Deep Dive
Shownotes Transcript
斑鼠剥壳工作室！
东亚观察局。
哈喽，大家好，我是樊茹。
大家好，我是曲小新。
欢迎收听本周的东亚观察局啊，然后上周我们其实预告过了啊，这周的东亚观察局的内容比较 soft 啊，为什么呢？
也就是因为呃，前段时间我听了一个有台的节目啊，就是这有台节目呢，就是聊了请回答 1988 嘛，然后他们的那个构成比较有意思，就夫妻，夫妻俩，然后加几个好朋友，都是女生嘛，然后聊那个请回答 1988，我是那天是在健身房的时候听的，就戴着个耳机听，哇，特别丢脸，就是戴着个耳机在健身房竟然还听哭了，因为他们是比较偏情感向的那个，聊嘛，对，然后像拉偏一样的，就比如说这一集里边有哪些一些点，然后聊到说这些点个，因为这呃，1988 是一个相对于就是怎么说呢，走感情那个温暖的对那个路线的一个剧嘛，是的，然后就拉片的时候呢，就是说这个情感点他们想到了，比如说啊讲，讲到了自己奶奶或者怎么怎么样，那我也听，虽然我没完整看过 1988 啊，但也代入了嘛，然后就觉得说，哇，这个这个剧好像还挺有意思，然后我就跟陈小青提出来说，诶，我们东亚观察剧，其实也可以从我们自己的特殊的角度聊一聊那个请回答 1988，或者说像请回答 1988 这样呃这样的剧一样的就是这个呃，怎么说呢，有些影视剧啊，你可以用拉片的方式来聊这个剧本身，同时也可以聊它背后的韩国社会对对吧，是的，然后我就说诶，我们去尝试一下需呃先聊一期 1988 对吧，因为我知道全小星好像在别的节目里边有带到过跟那个呃 1988 有关的一些话题。
对对对，尤其跟导演有关的一些话题嘛，嗯嗯嗯，那我们知道我们想说就是说在东亚观察局我们怎么聊呢，就是因为我看了一下，后来我就翻过头来去看了一些那个 1988 的一些剧本身啊和一些内容啊，和一些大家的分析啊评论啊的一些内容，嗯，我发觉它其实有很多社会密码对对吧，这个东西呢，可能让全小新跟大家一介绍呢，有助于大家对这个事情的一个认知啊，或者说我们可以讨论一下啊，然后我们今天试试看看用用怎么样的一种方法啊，给大家一种新的请评请回答 1988 的一种，怎么说呢，呃，帮助大家呃构建一些这个剧的一些好玩的一些点，或者说它的一些是比较是有深意的一些点啊，对然后我想先问全小星啊，因为这个剧啊，它的出品方啊，在韩国不算那三大嘛，对对对对吧，当时这个系列的剧，因为它是呃请回答系列有几部嘛？
啊？
三部曲，对，请回答三部曲。
然后这三部曲都是同一家电视机构做的对吧？
对。
每次就是首先我觉得这请回答这个系列啊，他是开了一个头，因为在很长一段时间里呢，韩国的就是整体的一个电视市场，嗯，其实我们之前在聊网飞的时候，嗯啊啊，当时韩国的一些就是那个电视市场的一个架构啊，我们都知道韩国有三大电视台， KBS， MBCSBS， 虽然这三家电视台它的背景不一样，像 KBS 嘛，那是纯的供，韩果他们叫供应，但实际上它的一个就是无论是报道的一个倾向，还是说对于高管的一个任命，还是和政治有着密切的关联，包括 KBS 的社长是那个总统任命的嘛，相当于嗯，然后 MBC 呢，它虽然是一个你就是它叫我们管的叫办公营这个，它这个概念比较奇怪，嗯，因为 MBC 它的大股东是放送文化通信，通信振兴会这个组织，嗯，然后这个组织的董事分别是政府推荐 4 人，执政党推荐 3 人，第一在业党推荐 3 人。
所以说 MBC 它的一个我们也之前聊到过， MBC 这种结构，它很容易导致它的面临一些，一方面它会面临很多政治的一些风波，嗯，比如说政治斗争第一个就会布下 NBC， 嗯，但 NBC 这样一个性质也会导致说它，因为它它最早它起名叫文化广播公司，嗯，吴纳棒虫嘛 MBC 所以说它一它早期啊，最早期，其实它在电视剧方面是有一定的长处的，应该叫嗯很早期的时候，嗯，因为他当时诞生的时候是 KBS， 是一个更偏向一个国家的一种喉舌，应该叫喉舌吧，就这种概念就是 MBC 的诞生，就相比会 KBS 就会更多一些就是文娱的一些色彩，嗯，就所谓的文艺强袒，我们叫做嗯嗯应该叫这么叫湖南卫视。
哈哈哈。
对，所以它有这样的基因在里面，所以我们早期比如说可很我相信很多朋友们如果是对于韩剧刚入坑，嗯，应该都是从大长今呐这类去入坑的，嗯，那么其实这都是早期都是 NBC 出品的多，嗯，那么还有家里 SBS， 我们叫首尔广播公司，首首尔广播公司它的因为它最早就是韩国当时推的一个政策叫做一个省，就我们叫韩国的道嘛，嗯，一个省推一个民营电视台，嗯，当时韩国是有过这样的一个政策的一个过渡时期，嗯，然后当时 SBS 下单是首尔，以首尔及首尔周边地区作为那个主的营业的一个就是基地，然后是叫一个太阴建设，它是一个开发商所创办一家公司，那么这个呢，在我们在李在明的时候是提到过这家公司的，嗯，因为他跟李在明之间，当然今天不是他不是聊政治啊，所以说这这这不提这个咱就不提了，然后所以就相当于这三足鼎立一个状态。
而 SBS 虽然在早期，也就是 90 年代，它刚创办的时候呢，也是基于一种要突破嘛，有一种突破，因为它毕竟是个民营电视台，嗯，它得做两件事，一个就是在电视剧方面也花了很大的资本，嗯，比如说像让红准标能够获得如此社会，就是正是江湖地位的那个沙漏，嗯，也是这个电视台做的。
包括还有一点就是联合韩国各个省的地方电视台，嗯，所以现在韩国很多对于地方城地区的一些电视台，民营电视台，嗯，其实他们有至少 70% 的节目是 SBS 买来的。
相当于形成一个 network 了。
对，就像日本也有会有类似那多可能，比如说 TV 东京，对，就就大家之间嘛，对，所以它就是形成了三足鼎立的这样一个状态啊。
那么像 tvn 这个是会出现像，因为我们知道请辉大系列。
请辉大是 tvn 投的对吧？
对，是 CZ 集团，嗯，是 CZ 娱乐下面的一个产业，嗯，那么 TVs 会出。
它是 cable 的对吧？
对，它是 cable channel， 就我们说收费频道，对，就是可能你比如说你没有买那个有线公有线电视公司的套餐。
没有机顶盒诶。
嗯，可能你就看不到这个频道了哈。
嗯，其实像如果我们要说到 tvn 的话，可能还要说到韩国的一个就是趋势，我们叫呃，就是在大概 2000 10 年 代的时候，李明博政府时期，嗯，当时韩国推出过一个政策，叫做综合编程频道。
嗯，有提出这么一个概念，就是说的最简单的一句话，就是允许报社办电视台，嗯，因为原有的韩国的电视执照，除了三大台，再加教育电视台， EBS， 嗯，教育电视台以外的执照都是限定执照，嗯，就比如说韩国有像 YTN， 韩联社电视台这种，但是他们的执照是报道执照。
就你们可以播新闻，嗯，最多你们可以打在擦边球，播一些跟新闻关联一点的东新闻评论节目。
对吧？
对。
你可以打打擦边球，但是呢，你只能播这个的报道专用频道，嗯，那么剩下的各各种各样，韩国有大概 400 多家，有 400 多家 cable channel， 嗯，有这些 cable channel， 他们的执照就是你们不能碰新闻，嗯，你们可以做除了新闻以外的东西。
就新闻跟别的东西它是区隔开了。
就等于对，然后这个别的东西，而且你们可能是注册时候你们要说好，比如说我这个就是做股票的，嗯，我这个呢就是做动画片的，嗯，它是有这样的一经营范围，经营范围。
所以这个呢也曾经导致说在韩国就这个执照的问题一直成为一个很政治化的一个议题，就相当于那么像韩国在李明博时期推出一个综合编程就很简单，报社可以办综合频道了，嗯，就这个频道可以播新闻，你也可以播，就是它是个综合频道，除了三大台以外。
但是也是只给到几个大的报社有这种机构，对，有这种权利，对吧？
而且最后批下来的四家报社全部都是右翼的，嗯，朝鲜中央，东亚和每日经济，嗯，批了 4 家吧。
韩那个韩民族没有？
没有啊，嗯，韩民族金香没有。
没他份是因为韩民族跟金乡没钱吗？
也其也有这个原因？
对，因为他四大报肯定是最有最有资源。
对。
最有实力的。
对吧。
但是呢，也有人认为这个是一个政治操弄，嗯，李明波是政治操弄，嗯。
也有价，要增加右翼的声量。
对，对到这个。
当然这个四大台呢，就包括我们所熟的 GTBC， 嗯。
GTBC， 哦，对，你看那个本来想给右翼增加声量的，然后 GTBC 把右翼给赶下台了。
因为 GTBC 它确实比如说和很多的企业财阀，它属于关联，嗯，有关联关系，又是跟三星一家，嗯，它是有关系。
后面那个报社是哪家？
中央中央日报啊。
因为中央日报的话和三星，嗯，才就韩国的三星集团，嗯，它就是亲血缘关系的， OK， 所以说呢，它可能就是咱们只能咱们如果浅的说就是它更有一些咪蒙的那种玩法，我不知道大家不知道咪蒙，咪蒙是什么？
这是公众号啊！
咪蒙啊！
咪蒙啊啊啊 sorry。
就有点标题党不是。
一个是标题党，另外一个就是左的右的啥的我都给你摆出来，反正就有你喜欢的。
就完完春玩春嘛对啊对。
所以我报是右的，嗯，但是我电视是左的，嗯，我中偏左，所以它就形成这样的一种市场格局，嗯，虽然说 tvn 不也不在这个综合编程频道的范围内啊首先 tvn 不在那个里边啊，对， tvr 它还是个所以大家没有听说过 tvn 有新闻吧？
对，从来没听说过吧。
但是只有电视剧对吧？
嗯。
综艺娱乐娱乐娱乐跟啊。
就综艺跟影剧是有的对吧？
对， tvn 就是 CC 下面有几个频道嗯，像 tvn 它是比如说就是电视剧和娱乐，嗯，它有个 Mnet， 就是只要播音乐的就大家听过 Mnet 榜应该听过这个就 CJ 不碰报道这一块？
对。
他碰不了 OK， 他也没有这个执照 OK？
而且他碰了也很容易会引起一些反弹。
嗯，然后还有啊， CC 下面还有一个最常见的叫中华 TV 哦。
我知道啊，就是很多很多国内饭圈的人用来迷惑我们普通老百姓的。
就是我们哥哥的那个剧已登陆韩国啦！
华流征服韩国对！
是吧，其实因为中华频道只能播这个东西。
哈哈哈。
是的。
