽车行业就你看现在发展的比较好的新势力不管是中国还是美国我觉得一个共性就是他们
在外面不管怎么宣传在内部要么就是一开始就这样要么就是逐渐有了这种认识就是把汽车当制造业来经营
就是去管好供应链控制好成本卡好制造的效率做好产品的品质然后理解好大量用户的需求然后做艰难而痛苦的平衡其实不是去追求做最 fancy 的车或者最 fancy 的服务最 fancy 的体验因为这里有一个我觉得基本的逻辑就是你走到大街上即使你在上海的新天地北京的王府井你就看看大街上这些人有多少人穿的真的特别 fancy 整的跟那个美剧
和咱们这个上海电影制片厂里的这种都市电影言情剧里一样没有这个世界没有那么多 fancy 的所以我会觉得未来他现在再往好的方向去发展你会觉得他的车
包括它最近 2.5 的小改款你会觉得很多的产品决策都变得更正确然后乐道也开始跟蔚来有更多的协同而不是强行的拆得非常散我觉得他们在往好的方向去调那唯一的麻烦就是现在在一个经济上比较寒冬的这个状态这是我其实挺担心的地方那你觉得蔚来除了品牌它最大的竞争力是什么
我觉得未来有两件事情做得特别好一个事情就是这个文化品牌一个事情就是它的国际化的设计管理我觉得这两个事情它基本做到这个行业的第一名即使你把小米和华为放进来我都觉得未来的品牌管理和设计管理做的是特别好的这个真的给中国一代汽车人起敌就什么东西给你起敌呢就是它好到了让你往上看
从而你也会相信如果有一天你来做类似的事情你也可以做那么好在那之前你不敢相信对吧你觉得可能我们能做的最好是这样是这样但未来在这个地方有很好的示范
但我不想说服务很多人都说蔚蓝的服务特别好但是其实我是觉得重服务背离了制造业和耐用消费品的一个本质其实耐用消费品最牛逼的就是不需要你服务你买一大江 Pocket 3 你最希望的是什么就是你永远不给他们售后打电话他也永远不来烦你然后你也不认识汪涛汪涛也不认识你你唯一需要做的就是每天掏开那个大江 Pocket 拍点好片子自己剪了几年之后呢
出现了对吧新一代大奖你二手置换把那个新一代大奖再买回来其实你一直在是跟产品打交道
而且这种低微小相机的生命周期可能就一年两年三年车对于用户来讲是一个十几年的总生命周期你得把二手车三手车的用户也算成用户他们也是人他们也跟这个车朝夕相处这个车也必须有义务提供相对比较好的体验这不是常识吗对吧对我很赞同未来这个服务确实是好而且车主越少的时候他的服务越好但是他这个服务其实是一个特别非标而且是一个很难做规模效应的其实
其实未来车卖的越多它服务就越难嘛涉及的人也越多对因为服务业有一个问题是服务业本身在这个社会上存在明确的分工和激烈的竞争而且据我了解服务业的平均薪水并不是很高也没有太多的技术门槛所以这是一个超级红海市场就是一个汽车制造业搭了太多的服务业的话
从逻辑上来讲很难能够把它管理好我举一个例子就是很多人都会觉得蔚来的服务特别好但比如说我持有蔚来一体五的那两年其实我很少主动去用太多的蔚来的服务因为我也比较忙我也不太需要但我就知道有的人就会滥用蔚来的服务因为他们的这种一件保养一件的一些家电很多东西它都是服务特别好就是他能够约定来取然后来送有的人甚至把它变相的变成了出差
让对方指定时间到红桥机场来拿这个车其实是他是为了方便自己把车顺便开到机场去他不用再打车然后回来的时候他要求对方做完保养和检查还到红桥机场他实际上既做了保养又省了两次打车的费用代价的费用但是你要知道这个事情在车企这端就背上很大的成本而且用户一定会滥用这个行为就如果你真是个保养的还好那有的人其实不需要保养他就谎报剧情说我这车可能有点问题帮我检查一下
对 是的还有就是拿无线换电去趴活的对 无线换电变成网约车无线换电变成电网的这种营收之道当然你可以在技术上后续去堵住这些漏洞但是唯一的问题是为什么一开始要把服务做得这么重
这是一个我其实一直不是特别理解的地方对 还有一点说实话我不是完全赞同依然的观点就是说我觉得未来在未来的品牌设计管理还有品牌管理确实做的是非常头部但是未来出了乐道还有萤火虫这两个子品牌之后我对这个观点有一点动摇了对比如说乐道 L60
我觉得它改的那些功能点就蔚来做的不够好的我觉得是很好但是它那个设计确实是有点泯然众人意然后萤火虫最近爆了它那些内饰确实做的还不错但是它那个外观争议太大了确实并不是达到之前蔚来这个品牌的水准我觉得网友不是说萤火虫的外观和内饰各玩各的其实我个人会觉得乐道 L60 和萤火虫设计的已经很不错
但是唯一的问题是你这个设计是不是亲近和迎合你设定的细分市场呢萤火虫一开始想去欧洲嘛那国内可能是坚着做的但后来国内变成了主力市场这中间造成一定的割裂感这不一定是设计本身的错意大利人喜欢的审美和我们毕竟不一样吧乐道我觉得也做的其实挺好的但是其实我会提出另一个问题就是未来毕竟跟我们见面十年了我们每个人谈到未来的时候是很亲切的是老朋友也是挺喜欢他的也是很关心他的
