Shownotes Transcript
东亚观察局
Hello 大家好 我是范玉如 欢迎收听东亚观察局今天我们这期节目非常的特殊同时也很荣幸特殊的点在于我今天是只身赴东京然后是在东京的我非常熟悉的一个地方叫高天马场的一个办公室里边跟我们的今天的嘉宾对谈然后荣幸是在哪里 真的这个 timing 非常好如果大家听到这期节目的话应该是 4 月 4 号
因为我们是每周五上线新的节目 4 月 4 号正好是在日本就是哪吒二所谓的就是魔头闹海的节目
日本版就是它应该是字幕嘛对字幕版的上映的首日啊对然后也是万众期待啊然后这一天的嘉宾在这个演唱线上就跟大家讲这是谁呢就是负责把哪吒二从中国引进到日本然后进行供应的面白印画的创始人我们的董老师给我们打打打下招呼哎大家好我是面白印画的董志玲董老师其实呢算我们
二次元圈层不是一个生面孔是一个资深的这么一个人了我跟大家介绍一下他另一个身份可能很多 80 后就是泪目那种感觉是有妖气的联合创始人之一是对吧然后我当时在做这个选题的时候首先能联系到董老师我就很开心
然后一查资料一查资料我说我跟你聊的点还蛮多的因为你整个职业生涯其实跟中国的动漫行业动漫产业还是挺同步的而且现在虽然是在做中国电影的影镜而且你们题材并不是说只局限于说动画片了但是呢因为有《哪吒二代》
一定意义上也等于是见证了现在国内现象级的作品在日本这边有可能会出圈因为我们现在在录的时候其实是 3 月 27 号等于是要下一周的周五我们才能看到正式出现但现在因为已经是原版的字幕已经在放着了对吧
已经在供应着对原版的中英文的字幕版是目前每天都在上映中的状态你现在公司的状态是什么有种感觉我猜应该是既兴奋然后又有点忐忑到底上映之后会有多少因为我相信中国留学生华人在日本的华人肯定会非常支持这个片子的现在有一个观测点就是日本观众对难点还是日本观众的问题因为毕竟
这部片对于华人的观众来说他的教育成本非常的低不用动员大家都知道对但是对于日本观众来说的话你可以认为大家基本上不知道他所以会有非常多的难点等待我们要去挑战今天我们就慢慢聊因为讲到哪吒我那天在做资料的时候我想说你对哪吒
有情怀的当年有妖气的最出圈的作品十万个冷笑话最出圈的那个角色也是哪吒你这辈子跟哪吒也是有缘其实很有缘在于我前两天拿出来
因为有些项目我们在往前推动过程中然后拿出当年第一次做电影我第一次做电影也是十万个人消化的对的大电影对然后打开第一个画面就是哪吒对肌肉男哪吒金刚 Barbie 哪吒所以其实我觉得人生的很多东西我觉得会是命运的安排吧你觉得是一种我觉得已经不是巧合是一种
怎么说呢一种呼唤好像你不光要做哪吒的内容还要可能内心里边还要像哪吒那种闯天闯地的感觉要靠近了前方没有路我便踏出一条路这次我们在 3 月 14 号面向日本市场的第一次的一个首映会的时候其实我的演讲稿里边有这句话因为
因为我们到这边来做这个业务本身来说其实是前方没有路的我们花了五六年的时间硬生生的
拖出一条路来所以其实这个精神上还是挺像的对因为其实中日之间的电影交流其实年代很久远对但是很多是所谓的政府推动的或者说那种比如说民间友好团体推动的一些交流项目而且很多是通过电影节对或者说那种比如说类似于某位导演的他的一些呃
交流活动对比较偏学术嘛而且比较比较阳春白雪知道的人也少但是呢我当时在日本留学的时候就是这个感觉
问普通日本人你对于中国明星哪些比较记得基本上就是电影导演或者电影明星张子怡张艺谋然后要么就香港的什么 Tony Leung 那这种然后讲到比如说动画片大家可能就没有什么印象然后比如说再要讲到别的一些圈层的东西就更少就是因为我们那么多年中日交流电影交流是比较渊源流长的但是我们现在面板硬化做的这个事情
跟原来那种电影交流其实又是完全不同逻辑的一件事情是所以我来到这边的时候我认为啊其实华语电影在日本呢曾经还是有不少有名的作品的对的包括像吃币啊包括像张艺谋导演的英雄啊之类的但是嗯
跟行业打交道多了之后呢才发现一些事情就是说嗯整个整个华语电影在近十来年的一个时间里边基本上是一个比较萧条或者是一个比较沉积的状态在日本市场的对所以我们刚来的时候呢因为本身我也不是专门做日本发行的所以嗯
从零开始想来对行业进行一些基本的数据的整理和了解然后我记得印象还挺深的就在于我从数据上找到了日本的业界对华语片不在意的一个原因是我们当时分析了某一年我记得是好像是 20 年还是 21 年左右的一整年的华语片
那一整年的华语片的总票房只占到日本市场总票房的千分之六也就是说如果说你想象一下一个渔种它在某个国家的票房不足 1%的话那我觉得其实这个行业和市场对于这个渔种的忽略是一个理所应当的一个事相当于不存在约等于不存在约等于不存在
那有个我很好奇的一个问题你当时怎么想到就做这件事呢你肯定之前也要比如说做一些评估嘛对我要做新的一个事业当然这个名字一看就是我中国人想出来的一个梗啊面白印化因为有趣嘛日语里边有趣就是面白两个字我一看面白印化我说这绝对是中国人想出来的梗就是你当时在做这家公司之前是什么让你觉得说哎
虽然可能因为你刚才说前方没有路对那你为什么想上这条路呢这就跟我可能在国内的之前的从业的经验有关也就是说
我因为比行业的其他公司或其他从业人员大概早个五年左右时间入行因为我们在中国的我们所说的动漫行业因为其实它要分成漫画动画当然动画其实动画片和动画电影还是不一样的那么我们先整体来说如果说假设是一个宏观的动漫产业上来说的话呢
我那个年代做的是有妖气嘛那有妖气的时候呢其实是属于整个行业非常非常沉寂的一段时期漫画作品也出不来动画作品呢也没有什么新的好看的东西的那么一个时期这个时间节点是不是 2000 年左右 2007 年那种感觉 2000 年左右的样子对 2000 年左右的样子那么
所以我所谓的入行就会比别人早那么其实当然也有人会质疑说其实像漫画杂志之前就有然后包括美音厂做动画也之前有但是我想说漫画杂志的逻辑和互联网做漫画逻辑是完全不一样的那么美音厂做的片子跟后来我们做的所谓的网络动画它的逻辑也是完全不一样就是说
我们呢其实并没有特别好的关于前人的很多的经验的借鉴的那个量就是前人有经验但是呢他的经验比较的早些年他比较早一些我们呢可以借鉴的不多或者是很少所以导致呢我可能到今天为止比整个行业的很多人呢更早一点的接触到行业的现状就是我很早看到这个现状了
那么当年的座椅遥迹的现状是因为整个产业链它没有好的内容的源头因为其实如果说呃北美为主的那种迪士尼的这种产业链和日本为主的那种啊
制作委员会的这种产业链比起来的话呢那我当年其实我们整个团队想在国内推动的是一个以漫画为源头的产业链的这个延伸就先有一个好的漫画和内容然后呢再有机会组成动画你现在画叫 IPIP 先出在漫画这一端对 IP 以漫画作为起点来往前来推的这么一个过程那么
所以在那个时代的话其实那件事情没什么人做嗯所以呢我们就做了一家公司有钥匙对我们呢就想办法专门把漫画看看能不能做好然后呢做了几年之后呢开始有了一些故事还不错的一些漫画对对我们就尝试做了一个事情就是把漫画改变成动画对在日本已经是已经烂到不能再烂的东西了在但是在那个年代很新鲜对国内非常非常罕见的把一部漫画变成了一个动画那