嗯，当年中华频道他们还尝试播过一些可能推广我们的一些国内的社会呀，嗯，一些的这样的一些片子，但后来好像也是因为收视率原因，对，最后又转回了播武侠片。
那还是播剧比较好的。
因为播剧它稳，它是稳赚不亏的。
嗯，因为我只要拿一笔钱把它买下来。
对！
而且很便宜而且很便宜，不贵，版权很便宜。
对！
这个就像什么呢？
到现在我们打开黑龙江卫视还能看到甄嬛传。
对对，而且我不知道你们应该大家也听过那个笑话，说好像我记得有一年春节还元宵啊，他大家各大台在播晚会的时候，嗯黑龙江台播了甄嬛传，然后水果微差排名第六，是收视。
收视率第六对对对，就是你与其花很大价钱做一台晚会，还不如重播甄嬛传，对对所以说其实噢这个中华 TV 是 CJ 旗下的？
是的。
OK 是 CC 旗下的 OK 所以说它 CJ 就是个小宇宙嘛嗯那么我们这里做因为这是一个外界的环境，因为综合编程频道的出台，嗯以及韩国广电法的改革，嗯这会导致第一个很多韩国老百姓就会发现，诶，好像电视里不只有三大台嗯因为很多台的号码都在后边嗯比如说我在以前首尔住的时候，嗯 SBS 是 5 台嗯然后 KBS 一套是 7 台，二套是 9 台， NBC11 台然后呢？
其他的得往后，比如说可能 tvn 都什么 134 台啊，那我可能不会想着往后往后播对对啊，我这后面都是一版广告啊，什么电视购物啊是不是？
对结果大家一看诶，多了这么多频道，那我再往后播播吧 OK 然后就出现了 tvn 这种频道嗯这是一个另外一个，韩国当时有一个叫 UCC 的一个风潮，就相当于一种互联网视频嗯我我们可以为是油管的雏形嗯哼就是很多人自己自自制嗯一些视频，然后往网上发嗯虽然这个和 TV 也没有直接挂接，但是它确实推动了韩国广电法律的一个改革，就允许电视台可以将自己的内容通过互联网的形式传播，嗯，大家知道韩国，我们现在看说韩国什么韩流啊，这两年文化很发达对吧，嗯，韩国在广清广电法推出 2009 年 之前，嗯，韩国的电视台是不能在网上首播的，对，就只能重播，网络只能作为重播的手段，它不能作为首播的手段。
甚至没有真真正正的网端节目。
对，你甚至不能放 cookie， 嗯，就是一些，就是那个花絮，嗯，你，甚至你都有可能是违法的。
就一定不能是首播的，对吧，只能重播。
对，嗯，那么这个是在 09 年 新的广电阀改编的，再加里面我是一综合编程频道的一个诞生，嗯，嗯，相当于他其实给 tvn 的发展给了一个土壤，嗯，其实说实话，四大综合编程频道综艺节目做都一般。
尤其什么道理呢？
因为呢，综合一个是对于很多的报社们来，其实做频道是亏的，因为以前比如说这些这些报社，他们可能都有自己的有线频道，对，但可能我有些有些啊，我去播播新闻，或者是下每日经济。
就是你成本比较低。
对，比如说每日经济，财经嘛，财经媒体嘛，他天天播什么呢，股市，对，人家就是一本，因为有专门每天会看的人。
就像第一财经日报背后有个第一财经频道一样的，哈哈哈，因为我的内容是可以打通的嘛，对，就有我有个人在那边念我的稿子都可以。
对，但是就是财经频道，它是专门读那个，嗯，股票嘛，嗯，但是现在你变成综合频道之后，因为你就有规定了，对你新闻最多只能安排百分之多少，对，你剩下的你要安排其他节目，对。
那你的成本就上去了。
对，当时就比如说当时有一个笑话 TV 朝鲜，因为朝鲜中朝鲜集团，嗯，在韩国的报业集团里面，它算还是算是财大气粗的，对，就最简单的一个，朝鲜日报是韩国报业历史上唯一一个能雇两名医生作为记者的频道，因为医生在韩国的理科理工科的学生呢，其实分是最高的，嗯，也就是他社会地位他也是相应有所提高的，他收入以下有所提高的，嗯，也就朝鲜这种媒体才能雇得起两个医生，嗯，做他们的记者是医疗记者， OK。
就是他们的医疗条线的记者是真正的医生出身的人，对。
OK， 而且只有朝鲜雇得起两个，你说雇一个呢，就已经负担不小了，嗯，因为你肯定得给做大夫差不多是更高的工资，嗯，才能把他们吸引过来嘛。
所以说当时的 TV 朝鲜呢，它最早它也是因为朝鲜，我们说一般的偏右翼嘛，嗯，而且是能够代表一定代表右翼背后的一些就是声音的一个这样一个传媒机构，嗯，我说 TV 朝鲜当时就是刚创台的时候，嗯，他们说我们电视呢，不要做那么就太幼的东西了，要大众化一点，嗯，要给老百姓看，然后呢， TV 朝鲜就做了一个叫创设企划，就是我们创办公司了嘛，企划大型超大型电视剧，叫做含半岛这个这是 12 年 的事，就他们刚开播的时候弄的一二年，然后他们总共花了那个 100 亿韩元砸在这一个剧上。
嗯，收视率呢，在韩国就这部剧在韩国创造了一个新名词叫泰，叫爱国歌收视率，嗯，因为韩国电视台的话，你停播就是结束的时候你要播国歌嘛，嗯，就是你这部电视剧的收视率比你晚上停播的时候播的国歌收视率还低，嗯，所以在韩国电视圈就流行了一个叫爱国歌收视率，嗯，而韩半岛的平均收视是 0.03， 嗯，因为爱国歌一般的收视率是 0.02 左右。
你的意思就是说，对于那个综合编程的那个频道，几个就是有报社背景的几个频道，他们在新闻报道以外的领域其实做得不是很好，对对吧，然后他们其实也很亏，对那，所以那是不是说明 CJ 他因为有综艺娱乐的那个基因，所以说他做 tvn， 推出电影视剧其实是它的强项？
确实这我可以因为当然这个呢就是我在 show note 上我会放一个我以前写 TVA 的一个链接，嗯这个介绍得会比较详细，因为时间原因嗯咱就简单一点说，其实 TVR 它早期作为一个娱乐标，但是在很早的时候嗯它是放会会放很多什么东西呢？
19 禁的东西嗯比如说我们叫 19 禁嘛，就是很多就是少儿不宜的东西，当然也不一定是色起啊，就比较暴力呀，嗯血腥啊甚至当时 TV 有一个节目就是请一个孝行，嗯他就干什么呢，专门干那些你想过但是你不敢干的事，比如说当时有一有一期是是点什么呢？
我在韩国就是韩国和日本踢球的时候，我在首尔市政厅广场穿个日本球衣会怎么样？
嗯就是他专门会解决这种问但很血腥嘛嗯然后再就是呢，会一些拍很多闹鬼的电视剧，嗯就很多这个鬼神呐魂呐所以说在韩国有个笑话，当年就是说一个小孩到了 SBS 就会成为一个熊孩子，而到了 tvn 就会成为一个闹鬼的孩子，嗯熊孩子是因为当 SBS 有一档节目叫做改正那个熊孩子行动的一个节目，嗯叫吴丽亚应该弹力拉叫 sell， 那么到了 TV 就闹鬼了，就变成鬼了嗯所以但是呢，他早期这种方案也当然也提到了，因为有限台太多了嗯有几百家，嗯真的是几百家，嗯，你要在几百家你能够获得一定的粉丝这个存量，嗯，嗯，你也只能通过这种很具刺激性的一些方式，嗯，来获得自己的一些固定人群，然后再等待时代的一个变化，那么时代的变化就是互联网的一个发达，以及韩国宽带的速率亦在世界排名第一的这种一个硬件的一个的条件，嗯，以及刚才我们提一直在讲的外界条件，嗯，两者结合起来以后， TVNX， 然后再第三点，就是它的一个投资嘛，因为 TV 它背后有 CC 集团，嗯，而且从创办十多年，因为 16 年 是十周年嘛，嗯，因为十周年那时候我也大概做过一些调研，嗯，就十多年，基本是没有停过投入，没有停歇过这个投入，嗯，然后在这个过程当中，就是我们所看到的一个，我们之前就是在串台那一期，跟物理那个欧盟，欧盟亲固串台那一期不是提到小宇宙嘛，嗯，就是李友静，申元浩，罗英希在这个小宇宙，嗯，其实就是这大概这个时期，随着一个时代的变迁，然后 TV LCG 的高层在持续投资的过程当中，那么想抓住一个改变的机会，所以就把我们所熟知的这几位编导，当时从 KBS 一起挖到了，就挖到了 tvn 的下面，然后就做出了请回答这布局，嗯，所以这是一个有一个时间轴的。
相当于是他们挖过去做的第一波的动作。
确实嗯，因为最早是这样，最早挖过去是那个李明翰，嗯，李明翰是第一个过去的嗯啊反正这个过程呢就是我在那个串台那一期我讲了如果想听的去串台那一期听就可以了嗯嗯就整个过程是嗯当时是李明翰先过去的嗯然后李明翰因为当时是在 KBS 第一个他是做 KBS 综艺局的领导嗯与此同时因为当时在 KBS 内部有一种氛围因为 KBS 比较传统大家能想象到啊很传统很老很 old 这种氛围嗯因为当时比如比如说你 PD 就是导演们考试编剧们考试入入职最差的是去综艺就是分就叫什么呀选而优择衍就去电视剧了嗯就轮不到去综艺就综艺都是那种分考不上的嗯分低的然后去综艺去那个什么积累积累积累调剂到综艺去了是的嗯所以说当年的罗英希，包括后来申约号其实都是最早是从综艺出来的嘛，嗯，包括申约号不是做综艺完了去做电视剧的，嗯，他是从综艺又转了一次型嘛，嗯所以这个过程当中，这个李明翰是一个非常重要的一个关联点，跟这几个比如说罗导啊，申导啊，包括李友静编剧啊，所以说李明翰过去之后把，就是这就是有点那种日举，就是比如说日举寒，就没有那种正课那种，比如说有时候说正课，比如说在日定时寒定时殿把门一关，嗯，然后就开始在小包房里。
嗯，密室会议的诶。
其实李明汉当时把这几位挖走就是一个密室，嗯，而且我知道在哪家，就在 KBS 新馆对面那个栋，东城大厦？
这叫东城大厦地下一楼的那个日料店嗯是不是代表着就是请回家系列？
是李明翰给大大家画的一个饼？
就是李明翰给这几位编导画了一个饼就说你在 KBS 待得开心吗？
你在 KPS 拷问卧槽你在 KBS 待得开心吗？
你愉快吗？
你的灵魂还在哪里？
OK？
灵魂拷问然后大家受不了了就啊反正这这个是啊这个本来我诶我还有这个是保密啊嗯这个是当时我是答应过人家保密的嗯我说啊当时就这个话细节他真的是说过这个话啊 OK 而且是一个合理的合理的合理对就而且对而且是个非常可信的人告诉我的 OK 那那话说回来嗯呃我现在理解这个点就是 CJ 包括 tvn。
他做那个请回答系列，其实是一个有野心的一个想法。
对，因为当时就是李明汉进来之后，后来当申导啊，罗导都，就是先是罗导，后是申导，不是陆陆续续加入 tvn 嘛，嗯，加盟 tv， 因为 tvn 当时给了一个条件，嗯，啊后，这是后来申导本人说的，他说是什么让他动心了，因为在 KBS 他是不敢做太多尝试的，因为尝试了，毁了怎么办？