但是你们三个人中的任何一个人会很关心乐道和萤火虫吗从心理上来讲 no 对吧然后你知道人是这样子的你看你家女儿儿子你怎么看都帅怎么都漂亮为什么呢因为你喜欢对不对这是非常简单的一个营销学的一个逻辑
所以很多时候我那天录一个极客 007 的这个市价报告啊我就一向的想到一句名人名言新的故事旧的回忆哎这是我们 80 后当年打仙人奇亚传的时候如果有人打过你一定知道我在说什么对对对对吧就是我们很多时候呢太喜欢开启新的故事我们忘了其实人们喜欢旧的回忆对
对吧小米汽车之前还有人出馊主意跟雷总说得起个大米汽车这米那米或者就不能叫小米说小米 low 放屁还有人之前说那个何小鹏那小米汽车不能用你创业五六年了你还是得改改什么改名字这玩意不能轻易改而且如果你有一个来自历史的名字你是用这是特别光荣特别有效特别好的一件事我最不明白的就是为什么会有乐道和萤火虫说实在的
在我看来萤火虫就是 ES1 或者 ET1 乐道 L60 就是 ES4 所以这所有问题就迎刃而解啊对吧你说那个设计问题那都家族风格了那不也就不太容易出现突兀感吗我能想到的就是这个呢可能将来在资本圈通过独立品牌再去融资走额外的市场化如果你是完全的是 ET 系列的那就是未来要背着它走
你說的這個我是同意的我也覺得可能當時有這樣的考慮但是你知道資本最重要的是業績對吧你其實是得服務市場其實這個事情我真的覺得未來操之過急了其實我是他的前僱員我也想這樣說而且我兩三年前就在別人的直播間談過這個事情就是我援引了大概 20 年前福特的 one for 的戰略當時在經濟危機前後呢他們做了堅決的收縮端筆求生所以他們是美國三大中唯一一個沒有破產的度過了那個危機
其实我觉得未来早就应该考虑一下 one new 了但是反正今天的事情大家都也看到了我再举一个例子就是雷克萨斯是什么时候有的
是丰田品牌建立了 40 多年不记得是 43 还是 46 还是 47 了丰田是什么名字而且他改过名字刚开始 Lexus 的名字是叫灵智你还记得吗对那是在中国我说的是在全球就是 Lexus 它诞生是在丰田这个 brand 已经做了 40 多年之后它才诞生的就是它其实是你得把前面的基本盘做得非常牢固以后你再去对吧开一个树上开花
因为高端品牌其实是奢侈品在汽车行业真的是奢侈品高端品牌有几个挣钱的高端品牌不挣钱的一定远远比挣钱的多什么捷豹啊什么凯迪阿克不挣钱林肯不挣钱的那你看好未来的新车嘛现在叫
我们叫未来乐道吧也归为未来它不是要出了这个 L90 吗也是主打家庭也是纯电然后呢现在乐道一把手二把手都换了嘛对吧我们之前大小马还请庆华聊过然后现在也从二把手调离回未来品牌上海负责人了那
一把手新换了沈飞呢他主导下一款车 L90L90 确实也比较难就你主打空间主打大现在竞品太多了包括提克 9X 领克 900 原来的问街 M8 M9 理想这些 L8 L9 包括那个腾式 N9 嘛就是现在纯靠大纯靠空间很难突破然后还有一点就乐到他
还不怎么能用上原来未来的这些换电体系对吧能适配的换电站也不是很多所以乐道还得再有一阵我觉得才能再起事是
是 我觉得今年反正对未来来讲是需要改革和熬战的一年如果熬过去的话我觉得这公司会挺好因为他们已经经历了第二轮比较严峻的考验了每次严峻的考验都是你获得的免疫能力和进步的巨大机遇这是我对创业公司我是这么看的即使是强如小米在历史上也曾经遭遇过市场份额大幅丢失
其他品牌对它纷纷追赶也经历过很困难的时刻那既然说到小米我们先说说雷总吧我们感觉最近雷总都不怎么发微博了其实大家还是有点想念雷总的你们怎么看最近小米的这些事件首先为不幸去世的年轻生命的陨落感到悲哀这肯定是的其次我觉得这个话说的可能不好听就当鬼火少年往上上探上探到了速期就会出这件事情
就是这是一群我觉得首先对安全意识各方面比较淡薄的一群人你无论是出什么事我最后看了一下这个事故的细节我觉得都是属于虎头虎脑的说好听点是虎头虎脑说不好听点就是虎后面打个叉
就原来可能只能玩电单车的那些人现在有了点钱上探了就去开小米的车但是实际上这群人真正对于安全的理解对于生命的理解我觉得是不够的当然我说回来这个车本身我觉得作为一款年轻的车可圈可点但是在安全层面有频繁的问题出现这个肯定是躲不过去的这个肯定是直接要怼在他脸上说的就为什么会高频密集的发生这些事情对吧如果按照国外的一些政策这公司可能就没了
所以这个肯定是要值得警醒的但是我觉得雷总作为一个成熟的企业家没有选择躲事第一时间出来这个是我非常钦佩他的一点我从我的角度来看会结合一点自己的个人经历因为我职业生涯服务过 6 个这种数千或者数万人的大企业其中最网红的就是蔚来在蔚来的那一年感觉特别不一样因为在其他的企业我感觉我在一个企业工作在蔚来我感觉我在一个大网红
就是 1819 年那是蔚来那就是大网红举手投资之间就是受人注目当然了今天雷总带队的这个绅士应该已经又超过了 1819 年当时的蔚来但你要说当年的中国自主品牌除了比亚迪谁比蔚来红没有