第一个作品就是十万个冷笑话对然后呢当十万个冷笑话走的过程中呢其实因为它的整个预算又很低然后呢整个
从画面的质感来说还是比较低的那么我们就在想说能不能进行我们所谓的产业升级对吧进入到电影行业所以你们等于有妖气一家等于做掉像日本行业里边其实最起码三个业态对好几个业态都是有一家出版社电视台电视台电影制作公司对甚至有的时候广告广告公司也有卖在做你们一家公司是一个制作委员会的那种感觉
差不多为什么呢因为国内没有这种生态嘛是的所以你能烫出来对你无奈啊只能一点点往前走那么所以呢走到定的时候呢你会发现一件事就是说从从
行业本身来说电影行业其实是一个非常竞争非常难的一个行业但是呢同时呢它又是一个非常有机会的行业对也就是说在动画片这个行业里边你的收入跟你的动画质量不成正比也就是说你不会因为动画做得越好越赚钱是同时呢也有可能会因为动画做得越好越赔钱我们原来
我在做面白之前的商业家公司在惠梦就是惠梦也很有名对我们在我在惠梦的时候我懂了一个道理动画公司的利润是需要泯灭良心才能产生的
剥削压榨那种的对就是你越有良心你这个项目就会越没有利润就是你如果说你内心想着我要一个劲的把动画做好那你意味着你的成本就会无限的往上走那么但是你的制作单价是不可能无限往上走的所以呢你会就可以没有利润甚至要赔钱那么走出这个怪圈的这么一个就是类似于你越努力越用心越赔钱
怎么才能走出去呢电影行业好像给了一个答案也就是说电影行业呢它至少是一个如果说你做的真的好观众真的买单的话你是真的有可能能挣到钱的这么一个行业所以呢当时呢时冷做了第一次做了电影之后呢我们也通过项目挣到了一些钱同时呢我们也我也觉得说这个事情是不是可以再往前来走但是走的过程中呢又发现了一个另外一个问题就是说其实
制作成本上升是非常快的你想制作成本翻两倍翻三倍翻五倍我记得当年有 17 做的第一个项目到现在来看的话现在的整个成本是比当年 17 的项目成本要高很多很多的但问题在于你的收入好像变化没有那么快所以我就开始在琢磨下一个话题就是说如果说
成本增长很快但收入增长没有那么快的话那有没有一些办法那这时候看了很多全世界的一些案例是发现了日本和北美的一些优质动画片呢他们很多时候是全球回收而我们在那个时候呢我们的内容呢我们的动画呢基本上只有本国回收所以我就有一个想法说诶会不会将来我们的作品也能够实现全球回收呢哦那个时候大概是什么时候是在惠孟的时候吗
在会梦之前在有钥匙的时候对所以应该有个七八年了所以在那个时候就开始再思考一个事情就是说如果说有一天我们的作品也能够做得足够好的话那是不是我们也有机会登上世界的舞台而不是中国的舞台所以在那个时代我就开始去做一些测试就是说我们的片子到底在海外是怎么样的很可惜就是那时候的反馈就是说
没有反馈我认为呢其实一直都是属于叫活要见人死要见事也就是说你要么成功了你告诉我你要么失败了你也可以告诉我但是呢你得有点动静对你没有任何动静那这其实是那个时候遇到的一个困难就海外这件事情上呢往往没有动静然后呢
所以后来整个有摇器的整个工作结束之后我这边的一个想法就是说不行我得到海外来看一下就是到底海外怎么了就是为什么没有动静什么动静都没有就是太奇怪了而且就也身边问了很多人大家好像都没办法跟你说清楚所以我说这样那么我就自己到国外来看看
而且呢你到国外光来看有时候也还看不清因为你看的时候可能刚才看到是些学术的一些东西那说我说我本人可能学术上不擅长吧我可能比较实干所以我说那就这样那就下场动手做点什么事吧所以呢因为我自己动手做嘛我觉得哪怕失败了我也会知道有体感有反馈对就有反馈你输了没有你输了有多惨你是怎么输掉的至少会知道一些东西所以呢
就开始在这边做了面白家公司然后开始做了现在这个业务然后到今天为止的话也快有六年了等于是多少带有一点测试性质的汤汤看的那种感觉并不说有一个非常强大的一个信心说一定会怎么怎么样
对并没有这个东西因为其实是这样就是说我来到日本的时候我问了一下行业里我说是不是在这边有一些动画的上映反正行业的反馈约等于没有
我说很奇怪我说当年我听说过有些项目在日本上映的后来他说那些都是假的就是所谓假是假的意思就是说可能有部片子他做了日语的字幕然后在这边可能搞过一次试片会 OK 然后他就对国内说的时候他国内说的事他在国内就上映了 OK 对所以他其实没有真正一上上映过对所以刚才其实你也提到了就是说中国中日之间有时候会做一些叫文化交流对
别问问就是上过了对但是呢其实它离真正的商业行为差距非常非常远所以呢你是坚持要走要通过商业来证明一些东西的对因为我觉得当年最有邀请那个时代告诉我一个很现实的一个事就是如果说你没有商业的力量很多事情你是没有办法带动的是的就是我觉得商业是一个非常好的事情就在于一旦你想如果说一旦做一个项目能挣到钱
那这个做这个项目的团队就能养活他就能做下一个项目而且他看到他做项目能挣钱的一些人他们也会聚集起来他会形成一个很强大的很正向的一个循环的力量但如果说做商业亏掉了解散了项目不存在了那这样的话就会越来越少越来越少越来越萧条所以呢
我自己在这个行业因为我很喜欢这个行业我自己是非常深度的爱好者所以我希望我能够看到有一天我们的内容能崛起那么我觉得它的商业化是让它崛起过程中无法回避的那一个根本性的一个要素那我追问一下就是你刚才说七八年前然后你问这边日本很多业界大家对于中国的片子
的一个知晓度认可度或者怎么样就是几乎存在感为零对
你觉得除了商业这一块没人做这件事之外当时的那种市场环境跟现在相比的话我的一个简单理解当时是不是在日本市场的一些华人群体其实也并没有说特别明显的想要消费国内来的一些内容的那种趋势或者说大家那种感觉因为这两年我觉得对我来说最有体感的是
在日本其实在全世界的华人群体都通过互联网平台随时随地知道现在国内什么最火国内信息小红书一发什么都有的然后这次我们举哪家那个例子基本上我就看到国外像接力棒一样的先是什么新加坡马来西亚然后我看到网上已经有帖子了然后现在这个接力棒交到日本了看日本
日本的华人群体交出来的答卷什么的搞得压力也很大这种东西所以我就说几年前之前是不是华人群体也没有这种样态说特别等着国内来一个什么片子什么的因为我自己我也有印象我当年留学的时候是看过像集结号在日本也放过但是也就是你说的那个感觉就进去也就几个华人留学生大家走出来看一看然后就是日本那种年纪特别大的对年轻大的就躺
年轻很大的人他对于中国就是他对中国有情怀的话只要是个中国电影他都会去看两眼他有兴趣看看对像那个竹内亮导演拍的那个什么再见长江啊什么的我一看他拍的那个现场的那个 documentary 啊哇多老人多老人对吧是是是这是很客观的一个事吗是是不是过了七八年之后其实
新的一批在日本的华人涌现了然后互联网的环境也不一样了然后所以导致说现在有这种可能性会出来但是你这个事业做成功远远不止华人群体就能这也不是你想最终想做的事可能想说在日本整个市场测试它的一个东西对吧但是有没有这种
跟几年前相比市场的一些环境变化因为我能想到的是华人群体或者说留学生你自己在做的过程中你感受到几年前跟现在日本的电影市场对于海外的内容尤其对于中华系的包括香港他们的那种观感或者说一种接受到的渠道是不是也更多元了导致会有一些可能性会出来其实