谁负责？
嗯，这就很怎么说呢？
就很传统的领导，就是说你不用担心这个东西。
对，你先试，我觉得你的名字我是信得过的。
嗯，你的 title 我是信得过的。
那如果引进这批人之前，当时 CJ 和 tvn 在所有频道里边的格局是怎么样的呢？
是。
它也是一个偏向 minor 一些的娱乐。
它是其呃，就是说渴求渴望突破？
对，还是说是要守城？
它是要突破。
因为确实当时是一个大环境的变东西啊，所以说它确实是想突破的。
嗯，那么要靠什么来做突破？
那就得靠新的人进来。
我知道我知道我知道！
那现在我们回过头来讲啊，就是请回答系列让 TBN 现在处于怎么样的一种地位？
就是相当于是打出名了。
嗯，就告诉大家，我们不不仅是三大台，我们有线台不仅能够做出高收收率嗯哼，而且我们有建台，有资格嗯做出广告费比三大台电视剧更高的电视剧。
请回答系列做到了对吧？
做到了。
它当时收视率数据你这边有吗？
啊？
当时？
比如说最早不是 97 嘛？
嗯。
第一步是 97 回来 1997 嗯，对。
因为当时 97 的时候是 12 年 的剧， 97 年 审，嗯嗯。
12 年， 2012 已经十年，十多年前了啊，十年，是的呀。
12 年， 当时最最后一集是到了 7.6 7.6。
在 cable 里面算很高了吧？
cable 历史上啊，在请回答之前没有突破过 2 的。
噢，那是非常非常高了。
当然韩国跟中国的基数不一样，比如说中国是零点几就算很高了。
因为我们那个比情况比较特殊一点。
对，比较特殊一点，最而且最高的那个点就是最顶峰的那个时间段。
就是最高收视啊， 9.5 9.5， 它那个统计是所有的那个收视户都作为统计范围的。
对啊。
韩果的收视率我可以讲一下它的调查方式啊，韩果是这样的，就是比如说你可以申请，嗯，比如说你可以申请，就像那个收视，它有统计公司对，统计企业对，就像我们的那个索福瑞对央视索福瑞一样的，你可以申请在你们家安一个那个样就是那个机器，嗯，那么话你比如说用你家电视播台的时候，嗯，你的数据是能够被直接送到就是收视机构的，但是你安呢，当然你也会有奖励，他也会给你一部分的奖励，嗯，就作为样板户，嗯，那么这个样板户呢，他们也会有一些就是年龄的一些带走，比如说 20 到 30 岁多少人，30 到 40 岁多少人，嗯，就他们有到他们统计手法，然后这些样板户为准，嗯，但是呢，因为把，但是因为就是在韩国的，尤其是到大概 10 年 代后期，嗯，很多就开始用手机看电视了啊，所以说其实这个对于很多的综艺节目是很有不利的，嗯，比如上无限挑战呐，比如像 running man 呐。
你怎么不进去的。
对，所以说后来据我所知，收视率机构是将这个进行了一些修订，就比如说将一些手机用户也纳入到样本里了。
嗯，但这是后来的事情啊，但是最基本的方式就是样本。
就我的意思，它里边 7 点 多 9 点 多，他是在所有 cable 的用户里边的。
7 点 多 9 点 多还是说所有的那个样家庭？
所有样板家庭。
样板家庭。
那对样板家庭首先得收得到 cable 嘛。
因为在韩国到尤其是还有一个点，就是刚才我们说的 09 年 的一个广电法之后，嗯，韩国绝大多数是城市用户，嗯，他们的电视就不是单纯用无线信号接收了，而是我会和比如说上海东方有线，嗯，这种有限公司签约那么一次，签约了之后，至少梯约它会在基础频道，基础套餐里，嗯，就基础套餐，比如说 60 个频道，70 个频道，嗯，那在 70 个频道里面会有 tvn， 嗯，对，所以说这就但是啊，包括到后来韩国有段时特别流行卫星手势，就 Skylife 嘛，嗯，因为 Skylive 后来被韩国 k 就是运营商，嗯，后来也介入到了，就是那个电视收视这个卫星收视行业，那么它可以也和手机绑定，就像嗯，现在国内一样，所以说这个时候收费频道和免费频道的局限不再那个什么了，很大了，嗯，只是说号码靠后而已，嗯。
只要你支持号码就行嗯那那个你再看一下，就是请回答系列里边最高的是 91988 吗？
是 198 因为我我问了很多韩国人，他们很多人推荐的东西不太一样，很多人说 1994 啊 1997 啊都有嘛？
1988 是最后一步啊。
88 是最后一最后一他成绩也是最好的吧 88 的就是最高守时率是 21.7 嗯 21.7 cable 来说已经是很夸张了吧？
就基本万人空相嘛嗯一般在韩国就是我们可以有一个比较对象啊嗯就刚才我们说 SBS 的时候，我们说有一部剧就是让红准标嗯就是一下就成为了韩国老百姓人尽皆知因为嗯就描述红准标做检察官的时候嗯是多么的刚正不阿嗯或者叫多么的那个就是不会受到那种权力的侵蚀就韩国版的韩国版韩国版的判责职数对吧？
哈哈哈。
不是，但比判责的时候更狠一些，因为检察官嘛！
嗯，它是检察官是多少？
当时的那个那个叫沙漏，沙漏的受失率是 46%。
嗯？
但是它不是 cable 对！
它是 SBS 的对，它三大台的！
对，也就是这一部剧让 SBS 从此成为了三大台啊！
知名度上那很很早的一个剧了对吧？
因为而且那个时候的娱乐手段有限的。
对对对对对，在 90 年代相当于看了一个包青天啊！
对，几乎跟包青天是同一个 level！
OK？
这很多韩国男性眼里的白月光。
那我们花了很长时间在梳理这个背景啊！
嗯？
然后我想问全小星你个人的啊？
嗯，就是请回答那么多系列里边你是都看了？
我看看了。
你个人最喜欢哪个？
我还是因为你是 95 后啊。
我就很高度怀疑 1988 你看得进去吧？
能啊，就你是能看进去的？
能啊！
因为我很多社会。
对啊，很多韩国因为我不是不是不是。
我的意思不是说看懂看不懂哦。
嗯，所谓看进去就是共鸣哦。
我能产生共鸣。
你反而对 9794 这种没共鸣吗？
也不能说没有吧，只是说可能因为 98 就八八它，因为大家知道请回答现在它有个特点，就每一季有个标题啊对，每一季有个小标题嘛。
其实反而我看 88 里面的很多小，因为 88 年 对于韩国来讲是一个非常重要的一个分水岭的一年嘛。
对，因为 88 这 88 年 一方面汉昌奥运会，嗯，而且以 88 年 作为起点，韩国的社会从就是像我们可以认为军事政权的一个就是和退场残留对，缓慢退场，缓慢退场。
然后呢，像现代的一个工业国家的一个也工业国家一个转变，嗯，是在 88 年 开始的，因为 8 我就举一个最简单的例子， 89 年 1 月 韩国开放了境外旅游，嗯，就公民的境外旅游是 89 年 1 月 份开放。
89 年 1 月 份韩国人可以出去旅游了，对。
就不需要再加什么奇奇怪怪的材料了，对。
因为它原来只是基于一个目的，就是外不要保留外汇，不要出去。
哎。
是的是的是的所以说是 89 年 1 月， 嗯，而且 88 年 这位韩国人应该在韩国人的世界观嗯产生了变化 Handy hang 存在不够操好了好了好了好了好了我操好了好了好了好了可以然后呢？
继续继续你自己更喜喜欢巴巴？
嗯？
我是更喜欢巴巴那你说一说你喜欢的点因为首先巴巴它梗多我觉得就是比如标题当中 OK 就很比如说我们经常说的一个词有钱无罪无钱有罪啊对因为这个标题应该是第三集对，应该第三集因为这句话的来源是当时也是 80 年代嘛嗯。
88 年 的也差不多那个时间有一个犯人我们先讲一讲啊对是就是就是 8 呃第三季讲了一怎么样的一个故事第三季它就是讲一个就是时代背景它有一个对。
因为当时是应该是一个就是犯罪分子嗯，叫那个持昌持持昌县应该叫你现在说的是真实的犯罪真实的真实的真实的嗯，对，然后呢，持昌县他就是当时就是相当于是越狱了，对，然后他越狱了之后呢，他就逃到了一个人家，但是呢，这个人呢，他也没有比如说去威胁，就是这个人质啊，就是只是相当于是就是也没有威胁，比如说他跑的别人家也没有威胁这个人质，嗯，然后呢，他在跑的时候，当时就对着那个直播镜头，不是在直播嘛，电视台镜头，他就而且他是最后被枪自杀了，嗯，他是最后在他技术的人家里自杀了，而当时他就说了一句话叫有钱无罪，无钱有罪，嗯。
他说的是自己是没钱，所以说他有罪，对，然后说有钱无罪，他是指的是某一个总统的，好像总统的亲戚对吧？
对，就是他，当时是是一个情况，就因为他字节偷了 560 万韩元，嗯，然后 560 万韩元，但是他住了 10，被判了 17 年啊，他被判了 17 年。
560 万韩元。
等等等于 17 年？
对，嗯，判了 17 年。
而且他不仅是抓进去了，甚至他出狱之后还得造精神病院接受治疗，嗯，但是呢，同时期，全斗，那是全斗焕的弟弟。
全斗焕弟弟，对。
叫全精焕，对，全京焕，就是当时是相当于偷，也就是那个卖了吧，嗯，卖了 70 亿韩元。
贪污，就是对贪污 7，卖了就相当于把公司的钱，嗯，卖，卖了，这叫什么呢反正。
然后判了，判了七年，三年零三个月就出狱了， OK？
然后呢，他觉得对自己命运很不公，就带着一堆狱友越狱了啊，然后呢，在首尔市去转了三天三夜，嗯，然后最后呢，在他寄宿的人家里，嗯，他就开了直播 OK， 就因为电视台当时肯定有 Python 嘛，是说这个鬼一样的国家，有钱无罪，无钱有罪 you 争不救不争 UG get 就狗一样的国家就嗯就开骂了。
嗯后来反正因为而且他们都拨出去了。
对。
而且他悲情在哪呢？
最后是被警察的枪崩掉的嗯你不是自杀吗？
不是，我刚才说错了啊，是警察的枪啊。
崩掉了等于是警察后来等于是把他给崩了 OK？
对，但是故意崩的还不是故意崩，这个是有争议嗯，但是被崩掉了。
但是那句话留下来了对，然后留在了请回答 1988 第三集的那个标题里边了。
对，因为他当时讲就是看这一段的那个片子对的一个故事对。