而且当时说实在的比亚迪没有未来红为什么呢因为比亚迪的爆发是 2020 年确实对吧比亚迪在 1819 年行业的负面典型教材说你看步子大扯着蛋了吧对吧老百姓都要有车搞什么电动车一把步子大蛋给扯着了对吧他当时有好多电车的没有一个卖的特别好的当年的那个未来的这种网红就导致了公众对他的好和不好呢都是带着放大机去看的好的这部分呢经过社交媒体的精准投流呢都投到了未来支持者这边
不好的这部分呢就是投到了这个讨厌未来的人那边然后这些人呢就会有很多的批评的意见所以两个阵营之间一直就在交锋然后我们这些干公关的男公关的就卡在这个中间特别狼狈
这很多人不了解其实外交官最尴尬的就是你卡在两边内部是汹涌的名义和爱品牌热情外部是极度的不理解和对你们所有行为的这种鄙视唾骂内部觉得这公司神奇极了比中国的特斯拉还牛都不能叫中国特斯拉应该特斯拉是美国的未来还是第一配吧这个外部的感觉就是这不是第二个小夜亭来了吗第二个乐视汽车
就大家特别希望你重复乐视的那个故事所以这就是我当年的感受然后我现在来看小米苏七的这个事故我觉得就是他在另一个江湖的翻版难道不是吗你看小米的支持者都义愤帖应觉得这些家属不应该没有证据你自己开车撞了墙你干嘛说是小米车的问题你干嘛在网上闹那事但是呢很多人其实会更挑剔的来看苏七觉得你着火了这边死人了你肯定有问题
至于真相是什么说实在的我们都不知道现在都得等这个调查的结果以我过去的经验这种调查结果还是需要一些时间的而且这个事情的关注度比当年未来受到的关注度要更大未来当年经历过三连烧这种事情的每次都去写研究怎么出声明但你又不能随便出声明因为做个企业你是踢球的呀你得等裁判研究完了你踢球的球员才能够出声明才能够出实质性的声明
我们有一次出声明的时候出的当天上午刚发完中午又烧了第二个上了新闻就是你刚对上一次阶段的事件做了回应第二烧就出来了但是这里边就有一个很冤枉很 tricky 的地方就是未来并不是这个行业烧的多的甚至远远不是当时有传统车企的朋友打电话跟我说哎呀我真同情你啊
我们这一个夏天烧了 20 个也没什么媒体报道你们那报道量挺大而且你知道他们那些企业即使被报道是不点品牌的这里面又微妙的这种对于企业属性的识别这个就不在这多说了我还记得那个时候跟一染吃饭
然后突然来了一个电话你脸都变了你看那个那可不那个电话的提示就是什么什么你的意思就是说哎呀又有车自燃了都是会有直接的电话一有这种事故就是直接的这种报警电话到所有未来高管对对对倒不是自燃但当时内部做了个系统就是任何一个车的电池只要程序检测到有异常我们就会接到警报然后会有几十个人我是其中之一作为公关部当时的负责人
那有的时候你晚上 12 点接到这种电话你是挺讨厌的或者 1 点钟你也挺想睡的但接不接呢对吧
你还是得接然后马上进飞叔的群然后这个群都是被 AI 拉出来的所以 AI 不是个好东西对吧大为你在干的事不是一个特别光明的造福人类的东西但是就是嗯有一次我印象很深就是在青浦我带家人去一个商场正在陪着家人周末难得放松放松一个电话我就跳上出租车就跑了要去解决一些问题我相信现在这个竞争积累的行业电动车这个行业有无数人都在非常高压的情况下在工作嗯
所以我其实也呼吁大家对于企业和企业里边真正干活的人是用一种更宽容和更平常心来对待对吧其实没有机器是百分之百有效的
没有东西是百分之百安全的但反过来说呢企业要做的就是你要尽可能的去不要作恶你要去把这个东西给做到最好但是很遗憾的是你会发现大家很难在网络上达成互信也很难进行比较心灵气和的讨论我不知道是为什么但似乎就是这样
我接着依然刚才说的想到了两点第一个就是对比所有这些车企高管的反应来看我觉得雷军对于这个很大的事故还是很敏锐而且很正确也很勇敢的首先他事故好像第二天还第三天就发了那个公告出来嘛我其实不记得中国有另外一个车企就是老板级别因为人命的事故这样子发一个这么 personal 的公告
而且他发完这个公告其实就停止了所有的短视频更新一直到现在都没有我觉得这个真的是正确至极聪明至极因为本来雷军他的很多流量说的那个一点就是电子榨菜嘛
有点娱乐向的对的就是电子榨材那当时你整个舆论是好的你又是能卖车的那 OK 但是一旦出了这个它那么快的又反应放弃所有这些流量放弃这种惯性这种电子榨材
其实还是真的感觉到了他的功力然后再接着说刚才依然提到的另一点就是造车包括造车人真的很不容易在巨大的高压下面工作我们要对他宽容这个也让我想起来为什么我们可能对于这些造车没有那么宽容的原因就是有句话叫做一流人才做事二流人才评论三流人才评论这些评论咱别把自己都说成二流的啊
努力力争一流力争上游我听上去像三流的我也分享一个点艾玛说的很好就是我想到一个可能比雷总这个行为还高级的一个行为就是你看任总这些年在社交媒体是多么的谨慎就是他没有打开这个水龙头他明明是有用的