我的感受就是差别不大嗯也就是说整体来说日本的社会的话呢首先日本这个社会它是以本国人为主的一个社会外国人群体呢只占两个百分点左右的一个全体外国人嗯
所以外国人在日本绝对是少数群体这第一个第二个的话呢其实若干年前的时候呢虽然那时候小红书没那么流行但是微信早就流行了对所以呢微信跟微博早就已经有了所以呢其实国内的信息往这边传输的话呢也是没有任何的阻拦的第三个呢其实我自己来到海外的话呢我的目标从来不是做华人群体我还是做本国的观众那所以呢
我个人呢也没有在当时啊也并没有把很多的精力放在华人群体这个群体上面然后主要还是要解决日本观众的问题因为其实也是来到这边之后也跟一些老的华人有些交流吧就说白了那个当年过来会觉得很奇怪为什么这边的中餐的味道跟中国正
正宗中餐是不一样的啊就是是日本人喜欢的中华料理是中华料理中餐是中餐的对它是两种东西对对对后来人家说一开始他们做的也是中国的正宗中餐嗯但是日本人接受度比较低嗯但是呢他的顾客 90%是日本人嗯
所以呢他就面临两种选择要改了要么让日本人能接受要么呢你就死扛大概率是扛不下去的对所以呢就从我们角度来说也是一样如果说我们只做华人群体的话呢大概率是活不下去的哪怕能活下去呢从我的角度来说也会比较奇怪就是你没有冲着这个去的对就是我我是来出海的是的你要华人多回国不是更多吗所以呢其实呃
在这方面的差异不是很大只是说那个作为我这次创业来说呢确实也会遇到一些医疗之外的事我觉得对最大的影响就是疫情因为我原来都是做互联网的第一次做线下的东西还赶上了一个线下会受影响的一个行业一个行业时间节点所以但是呢
也让我们能够去有一段时间的逼迫自己去思考吧逼迫自己去做一些改变因为毕竟在海外的话呢你没有办法按照国内的一些逻辑来做很多事这会一开始会让自己会非常的别扭就在国内我这样就行了但不好意思在这边你不可以然后所以就这个过程其实还是嗯
既痛苦吧同时呢又能让自己有所蜕变的一个状态所以到了今天吧我们能看待华语作品看待日本市场看待国内的一些创作内容就是我们的视野变得更加多元化然后呢可能对于我来说这可能也是做这个业务的一个前提就是你得有这样一个多元化的视角你得同时理解两边的
包括两边的行业的规则和逻辑且你有办法把它能够衔接在一起你刚提到中华料理那个例子我觉得很好就着这个角度我来问一个问题你自己跟很多市场里面的比如说日本的普通观众或者说日本的业界的一些人肯定平时也会沟通说大家可能喜欢怎么样的一些作品大家的口味品味是怎么样的
从这个角度你觉得为什么那么这几年来很多一些中国的电影就是首先没人去引进这是一方面引进了没什么效果我们或者倒过来讲你觉得如果怎么样的中国电影是日本人都会很喜欢看的因为我当年有一个困惑因为
一开始你提到的那个片子就赤壁赤壁就是那个吴宇森的对我印象中就是赤壁这个电影就对于我一个纯的中国观众来说我就觉得还好就是怼明星给我那种感觉对吧然后因为中国有太多讲三国演义的好的作品
我不觉得你是一个非常好的但是吃的就很奇怪在日本就播的非常非常好对是的对吧就是这种比如说分析这种对于品味的拿捏你作为比如说如果特别像一个做中华料理的一个厨子就如果现在一盘菜给到你你要怎么炒会让日本人那个会觉得说特别想吃好吃
如果放到这个角度其实这个事情上来说的话呢会有一些所谓的逻辑但是呢我们自己并没有按照这个逻辑来走比如说这个逻辑大概是怎样的呢首先第一呢
比如说我们会有一些共识叫做日本的观众总体上来说对三国这个题材比较喜欢基础比较雄厚相当于来说就中国的文化的内容里边三国可能是日本人接受度最高的一个类别对就第一个第二个的话其实像吃币也好前些年有个项目叫妖猫传中国
日本的名字叫空海空海对就像这种项目陈凯歌的那个电影对这种项目呢它本质上会有一个点在于这些项目本质上它的出品公司
是有日本的企业的甚至日本企业它是占一个很大的一个份额的这种也就是说如果说你认为这是一部中日合拍的片其实有些时候也是 OK 的这是第二个就是说吧它不是一个纯粹的单纯意义上的国产片是的第三个其实刚才吴宇森也好或者陈凯歌也好其实他们在日本都会有一些成功的代表作品他们也不是一个新人
而且他们一定意义上是国际型的导演对就是但是至少因为在日本日本的观众比较接受的导演里边不是很多对就是有几位的优秀导演那么像那个陈凯歌肯定是属于其中的一位导演对然后呢在第四呢其实里边也会用到一些就是说我们所谓的就是日本人的整个审美
和逻辑接受度比较高的不管是演员还是相关的一些那个
这个阵容吧所以就是包就是把这些东西能够做一些融合之后呢他就会得出就是说我们原来在十多年前的一个所谓的公式或者是一些选品的策略就是啊选一些日本人喜欢能理解然后呢加上日本出品公司出品公司本身他也意味着发行等等一些东西
那么这样的话呢这个作品在日本的成功概率就会比较大对那但是对于我们来说这件事情呢不适用不适用的原因在于我觉得每一代人会有他每一代人的机会和挑战也就是说像
之前的一个时代我觉得更多的是偏真人片因为真人片其实以当年香港电影在全世界很有影响力这么一个背景所以港片的话从成龙开始往下算的对就是从港片那个年代有很多的不光是在日本受欢迎它在全世界很多地方也会受欢迎但是那是一个时代那么到了这个时代的时候我觉得很多东西都变了包括大家的观影习惯内容
等等一些东西变了所以我们其实我们现在做的事其实就没有用那个逻辑用那个逻辑的话其实不是不好用它可能不适合我们就相当于现在在上映的那个九龙城寨挺火的这个你有关注过因为九龙城寨我们当年想拿但是首先我们知道我们拿不到
对它中间可能就牵涉到比较复杂的因为版权方的话他们都会有些老的合作方对因为日本人做生意尤其如此对像港片的话在
港片在跟日本合作那个年代可能我还是小时候我是不是出生了我都不知道七八十年代可能所以呢有些东西呢它不是我的机会我觉得一代人即便你去聊人家也就跟你客气我们去聊了我说人家也跟你客气客气对就客气一下这个我特别懂日本人做生意的方式方法对所以为什么我们有时候说嘛就是一代人有一代人的机遇一代人有一代人的机遇就是你别老想着别人的机遇对吧我觉得得抓自己的机遇对
但抛开那个版权那个问题你回过头来看因为九龙身上真的在这边播的也很好是没错你有试着分析过因为我自己因为在节目里面聊过我觉得可能我们当时分析说它是一个慢改它的那些慢改的那种画风会让一些日本年轻观众觉得特别新鲜没见过这种的因为我觉得很多对于港片尤其武打片的
有高度认知和认同的一些日本观众都是普遍要四五十岁以上可能很多年轻的观众我设置看很多年轻女观众当然他们除了看武打之外还课 CP 然后他里边甚至武术指导还是个日本的武术指导后来才知道是甄子丹
合作很多年的一个日本的一个武术指导我们分析来分析去分析有很多那种东西我不知道从你们的角度我想你们团队也会聊过吧就是这个片子为什么会有这样的一个成功因为这样的片子它其实就是刚才聊到的就是曾经成功的华语片它就是这个模板经典模式经典的一个模板对香港的
老的传统的武术的港片这个东西本身在日本的话呢它是有群众基础的对被验证过对被验证过那么在这里边虽然有成绩好的跟成绩差的之分但是呢就是它总体上来说它作为某种题材和类型上来说它是一个常规类型对就日本人呢它其实整体是按套路出牌的对也就是说它这个套路吃的话呢