那个我记得那个有有个有个桥段嘛，他们在看这个新闻片的那个地方嘛，对对对，是的，然后映射那一集里边的一些故事嘛，是的，那个因为那个主主人公，那个德善的爸爸啊，是那个钱不钱的那些话题嘛，对对，赚得不多，但是很乐善好施，对对吧，然后又有一个什么金社长啊，对吧，对对中，中了彩票对吧，啊，对对对，家里改变了一下命运啊什么的，然后这个来映射当时这个标题，就是有钱无罪，无钱有罪这个话题嘛。
对，因为这个彩票也是，它，是，它，也是一个，就是很多韩国，尤其是 70 年代的人，嗯，看的话，它会有一种就是共鸣，因为在 70 年代的韩国是有一种彩票，现在没有了，嗯，叫住宅福券，出 Tabbook 住宅彩票，嗯，那么这个住宅彩票是个什么东西呢？
大概就是说如果你中了这个彩票，是会给你一套房子的钱嗯，正正好好，比如在首尔某某某新城能买一套房子，嗯，这股就是现在股市股热，房地产嗯的一种手段嘛，嗯，所以说他中的是这种彩票，而这种彩票现在韩国是没有的。
但是这也就是说明另一个问题，在那个年代买房就是是比现在容易很多的嗯，因为当时的住宅彩票的中奖率比现在的什么什么什么就是 logo 啊这种彩票高很多很多，嗯，因为他是有意地去普及住宅嘛，嗯，像老百姓普及住宅的一种概念。
推广商品房的概念嘛。
对对 OK， 而且中奖率也比现在的很多彩票高很多嗯，而且当现在他那个时候中奖。
那些钱可能在现在连个厕所都买不了了啊因为那个我懂了懂了懂了懂了对啊。
因为房地产的那个什么嘛。
房地产的一个泡沫对，里边讲的住宅啊嗯，里边讲到一个公寓叫什么恩玛公寓的恩玛公寓这是一个什么梗？
恩马公寓就是在韩国，它是一种象征嗯其实如果大家现在去恩马公寓呢，嗯，就发现这个楼其实挺矮的嗯，因为应该是 7 层楼我记得是恩马公寓嗯，它是 7 层楼，然后就是很矮的一栋小楼嗯，但是在那个年代，它是一种象征，就相当于是江南开发的象征嗯，因为恩马公寓当时在就是在，它的地址是在江南区。
大制动是 79 年 8 月 份建好的，然后呢？
啊，是 14 层 sorry， 不是 7 层，我刚才搜了一下，14 层恩马公寓它是一种象征什么？
象就表示中产阶级，就我买了这套房子，我就成了中产阶级就是我从因为当时象征对吧？
对，因为正好这个年代是江南大开发的年代嗯大家要知道一个问题，在 70 年代初一直到嗯江南是一种什么地方？
在韩国人眼里，嗯不只唯宁要浦西一张床，不要浦东一间房呃就那种概念了 OK， 就江南就是呢，比如说发个大水，诶，就淹了。
因为它地势比较低。
它是坡很多啊，如果大家去过江南应该都知道，就江南的胡同里面那个坡啊，爬来爬去的 OK 就相当而且它土是拧的，嗯就很多人土还特别拧嗯这一下雨吧，诶，就淹了 OK？
直到前两年，江南地铁站每年下雨都得淹一轮 OK， 直到前几年，直到朴元纯市长之前？
嗯，但 70 年代后期，就是首尔开启了江南的开发。
对，因为相当于是江北地区的一个相当于。
那就恩马公寓相当于我们的汤臣一品啊，对吧？
象征的浦东开发开放嘛？
对啊。
其实可以这么理解。
是高级的公寓，对吧？
当时是啊。
OK， 而且到了现在啊，这个恩马公寓即便到了现在，嗯，这个恩马公寓是否要拆迁重建能够成为一个政治话题，而且是能够影响房地产政策的话题。
就它形成一种象征了。
因为对，因为恩马公立到现在还没有拆掉。
嗯，诶，这房子现在卖多少，你有你有数啊？
呃，大概是看嗯反我看我想想啊这个房子的话大概是哦应该我想大概 50 亿吧 30-50 亿韩元 30 亿到 50 亿韩元那就是一两千万对一两千万人民币的样子对 OK？
而且还是很贵那还是小户型那还是很贵的对嗯而且它所在的那个地方现在算江南江南区的非常核心的地段吗？
呃如果大家是对于韩国的教育热潮有所了解的话啊，应该听过一个词叫江南巴学区嗯江南八学区就是大大智洞学区嗯就大因为当时首尔为了鼓励那个到江南，因为很多人不愿意去江南嗯哼觉得嘛，那江南那什么鬼？
就像当年的上海就浦东哦那什么鬼地对啊，就一个感觉对，所以韩国人用的一特别高这一招把江北的口最好的学最好的学校打到了江南上海现在一模一样哈哈哈像比如说京济高中啊，首尔高中啊就是这些名门高中用软肋来要挟父母哈哈哈 OK 就是当时这个过程呢很多高中呢搬到了大制动周合理合理合理然后在这个周边就形成了很多的补习班嗯叫现在在韩国这现在都叫大制动补习班一条街嗯每天到那晚上呢就很多女司机嗯因为很多那个家庭主妇嘛嗯家庭主妇开就自己学车嗯然后开车去接孩子接孩子嗯晚上 9 点 10 点 OK 而且那里的那个麦当劳和肯那个乐天利去韩国本土快餐嗯嗯乐天利是我那几年麦当劳是几乎是唯一一家饮料可以无限续杯的饮料因为因为要等诶等小孩补课而且小孩也得简单吃点嘛而且那里因为麦当劳和乐天利就隔着一条街啊，所以本来麦当劳是不允许饮料续费对对糖果是然后乐天利只能续一次但是在大自动诶两家都能续！
而且他的咖啡都能续就是为了让那个等孩子下课的妈妈能够多坐一会多坐一会然后呢买点吃的然后呢打带到车里孩子在车里在那哇这个这个点我相信别的节目解读这个电视剧读不出来的啊哈哈哈诶那说到这个动动不动的这个话题啊嗯就是请回到 1988 它里边这个动叫什么？
双门啊双门双门洞对吧？
对这个大家有考据过吧在韩国首尔具体哪里有啊？
有双门洞？
有，有就叫双门洞！
就叫双门洞是他拍的地方就是在那个地方吗？
不是，这个就是这我要说明的下一个点了，嗯，首先大家如果打开首尔地图，发首尔是一个类似于一个灵性的界形状，嗯，首尔是一个，然后中间穿过一条江，嗯，以汉江为界，我们叫江南江北，嗯，那么我们说的我们韩，如果你和一个韩国人说的江南，我们去江南吧，嗯，那么他们的理解，第一理解绝对不会是整个首尔汉江以南，嗯，可能主要指的就是江南三区，叫做嗯，瑞草区，嗯，江南区，松坡区。
一般这个江南才首尔人眼里第一对江南的反应，嗯，那么在除了江南三区，那么在房地产圈有相反的一个概念，嗯，叫我们就可以叫或叫难兄难弟，或者叫那个可以让让兄难弟啊，就类似于难兄难弟的概念呢，在首尔有两个，一个呢在江南地区叫做金金冠区根关谷，嗯，这个概念是指的是金川区加上冠月区，嗯，如果大家去过首尔大的同学应该知道，首尔大建在一座山上，嗯，然后在鹳月山脚下，因为当年就是很多的，就是类似于就是在那个呃，工厂在很多，比如说九老有那个九老工团呐，这种工厂聚集的很多工人，嗯，然后呢，就在鹳月山脚下居住起来了，嗯，再加上很多穷酸的大学生，嗯哼，虽然咱不说大学都穷酸啊，嗯，包括很多去考试的，那你说很多去年年考试的人，那肯定备考着，那肯定他也不会过得很富裕嘛对，就这 3 类人组成了冠月区的一个主流的一个人口结构 OK 再加上冠月区旁边有个金川区，因为金川区也是属于首尔的边边角角了嗯嗯就再往外出已经出了首尾了就经济到了嗯所以说呢，就是它的一个行政的一个服务水平也跟不上，所以平民区吧对所以在江南地区嗯一个金关区再加一个铜雀区嗯在很多山脚下就有很多房子嗯这种感觉嗯那么这是南面的有一个北面还有个概念叫卢兜港芦源区道峰区江北区嗯这也是难兄难弟三兄弟之一嗯哼那么双门洞的地理位就是道峰区双门洞就是这个密码就是在韩国呃观众这边你一说道风区双门洞嗯大家就懂了啊懂了是一个非常张畅的一个故事是的 OK 非常平敏的一个故事嗯哼哼因为他就形他和江南就形成了一个非常非常鲜明一个对比。
而且即便在韩国的房地产界，这也是个非常非常鲜明的一个对比了嗯就几乎是两个极端嗯那它那个拍摄地是在哪里拍的？
它其实拍摄地因为 88 和 97 和 994 不一样嗯 88 它因为时间过得比较久了嗯所以 88 它是在义政府是啊当然义政府是跟道峰区就隔着一座山嗯山这侧就是义政府是了山那一侧就是道峰区嗯哼而且中间就隔着一个很大的一个一座山嗯在议政府事上呢建了一个那个拍摄基地啊建了一个拍摄基地是一个 studio 的改 studio 啊然后当时呢建完因为当时大家已经通过 94 和 97 见证了这个请回答系列的一个 IP IP 嗯所以说当时的计划是打算把这里建好之后作为一个向游客开放做成景点了哦是的只是后来因为义政府因为它本身也是首尔的一个卫星城嘛嗯义政府是它自己的一个一个是易政府是自己的一个就是拆就出开发开发的一个进程加快另外一个就是易政府是市场。
换党了换政党了嗯这是前任政党的功绩嗯我不认我不认 OK 然后就把他推翻了拍完就拍完就也没有过了几年啊反正现在呢只有遗址了但是呢你现场哈哈哈啊有个牌子的啊，说在这里拍摄过，请费达一九八八 OK， 但因为但是呢，基本上当时那个设施基本都不在了，嗯。
行，那那个地段我们盘清楚了，那在那个地段里边，他因为是主要是三四家人家嘛，对，他们那个阶层，你跟我们简单说一下吧，因为我已已经讲到那个那个比如说德善的爸爸，他是等于银行做的对吧，你要牵扯到他退退休不退休这那些话题，对，然后那个诶，下棋的那个哥们，那个他，他的父亲，然后再加上那个社社长，那个奇奇怪怪的那个社长，他们分感觉上是怎么样的一种阶层，是做什么样的工作呢，你还有印象吗？
就是首先我觉得啊，嗯，就是首，首先在这个剧里面，嗯，因为当时的那个申约号，嗯，导演他自己也说过，他说他是想描当时这个人的一代人的一个社会背景，嗯，所以说嘛，就我们既然是在社会生活，那么肯定多多少少都会有说，就是那个阶层嘛，阶层阶级也好。
其实我记得当时在微博上我看过一段话，嗯，就是说过，比如说，说哪个人就是他那个什么，比如说我不知道大家有没有一个对一个片段，是那个看房子，嗯，就是看地，嗯，有一个片段是去看地，去了就带着，嗯，你说对，当时看那个地呢，叫板桥，叫板桥地区，嗯，当时那个时候这块地是个什么呢，是个河，是个小溪，嗯，旁边是座山，嗯哼，然后呢，说这块地一定能转，赶紧买吧，然后呢，最后因为板桥后来就开发成新区了，嗯，然后呢，就天高不知天高皇帝远的房价飙升。
嗯，应该来讲，只有这一个案例是属于完成了一个阶级的跳跃。
所以说很多人看完景威大谢的他一方面确实也温温情，但另一方面就是觉得说，难道跳跃阶级的方式只有一个房地产吗？
我懂你这个点了，那其实，唉，那是不是这么应该这么说，嗯，跟薛越浩的出身背景也是有点关系的吧，有，他应该就是一个比较韩国的一个，怎么说呢，中下阶层出身的一个编导。