你想象一下在 18 年 19 年如果他打开他在 21 年 22 年他打开他这个龙头得有多大在 23 年对吧他们出动的是于成东于总来打开这个水龙头但任总这个层面他唯一打开过的一小段就是在第一轮贸易战爆发之后尤其是在他女儿在加拿大的那个事件他那段时间接受了很多国际媒体大牌媒体的这种专访但是很克制也就是一些专访视频的图文的
内政过去了它就又归隐到后面了就这里边其实有一个我的我算是工作一部分跟传播学相关就你看在传播学上今天公关在越来越影响商业品牌和销售以前不是这样子的
以前在一个商业企业来看公共关系是你跟公众的关系销售部门营销部门广告部门是跟你的客户消费者的关系公众觉得你不错挺好挺好一素质但没必要来买你东西营销和销售是这商品好吧这鞋好你来看看来看看来买吧这两回事今天你会发现无论是中国还是美国还是可能很多地方但中国我觉得这个现象是比较突出的就是我们把公关营销销售混在一起了产生了一种生态化反
产生了一种非常强大的效果但是好像人们往往只去看待这种效果的正面积极意但是呢对这个效果带来的麻烦呢都是事后遇到了啊然后这时候发现了但是下一个人会继续重复这个循环这个循环我在车圈这些年啊从 16 年左右的底粉的巅峰期就是比亚迪那阵猛过一阵子
后来蔚来理想猛过一阵子 20 年之后比亚迪又猛了一阵子现在就是轮到了小米和华为这两年特别猛那中间有几年是特斯拉特别猛大概就是那几个品牌他们的公众关系严重的影响到他们的销售和传播好的时候加巨大的正向杠杆坏的时候加巨大的负向杠杆你看现在马斯克不就是因为公关失控在欧洲在世界各地包括在美国遭遇到消费者大量的抵制和不满吗
就是你的车还是可能在欧美最好的电动车但是我不喜欢你的老板的政治观点和你的老板的作风和你老板说的那些愚蠢的话和你老板身边那个比他更愚蠢的人
大大揣摩揣摩这个事就我们小的时候你买大白兔奶糖是为什么因为这糖好吃你买豹心鸟西服是什么西服好看小时候除了联想一度被捧为那个你知道民族之光什么的我小时候印象中你包括小包游戏机为什么买呀好玩啊我管他老板是谁段永平段振纯段玉我不管你是谁
这是一个现在非常奇妙的事情那这个是马斯克带起来的吗我觉得这是社交媒体带来的只是马斯克和雷军和李斌和余承东这些人都是这个事情的实践者而且是全球第一批商业精英在实践这个浪潮 Emma 在我们俩写那本书的时候我们其实在第五章就讲述了这个社交媒体带来的深刻的印象但当时我们还无法看得这么的
很重要的东西是人们喜不喜欢我们的人设啊
那是是不是很多时候是人们喜不喜欢我们的那些公共观点和你作为一个自动驾驶专家汽车专家化妆专家这不重要这是今天的问题就是我们今天因为喜欢而相信而觉得你对因为我喜欢你现在就是这样子然后这个问题越来越严重今天一个资深的经典媒体人跟我约说周三做个直播我说好我们聊个刺激的话题
然后跟他稍微聊两句传媒他就说现在媒体已经死了但是媒体人还可以活着前提是他们变成你这样我说你这句话太抬举我了当我仔细想是这么个道理现在媒体要死了现在就媒体人以所谓的网红和 KOL 和 Influencer 的状态活下来以内容创作者的状态活下来但这些内容创作者严格来讲很多都不是内容创作者都是人设扮演者观点输出者形象树立者而很多时候并不是内容创作者
我也认同这一点而且我觉得接下来因为观点这个东西你说你问一下 ChadGBT 问一下 DeepSick 他也可以有对不对他也不一定一定是你的但是像依然说的这个人设就是你是以什么形象面对公众的这个很重要人们空前的讨厌假和广告和营销但人们空前的喜欢假广告和营销人们要的就是人设人们并不要例子
但他们感觉他们非常讨厌营销讨厌被愚弄但是当你试图一本正经的跟他说点真一话的时候他觉得你们这帮人都那么傻逼或者是觉得你在营销他在糊涂他这是我在互联网上看到的一种无解的讽刺现象我自己也有这种感觉就比如说我们在现实生活里面你再喜欢的人
发
反而是像段永平这种理想本想这种你看上去就是觉得他怎么这样这些人他更加的真实是包括罗文浩对不对王思聪这相对真实一些今天你看到的一些商业大机构包括一些人心中的特斯拉一些人心中的比亚的一些人心中的小米跟华为包括理想包括未来你不觉得他们在那些人心中太好了吗
其实在生活中你有的时候你可能跟一些人有一些交流有一些观点的不一致大家在生活中也没有太大的问题但是在网上如果你好像把他最认可的那个机构批评了一下就感觉你跟他结下了杀父之仇这实际上就是不断的对幻想进行喂养之后最后形成了思想的刚硬但是社交媒体在不断的鼓励人们形成这样的刚硬并且把刚硬套到更多的人身上
现在很小的小孩你跟他们聊天小学生低年级的他们都知道中国跟美国关系不对付美国是坏人都知道一些这那的我不知道是什么东西把这种这么清晰的好物就嫁给了他们教育啊就是社交媒体抖音对吧因为跟着大人一起看一起刷嘛我给这种现象起了个名字叫思想
你说的太危险了不允许你想你想什么想其实不光是这个领域我觉得就是在各种领域就是它可能跟养生有关比如有的人就觉得这个一定比那个好牛奶比包子好或者包子比馒头好就是在很多的领域你去观察人们特别容易有确定性的选择这跟我们上一代人是很不一样的上一代人从小读的是纸质的阅读物