你出了他基本上是吃的对所以这种项目他安全系数比较高对那么因为之前也来过一些港片但是可能成绩没那么好但是他也不会特别差对对所以呢
就是他在就从我们讲说他在那个模板里面这个模板里面呢他会时高时低但是他总体上来说是比那些我们所的新说的新类型他是要稳定的他是要安全的那你刚才提到说可能前一个世代真人电影可能会好一点是不是那个这个意思就是说你们现在判断是说新世代的话要重注在
做动画片这件事情或者说引进动画片这个事情上呢我觉得我跟别人的观点会截然不同原因是因为我喜欢动画我做动画我刚想说这是不是你的个人情怀也有点一定首先肯定跟我个人是有关系的也就是说因为我擅长这个事所以呢我认为这个事我能做的比较好第二个原因是什么呢第二个原因是客观的也就是说在日本
最好的电影票房最高的电影柯南绝大部分呢都是动画片对对对都是动画片所以呢日本市场是一个日本的动画日本的电影市场是一个以动画电影为主是
主要题材类型的一个市场而且他的成人观众对于动画电影是没有任何偏见没有偏见国内也不抗拒哪吒尔就是一个为什么会出圈我身边所有长辈看完之后都说这个是看得下去的所以这个事情上我自己觉得就是说就是
就是我认为一方面是我擅长另外一方面我认为客观来说日本做电影的话最顶级的片几乎都是动画电影
所以呢如果说我在这边做动画电影的话呢从天花板的上限来说会比真人更有机会当然你说到的竞争也会更惨烈是是因为这边强的也都是更卷嘛对也都是动画电影是对所以呢这个事情上呢因为我的心态比较好嘛因为毕竟我到这边来做动画电影不是来教日本人如何做动画电影对对对因为我不需要我教人家做的比我们好是
那么我们只是来做一个切磋和交流也就是说你的做的是日式的动画电影那我做的是一些有我们自己的一些特色的动画电影那或许也有你爱看的我觉得我的目标不是来打败你而我的目标只是来说
我希望大家能够了解一下就当前中国的一些电影特别是动画电影大概到了一个什么样的水准我希望大家能够有些基础的了解那聊两句哪吒你自己肯定也看了然后你先说说你自己对于这个电影基于你一个热爱动画片的热爱动画电影的这么一个内容人说说对于这个片子感受然后还有一个你觉得我们现在是预测因为是下周日语版
日语字幕摆上了之后可能会真的面对真实的日本普通观众了对你从你的体感上来讲的话你觉得哪吒的某些特质是不是存在某些特质是会打到日本人有没有这种情况先讲你个人作为一个普通观众对于这部电影的一个感受吧嗯
就自从干了这行之后普通观众的感受就越来越淡了的越来越淡了因为不纯粹了吧看的时候会有别的视角带入了就没有那么纯粹但是我自己本身也是会去试着去让自己纯粹一些那么就是从整个作品上来说它确实是属于几乎是一个完美的一个用到了完美两个字对 动画电影因为其实从
从观感从不管是一个纯粹的观众还是一个业内来说就是他的各个层面的完成度和标准都是非常的高的嗯那这种高其实有些时候作为观众来说是一种喜悦对作为同行来说呢是一种绝望啊
那么这种就是因为你知道就是文化创作这东西它是要有天分的这不是说你单纯努力就行就像我们当年做漫画一样我们会跟很多漫画家说我们会建议有些漫画家不要过度的去执着原因是创作这个东西它是有天分在的不是说我单纯的靠努力就一定能行的
所以我觉得其实哪吒这个项目它是它两者都有它既有导演的天分又有极度恐怖的那种努力和勤奋对就这两者混合在一起之后其实你的感官就会觉得非常的有震撼就是明明我们的产业并没有达到这么一个水平但是有一个团队有一个导演他就杀出来了
他有点像一个人把这么一条路给蹚出来的一个感觉对就确实哪吒的整个气质是符合导演和团队的对吧就是我命也我不由天或者说前方无路我要踏出这条路我觉得他本身作品会很符合他的气质这种气质其实也是他就是凭什么人家只做了两部作品就能成为中国票房最高的导演对吧其实凭的就是这样一个东西所以
这是为什么我很早之前就很希望哪吒来一下日本因为我虽然我不知道他最后结果会怎么样但我觉得
他应该让我觉得他应该让外国人看一看至少我负责我在做日本这个国家我很希望我希望这个片子能让日本人看一看对不管最后的评价是高是低票房是高是低我觉得这是这一定是一次很有意义的一件事情这意义体现在哪里你觉得一定想让他们看一看的点在哪里就是
因为它代表了我们国内现在动画电影的一个最高水准最高水准对就是不管从故事层面上的画面层面上的表演层面上的是的对就是
因为我在这边也是会跟很多有经验的前辈也好或者是一些老师打过一些交道人家确实非常厉害人家的整个经验的传承包括行业的那种丰富的程度专业的程度非常非常高那么我自己本身在行业里边虽然做的比同行要早一点但是其实在日本来说还是
还是晚辈吧因为有时候也会焦虑就是说为什么你们都那么厉害啊为什么我好像
缺点还是那么多很多地方还是很薄弱他们总会安慰我说你还年轻冬丧你也就做了十来年十几年对吧你急什么呢我们都已经做了四五十年了对吧你总别想着用十年干掉我们四五十年这不显得我们太没用了吗对不对所以后来他们也会安慰我我也能听得明白确实有很多东西它需要一些时间是的的一些累积对努力是一回事你也需要时间只要饺子再努力它也得五年
他不可能说一年两年就能出来想都不用想没有可能对所以呢我很想我很想收到这种反馈吧到底我们这样一个水平的水平的这个片子在观众眼里在业内眼里他到底现在到了一个什么程度我很想了解一下真实的反馈对因为我觉得我觉得你需要往前进的话你必须得知道你现在在哪个位置对然后呢你需要有镜子去
让自己看到包括不管是问题也好不管是各种东西因为我觉得哪吒这个作品特别像第二部我觉得在国内一定是极大的成功我觉得没什么好挑的但是到海外来它到底能走多远对吧也就是说
确实这部作品已经征服了所有的华人观众了但问题在于你离征服全世界观众你还有多少距离这我不知道我很想知道我们都很好奇对我很想知道因为我觉得如果说有一天我觉得我们实现叫民族自信文化自信这件事情上来说一定是要站在世界民族之林的而不是说只是站在国内对吧那我觉得站在国内的话
他已经做到了那站在世界的这个维度来说的话那他他到底现在到哪了
因为我们现在看到票房全世界票房我们到了第五位 top five 对吧那么现在两种声音一种声音就是我们很了不起我们已经到第五位了对还有另外一种声音就是我们的票房 99%来自于中国本土市场对吧也就是说我们跟其他的前面的几十就前面的那些古计划的电影作品我们在这个结构上收入结构差的很明显对吧那有些人他就会不认可是对吧那
那不认可那我会在想就是说你不认可那你要不你看一看对对吧就是我觉得如果说你看完之后说我还是不认可那我觉得就没你们吹得那么好对这是一种情况那还有一种情况就是我只是单纯的觉得说我不认可我没看过但我不认可所以我觉得这个事情上我是很愿意去去去去
去挑战一下和让自己因为我自己还是想把中国的华语电影至少在日本吧能够做到
主流啊这个这个那这件事情是本身是一个我的一个目标是做到主流要做到主流是跟他的所谓的叫本土电影放在一起都能做到主流因为现在本土的话基本上就两大类为主一个是日本电影一个是好莱坞电影对两大类为主帮话洋话的对就是这个意思也就是说因为我觉得
现在这样我刚才说到就我们可能一年的票房如果说连人家百分之一都不到的话我觉得这离主流是非常非常遥远的那你有数字上的目标吗百分之多少我觉得有生之年的话能做到百分之十差不多就是一个极限了百分之十 OK 因为我上次看了一眼就是