确实导演，确实有关联。
对啊，因为当时呢德善家是个半地下，不知道大家有没有印象，他半地。
他的那个弟弟在学校里边的昵称就叫半地下嘛，对吧，对。
就是半底下，这是很多韩国，就是中下层那个社会季节。
你从那个不就也半底下嘛。
对，但是可能对很多中国的国内的朋友们，可能第一就半年，什么也不，因为我也住过半地下，嗯，我是知道的，半地下是个什么概念呢？
就是比如说它不是文，它的门可能在从通往地下的一半的地方，嗯，这是进家的门，就是你门之前有两个，两三个台阶，嗯，门进去之后再两三个台阶，对，然后就到了半地下，因为半地下为什么半呢，因为它的窗户啊，是有一半是能看的地面的。
对对对，一半看不到，一半能看的，嗯，因为韩国的话意指恩马功率，刚才说到的，嗯，恩马功率它其实是韩国的一个房地产开发的一个变革期，嗯，就是从恩马公寓这一批开始，韩国逐渐推广起了我们现在看的那种高层，小高层，嗯，小高层，嗯就 Apaas， 韩国叫做 apart， 嗯 Apaas， 嗯对， Apaas 是在恩马贵 70 年代，韩国为了快速推广住宅，嗯然后将新城填满房子，嗯才用了这种方式来做， OK， 而在那个之前，那么韩国人很多住的都是那种那种小楼，嗯那么这个小楼也分几种，比如说如果你这个小楼是独栋的，那这个就叫 mention， mention， 对嗯就别墅嘛，我们叫对，如果这个小楼是一个，比如说四四五层楼，一堆人，可能四五，呃，每一层可能有两三户，嗯这个我们叫比拉，嗯，比拉就是叫做或者然后呢，如果比如说再破一点，嗯，比如说一层有两层，但是它可能不是一个楼道结构，它可能是就是有一个楼梯，然后往上走是一户，往右走是一户，而且这个楼道是暴露在外面的，嗯，它没有那个门，嗯，就暴露在外面的，这个楼道我们一般叫塔赛队，嗯，或者叫塔噶古在这个名词，那么在这个塔噶古就大家听了就能知道，后者肯定是最破的一类，嗯，在几类里面最破的一类，嗯，那么这一类 pull 的呢，因为你想想看，既然他能往上建房，这边三层四层，嗯，那么他往下也能建呢，对，那么这个住在地下的人，哎，就是叫半地下了。
就因为房子最便宜嘛。
对嗯，然后他只有一半，所以说每年我记得我是住过大概几个月半地下的，嗯，我是住过几个月半，就是基本这么说吧，下雨的时候基本你家就被淹了啊，或者也叫将近被淹了哦？
那就寄生虫那个场景很很真实嘛？
是的，对啊是的嗯，只是说呢，在请回答 198 他没有这么的黑呀！
没那么狠，下笔没那么狠对吧？
对 OK。
因为其实寄生虫从韩国老百姓如果他们看可能也是有点太夸张了，嗯，也就得放大了，把某些东西，嗯，把某些要求放大之后，感觉就是没那么真了，嗯，可能用的是我们的 IP， 但看在我们会就看见这什么东西，这就像什么呢，比如说很多欧美或者日本，他们用我们的熊猫做了 IP 之后，嗯，你让中国人再去看这是熊猫吗？
嗯就会有这样的一种疑虑了，嗯，那么在请回答里边，当然他描述的是更加的嗯，就是一种，应该叫做更温情化一些吧，嗯那么再看那个真换，那么真换家嗯狗换啊狗换对哈哈哈啊对，狗换是的。
那么狗焕家他们家是两个儿子对啊，他哥哥是高考 6 次没考上对吧？
对啊。
那个哥们对那而且说的这个高考 6 次，一般这种叫结束参数差数就是高考两次三次四次嘛，就数就是数对啊啊三三休 4 休啊 4 因为大家记得韩国的高考，在他们请回答的这个年代，嗯，请请回答这个剧剧情的这个年代叫 hungry Cosa 还不叫休能就学的就像我们的高考一样，艺考，定中生，嗯，而且国全国排名，嗯，第一名是谁，第二名是谁？
到了现在的韩国的所谓的高考，虽然我们一般习惯性管韩国的高考叫修能，嗯，说是韩国版高考嗯，但其实韩国只有大概 20% - 30% 的学生是真的是看高考成绩入学的，嗯，就是你高考成绩很高，嗯，这有点像什么呢，我们报 MBA 嗯，要么呢，你录了大学的那个自主招生嗯，然后呢，这个的话你只要过夏日能进，嗯嗯，高考过夏日能进，要么你就高考分特别高，嗯，你就能够直接考进大学了嗯，但是对于这百分之七八十人来讲，就相当于它是就是多了一种，就是考核的点更多了，这个也就是导致韩国为什么我们说韩国的教育卷到不能再卷的原因，那是不公平了嘛，因为就相当于说平时成绩也算对，包括你考什么证诶，都给你算的，社会实践对，他都给你算到你的那个报大学自主招生的一个指标里。
那导致家里资源越好的家庭的小孩，他越可能考到 sky 对对吧？
对。
平民小孩，你平时你平时那个打工啊，上课啊都已经都已经没什么精力了，对，只能是将将将将靠那个纯靠学习？
对。
纯纯靠分。
对嗯，而且在韩国很多就是比如说有钱，他还想的是更搜的一招，嗯，比如说在韩国的自自主招生的几个类别里面，有一个叫农渔村，考试农渔村，报农渔村那个农村瞅就是农渔村那个特殊特殊照顾，嗯嗯，这就是个什么概念，如果你家在县级就不是市，而是县就滚，嗯，我们就是县，你家在以县的地址，嗯，然后你上的学校也是县里的高中，嗯哼，你就可以单独的一个自主招商通道过去啊但是呢。
前几年韩国就出现过很多那种才发家的孩子去哪个线上学去高考移民嘛对嗯后来韩国就出了韩国任何的问题从中国人角度来说都很眼熟哈哈哈都有差不多的事情的。
确实诶，那比如说像他哥哥那种像苟欢哥哥那种考那么多次的人嗯是不是就比较尴尬啊在韩国社会因为你像他妈妈真的是已经对对这个大儿子已经是非常的不耐烦了，他每次都克制住自己的那种情绪啊对尽量因为大儿子毕竟还很善良嘛对对吧但从社会观感上来说的确很尴尬吧，他这样就考那么多次的话。
是的，就是现在来看啊，包括因为韩国的他，因为那个年代是以高考定终生嘛，嗯，那个年代就是请回答的嗯年代，我们进去学历考试年代，对，然后呢，就相当于这个小孩他月的一直考试，那么每一年复读他都会花得很很花家里的精力，嗯，对啊，钱也好，精力也好，那么这个无论是高考的复读，还甚至是比如说以后考什么法考，嗯，公务员考考试嗯的一些复读，嗯，包括当年鲁武铉，我们用的是鲁武铉先生了啊。
就是那司法考试哎，嗯。
因为鲁武铉自己是相当于从司法考试这条路成了律师嘛，因为他是高中毕业嘛，对对对，他都没有读过大学，对，但是呢，鲁武轩后来就觉得说这样太霍霍穷人家孩子了。
嗯嗯。
就一年两年三年因为法考的通过率是 10% 以下对啊，当然像尹熙悦那种复读 9 次的也也少见啊哈哈哈你别别别别踩尹熙悦了哈哈哈说正事哈哈哈 anyway OK？
所以说觉得太祸祸穷人了？
对嗯，就是因为每年都得投入嘛，而且这投入这几年什么都干不了嗯你就只能把是而且他们就聚集在心灵洞观月曲的首尔大周边那个绿豆街嗯，包括陆良金诶，就是这个嘞所以说卢武确认觉得浪费时间嗯所以说卢武却干了一件废除司法考试嗯然后呢？
又那个 los 股来代替 Losco？
这个很简单，就是你研究生，你读研究生的时候有一个专门的专硕，嗯，法律专硕，嗯哼，你读完法律专硕之后考一个通过率有 60% 的考试，嗯哼，然后过了就是律师了嗯所以在韩国现在你比如说律师界也是它是分的它现在现行还是这个 low SKU 的对啊， low 线型的但是呢很多穷人就觉得因为到法律专硕大家知道本来专硕就是要比学硕学费要贵对，可能很多人学硕都读不起了还专硕呢嗯然后呢对于这个我当然大学方面的说法就是说我们会给的奖学金更多，所以说平均社会资本来算的话可能不算贵嗯但是从很多穷人的角度来看，他们可能很难接受上来的对就没法接受对对，因为我们连进都进不去，我们还得去等那个奖学金去而且必销承认这种法院专法律专硕对于高校来讲不仅提高学的知名，因为只有限定的高校可以得到名额嘛，嗯，而且他也能挣钱呐，专硕本来就是一个大学盈利的一个手段，嗯，就是很多靠本科，比如说你本科你涨不了学费，你多收不了学生， OK， 我就靠专硕捞钱的，嗯，所以说从这一个角度来讲，其实这个韩国的很多呢考生，他一方面也是韩国社会一个卷，所谓的内卷化的一个体现，但与此同时，这也是体现当时一个时代背景，因为你要往上爬，你要打破这个阶层，嗯，那其实你能选择的办法对于就是小西龙，咱们叫做嗯，就是像小西龙哦，但是小西。
大西里边的他那个龙 OK， 非常形象，开称永。
韩国称永，哇塞！
韩国人这种怪话挺多的啊，小西龙对！
你要做小西龙的话，其实你能选择的手段也很有限的嗯就是，要不你是考得好的学校。
手段比较少对！
而且很多就靠考试嗯那么就会出现 3 休升卷，4 休升，5 休升。
6 休升嗯而讲到考试啊嗯不得不说那个宝拉特别厉害对他是首尔大的学生嘛？
是的对！
宝拉诶，这个是不是在语境里面是合合理的？
就是家里如果有一个首尔大的学生，那他就是家庭地位最高啊啊因为因为我看这个剧最好笑的就是全家都可怕饱啦哈哈哈啊家里的骄傲就穿穿搭一件牛仔服去学校，然后突然姐姐提前回来了，然后他们家要像上海人叫大进宫一样一个一个电话打过去，一定要让德善把那个牛仔服给还回来啊。
这个时候就是怎么说，因为因为这个时候啊，而且大家如果看到那个宝拉的 18 级，嗯，他进了司法研修院，这个是什么概念？
司法就是过了司法考试就可以。
呃。
过了司法考试，你为了领到就是职业。
职业做法官吗？
还是什么？
不就是无论法官还是律师还是检察官都可以，对，就是你要做法律职业，嗯，就你的法律职业，你要在研司法研修院待一年，嗯，所以说，当时在这部剧里面，这个宝拉的角色，嗯，又是首尔大毕业，嗯，又是司法研修院的学生，嗯，哼，这就是一个典型的一个高材质的 identity， 对！
就是钟龙凤。
对，就是这一点，我觉得申元浩特别厉害的一点，他把每一个角色的特点描述到极致，比如说我想描述个人中龙凤，嗯我就把他龙凤值拉到几几点，嗯，拉到极点，嗯嗯就是他，又是首尔大，又是司法研修院，嗯但是呢，我觉得这个就是呃这个就当而且啊，我看很多韩国人对于宝拉的评价，这叫一个什么呢，就是独裁者。
对啊，太吓人了这个，就这么个姐姐太吓人了，然后只要妹妹讲话声音小，然后这啊哈哈哈。