你打开一个报纸你看到的是什么 16 个版面每个版面一个主题每个版面不同的作者这不同作者背后有不同的知识不同的价值观不同的利益甚至第一版和第三版两个人写的东西还冲突第一版的人喜欢曼联第三版的人
叛变了喜欢新宁兰那其实你从小看到的东西是一个相对跟多元的世界你会有你的偏好但相对你会看到跟多元的世界今天的新一代人口打开抖音打开小红书打开很多地方的时候他还拥有选择吗小红书还多少有一点啊有很多的平台已经不给人任何选择了他就是他过去认为的他他将不断的强化他心中的他直到他彻底成为他
从而他不再听得下去任何别人的意见这是一个让我觉得非常失望的地方所以科技和发展并不是让人类越来越好当然我因为这种观点经常在互联网上被称为是一老一少尽管我好几年前还在新势力工作科技的发展不一定带领社会的进步其实是思想和认知推定了社会的进步
没错没错很多优秀的思想和优秀的制度在形成的时候它带来巨大的时代红利这个红利不比奥本海默不比爱迪生这些东西的贡献小在墨西哥转这些博物馆我就跟我同事聊我说你看这地方
也是美洲新大陆要杀又杀来的还比英国殖民者更早就是拉丁美洲他为什么的发展其实是不如美国的其实这里很大一个因素就是思想层面对于现实的这个在乎对于工作对于赚钱的执念
这是不一样的为什么我始终觉得就 78 年之后 79 年对中国人很关键是一种思想的解放所谓黑猫白猫抓住老鼠就是好猫终于把中国人从原来一种赚钱或者说是一种持感当中解放出来变成了有民营企业当个小老板也不觉得为耻
后面发展出这么多的优秀的企业其实你说技术进步啥了这几十年虽然说技术有明显的进步但如果不是人的思想在推动你说这互联网它怎么发展没错我分享一个我爸的例子我爸是知青下乡后第一批考上高等院校的学生当时是大龄学生但就是我爸在那个年代应该算是还读过点书的但你就会发现他一辈子有一个特点就是他厌恶商业
每一次去餐馆吃饭他都会算账这条鱼这条菜成本就 5 块钱卖给我们 19 块 9 坑了我们我们尽量不要去餐馆吃饭在家自己做 do it yourself 刀根火重自给自足过上幸福的这个我爸也是 50 后嘛我有时候调侃因为我爸是 50 后我妈是 60 后我说 50 后这帮人为什么说在财务自由度上不如 60 后主要是这个思想
他不觉得信息值钱你知道吗他不觉得吃这顿饭我有时候跟我爸说我爸说你干嘛呀没事跟着吃我说你不觉得吃这顿饭这个信息很重要吗他不觉得他不觉得就是说商业社会当中很多我们现在司空监管的东西他觉得是别人赚了你的钱那别人赚我钱应该呀
逗的是我跟我爸在新加坡从新加坡捡了个烤面包机就是新加坡人 92 年还是 93 年还是 94 年我忘了烤面包机扔了然后我爸跟我在那遛发现烤面包机就电阻丝坏了然后带回天津拿电烙铁一焊你烤面包机用到我上高中我靠就是这种人他不觉得商业社会的这种交换是双方有利的他觉得你赚了他的钱这太可怕了是对社会特别有利的所以现在你看很多人到今天都还有点这种参与总觉得之前搞了合资撤禁是老外把中国钱挣走了
他完全不理解老外在中国投资产生的对双方的巨大价值对产业的巨大价值甚至间接的对他本人的巨大价值他的养老金谁给发的那些路谁给建的税收给建的税收找谁收的找这个车企收的
他的孩子努力像大卫一样有出息考一个清华最后图的是啥图的是进大企业工作那得先有大企业啊不然清华也不好使但是你看我们上一个时代解放了一个羞耻感就是挣钱没有羞耻感我今天想问的问题是什么时候玩和快乐都没有羞耻感这也是我最近有人说我这歪理邪说怎么说呢因为也是李公正教授给我推的那本书叫奢侈与资本主义
就是一个国家不能每天拧螺丝钉啊不能每天强调艰苦奋斗啊不能每天都在生产线上 996 你得有消遣消遣是养活了这个国家最多产业的看球踢球看歌剧吃冰淇淋出去练习玩 骑自行车滑雪就是你所有在我爸妈看来不务正业的那些其实是个正业
美国人他的这个娱乐为什么这么多我在深圳见到很多做外贸的卖很多东西卖给美国我之前都觉得这都是啥卖一个家庭可推的烤炉你说这种量你在中国首先这没有这么多家庭需要烤炉你没有院子也没有这么多家庭需要推出去烤没有那么多徒步的机会所以这种就是说消遣给我们带来很大的商业价值
我最近跟在欧洲长大在美国读中学在日本读大学的 Nick 经常在一起拍点片子他在上海住了超过 10 年了算是比较懂中国的这种老外我们私聊的时候他就有一个观点连我都觉得很新鲜但我一讲还挺有意思他说什么呢他说其实生活我觉得不是很需要钱我说为什么他说你看我早上起来有钱买杯咖啡
下午再买杯咖啡然后我有一个反正能住的地方然后我有一些必需的衣服什么的吃点东西生活差不多就够了所以在他的价值观里就会觉得即使他有这个能力他也不是很倾向于送孩子去私立学校学费很贵
或者说是背很重的贷款去买很贵的房子或者做太复杂的这种为明天和后天和一百年之后的这种投资就是请你仔细想一想现在我们在这个物质世界我们需要多少物质让自己开心和正常的生活我们仔细想一想一天到底要多少钱一个月到底要多少钱真的有那么多花不了多少钱