当时哪吒破 100 亿的时候我算了一下那就是日本 2024 年全年票房那就是日币差不多 2000 亿超过一点 10%的话那就是 200 亿那就是换成人民币的话 10 亿左右 10 亿 OK 所以这个目标很具体对吧就相当于 1%不到你要到 10%的话你至少有个几十倍的对
要往上走那这个东西的话因为日本的社会变化是很慢的他们接受新事物也很慢所以为什么我说我觉得因为有生之年反正不会是万寿无降也就几十年的寿命那么这几十年寿命的话如果说能到这个我自己觉得还是非常的有意思听这个意思你已经有自己的人生的一个目标了我觉得还是有的还是有的你是想把这个事做到最起码七老八十
干到干不动为止我会很喜欢当年寿司之神有一期采访里面他说的一个画面我觉得这画面还挺浪漫的就二郎那个对二郎他就说那个采访我印象很深他说二郎先生你已经这个年纪了他当时八十八九十的样子对你还有什么理想他说我有个理想就是我想死在寿司台上
对对我想起来了对吧然后呢还问很具体他说我不但想死在寿司台上如果说老天眷顾一下的话呢我还想那个时候再捏一个叫口哈达的那个寿司小鸡小鸡那个对为什么呢因为那个寿司呢是他的所有捏寿司里面他觉得是最难搞定的一个寿司类型他说他我说他说我这辈子都在搞他
我希望我的人是最后一刻我还在去挑战他他的最后一刻并不是说我搞定他了还是说我想死在努力的这个过程中我还是想在这个方向上就是我第一次看到的时候我就觉得很惊讶就很震惊就是我靠你了干什么对吧但仔细回来了仔细想一想之后会发现就是说这是一种很
我觉得它挺浪漫的一件事是日本人独有的一种美感美学美学的东西因为我觉得如果说你想你如果说你做一件自己很想做的事一直到人生最后一个尽头你还在尝试去做这个事我觉得很有意思的很酷很酷的一件事所以因为本身我们做这个电影这个行业本身它不是一个重体力活对所以原则上来说脑袋清醒啊
拼 sense 拼品味的还是可以去不停的往前弄对是的我还在拍呢你想宫崎骏每次说退休了对对又要开始搞了对对对退休退休现在不行对吧他就是工作一辈子了然后他闲下闲不下来所以我会觉得像这样的人其实很多时候他倒不是因为不想什么一养天年啊什么的他就觉得说
我来到这个时间我这个事我还想干是只要我还能干我还想去做它对感受到了对所以其实我自己觉得嗯
就像刚才说的哪吒很有缘分一样我觉得我接触这个行业我也很有缘分因为我本身是做 IT 行业的然后通过 IT 的方法做互联网的平台然后开始跟漫画结缘小时候喜欢看漫画喜欢看动画从来没想过将来自己会干这个事慢慢的就开始做了漫画漫画搞起来之后小时候一直想能不能有部动画片
让大家能够很喜欢对吧别都是很小孩的年轻人也能爱看那种后来做了诗来的对吧然后一点一点一点一点那而且还会从国内一点一点又走到了日本所以我会觉得
整个事情其实还是向着我内心的这种愿景去就是我觉得人是如果说你去发念的话发愿的话其实我觉得会会一股很神奇的烟会往你一点点往你走对所以我觉得就像这次本身来说嗯哪吒对我们来说不是一个必然会拿到的项目哦对因为我觉得其实哪吒你想哪吒一嗯到现在为止在日本都没有上过嗯嗯
而哪吒一的这个版权的交涉我已经花了四年时间都没有解释都没有任何结果所以能透露一下原因吗你觉得我觉得主要的一个问题还是两大方面第一大方面在于其实中国的大部分的电影公司其实对海外并没有一个布局没有一个想法 OK 就是我应该怎么办我应该怎么干
我先干哪个我后干哪个我哪个地区的目标哪个国家目标是什么其实大家都没有不是说它是一个普遍情况对所以其实有很多时候我觉得在聊的过程中
你很难去形成一个真正意义上的落地的沟通就是你有很多想法但他没有对所以我觉得很多时候大家需要一拍即黑就是说你有这个想法我有这个想法咱们一聊就合了但光有我想法你说你没想法那就很难很多他们的状态是等你抛给他东西然后他看看有没有兴趣对但是但这个就比较难对是第二个呢其实我觉得也是现状来说会很有挑战那件事情就是说
海外的市场它需要一点点做起来的就是就像我们学一个门外语你不可能说我一上课我就是语言就已经过关了我就本土我已经能说成像本地人一样那我们海外发现也是一样的就是你在中国的所有的成绩它是没有办法平移到海外去的但是咱们国人总体上来说还是比较着急的那个急所以就会导致一个情况就是说
虽然我会不停的劝大家我说日本市场呢它是需要花点时间一点点一养的你不可能一来就能行但是呢大家可能在这个耐心上呢不太足因为对于普通观众来说它的急
跟你平时面对到的环境不是一回事就是你要慢慢做这个事是当个事业在做他们的急事在于我想这儿马上就是怎么怎么样大家会有一些并不基于你这个职业就是你这个事业现实的一个情境下的一种急对就是大家的想法我是理解的但客观上不行对客观上不行所以呢
就是就这种东西也就是我们说的在时间这个这个这个程度上我们也合不上但我在我眼里因为我还是比较了解日本人的工作效率和中间所有的那种流程我觉得你们已经很快了算了
我们是有明确数据的就是在有我们这家公司之前一部华语片从中国上映到日本上映平均是 500 天 500 天那一年半一年半是平均那么有的慢的话两到三年才上快的话呢
大半年到一年上就很快了是的就是有我们之前对有了我们之后呢我们把这个时间从 500 天缩到了 50 天以内所以其实从我们角度来说我们已经极大幅度的缩短 50 天其实在国际上算一个新片的一个标准了基本上就是能达到新片标准了对我们甚至有些片子缩短到了三天
所以呢其实我们已经是非常非常非常非常大的一个幅度的一个调整但是呢也会就是你知道国与国之间国情是不一样的像这个同步这个事放在澳洲它可能很早就已经实现了在美国也是一样它很早就实现了只是说在日本它一直没有实现过从来没有被实现过所以呢我们呢其实
虽然内心中知道说你看我们自己已经做了一件很了不起的事了但是呢从一个普通观众层面上来说他只是感受到现在能看到了而已对也就是这样我觉得很正常的就是台上一分钟台下有十年功的对吧我们是这个我们是在
我们因为作业就像我们做事业本身来说它是一个后继而不返的状态但我换个角度来看这件事其实你们这次比如说已经让它大大缩短然后我看你们哪吒二的一个排片的一个规模基本上是全杜道府县都覆盖到了吧
这次 4 月 4 号的话我们会上 160 个营运对就是日本第一所有独到福县都有这第一个第二个就是说我们基本上很多很偏远的地方我们都还有不光是覆盖到了而且还有很多个营运
对因为我是这几天在东京后面几天我会去到那个比较偏远的比如说九州岛啊冲绳啊对对对因为我就特别想说 4 号当天我去看一眼就是电影院里面到底长啥样到底有多少日本人然后我今天就看我一开始我说 4 号哎呀我说我不在东京
不要我去的地方没有那个没有那个我第一眼就看到哦有就是我就觉得说我这次那我想问这个就是倒过来讲你们有很多日本的当地的合作伙伴的比如说院线的合作伙伴其实你们这种动作每次铺这个动作其实对于他们也是一个很大的一个推动啊他们以后其实如果真的
一次两次大家合作的非常的顺畅或者说反馈非常好的话对于中国电影未来更能够顺畅的进入到日本市场其实是一个很好的一个尝试当然因为我们每一个作品其实都是为这件路它其实相当于你要用作品来拓露的你不能光用嘴皮子说你都是要用一个作品而影院也很现实你的作品过来有人看我就很愿意上他能赚到钱是最主要的你的作品过来没人看特别是山里边