但是呢，在这部剧里面就是得善，嗯，就是那个妹妹，妹妹对，但是呢就是你，但是你仔细如果看这部剧的话，虽然她她跟平时跟她妹妹关系是看起十分的凶惨。
对对对，凶残对。
但是呢，在秦在这是那个 88 年 汉朝奥运会的时候，因为 88 年 汉超越德善不是那个什么了吗？
嗯，马达马达加斯加呃，是叫马达加斯加是是是，马达加本来是让他举马达加斯加嘛，对吧？
对，后来马达加斯不参加嘛？
对，后来中间闹出来好像他也不能去啊，后面又又能去啊什么哎，中间有个有个波折。
对。
顺顺便说一下，马达加斯加当年不参加，这是因为朝鲜，朝鲜的因素啊。
它是个历史原因。
它占朝鲜的意思吗？
对啊。
因为当时呢，就是像那个虽然那个时代啊。
80 年代末的时候就是那个两大两大阵营吧。
对，东西两大阵营，东东西两大阵营的一个就 80 年 西方集体抵制莫斯科奥运。
对，然后 84 年 洛杉矶奥运就是东方阵营集体抵制。
对，然后到了 88 年 好像又有点延续对吧。
88 年 当时是朝鲜想搞事嗯嗯嗯，就是当时韩国版嘛对嗯，但是实际上来看。
哦对，马达加斯加没参加，这一点的原因它里面剧里面没讲对啊对，你这么说我想起来了。
当时马达加斯加当时有大概 3 到 4 个国家，嗯，类似于是站朝鲜 OK， 就是占朝鲜的立场，然后那么就包括古巴？
嗯，而且很临时占的对吧？
对嗯，马达加斯加古巴反正有 3 到 4 个国家，嗯哼，所以说当时这就是一个朝鲜对于南朝鲜嗯，办奥运会的破坏。
对，比如说，虽然说这个事情有争议啊，但从韩国角度来讲，对，就是 85 年 航大安航空的飞机被炸了。
对对对，当时后来本来说是那个日本人嘛，嗯，后来查出来是朝鲜的，嗯哼，那个女间谍，对对，就有这么一个事情嘛，但是就是延伸事情了，对，所以说马达加他当时是站朝鲜了，相当于嗯，就说我们也不参加了，我们的友邦受到如此的那个侮辱，我们也不参加了，嗯，当然这个又有一些波及的一些政治话题，说回德善啊，说回德善，所以说虽然说姐姐宝拉跟德善之间有那么多的冲突冲突，但是呢，宝拉还是会打开电视找德善，嗯，而且嘛，发现看不到德善之后还十分的失望，嗯，就那个表情能看出来这一点啊。
真的，我觉得是，就是说这个剧比较动人的一个地方啊，就是他对于感情描写的一个细腻的地方，就是虽然刚才你说到商业号，它对于比如说要立一个人设，我就把你立到底，嗯，比如说我要立你是人中龙凤，你就是首尔大加那个司法研究院对，但同时它对于人情关系的一个描写是非常真实且细腻的对，因为我亲眼就目睹过，虽然我是独生子女，嗯，但我上面那一代都是我爸妈那边都是有那种，就是说兄弟姐妹嘛，嗯，我看他们的互动就是这样的，哪怕平时吵吵闹闹，对，关键时刻尤其对外的时候。
就比如说德善一致对外。
德善举那个奥运会那个牌这个事情是对于他们家族来说是很重要的这件事情的时候对他是非常占自己妹妹的是的对啊，这个是非常东方的那种家庭观念的一种东西啊。
没错，就是而且我觉得像那个我我就我很赞同一个评价啊，嗯，说这个这个剧，虽然我明面上她的女主是德善，德善，对，但是呢，其实应该认为是宝拉和德善双女主，对，是有这样的意见的，认为就是我觉得一句话说得很好，叫什么呢？
说德善，嗯，是属于打开这个回忆的一把钥匙，嗯，那么我们去看巴巴能给我们带来的什么回忆的时候，嗯，那么占的很大一部分，其实就是一个家族，一个家人之间的一种亲情，嗯，而宝拉才是能够解读这个亲情的一把就是钥匙，嗯，所以说，在这里来看，其实德善跟宝拉可以叫双女主，嗯，就都是 88 的女主，嗯。
我觉得如果这样分析下去的话，就更像什么呢？
宝拉，他的人设更像一个韩国要追求更高，更快，更强，更现代化，更优秀的一种国民精神，或者说国民情绪的一种象征，因为是他，就在往前冲嘛，对，我要手耳大，我要怎么样我都要，我要成功，或者怎么样。
是的，德善更像他的另一面，就是当你夜深人静，当你什么都有了，或者当你已经卷到不能再卷的那种时候，夜深人静，最为牵绊你的往往是亲情的东西，是感情的东西。
你比如说那个，我记得他去那个德善去看他姐姐住的那个地方，对，不是为他为了备考啊，或者怎么样啊，对，住那种，你那个叫什么房，学期房啊，对，叫那种学期房对吧？
对。
小学期房。
是的，是住得非常小嘛？
是的，然后他们他突然一个转身就抱着他姐姐，他说你为什么住那那么小的一个地方，然后怎么怎么样，你去看他姐姐，他有点错愕，这不是都这样嘛，都很正常嘛。
对对，但是德善他代表了某一种家庭或者说家人对于自己非常辛苦的一个小孩的一种心疼和眷恋的那个东西，然后此时他们抱在一起的时候，让人感觉是噢就是就声乐号想传达某种东西，就是这个国家或者这个社会一直在往前冲，也其实 80 八八年其实就就是一个 start 节点，就是一个起点，就就国家一直在往前冲。
对，那我们现在回过来看，在这个时候是不是有更多的一些温情的东西，让这个一直往前冲的这么一个风筝，有一个东西可以撑着一点，是非常妙的一个结构。
如果我觉得你刚才说那个双女主这个这这个说法我是同意的，你的确有这种隐隐约的那种感觉。
对，而且大家应该知道德善他在第 17 集应该第 17 集嗯结束的时候是说空乘嗯是空姐嗯是去做空姐去了。
韩国空乘怎么说啊？
啊？
CA 吗？
也叫 CA Studis 啊 study 啊这这这个这个哈，早年日本人也这么说 still Studis 现在改成 CA 了啊或韩国现在就汉字嘛。
或者叫僧墓啊乘务员乘务员哦，这更中性了一点 OK， OK 但在他这个年代， OK 还是叫那个 service 嗯，因为在那个年代，刚才我们说到了韩国旅行外境外旅行自由化是 89 年 8 月 份的事。
对。
而且在 8-17 级的话已经到几几年了，就已经到已经开始那个境外旅游了吧？
对，差不多应该是起点是 88 年 嘛对吧？
对，差不多，而且这个他就是而而且当时在韩国这个空乘这个角色其实其实国内也有过这个阶段的，就是很瘦啊对啊，很牛逼的角而且他那时候刚能出国啊刚能出国的那是高岭之花而且 89 年 1 月 的开放还不是说多大人都能去。
对对对对，就当时好像是 50 岁以上嗯，首先开放的是 OK， 50 岁以上能去嗯哼，包括男性，比如说没服兵役不能出去嗯，他是这个年代嗯，没服兵役完全不能出去玩 OK， 就这个年代的时候就是而且当时就算能出去。
票轨呀所以说能出去的人都是有点有点东西的人。
而且也就是在 80 年代末期，就汉朝奥运会之后，嗯，韩国出现了第二家航空公司，叫韩亚。
韩亚啊，韩亚也就是 80 年代末 90 年代初的时候崛起的，对，正好赶上一个很那个的一个时间点，就是因为当时南北之间的很多斗争，嗯，包括很多阵营之间对抗嗯而且当时大韩航空最早还叫韩国国民，韩国还是个国有国有企业嗯，所以它这种更多的社会原因就导致说它这个航司的呃，那个安全记录就不是很好嗯哼，这有点像呢，中国台湾的中华航空嗯。
中华华航华航对。
因为大家都知道的，华航在当年就经常掉的飞机嗯，当然大寒呢，是另一种原因，但也是经常掉的嗯所以韩亚那个时候就打广告说就他们主打主打安全性嘛？
对。
我来坐新飞机吧，啊？
因为那个比较老。
对，嗯，来，大家来坐新飞机。
我的妈呀！
而且韩亚当时就主打，比如说主打在他，你看，他名叫韩亚，嗯，亚洲的亚，嗯，叫阿西亚纳，英文叫做阿西亚纳，嗯，所以他就打了什么呢？
很多，尤其是在中韩建交之后，中国航线？
92 年 的嘛？
对，就中国航线，嗯，所以，这靠一个中国航线，一个新飞机，韩亚才能够走到韩国第二大航司的这步。
哦，而这个的开端，就是 89 年 8988 年， 89 年 的这一段时间，嗯，所以说，我觉得这个加入空乘这个要素。
也在点这个事情。
对，也在点韩国走向世界的一个开始，嗯，是在 88 年 89 年。
所以。
这样看起来，其实会挺。
回答 1988，他为什么会引起，首先会放在最后一步做，就是请回答系列的最后一步做这么 88 年 这个东西其实很大的程度上也是有主创的一种情怀在对，大家可能聊着聊着觉得说他们这一代人啊，尤其你像声乐号，多少岁啊？
50 多吧，声乐号？
对啊，声乐号 50 多，你想 88 年 的时候，他正好是高中大学那种时候吧，是的。
对吧？
然后你想他是完完整整吃到韩国改开红利的一批人，红利，哈哈，对吧，没毛病对吧，完全吃完完全全吃到红利的，没毛病。
他现在回过头来看自己的人生，就很感慨这个点啊，是的，他我觉得他拍给自己的，没有拍给那一代人的啊。
就包括我们。
再说狗换一家啊，你说再收回来，嗯，狗换的爸爸，嗯，就是叫那个叫那个程军，对，他狗换金成军，嗯，大家看一下金成军的工作是什么，好好想一想。
叫金星电子对，金星电子的那个什么，那个经销商，嗯，总经销商。
对，金星电子现在叫什么？
叫 LG LG， 就是现在的 LG。
呃？
lucky lucky gold star lucky gold star 对对。
叫那个 lucky 金星 LG 就是 lucky goal 的嘛。
对吧？
对。
嗯，是这个。
之所以它改名字，是因为在当时在那个 LG 接班的时候， LG 那个接班，接班人接班的时候，当然第三代叫那个剧本帽，嗯，剧本帽，当时上台就说我们要改个形象，嗯，觉得太老。
就那个 logo 改成那个样。
LG LG 对。
然后呢，当时推一个广告，叫我爱你 LG， 这个对于很多韩国八九十年代的人是有印象的，肯定是对这广告嗯嗯因为当时 LG 为了宣传自己的那个新 LOGO 嘛，然后就说一个叫我爱你儿 SAT down here g 嗯一个是这个，还有一个 life is good 嗯说 LG 的剪的 life is good 就比亚迪 build your dream 哈哈哈对吧对这个这个角色我当时看的是很印象很深，因为金星电子因为这个其实它代表着第一个是韩国的一个电子工业嗯的一个崛起嗯而且大家如果从这个描述应该能看到这一家是一个新晋富豪就有有钱就是中产阶级 new money new money 对嗯新晋的中产阶级对可能难听一首这个叫图尔补就是那种暴发户哎！