我打断一下你们俩你们俩是反正我觉得我们四个里面最拼的你们还在说想多玩我的意思是这不一样这有区别我等会可以解释我是深受了精英主义魔咒毒害的一个人在我所有的成长经历当中永远都是今年是你最关键的一年哈哈哈哈
我爸给我写的所有的贺卡都是儿子今年是你最关键的一年我都跪了 30 多年了还是最关键的一年但是现在作为企业老板确实也觉得好像每年又是最关键的一年然后有了孩子又觉得孩子这每一年又是最关键的一年对不对
但我觉得我也是有很多时间在国内也有很多时间在中东中东人又有钱又闲包括在欧洲也有很多朋友在欧洲我反而觉得纵观全世界最最开心而且觉得自我实现到最高点的都是那种每天忙忙糊糊但是他在忙糊对他很有意义让他感觉很快乐的人
我順著 Emma 的意思就是我得給自己辯護一下我呢比大衛的這個精英主義受毒害程度要低一些大衛我看出來了就是一方面外界有強迫另一方面內部呢還是有歡迎城門是他自己打開的我從小就是說呢對這個今年是最後一年高考特重要中考整個重點
我是有一种天然的排斥和怀疑主义的但是我也有一半的随波逐流那只不过现在这些年我觉得我是越来越回归自我回归真我我并不是那么绝但是我做事情我投入精力的事情我现在越来越觉得就是我喜欢的事情我就想这样活着我时间要花在这个人身上要花在这趟旅行身上要花在这件事上能挣钱挺好不能挣钱我今儿也来这了这是我现在这几年完成的一个转变
那之前我觉得我是没有觉醒的没有觉醒的过程中你从一个大企业流浪到另一个大企业从一个网红公司流浪到另一个知名公司你也换过不同的这种工作岗位其实那时候我隐隐约约内心一直有一种疑虑就是你说的寻找有意义的工作我一开始以为我的工作没意义是因为我年薪十万
我倒是想年薪 50 万他就有意义了级别高了他就有意义了我后来真的到了那个数甚至在多一倍的时候我发现也没什么太大意义怎么做人内心还是挺崩溃的也挺纠结的也挺撕裂的那肯定是这个企业的个理换个企业试试换个行业试试换了还这样再换还这样我最终就慢慢的理解了一件事情其实意义是你自己给的不是一个机构的名字一个城市
别人任何人给到你的你得自己完成人生的寻找然后一旦你有了意义你忙一点松一点挣的多一点少一点其实我觉得你的状态都是对的所以我是比较相信什么我真的相信人不是要追求挣大钱或者有个世俗意义上的成功我去年有一次去澳大利亚在海边也是新车发布的活动当地请了一个艺术家过来给我们在大海边表演一下音乐
还有当地的土著给我们表演一下原始音乐就是你能够看得出来他们有多投入到自己会的那个一亩三分地的那个记忆上尽管这个记忆呢也不能让他成为百万富翁也不能让他递出一个名片让别人尊重他但你能看到那种悠然
那种自得还有那种平静的自得不是那种很满足那种溢出的自得是平静的自得这个让我就是自愧不如我希望推动自己往这方面修炼而且我也很愿意在公开场合去表达这个观点尽管今天很多人会反对他们上来就会说你这是吃饱了腰疼你们这帮人考的名校进了大公司都留俩臭钱你们就忘了你们当年怎么爬上梯子的现在忽悦我们呢我们必须卷
但我想说的是什么呢我们爬过这条路我知道这条路最终不会真正导致幸福十个里九点五个都这样但你这个就像父母跟我们说你要早睡什么的你不经历那个你是不会觉悟的不我不同意就是人生自我的经历和迭代是一回事但人生还有一部分是从社会吸收营养如果没有卢梭没有很多的这种思想家没有孔子没有这些人提供很多社会层面的这种空军的子弹
你光靠人的自我成长每个人等自我成长了四十不过了他都四十了他这辈子的很多青春就错过了我想起我们上期请的嘉宾朱小牧他说罗永浩跟他说了一句话他印象很深刻就是说罗永浩觉得有些事情吧你怎么才能长记性真正学到呢首先第一步得有人告诉你
那是个坑然后第二步呢你必须自己跳到那坑里头转一圈然后第三步呢你才能学到的反正今天我们本来是要聊车嘛我看你们也都兜不住了我们要不回到小米你们觉不觉得原来小米苏 7 是一个它那种造型它那种可以下赛道的这种跑车造型大家
是认为是很小众的赛道他把它做大了所以现在呢好像越来越多车企比如说小鹏理想对于 MPV 比如说一些越野品牌他们也想看看怎么能够拓宽一个赛道从小米这儿学到点啥
你们觉得这一届车展如果有哪一个原来很小众的这种车型赛道会被拓宽的最有可能是哪个我看你最近不是跟那个蒙市的 CEO 做了一个对谈节目吗赛博对话他们其实就是想把越野的赛道做大然后做成奢侈品嘛那个蒙市那车其实也挺贵的嘛我记得都是最低的都要 63 万多大几十万的但是呢其实他这个
至少是到目前这个效果远不如小米能把赛道的这个做大那你看好比如说这个越野以后也能做成这种中国的高端车吗就能卖出去吗猛市台挺逗的因为每次在车展上围观它的人都不少但是呢就是卖的不好就是没有转换成销量这玩意儿得问一下咱们真实的用户的这个状态咱们四位你们反正收入都比我高都高收入人群你们越过野吗
在中東別人開車越過就是原來有一次去新疆北疆還有一次是去迪拜嘛就人生兩次吧