一个中国作品过去发现村里面的大家对这个片子都没有兴趣那以后他就可能不太想上你的片子所以我觉得每一个罪名对于我们来说都是把这条路拖宽的一个很重要的一个工作所以这次其实很多人不了解 160 个影院是一个什么规模日本才 500 个影院
全日本对 500 个出头一电影院 500 个电影院 500 个电影院屏幕可能是可能更多对在日本的王者就是我们说的东宝就是就是东宝呢肯定是叫做我们叫院线的院线的收益的王者对对对就是我们说的那个王者就是类似于就是说你能上多少个影院对
王者的话现在基本上就像柯南这种因为柯南在日本的话影响力很大我经常会跟别人说柯南的影响力你作为外国人你理解不了理解不了对 理解不了就是复联全球全球都是第一都是复联的时候日本唯一名侦探柯南对 所以这个事情上我觉得柯南那么强的作品也就 400 多家影响 400 多家 OK 所以当年
阿凡达因为阿凡达是全球很流行的最牛逼的片子然后当年在日本也非常非常厉害 300 家影院所以在中国的中国的华语片在日本一般就是小几十家影院《哪吒 2》其实这次等于创了华语电影在日本市场的一个数据上的一个
高峰了吧我觉得并不是为什么呢是因为是这样就是说就像我刚才说吃币这种片子它的整个票房非常高对上百亿了但是它当年有到 160 个馆吗它的馆也很多我们虽然没有办法考证但是上 100 亿日元的片子它的票它的馆肯定非常多肯定也非常多肯定非常多就是我觉得哪吒呢它在很多地方它不一定是说在什么历史数据上一定有什么大的一个变化
但是我觉得它对于我来说很重要在于它不是常规的日本人喜欢的那种做法就相当于原来的中餐厅在日本基本上只有一种中餐厅能活下来就是日本人喜欢的口味的中餐厅对对才能活下来但是呢如果说我想开一个正宗的地道的中国口味的中餐
我要能活下来杨国富马拉烫那就是对像现在像海底捞也好我刚才一路走过来我说哇好多那种中国人非常耳熟能详的品牌现在都在高天马敞开了开始进来所以其实我觉得这个它的两种逻辑是不一样一种是你改变了自己是你活下来另外一种就是我在不改变我自己的前提下我活下来它整个经营的逻辑是不一样的而我们现在做的很多东西是在于其实我们
并不是要去单纯的迎合日本市场但我同时要能够活下来甚至要能做好所以这个事情其实跟原来的一些逻辑和做法呢就会有所不同它其实更加偏向于那种我们说的
美式文化他这种席卷全球那种做法对他不是说我到每个国家去做你的本土化而是说我就是美国文化我就这一套我就这一东西就是一朝先吃遍天对这种东西你的目标是这个是而不是说因为你知道很多东西我觉得你要做文化很难在哪呢就是你纯粹的去迎合对方之后呢你会失去自己但是你不去迎合他的时候呢对方可能不鸟你对我觉得这是一个很难的事情对那么我觉得
我自己作为这个业务的一个终极目标还是在于我希望做我自己但是我希望能够受到你的认可和喜欢我觉得这件事情上其实难度是非常高的就是其实是一种不卑不亢然后呢很谦虚但是又很自信的一个状态我觉得
这个是我想要的一种状态其实我们之前的功夫的片子其实曾经也做到过就是全世界大家很流行你说周星驰那个包括李小龙包括陈龙就是功夫片就是香港功夫片那个年代其实我们当时是有一些有这么一套东西在全世界是流行的
那么后来呢就这个东西呢就越来越淡越来越淡那么在接下去未来的十年二十年我们的华人的文化到底是以什么样的面貌站在这个世界舞台我不知道但我个人呢是肯定是更加偏向于把动画做好
对我感受到了就是你会觉得说动画可能是会冲出来的一种类型一种类型也有可能会有其他类型我觉得没关系因为我觉得百花齐放是个很好的事是的但是呢我觉得我自己擅长做动画那我就说那至少在我擅长这个类别里边我们尽可能去做出一些前人没有做出过的事然后沿着那个动画电影就是还有个问题就是我关注到那个
那个另一部 3D 的一个动画片《杨戬》《杨戬》也是因为其实《杨戬》就属于你刚才说的其实隔了挺久了很久了在日本上了是这个项目你们是怎么考虑是隔了蛮久的就是因为比如说你对于它的内容还是觉得说挺值得在日本放一放的还是因为我觉得每一个项目在日本遇到的困难很不相同吧就是
因为养简这个项目的话其实它因为我们之前还做过白蛇对其实都是追光的项目所以其实白蛇当时也是隔了很久的对就是国内上映完之后应该隔了两三年左右才在这边上就是一个正常上映时间了它不是一个我们缩短的时间它需要面对的问题还是在于就是说
大部分的华语片在这边遇到的一个问题就是为什么要去看它我觉得日本人很多时候缺乏对于电影的观影的一个叫做入场的原因所以刚才你提到一个现象就是有很多老年的日本观众去看因为老年的日本观众相对于年轻观众对中华的文化的那种友好和亲近感会更强一点我们很多片子也是一样的就是老年观众的意愿会更强
但问题在于其实电影市场整体来说还是一个面向青年人的市场所以这个状态并不是一个很好的状态年轻人其实他们平时不怎么看来自于中国的内容所以他们的入场理由很少所以我们一般需要去做本土化我观察到就是找了日本比较好的声优对声优帮他做配音版本配音包括歌主题曲还找
满刀鸿的 band 乐队来唱我说这个还是会促进一波粉丝来的我觉得是这样就是就像很多的片子为什么要找一些知名演员因为那些演员他有号召力对吧那么所以我们自己本身认为作品的质量是 OK 的但是我们需要有些号召力号召力它也不是凭空来的你需要去策划你需要去花钱你需要去宣传
你需要去惆怅因为我们这次哪吒上映这个规模它不正常的一个原因在于正常的比如说我们说持币也好任何之前的项目他们都是要花半年 9 个月 10 个月的时间去准备影院你就前期准备对因为在日本的话影院的准备基本上是要提前半年去准备的这里边准备包括哪些内容主要是去约影院
因为日本还是需要你一家一家或者说一个月线一个月线去跑的一个一个去聊的对所以就像在日本生活过的人知道热门的餐厅你不提前很久去约你想都别想对特别是那种我们说的米其林对吧你提前几周甚至提前几个月去约了你才能够有座位是的那么日本电影院也是一样的
因为日本的一年要上一千两三百部片左右他大概可能量是我们国内而且他们很多片定档就很早他必须很早他没有办法就是因为他不定档很早因为他去影院去约时间嘛影院会问他你什么时候上我还没定那么你定了再来往后排对对对所以其实你为了提前半年甚至提前一年去约你光说这个我就觉得好考验你平时人际关系哈哈哈
对所以就还是那个问题就在于你你没有提前那么久其实原则上是没有影院会放你片子的对啊所以所以这个 160 万你花了真的不少精力了应该这个是对跟那个所谓的提前半年以上去约 160 万这 160 跟那个 160 还不是一个概念完全完全全不是一个概念对因为我看你第一波放出来了我看到比较熟悉比较 Piccadilly 嗯然后有一个叫 CinemaGrand Cinema 然后
果然 CinemaCenter 是在池袋的因为我原来住池袋那个我经常去然后还有一个全国它连锁的叫 CinemaX 还是 CinemaV 还是一个
是一个好像连锁的 MovieXMovieX 不是 CinemaX 我记错了然后我看到第二波就有 Tohode 出来了我那天还留言给你我说东宝被搞定了那个感觉真的我都能想象你一家一家都快贵了吧那种感觉对吧我也是贵了也没有但感觉就是平时就是在跟圈内的人的沟通什么的保持一个很好的沟通关系怎么说呢就是