对！
没错，就这个词，嗯，它就是爆发户的形象，嗯，但它只怎么成为爆发户的？
嗯，其实就是叫金星电子嘛。
它抓住了那一波产业机会嘛，对。
对吧，因为当时韩国就像我，我国万元户开始备三大四大件，嗯，就这个年代，嗯，韩国人开始买制造洗衣机了，嗯，本国开始可以产电视了，而我就卖这个白色家电。
我就卖白色家电。
而且我就卖白色家电了，嗯，而且我是经销商，对，我就种起了。
因为爆发户啊，尤其在影视剧的，因为它要描扩大它的一个就是戏剧效果，嗯，那么爆发户的形象在电视剧当中无外乎就是两个极端，对，要么就特别抠，对，要么就特别爱花。
面目可憎。
对，那么在这部剧里面，成军的一个角色就是抠嘛，嗯，就是对家里人很抠，对，平时可能闲的不舍得花一分，对，而且呢就算是中了彩票或者是各种各就是应该来讲就是也没有那个什么也没能好好花钱，嗯，但是呢，我觉得这也是一种。
一是抠，第二个是蠢，经常会被骗对吧，有点单纯吧，对吧。
是因为其实在这个剧里面他是有这个描述的，说在成为那个富富富人之前，对他是送外卖的，对，按我们的话术。
他们家不是住着很惨的嘛，那个对。
而且那个外卖里面有一个 signal 是铁，一个下用他们拎的是一个铁一样的一个就是叫那个呲嘎板，韩国叫铁袋子，嗯，它是个那个，其实它也不是铁做的，可能就是那种铝吧，嗯，铝做的东西，这个东西是个什么呢？
就是在韩国，尤其是在韩国，最早搞外卖的其实是很多韩式中餐。
中餐厅。
对，炸酱面，嗯，炒马面就这类东西。
它是一个方形的盒子嘛，对。
铁盒子。
铁盒子，然后里边有一格一格的，因为我们中式餐都是面啊，一定要一定要放碗。
对啊，一定要，而且炒马面还有汤。
一定要平衡一点的对吧？
对，而且那个年代又没有保鲜膜了，是。
是的，对啊，所以当时就铁盒子，嗯，所以说当时你看在那个程军，他是拿铁盒子的，嗯，就是做外卖，但这个啊，对，这是个铁盒，其实你让韩国人去看，嗯，他们就觉得，哇，我小时候每次这个铁盒子来都能吃到炸酱面啊。
是个美好回忆，对。
嗯，这是个非常，对他美好，或者是对他们就是非常就是而且所以你看这个时候程军他比如说他老婆，嗯也好，他孩子老师不花钱，嗯，他就说了，你看看就是比如说在第三集有一个画面，嗯，他买橘子只买了 5 个回对家里 5 个人嘛。
5 个橘子。
就买了 5 个橘子，然后呢他老婆就损损他嘛，嗯嗯说你那个什么挣了钱嗯用都不会用嘛你，嗯然后程军就说了啊，我们活的咋的了啊，我买 5 个咋的了，嗯，然后呢，三年以前我们这个橘子买不起吧，嗯，但我们还能吃上橘子了，嗯，然后呢，我现在每一次想到我背铁盒子的那个年代，嗯，感觉现在就像做梦一样，嗯，但这个我觉得啊，其实这个从让我看到了很多韩国的一个世代争端的一个缩影，嗯，就是现在，当然它没有这么实际，是没有这么温馨的啊，就是比如说韩国的，因为韩国的很多年轻人嗯，他经历的时代跟韩国的很多，我们叫产业化时代或者叫民主化时代，嗯，那种民主化时代一般就是 80 年代是青壮年期的人，嗯嗯，而产业就工业化时期就是 60 年代，嗯，经济中状就因为它就是不同的代际嘛，对，那么这每一个代际之间它的一个纷争就觉得你这么花钱你图个啥？
对，那么这小到花钱，大到一些社会观念，再大可能就是一些比如说韩国网上年轻人就会管老头叫做那个假牙，嗯，然后比如说老头说的是不好的话，就说没收你三周假牙，韩国网民就耿 OK 就比如说说你是老头嘛？
嗯你你一看这一看这个支持嫖私募的就是一帮老头，哼哼哼哼来没收你三周假牙！
嗯，对，其实我通过这个因为韩国的说句实话啊，包括韩，包括我们国家也好，其实我们的发展过程非常快的，相比于西方国家，我们的发展可可能是别的国家百年实现的，可能在我们国家可能就 20 年，30 年，30 年，对，嗯，所以说这可能上一代人还没有走，嗯，下一代人就已经成为成年人了，嗯，所以我觉得在东，而且再加上东方它特有的很多文化，这抵御就导致说我们在东亚就会觉得是贷记，矛盾非常的显现。
因为感觉跟上一辈没法好好沟通嘛，对，他们也不听你的，对，然后呢，年轻一代就只能自己团在一起，然后发明一些内部梗，然后呢，对抗上一代的那些人。
但是呢，年轻一代自己也会互相排辈呀。
那是嘛，就谁扶谁啊这个东西对啊。
你也有，大家也互相排辈。
嗯，比如说小一岁的管大一岁的要叫称呗。
啊，那这一点韩国比我们厉害多了。
对啊嗯，所以说这样的一个时代啊，类似一个世代纷争。
嗯哼，因为韩国就相当于这个社会，它的一个变迁是过快了。
对，就过快。
而且我不之前我们在聊那个，有一期是我记得聊 b 站上的那个孔子对孔子对大家是聊过一句嘛。
嗯，就是说在韩国有一个词叫儒教塔利班，嗯，就年轻人说儒教是个塔利班一样的东西，当然这个政治上不一定正确，但是韩国人他需要找一个类似于背锅。
找一个替罪羊，对，就是我们现在年轻人局面过得那么差，对，到底是因为什么？
有的时候找着找着就找到社会体制啊，对，然后社会的一些思想根源啊。
然后他们就觉得你看都是这帮老老头把儒家儒家当把持把持着，嗯，所以就儒教塔利班打倒他。
嗯嗯，理解理解理解，对。
所以就成了这样的一种社会现象。
就是说呃虽呃就是其实韩国社会的阶级或者说世代的对立其实非常尖锐。
对，但是呢，就是有有请回答系列，尤其像请回答 1988 这样的剧来说，他可能会给外界一种感觉，就是有点温情啊，有点什么啊，然后对于一些现在大家认知到的一些对立的梗啊什么的，也是点到或者是用喜剧的方式去处理到它是那其实它背后所揭示的韩国社会的一些问题还是比较赤裸裸，血淋淋的。
确实没有办法，因为这个是事实。
是没有用寄生虫那种方法去展现是的对啊，我觉得很温情的方寄生虫相对更狠一点对吧？
对，所以我觉得像请回答这部剧啊，因为当时就是主创人员也是不断地在说一句话，是我们要看，我们每个人都能够得到同感就能够共感的。
嗯，那么对于很多人，比如说唉呦家里，比如说以跟弟弟妹妹干个仗啊，这不都是很平常的事情嘛。
你觉得是不是声乐号这样的一代人，他对于现代社会的一些问题，他知道呢，也知道嗯，但是他可能世代的原因造成他没有办法用一种非常。
他跟那个凤俊浩相比大概大一点吧啊？
申元号 75 年 的，凤俊昊是 69 年 的哦反反而凤俊昊年纪更大一点 OK？
对因为我记得申到好像不到 50 我记得是嗯嗯 75 年 那就是 1988 年 的时候他 13 岁对那等于是还是德善那一批人的眼光来看大人的世界是的对吧？
是的 k 那 69 年 的 69 年 的那个凤俊浩他 88 年 的时候是等于大学生了对对啊。
那么大学韩国的尤其是 80 年代读大学生呢，有个共同的记忆嗯。
就是学生运动是那一他是左拍的底子哦我的妈呀，记忆啊那现在合理的就是在同样的社会现象就同样，比如说韩国社会的那种阶层，比如说性别，那个世代族群的对立，对在不同的世代的人眼里，它的呈现模式不太一样。
对对吧？
没错，因为像凤俊浩，他可能更愤怒一点，虽然他年纪更大，对他更愤怒，因为他是学生运动的那种底子，而且他应该是经历了那个卢武铉那那那个时候那道东西。
而且还有相比之下。
反而年轻的那个声乐号更温和一点，因为当时他是小孩。
而且其实在这个剧里面呢，对于那个宝拉是有一个设定的，嗯，就是宝拉对于运动他有很感兴趣，学运很感兴，他有参，但是大家发发现，这个学生运动对于形成保罗的这个就是整个个体，宝拉的整个体来讲，它不是个最重要的因素，它可能就是个附带的。
因为在他妹妹的眼里，就在那个声音号这代人的眼中，它只是一个一一个事情，一个梗。
就是学生运动，就是大家都参加，我这多多少少大家都参加，我，再加上对宝拉自己又是一个很久反逆叛逆心态的，对有有有一些，那么他参加学生运动，就是可能韩国人如果跟韩国人说，这一代的就是宝拉的这个情况，这是第一想法是难道他没参加过学生运动？
没去啊，喊两嗓子，但是喊两嗓子归喊两嗓子，他有没有在这条路上一路走到头，这个是另一个问题了。
这个比较。
这个这个其实把这个事情聊深了，就是在可能在那个声乐号这代人的眼中，对家里有一两个当时的那种大学生参加学生运动是他要拍这个戏的时候的逃不去的一个梗对，因为当时大学生肯定都会这么干的对对吧。
但是对于凤俊浩来说，他是当时真真正正就是说因为这件事情而真的愤怒的，而真的站起来的，甚至有的时候真的受到打击的对一批人这些梗在这这些事情好，或者说这些社会的那种思考的东西，对于凤俊浩来说他是过不去的对对吧，哪怕过了 n 多年他他得到了一些名利之后拍出来的寄生虫还是要讲这种东西对。
就是像在那一代导演的底色，嗯，就无论是凤俊浩对朴赞玉对对，就这一批人对，包括我。
不是之前我们点问圈就这样。
之前电影圈就这样，咱们节目里不是提到过嘛，我们的凤军浩老师在 cut out talk 上对对对对每次卢武训的头头像要改成那个黑黑灰色对吧？
对然后说我们不会让文赞一再经历这种事情对所以说他拍出来的东西就不会像那个声乐号那么温情对因为声音号还是用一种相对于呃粉粉的那种滤镜来看 88 年 那种时代的对对确实是有的嗯然后呢？
我然后这里这我觉得再可以提一个角色崔泽嗯崔泽对崔泽是德善的阿泽嘛？
对德善的老公嘛？
嗯嗯因为他的一个角色是围棋围棋运动员对而且李昌浩哈哈哈我觉得人太熟了卧槽李昌浩因为当时在那个阿尔法狗当年李世是阿尔法狗对那个对战那个年代我去有一次，有一年去采访过，就是给崔泽教围棋的那个棋手。
嗯然后呢？
我再跟他聊崔泽教围棋？
因为他不是，就是说剧里的哦哦哦，就是朴保健本人，他不会下棋嘛，啊，就教他啊？
就教朴保健下棋指导诶，教演员下棋啊？
OK OK OK 对。
他是一个专业棋手对 OK。
他跟我讲过一些，就是当时的一些回忆，因为那位女棋，因为是个女性棋手，她年纪也不是很大，嗯，反正也应该是经历过崔泽这个年代，嗯，一概来讲，那个骑手 OK 当然我们俩聊探讨过这个话题。
嗯然后当时我们是说得的什么的？
结论呢，就是围棋，这是一个时代的眼泪。
嗯，我们应该叫做 OK， 围棋是一个时代的眼泪，就相当于说在 80 年代的时候嗯，就是这么说吧，当年李昌浩那个年代，嗯，李昌浩在就是那个国际比赛获得冠军，嗯，是可以回回国当街游行的对，被游行的对，因为李昌浩是有过这个经历的对的对的，被游行就是相当于就是像英雄一样对，英雄凯旋嘛对。
凯旋就有点像是阿根廷那个拿世界杯一样的诶？
是的，当是万人空巷对但是呢，从现在的角度来看，因为围棋就是其实老一代的那种体育运动项目嗯就大家觉得围棋嘛，嗯，就是是不是那种就是在公园里那种退休的老头们围着几个下的嗯当然那也不是围棋啊，那大夏象棋嗯诶，你以为就有这种印象在韩国的很多老百姓眼里，但大家如果看那个就是那叫那个就是崔泽，嗯，他在第三集，应该是第三集的时候，嗯，他当时赢了聂卫平对。
在东京对。
连了聂伟平，然后连聂伟平之后富士通杯吧好像是对，富士通杯对，而不仅他是那种，就是凯旋归来，就像李昌浩一样，而且他师傅给了他一杯茅台对，对吧，对，这应该是茅台第一次，除了啊哈，茅台确实第一次出现在了韩国电视剧当中，嗯，就是我国的国酒对。
然后他们几个小年轻还偷喝了，还他妈喝醉了，对。
哈哈。
所以说我觉得就崔泽这个角色啊，一方面是描述当时像李昌浩啊这样一些棋手的一个形象，另外，大家不觉得崔泽很有一种反差萌嘛？
嗯，有一种很大的反差。
因为那个李昌浩，他的昵称就叫石佛。
对，他没表情的不是不操。
是的。
对，没表情的这这这个这个骑手真的是这样的，是的，我记得我印象比较深他 80 年代。
80 年代他因为他年轻，很轻嘛。
对，其实他真正统治世界围棋界是 90 年代。
是的，90 年代中后期，基本上基基本上，嗯，下不过它。
是的，对啊，唯一跟当时中国围棋界唯一能跟它下一下的就常号了。
常号，是的，对吧，上海的一个棋手嘛，是的，常号。
所以当时有个有个梗嘛，是不是名字要加名字里边又有长谣好号这个读音的人才下得好围棋啊。
昌厚。
昌厚，长昊，长昊，李昌昊嘛，对吧，嗯，当时有个梗嘛，对吧？
是是是，所以说，应该来讲，对于如，因为如果是从一个 70 年代的生的人，嗯，他去看的话，他肯定觉得这个不陌生的，对对，就下围棋，对，就当时很多人他会下围棋，甚至当时像那个像就是那个很多的，甚至骑手，嗯，比如说我记得是李昌浩，还李世史啊，我忘了啊，反正就是服兵役的时候，嗯当时还可以跟他的那个领导一起下棋。
跟排长连长下棋啊啊嗯然后呢？
而且因为他的排长连长喜欢下棋，嗯所以呢，你所以说我比如说你要去参加围棋比赛，我可以给你批假啊，但只要你要陪我下， OK， 我忘了是李昌理，事实啊，突然想不起名字了，所以说在那个年代，夏棋它是第一个，它是一件很正常的事情，嗯，而且会觉得这个事就是嗯，这个人应该是有点品味的，嗯，会下棋嗯，是有这样一个就是印象或者形象。
当年还是因为当年我们改革开放之后有经历过一段时间的围棋热，对，尤其聂卫平聂卫平主席之后是的是的，一段时间围棋这种我觉得非常东亚对，其实值得我们好好的以后那个展开啊。
然后包括我觉得那个包括大家知道有一部电视叫卫生吧，嗯，卫生的这个名字就是来自于围棋用词啊，就是那个 meeting 嘛，叫卫生这个词哦哦，它就是来自于最早是来一个围棋的用词 OK， 只是给它把含义扩展了嗯，就是没有到达完生的过程啊，叫卫生对。
这种都是文化密码了啊对。
所以说这可能对于现在韩国年轻人来讲呢，会稍微有点陌生 OK， 毕竟时间过得比较久 OK 吧？
好对但是所以说我觉得这样请回答 88 嗯，有个第 0 级，那就是叫说明书。
观看说明书导航级的？
对。
导航级 OK， 因为当时因为如果是要能够看懂八八的，基本都是 70 年代升了，而看 tvn 都是九九 0 后们嗯，90 后们 00 后们在看 tvn。
但是呢，这个讲 70 年代的故事，所以当时据我所知是伸到一拍板嗯，他觉得我们是不该得做一个导航集嗯，来说明一下这里的这些梗，顺便预热一下嗯这样的话，第一集的收视率不会很惨啊。
这是申导的原话嗯，我们不直接播第一集，否则你第一集因为可能刚开始播，收视率都不会很高嘛。
对对对，那第一集收视率太惨了，不就说句不太好听了嘛，嗯，所以我们做个第 0 集。
嗯？
我觉得这几天挺聪明的。
行，今天这个呢，也是我们的第 0 级，所以也是跟大家探讨一个话题，就是说因为我跟全小新在商量啊，说我现在越来越觉得说啊，从娱乐的，文娱的内容的角度来解读韩国社会是非常有意思的一件事情，因为韩国人也喜欢玩这种时代梗，对对吧，然后很多剧也经常会埋一些这种东西，然后我看到很多我们的听友啊，还挺乐见我们多聊点这种东西的啊。
其实今天也是个低龄级，什么叫低龄？
用大家最为熟知的请回答 1988 来跟大家展现一种就我们可能如果这么聊一个剧，拉片式的聊一个剧的话可能会怎样的一种呈现和我们的一些趣味品味的东西在哪里？
对当然我觉得我可以在就是这句外嗯我再讲一个句外的请回答句外的一个嗯梗就是在韩国呢一直有很多好事人士嗯在讨论一个问题嗯请回答 88 的选角是怎么选的嗯是以什么标准选的嗯哼因为我们之我在之前串台的时候当时大概聊过一点点嗯但没有聊得很细啊当时嗯就是韩国人一直在猜很多韩国人在猜测到请回答是以什么标准嗯因为我大家如果看过请就是申导的一些作品就发第一个他不是很讲就知名度嗯甚至呢他的意思就是说我有我我有编剧那么我就能做出个好的作品，其实艺人的关联，这艺人的知名程度关联不大。
嗯，他只要能够把我的故事讲好就行，那么我有能力让他火。
嗯。
其实我觉得请回答他在韩国电视剧界的另一个意义就在这里。
嗯，现在证明了，就算我用的是普普通通的艺人，可能是之前大家不是很熟悉的艺人，嗯，但只要我的这个 story 够好，够吸引人，靠我的名字也能把它弄活。
对。
细带人还是人带细嘛？
对，就是细带人嘛。
那么是当时有很多人探讨这个到底是什么样的一个主题啊？
嗯，那么其实有当时我听说过的一个说法是，因为这里的很多主角都是建国大学电影系毕业的啊。
然后呢，我就听错了一个很有意思的说法，因为一二因为请回答那个 88 是在一几年来的？
是 15 年 嘛 1516 嗯然后大概是一 4 开始拍摄嘛嗯这个时候建国大学要废戏，要废除电影系嗯哼是在这样的一个时间点，而当时的很多电影人在联名说不要废除那个电影系因为建国大学的电影系在韩国首尔圈的综合大学里面已经算是为数不多有电影系的了，那么可能就东国呀建国呀，反正就几所嘛那么如果东建国才废了，那韩国的电影就像断了一代人嘛嗯所以当时有一种说法是因为当时的很多演员都是那个什么都是就是那个建国大学电影系的而且慧丽虽然慧丽她本人虽然其实很多请慧她的粉丝对于慧丽是有那个一定的意见的。
嗯，但是呢，为什么下一期还要学慧丽？
后来有人挖掘出来那个慧丽参与过请慧，就是那个建国大学电影系反对废系的那个联署。
嗯，作为共同联署人之一，而当时的很多角色都是见过大家电影系毕业的，所以说是不有这么样的一个含义？
嗯，相当于申导，它虽然自己它是一个电视综艺或电视剧导演。
嗯，包括李友静他们是不是想代表电影人发出这么一个声音？
嗯。
然后那个跟也是跟大家呼吁一下，就是我那天跟全小星提出说我们是不是做一个系列啊，做一个系列，就是当然包括请回答系列的同时也是从那个评论区嘛，大家可以给我们反馈嘛。
嗯，比如说哪些哪些剧是想让我们做这种这种社会性社会学层面的那种解读啊，嗯嗯，因为加很多社会梗对吧，因为我们可能对于那个影剧本身啊，比如说这里边的一个情绪啊，这里边的一个表演啊，这里边的一个什么东西啊，我们可能点到即止，也不是我们专业的范围，但是它的背后，比如说韩国社会的一些东西，或者说日韩或者整个东亚联动的一些东西，是有怎么样的一些梗啊，或者是社会密码啊，文化密码在里边。
对，我们可以做这样的一种解读，也是跟市面上很多一些做影剧解读不太一样的一些呃内容吧。
我们想说这样的东西，那呼吁的，比如说大家在评论区里边跟我们提嘛，你想你觉得哪哪哪哪个戏哪个影剧啊，影电影和电视剧都 OK 嘛，对吧？
嗯嗯嗯，你可以跟我们说，你说你觉得是想让我们做解读的，或者说从你的认知里边注我们，你也听东关很多期了嘛，就是觉得我是符合或者适合我们两个人来做解读的，嗯，可以在评论区里边写出这个名字啊，然后我们看哪个高频对对吧，哪个最热评对吧？
对，然后我们就可能后面就可能会去解读这么一个戏对吧？
对，然后我今天等于是用这么一个一期比较轻松的一个话题，其实也不轻松了，聊到很多一些蛮严肃的一些话题了，就是是跟我们平时的东关内容不太一样的一个内容啊，跟大家稍微呈现一下，如果后面如果这样的话，我们做一个独立的一个系列啊对跟刚才跟大家一个见面，然后希望大家能够喜欢今天这期节目，也在我们的评论区的互动里边给我们后面的后续的内容做一个呃建议吧，对吧，希望大家能够在评论区里面多多互动。
好吧，那我们今天这一期的呃从从东关的角度来解读请回答 1988 就到这边，其实真的是一个浅尝辄止的一个尝试，因为我我们其实今天聊的内容真的是从剧集里面来说，可能只只有 1/10 1/10 十分十分梗，可能都没有对的梗，这个是很有梗的一很有梗，这不几乎每集都充满了很多梗对吧，真的要拉偏似的来讲的话，要做很多起来是的对吧？
所以说我其实光一个请徽搭八八都能做一个系列。
对对对对对，这但大家的呃大家的，就看大家的呼吁程度对吧？
啊对，如果大家呼吁说就我们这第一季对吧，就做一个请回到 1988 的拉篇，对啊，我觉可以可以，我们做起来非常的那个可以 focus 在 88 上面也是可以的，但是看那个大家的一个互动情况和大家的一个想法吧。
好吧，好，行，那个反正今天只是给大家稍微尝那么一点味道啊，可能展开的不多，可能大家很多人会觉得不过瘾。
OK， 我们在评论区里边想看到大家的一个反馈的一个信息。
好吧好，那我们今天这一期的多元观察就到这边，大家拜拜拜拜！