对如果人生的越野经历就是 012 你怎么会买越野车呢你肯定人生经历是要计划越个 100 次 200 次你买台车嘛不然的话你就租或者是蹭朋友的车去体验一下我人生也就一次正儿八经越野经历还是在澳大利亚的悉尼郊外也是蹭别人的车对当地人会越野我就磕碎主变了还有两次在巴丹吉林就是去玩也是雇当地的这种职业司机给开的
我觉得这个问题就已经被回答了我觉得这个赛道没有什么太多成为主流的机会我觉得苏奇奥特我那天跟国内的一个非常好的头部的以赛车能力见长的这种大卫交流交流就是我觉得前两个月很多人都说随着苏奇奥特中国人就喜欢上这个赛道了有这个赛道文化运动汽车文化了就是这边反正被带动了我一方面我绝对认可苏奇奥特热销但我认为这个跟文化被带动还有非常大的距离
咱不能够总是放卫星一个产品卖的好你得分析这到底是产品的功劳多还是说这品牌本身是一个国民级的现象品牌
它的区别是什么呢就你把这产品放到比如说另一个品牌你放着你感觉能不能整出去为什么 00FR 当时没有热销几个也是不错的牌子那车在当年那也是遥遥领先那为什么没有特别热销呢就这个其实就能判断大家买的是一个网红商品还是一个运动热爱的产品但人们买了网红之后人们经常爱用运动热爱给自己做解释因为他不能跟别人说我买了一个很红的东西我就是跟风或者我就是喜欢这名气
我觉得肯定两者是都有但是就是这里面有一个比重问题其实你看中国有没有赛道文化你就是我们去那个周末的这些汽车赛道啊没有 肯定没有啊我认识很多开赛车的朋友都是职业的就这个里面是从普罗大众到职业中间没有什么太多民众基础的我生平第一次也是唯一一次在德国的纽伯格林赛道是个周末下着点非常小的雨我那天特别感染的不是
我付费请来的那个半职业车手带我开着宝马 M3 溜了一圈开的非常刺激极乐升天不是这个其实我最感动的也不是当天有很多的那种车迷的方阵很多他们的阿法罗密欧或者是马沙尔蒂或者是奥迪的这种民间的聚会这些车友俱乐部而是什么呢而是当地的比较普通的人开着自己的破菲亚特 1.5 升自然吸气开着个破 Polo 破雷诺车龄都 8 年 10 年了就搁这个纽伯格林开呢一圈 50 欧元他们付这个钱
我请那个车手带我开一圈用他的车宝马 M3200 欧普通人来爽一把 50 欧然后你开着开着你就发现快车要超年慢车因为他们的车真的很慢他们无法跟 M3 相比无论在技术上还是在车辆上但你感觉他们在享受这件事情然后他们开的也不是特别好因为经常在一些弯道他们就互相撞车了然后我的这个车手他就避让呗就是你在我的价值观来看和我的世界观来看我靠这是什么狗屁安全管理哈哈
让这种半职业车手进行这种类似于急速表演的人和这种普通人就在一个赛道里让这种 100 马力的和 800 马力的在一个赛道里然后谁都能上普通的驾照就能上因为纽波格林你知道吗它不是正式的赛场它是公路所以民用车的驾照是可以上的
那个文化这个东西咱不是说咱自我贬低啊但就是我们首先得正视这个什么是文化然后咱们再谈这个文化我觉得文化我们一定是慢烂的去脑袋但咱们千万别说因为一场球踢得好咱进了世界杯咱就世界级了中国足球就世界级了我认为我们的汽车文化在慢慢的变动我们的运动车在慢慢的变多这些都很好但是啊有谁坐了一个车就一夜之间改天换面了 no 没有发生这个事情那 MPV 呢
你们觉得 MPV 会是一个越来越火的赛道吗对 聊聊理想 MAGA 这次我看理想 MAGA 也是一方面加了个后缀 Ultra 价格还是 52 万多其实就可以推算出之后它肯定还会出更便宜的版本 Ultra Max 或者普通版本的我觉得它会价格更加便宜
我猜差不多 45 万起步吧你看那 L9 其实它最高的就是还不到 45 万所以目前理想它是在 45 万到 50 万之间这个价位是空缺的还有呢就是我看最近理想也是发了更高的配置嘛叫 Mega Home 家庭特别版
它这个名字起的还挺有意思的就是 Home 版本比 Ultra 版本还要更贵更高级然后我看让媒体试驾违约金都到 1000 万了最大的特色对着做的这个其实之前 Tikmix 上也会出现的所以这次你们看好理想 Mega 的改进你们觉得它会销量有一个比较大的提升吗
我最近确实就在看 MPV 然后在理想和小鹏还有腾式第九之间来回做选择其实我最早特别想买的就是 MAGA 后来我妈家里的奶奶说哎呀网上说这个造型我说行行行别说了我不信那个但是还是迫于压力当时没有选不过这回的话我会比较慎重考虑另外就是小鹏的这款车但是小鹏的这款车因为其实它
跟 MAGA 还不在一个价格的数量级上无论是内部的 NVH 还有一些用料所以我觉得作为一个家庭用车我还是会考虑 MAGA 多过小鹏然后腾讯第九呢我觉得就更多偏商务一点了就是居家可能占 30%公司用车占 70%这样所以也被我划掉了
我对大 MPV 相对会谨慎一点我记得大概在也许两年前在 MAGA 和 X9 上市前夕的广州车展那天的话呢我就收到了很多券商和一些私人朋友的这种问询就是车展当时有几个车比较热我还到现在都记得问界 M9 理想 MAGA 还有小鹏 X9 当然很多人就说可能电动 MPV 这个品类会跑出来我是
不太敢认同的极客 09 比他们更早上我持一致的态度就是我觉得这些车是很好的细分市场的补充但他们没有什么太大机会做大第一是大 MPV 这么大 MPV 不是每个家庭每个企业都需要的第二就是也都还不便宜 30 多万就不便宜了比如说 40 多万 50 多万 60 多万的车了第三就是他们都是纯电买 MPV 的是什么人那不是特别前瞻特别先锋这种对吧他其实是温和主流甚至带点保守的人
荷爾蒙的高峰期過了以後的人就像大衛這樣整個 MP 類對不對大衛為什麼現在還糾結呢就是荷爾蒙還甚了點他那點都不甚了他就不糾結了所以呢就是這個品類他的份額又不會那麼大但是當年的 MAGA 如果有曾晨如果當年的 009 有插混如果小鵬當年有曾晨
我觉得它们量都会有可观的增长就是因为这个动力总成还是把它能打得更开就特别大特别重的车用纯电本身是一个比较不合理的方案所以我自己的看法就是谁先能把大 MPV 第一做到动力比较普世化第二价格 30 万加 30 到 40 之间谁能进入比较主流的家用和商用市场
否则你只能进入很富有的家庭很富有讲排场的企业那你这个市场份额一下子就非常窄你看当年的 G18 和当年的 Alpha 和奔驰大 MPV 的销量的对比它就是差一个数量级
这个是由你的人群和经济结构社会阶层比例的客观卡死在这的所以其实我觉得 Mega 的这些改动吧是很好的尝试帮助它更多的向上但是它不会带来太多的这个量倒是 X9 如果说它后面有增程外形再改进一点再主流一点 X9 我觉得可能会不错然后极客 09 我估计吧它今年不改明年得改了它肯定会出一个那个插混到时候像这种车它会好使
你看腾式为什么前沿卖的好道理非常简单
第一符合 30 多万相对主流的价位第二它有一个混合动力它有油箱包括蓝图梦想家也是同样对蓝图梦想家也是这些车并不见得在体验和各方面的就是比我们前面说那几个名字更好但是它真正解决了它的目标用户群体的问题这个很重要我觉得有一些人在网上 KOC 互主的时候他们逻辑是完全混乱之前说 SUV 它是有油箱好你这纯电的不行有焦虑到了
到蓝 PV 上他们突然就说这玩意没问题
那什么逻辑呢看那个极客领克合并之后他们出的车型的趋向就是这种大型的车贵的车都要出混动的版本共通带油箱这存电都不用做了就小车的话都有存电依然你看你刚才聊起以往的车展你都好记得在车展上看的车因为我喜欢的你看我喜欢我的工作对吧即使当时也是一个被别人付费一小时给个什么
810000 的对吧但是我并不把它视为一个工作我享受这个工作呢带一堆人看展他们一堆问题然后我现场直播我们现场连个腾讯会议带着耳机你看现代科技多么帮助我们的生活
我是特别印象深的上海车展其实是 2019 年那届倒不是因为车而是我特别记得那年依然我跟你拿着我们的那个火星人马斯克书的封面设计照了一张照片因为我们书写了四五年终于准备发表了所以照了张照片留念然后还有就是丹尼你记得 2019 年上海车展发生了啥吗不记得
不记得上房间吧就是我当时发了一张在特斯拉展台的照片然后丹尼在网上主动搭讪我我特别少在网上发照片反正我那么一发丹尼就来搭讪我然后就合伙一合伙就是六年了上海车展然后还有就是丹尼当时说我搭讪了好多人就我上钩了
然后还有就是在现场看到李斌也是第一次现场看到他即使化了妆依然看得出他非常憔悴那届车站我也印象很深因为那是我被调港的那个至暗时刻就是那几天发生的事那年出的新车说实话我印象都没那么深了但是这些打过交道的人还是很记得的
这一届的车展反正我们团队因为要在中东来不了也期待到时候大卫和依然的前方报道今天我们本来想多聊聊车但是我觉得这个话题我们其实扯得比较深比较远也是对这个车展看车做一些补充因为现在大家买车也都不只是
看车这些配置然后我们也聊了一些关于创始人这些企业的相关的这些事情其实也是跟买车特别息息相关对 包括依然花了很大的笔墨来聊不要被这些营销所冲昏头脑对 我们本来还想聊更多的车我觉得以后我们再约依然来我们节目聊吧再次感谢依然做客大乔马聊科技依然有没有什么想跟听众再说的然后我看你最近跟老外 Nick
互动的还挺多的做英文节目是什么想法好玩呗就做了做了一次上瘾了多做点要被快乐和幸福追逐驱动最终你发现结果就挺幸福的一直被这个劳苦和那种功利目标驱动最终功利目标吧有可能达成有可能达不成但你不一定很幸福这是我现在真的想分享的但是呢大家没走过这个路大家不信
我自己是这么认为的但我觉得还是有义务说出来因为在我小时候我没有听过这样的话我今天说了这个话屏幕前就有 100 个人 1000 个人听到了就算 9999 个人讨厌那 1000 个人那 100 个人听到了这件事情是非常有意义的我觉得
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米诺蒂尔泽咖啡因洗发水试用装各一份我原来以为只有那些国外最头部的播客才有机会念那么长的广告词我做到了