因为像托河因为是业内老大嘛所以基本上来说特别特别特别难搞而不是一般的难搞所以我那天特别激动我说哇 东宝搞定了我看到几家托河写在那边嘛我自己太了解东宝太难搞定了不是一般的难搞是特别特别门槛之高啊所以说我觉得真的说你为这个项目也是
大家别骂了已经上了怎么说呢我们会觉得在于因为我本身原来也是一个观众对我觉得不理解业内的男士很正常很正常对所以呢我们也是内心也知道就是说你做的再好可能也会有人不理解对但是呢我们呢我觉得人嘛问心无愧就好你尽全力了
甚至于业内的人也知道就是你这个成绩已经是非常非常夸张的一个成绩了是的那么 OK 就对内心交代都过去了对就像我们这次其实你知道华语片在日本上 IMAX 这个是非常非常罕见的是吧非常非常罕见你想一般什么样的片能上 IMAX 呢就是我们说华语片比如说
张艺谋导演的长城对因为其实这个片子在日本人看来它已经不算是华语片了不算是有点好莱坞的这种或者李安什么李安岛的那种少年派的喜欢漂流这种像那种或者说
脚穿坐的就是刚才说的空海对大场面对基本上就是那种大制作大场面的日本的这种就是国际性的大项目他才有可能去商讨 IMAX 的事对而且 IMAX 他本身是要也是要提前约的对所以很多时间和流程所以我们自己也是一样就说因为大家想在大萤幕大家想在 IMAX 看哪吒所以呢因为日本 IMAX 很少只有 50 多家嗯
不像国内 MS 很多很少且 MS 的片呢基本上就是都是就基本全是顶级的大片对然后呢很多片子早就约满了所以呢我们还要硬生生因为我们说白了我们每拿到一场都是挤掉从别人嘴里抠下来的都是从别人嘴里抠出来的
就是我们没有任何一场是现成的我们的每一场全是从别人这里抠的要么从好莱坞那边抠要么从日本的本土去抠反正人家都是在这边都是很难搞的所以我们也说我们觉得 4 月 4 号这个规模的上映我们算是
我们觉得算是配得上哪吒这部片的一个上映了至于剩下的很多的那些票房也好观众的一个进场也好各方面也好我觉得我们只能在有限的时间尽可能做到我们能做的最好了那也希望通过这期节目我们会 4 月 4 号上线因为我们节目会有很多 IP 在日本的挺有的然后别愣着了大家
多刷起来多刷一刷对多支持我觉得多让身边的日本的一些朋友去看一看留学生现在我们中国留学生也有钱请你日本同学去看看电影怎么了对去看一看我觉得也挺扬眉吐气的而且我相信每个中国留学生都很好奇自己的日本同学看了之后他们是怎么样
来看待我们家的片子我会觉得是非常有意思的一件事情我想好 4 月 4 号我去看一下然后现场那个 GoPro 一拿采访日本人那种感觉就问他一下对我觉得我是觉得这是一个我觉得不光是我们在日本生活的人包括在国内的很多大家也会很在意吧所以我们其实想让这件事情能够达到一个
在这个时代里面我们能做到最好的一个状态最后我想问一摊就是关于未来的事因为你之前讲了很多其实有点我的意外的一个点就是说你其实对于这个事情的一个规划其实蛮明确的我觉得蛮明确而且你的目标也很明确就连那个 10%都喊出来了但是我就想说
因为在今天聊之前我对于面白的一个感知认知就是一个采购偏商对吧从中国国内买来然后到日本这边放但是你今天讲的那个东西让我有一种感觉你除了这一块之外是不是未来面白印化
会在内容制作或者说在一些更前期的一些策划方面也会有自己的一些想法在因为我相信你绝对不可能是说我只是说别人炒好的菜我来负责卖一卖对吧我相信你应该不是仅仅只是这么一个想法因为我觉得你看世界上至少在电影行业就是最大的一些公司它基本都是一些发行公司对
但是呢那些发行公司他最终啊大部分发的片子都是他自己的制片的片对对吧就相当于我自己做的哈利波特我自己发对我自己拍的头脑特工队我自己发就那种感觉对所以呢
这件事我能不能也能做到我不知道因为毕竟这个事情太有点宏大但我是想法就是说至少在动画电影这些层面上我觉得那些将来在国际上最受欢迎的来自于中国的动画电影我希望有相当一部分有你们的存在感是我们
我们一起制片至少你在那个参与的团队里边对因为好歹你想我回到十来十多年前在做有牙齐手我也是出品方我也是版权方对对对也就是说发行其实对于我来说是一个全新的挑战和一个业务但是策划制片出品你熟啊其实比发行其实会有时候还会更熟一点对然后呢而且做起来也有不同的味道
而且我觉得是这样其实一个好一个项目如果说真的要在全球获得成功的话他在做的之前在策划的时候他就需要有国际视野对对对是的对吧就是你很难想象一部片子从来没有任何的国际视野但是全球人都特别喜欢这个事呢也挺反逻辑的嗯
我觉得很多事情上我的想法还在于毕竟中国的很多的同行们大家都在努力的在做好中国市场因为中国市场很大我觉得没有任何问题那我个人的想法就是说
中国市场以外的部分我想去挑战挑战所以因为我们做面白价公司其实很喜欢跟大家一起合作吧就我们心态从来不是一个竞争的心态因为世界很大对对吧就像日本做华语片一样反正现在整个成绩都还没有那么好嗯反正欢迎大家一起来做是把市场富起来了我觉得对于每一部片子嗯
都有更多的增量我觉得这是一个共赢的事情所以也是因为这个原因把我们交了很多朋友就别看我们公司很小我们公司有十几个股东都是大企业对为什么是因为大家会觉得说这个公司虽然挺小但是他做的事还挺有意思的十家股东应该有日资有中资所以其实因为我们还是希望就是因为这件事很难它不是
他需要改变他的话他就需要时间需要耐心需要人才还需要很强大的力量我觉得每一个好作品和每一家很有能量的公司都是我们这种力量的来源这不是我们几个人熬夜发发愿就能达成的他是一个需要我们有个股东是这么评价我们的就是说我们家公司是赌博运的一家公司赌博运
赌国运对因为我们做的片都华语片就是我们跟这边的发行公司就同样发华语片的公司我们跟他们不一样在哪呢他们是发亚洲片对中国片不好他可以发韩国片可以发泰国片可以发越南片对而我们就发华语片 OK 就是我就中国大陆电影对就是华语片吧华语片我觉得就包括港澳台港澳台都 OK 对就是我觉得华语片然后
行也得行不行也得行所以我们其实不会去做一个什么叫回避最近华语片不行我们就做一下韩国片吧没有这条路就可以死磕到底了所以其实他们说你这个事情要行的话必须我们中国文化的这么方向理解的一个国运对就有一个国运的感觉你刚才所说的过程中我觉得除了国运之外还有一个就是国家它未来想走的一个方向
比如你刚刚提到说其实很多国内
大的那个电影公司其实还没有一个国际布局的一个眼光和战略但未来如果大家看清楚了中国的电影也好文化产品也好一定要有国家的一定要有海外的全球的战略眼光的话其实这也是会助推我们现在做的那个事情会越来越好的那当然因为对于我来说日本不是终点日本是做这个业务的起点对但是呢我得
我得先把起点能够向大家证明好说这个起点是存在的是的是能做到的然后呢我才能够说继续顺着这个起点往下一站去走对所以会有这么一个过程吧最后一个小问题就是你自己有机会跟目前为止有没有这个机会跟饺子本人
聊过天沟通过我们有微信上偶尔有聊过几句但是那个好几次真人就是当面想去拜访的时候他正好都是在闭关也好好做就在做东西的你这次看就是因为是应该是之前就有联系方式对你这次看完二之后有没有主动的跟他说你看的那个感受我也跟他说你还记得你是怎么说的吗
我没有聊很多关于看完片的感受我聊的比较多的是在于我看完片之后我跟他说上次虽然一我没有能够成功带到日本但是我还依然在挑战想让二带到日本去虽然我不知道能不能行
但是我想告诉你我没有忘了这个事嗯嗯对当然了我后来因为那个时间他非常非常忙嘛对你想每天画那个过衣的图都已经忙不过来了是是是后来呢他闭关之前呢给我回来一个消息嘛然后呢那时候正好呢我们也拿下那个日本的权利了我也跟他说我们的二权利我拿到了嗯接下去我会尽量做好它嗯所以他也是表达一种就是加油嗯
现在中国咱们这一代我们算一代人和后面那一代的动画人我上次隐隐听说大家因为因为我刚刚看他们哪吒二的制作纪录片的电影我就发觉一个细节很多他们现在团队里面的可可兜很多团队很多人是因为一之后投奔饺子团队去的这是不是这两部片子从你们动画人的角度或者动画电影人的角度来看的话
真的已经在整合整个中国国内这个行业了或者说再让这个行业发生一个非常翻天覆地的一个变化而且好像现在感觉中国的动画片人心气都都有点那种起来了那种感觉你自己作为一个圈内的有这种体感吗当然就是没有在那个还是在日本这边的话肯定会隔一点距离吧但是我相信你们平时沟通也会很多嘛嗯
这事上其实我觉得我会比大家会冷静非常多就是说我认为行业的整个崛起的进展并不快就是有哪些标准吧就是说崛起在你眼中我觉得崛起应该是有量的它是应该是作品的量它是应该有一种量产的感觉就是我觉得
一两部它不代表整体就是说高水平的作品要量产是的对就是你看举个例子比如说在日本或者在北美那边就像今年日本的话大量的顶级的 IP 的作品在出来对鬼灭也好对那个
电锯人周书回战周书回战就是一大堆就是都是属于他不光是在日本有影响力他在海外也有影响全球能发行的对吧柯南就不说了他每年就像老油条一样每年就出对吧就老油条什么海贼王我们先把它取掉就那些新生势力还在不断的涌现它不是一两个偶尔的闪现它是成堆成堆成堆的出现的那么我觉得你看那个饺子五年前一
搞出的那个成绩嗯直到五年后他自己再来打破嗯对其实从某种程度上来说呢也是会有那么一点点就是哎呀就是
其他作品虽然像追光的作品也是感觉会越来越有起色包括熊出没其实这两年的整个票房这两年都在进步也很不错但是就是说从数量上的绝对值来说我们依然还是有点少还是有点少就是我们冷静的来看每一年死掉的动画电影非常的多死得非常的惨所以呢这个事情上因为有些票房很惨的片子在我看来真的有点
有点低了就是它的质量各方面其实不应该那么低的但是呢可能跟大环境跟产业的成熟度等很多东西都有一些关联吧对
就像当年有二期的这一路都得自己做这个漫画自己弄动画自己弄就是就就就这么一个状态就是到今天为止整个行业还还是还是有一点这样的格局就是比原来好一点在于哪呢就是原来几乎没有一些项目几乎没有一些团队在做好作品现在已经能数出来几个了我觉得这是一个
肯定是肉眼可见的进步但是呢比起就是说哇就数不过来因为毕竟我们是一个大国是四亿的大国对对对就不应该只有这几个我觉得应该还要更多一点我觉得是一个产业的状态所以包括你看我们现在这次那个衍生品也是一样的就能够能够的票房虽然确实非常非常的高对但是呢衍生品的收入呢也有一些了包括产品啊也有一些但是呢跟
日本和北美这种就是琳琅满目的产品就是收入结构上面来看收入结构也好产品的丰富度也好确实还是存在差距的我觉得这个事情上也没有必要去回避它对我觉得
我会觉得挺好的这是我们还有很多的进步的空间这种进步的空间其实对于大家的就业对行业从业人员的机会来说我觉得都是非常有意义的一件事我们在中国这个行业离饱和还差很远对行我觉得今天非常开心听董经理老师跟我们等于是也趁这个机会我觉得讲了很多你之前可能
不一定有这个机会讲因为我之前搜了很多你的那些采访比较老了一是比较老第二个往往是到一些关键节点会出来讲点事情因为有的时候比如说公司的一些变动融资需求就是我们因为我原来做财经媒体就太了解这一块了但其实有的时候那个时候对外讲的那些很多内容
其实我觉得你比如说刚才二郎寿司那一段是不会在那种稿子里面出现因为我没有必要去说那个东西对吧但是我觉得今天非常难得的是你讲了很多自己真实的那种情怀上的那种东西和目标我是很惊讶就是 10%这个目标有生之年四个字都喊出来了但是我很开心的一点就是说面白硬化做的那个事情我今天看懂了因为我之前真的就以为是说
理解很能理解吗对吧因为我在今天聊之前我对你的了解有限的情况下我以为就是说可能就是现在
在日的华人市场够了有一些市场了对然后又来一个又来一个现象级的产品我们可以把这个做一做我们把这个生意可以做下去了那个收割点快钱对吧就是原谅我一个财经记者很正常的一个联想很正常但说老实话今天这一个多小时聊下来我觉得完全我相信听我们这期节目的人嗯
也能感受到你在讲的过程中的很多一些情怀和力量的一些东西啊然后我就不管怎么着我们上线还是 4 月 4 号当天我们很期待很期待然后我甚至期待说比如说呃像呃呃呃
因为最近中日关系的环境气氛都在变好甚至我觉得能够影响到一些大人物们都能到影院里边来看一看或者说在这里边感受到一点当代中国的一些年轻人的精神风貌的一些东西我觉得是一部电影之所以能够不仅仅只局限于电影的一个意义这也是我们那么多年看很多作品为什么会为之感觉到
感动为之哭嚎就是因为它里面很强大的那种文化的感召力对吧说到底还是在做文化产业的一个事情说到底还是在为中国的文化产业出海在做事情感受到了感受到了那个
再次提醒大家 4 月 4 号在日本的 IP 在日本的或者说最近在日本旅游的别错过大家可以来看一看体验体验在日本观影的对然后你左右看看观众到底有多少是日本人如果有日本人的话你如果会等日语问问他你觉得怎么样但是日本人可能躲着你哈哈哈
日本人比较羞涩一点对对对大家买票都会躲在角落里对对对但有这个机会的话真的跟自己的日本朋友聊聊天看看你有没有兴趣看看这个电影看完之后大家沟通一下因为我觉得作为我们我已经看了五遍了我在国内看五遍我准备在日本看第六遍了就是我对质量绝对有信心就是你刚才说的那个感觉
我很好奇你们日本人到底怎么看这个事你别不进来你进来我们肯定得有好东西你进来看看你进来看看就知道了对 东西是不啰嗦的因为我看到你们的海报上面那句话特别好笑就是日语的那个 slogan 因为一般来说美国的电影他们不是已经有梗了吗就是说海报上面或者说 slogan 永远有一句叫
全美都哭泣了全米全米的全米气的全美都哭泣了那天我看你们那个叫全中国就在震撼都在抖动然后我们那个我们那个好朋友说全美哭全中有全那个全华尧但的确
毫无夸张那当然这个片子在中国现在社会就是整个春节都在聊那当然所以说我们太期待了终于有这么一部作品让全球所有的观众至少日本的观众吧普通观众至少有机会看到希望大家我希望这部作品能成为改变
日本观众对于中国的一些文化的一些印象的一部作品如果说你真能做到的话我觉得功德无量功德无量讲得功德无量蒋子老师长命百岁他真的要长命百岁五年出一部至少再给我们来个六七部行今天非常感谢童老师做客我们的节目希望说我们这期节目能够客观上帮助那个
那是说我到时候再来东京的话我们可以到时候再来聊一聊好的没问题谢谢董老师谢谢大家
优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive