242 一条7.5后去大阪世博小贴士 一个未来2年中日民间关系大预言
01:12:34 Share

东亚观察局

哈喽大家好我是樊如大家好我是安青欢迎收听本周的东亚观察局那个关系万博归来跟大家稍微聊两句其实我不知道大家自从上次我跟沙老师聊了之后我听说好像有一些人听我们那期之后有些人说

因为很多人每年都会去嘛而且比如说隔个几个月就又想去一次总得给个主题嘛然后我们那天一聊之后他会觉得说本来可能没放进自己的计划里边想说那个那那可能去看一看但是就希望说我们呃就打过前站的人就是能不能分享一点经验啊什么的那我就不是去了又回来了吗然后但是我说老实话我是体验蛮浅的就当天可能就待了大概不到十个钟头吧嗯

不到十个钟头从中午开始到晚上大概七八点我就撤了那种感觉看的管也有限但整体上来说可以有一些整体上的一些观感跟大家有没有勾起你 2010 年的回忆

太遥远了 10 年 15 年前我的妈但是排队这件事情让我勾起了那个回忆的确我觉得有几个点就是我那天是 6 月 4 号去的 6 月 4 号因为那一天就大太阳天而且丰州的那个太阳不知道为什么特别毒我可能而且我可能就在那个就是阳光底下就可能就曝晒了大概

二三十分钟左右你也没防晒我妄图防晒因为我觉得也就二三十分钟能怎么样的后来就直接晒伤那种感觉所以说如果现在听我们这期节目你再去的话因为已经进入到夏季了因为它这次等于是 4 月 13 号开到 10 月 13 号我是建议大家有机会的话还是秋天去

夏天去真的太热了就比如说就结束了我意思就是比如说 10 月或者 9 月底那种感觉如果你特别怕那种比如说 11 肯定会有一波很大的中国流量的人去如果你不想赶这一波你时间比较充裕比如说你 8 号去 9 号去因为它 13 号结束而且月到后面肯定会有大的 event 那种比如说闭幕活动或者怎么样可以选择那个时候去气候有相对比较舒服一点了

我那个我那天 6 月 4 号去的时候已经觉得哇好热而且排队已经开始起来蛮蛮严重的那种感觉尤其像那些呃人气的意大利馆啊什么都是两小时起牌嗯对吧甚至有一些我都因为他这次比较养肖戏就是非常搞得很复杂的有些馆呢是预约的

首先你要在互联网上买总的那个门票对总的那个门票买完之后有些馆你是需要去抢预约的嗯等于是预约两次嘛但有些呢是比如说你买了那个总的门票跑到现场你只要去排队排着他是你就可以进去嗯

但是就可以 walk in 的就比如像中国馆啊像美国馆法国馆意大利馆啊然后我去到我还去了新加坡馆啊什么的基本上就属于你排着就可以了但有些比如说像什么有些尤其跟科技相关的就日本

一些企业和一些科学家他们搞的一些馆或者艺术家搞的一些馆他们可能是需要那种就是多次预约就是再收一道预约套娃然后呢这些馆现在往往是人气很高的确约不上对约不上而且你有一些比如说就是如果你的手机

或者你对他的那个系统哪个网页约什么哪个网页什么非常了解的话当然他那个主战做的那个汉化还 OK 大家基本上是能看懂的但如果这个操作你不是很熟练的话基本上也抢不过别人那种感觉但是我是觉得说就是看每个人对于这个世博会的一个情愫就是你想花多长时间在那边因为你想在大板玩的话

如果在世博会放整整两天我会觉得有点重不至于不至于对吧不至于但是呢就是看每个人的想法那你这次十个小时去了哪些馆我这一次是这样的就是

从国家馆来说因为我习惯还是看国家馆嘛因为这刚才说那个科技啊什么的预约不上嘛然后也主动放弃了主要呢先先那个欧阳的领域就是那个大屋顶啊对对对就是他那个最标志性那个大屋顶我是逛了一圈他竟然说两公里他竟然说是要保保

保留下来他现在在争执因为这个大屋顶实在太成功了对大屋顶成功到已经有人在呼吁说是不是要完整保留但是那个大阪知事他就是完整保留成本太高因为每年光维护的费用就很高部分保留

部分保留本来说保留 200 米现在是说可能 200 米不够要保留 600 米而且位置要发生一些变化就是作为一个算有一点实际作用的一个建筑的一部分保留在那个地方但现在还在盘整这些但总体上来讲那个大屋顶我是觉得蛮惊艳的就是它不光是一种

建筑层面上的一种让你的经验比如说它里边是木质的结构损毛结构然后是全世界最大规模的木质建筑因为它整个环绕一周两公里我真的就走了一圈那种感觉走还走很长时间然后它

他真的微妙的是在哪里呢就是你在上面走你真的会有一种逛花园然后有一种去那种主题乐园的那种感觉他跟你想象中的世博会会不太一样他这个东西本身就成为有很多我看到很多人可能是那种大阪本地的那种居民啊他我估计都他们买月票了都快就是纯逛

纯在那边晃那个东西然后下面坐一坐吃餐每个馆基本上都配自己的餐饮的部门或者餐厅什么的他们有各种各样的玩法还蛮有意思那个大屋顶我觉得还蛮有意思然后国家馆我这次就美国中国法国你还去中国馆中国馆去来来都来了吗我个人觉得我不是说中国馆

不好我的意思是说赤博会的中国馆是展示给外国人看的对中国人何必再去呢你展示这些东西我们都知道嘛但有一种来都来了你不看一眼我也不知道节目里面跟他聊什么然后新加坡馆什么的这里面跟大家就是就是感谢一下因为我们的听众里边东亚观察局听众里面有能人啊

上次我就在节目里面说我要去大阪直播会我们听众里面就有一位有点资源的那个听友吧帮你开后门吗他就他就跟我说他说美国馆有专门的中文讲解的时间的 tour 你要

你要不要参加那个然后我说好啊然后我到圈里面才发觉他是每天可能有大概三场左右是用中文讲解的就像大阪世博会里面的美国馆用中文讲解每天有三个时间段他是用中文讲解的然后我就排了那个就导致我不用跟日本人排在一起排那个日本讲解的那一趴因为中文讲解是另外排队的然后我就在我觉得当天下午一点半的那个时候就去到美国馆然后

然后后面排的是法国馆因为我听说法国馆和意大利馆是人气很高的国家馆我就去看了法国馆排队还好排了可能不到半小时吧就进去了意大利馆特别长两个小时然后我就说算了因为你越往后面人越多嘛第一波你早上进去的人可能就不用排队越往后面意大利我就很遗憾没看上顺手看了一个新加坡馆什么的国家馆总体上来讲我觉得

就是看了美国中国法国新加坡我的结论是又是经法的一天就法国管真的牛逼就我刚才跟你就是正好回你刚才讲的那个事对就是我觉得法国人想的很清楚就我那天脑子里就在想不愧是看什么就对不愧是就是万国博览会的发想发想地啊他太懂说世博会这个东西我到底要展示啥了是

我这么跟你讲就美国管给我感觉啊就是首先呢就是乏善可陈嘛对就是我觉得甚至比你想象中的东西都相对有点 boring 但是呢也不乏亮点就首先他的那种热情啊年轻啊他蛮有意思每个州都派了一个年轻人去到美国管做那个工作人员担架员

就各種職位的工作人員他帶我們去看 tour 的小姐姐還說每個州都會有一個然後都很年輕然後我們還碰到一個黑人的小姑娘黑人的一個女性然後她很有意思

我们要去进去那个中文 tour 之前他在入口还跟我笑笑什么的我就问他我说你你是会讲中文吗你待会带我们进去他说不不不我只会讲法语跟那个韩语我说韩语什么情况然后跟他聊半天然后他是不是他是可能喜欢 kpop 啊什么的整体上来讲他里面的工作人员什么都很年轻然后给我们讲解的那个一个老外讲中文特别好里边还有一个

祖籍来自于中国苏州的一个等于是一个华裔的一个美国人他说自己是来自于哪个州然后他说我老家可能是在江苏省的苏州现场有苏州人吗然后什么就美国人的那种范儿就是非常热情嘛然后但是美国馆有一个点很有意思他的里边的很多讲解不是在我们中文 tour 的那个时间段他都是用中文讲的嘛

然后他还有一首主题曲他的主题曲可能英文日文还居然还有中文版然后那个中文版那个歌词写的非常好就是意配意的非常好尤其说那个他的那个主题就叫 together 嘛让我们在一起哦

这个跟现在川普政府对啊就是我就说我说你们这个管是民主党搞的对对川普政府搞的但是我还挺感动的里边特别有一句就最后最后一个 tour 最后的一个部分他里边最后一个总结嘛他说

我们生活在这个地球上如果我们不团结的话我们将孤掌难鸣我说突然被你这么一说有点鸡皮疙瘩有点起来了我说这个中文底子还可以然后有一个点很有意思你记得 1970 年那个世博会的时候有一个就是所谓的月球的一个

岩石岳壤岳壤然后在日本等于是展出过嘛然后当时是美国管嘛他当时是石头然后这次等于美国意思就是说再一次时隔五十多年回到那个大坂做他等于是拿了另一块但是也是算月球上的那个石头的一个部分吧也放在那个地方

我觉得那一段我还蛮感动的,我那天我去大阪的当天,我去酒店的路上,check in 的路上我来了一辆出租车,然后是个老太太,急到一个老太太,动作慢急了然后她看我上车之后就跟我聊嘛,因为大阪老太太就很热情嘛然后她没听出来我一开始可能是老外啊什么的,我就跟她聊,我说我来自于上海,她说上上上海

然后我就问他他就问他问我他说你这次来干嘛是玩什么我说看世博会他说哦世博会他说我前两天刚去怎么怎么样我看他老成这个样子我就问他了我说我说欧巴将我说那个 70 年你去过我说 70 年你去过吧他说当然去过他说 70 年的时候我正好 20 岁嘛我一算

1950 年出生的我妈 75 岁在开出租车然后他说当时我才 20 岁嘛然后我你知道我那天有这还挺感动的对那种感觉尤其那个看那个月球那个石头的时候啊我在想啊

就是日本普通的那种观众进美国馆看到那个月球的石头的时候年纪大的人会有一种一年万年的那种感觉吧就上一眼看到月球上的石头是他 50 年前对那种感觉我还挺挺起鸡皮疙瘩的对但除了这个之外我觉得整整体美国馆的话还是先缺乏一点点那个

让我比较亮眼的那种感觉记不住或者说有些呈现的东西没有超出我的一个预计那我插一句美国管理人员有没有川普的画像没有没有啊铁定是民主党做的鼓掌难鸣吧你想想看他都已经说鼓掌难鸣了然后对插一句这一次越壤的话因为

中国那个嫦娥也有有有的也带回来了嘛但那个是土壤对然后美国那个是偏严实那一点然后这一次的话一个是我印象中中国管理是要展示的另外一个话中国还是向大阪大学赠送了那个哦是啊他就是给全世界大概是五六个大学吧嗯意思说就是赠送他们标本嗯然后日本的话是大阪大学嗯

就配合这次世博会吗我不知道是不是配合我不知道是不是但是他全世界的送的话就是日本的话就是给大半大学然后我这次发觉因为在海外这一次的可能世博会这块我不是权威很多国家管他其实是

最多依靠的居然应该还是靠赞助商的钱在造当然就是因为我印象中 10 年的时候我们的国家管那就是国家行为嘛对中华那个中华那个这个红的那个那个地方花了很多钱啊什么的但其实可能这是一种常态是说国家管是可能要靠赞助那个企业家企业的那种赞助然后我就发觉的确不同的企业就像中国管贵州茅台

非常明显的贵州茅台出很多钱然后还讲了很多茅台的历史因为茅台本身跟世博会也有渊源对吧

美国应该是一个偏教育的机构做主赞助的所以说他强调的是国际化年轻然后大家团结在一起其实我觉得这个也是符合他想表达的那种东西然后就不得不说金法的一天就法国管就是牛逼怎么牛逼 LVDL 这种赞助且不说我觉得法国人特别了解说在这个年代的世博会我要展示什么东西

它高度的展示的是一种法国的魅力或对于这个世界的一种解读方式然后你想中国管嘛比如说中国管美国管美国管很很很很容易想象比如说美国的一大物博每个州都是它的一个独特的一个东西然后我这个国家很年轻我充满活力我欢迎大家然后大家在一起 together 那种那种感觉然后啊这是美国中国你想到中国你想中国管会什么就

文化对历史历史然后那种我们的渊源流长的那种东西嗯对吧然后可能到近代的话比如说你那个交融号啊宇航啊科技啊科技啊这个东西比如说无人机那种的也有的嗯但是到了法国有意思嗯法国人的主题这个管的主题就一个叫鼓动鼓动其实是卖卖博嘛对就是跳动的那那种感觉嘛

我就在想这算一个什么主题然后我就进去就进去看了哇这逼格拉满就是这里边我就不能剧透太多影响大家影响大家去看的那种心情我就讲第一个展品我就镇住了第一个展品跑进去是应该我没猜错的话是那个巴黎圣母院上面的那些雕塑吗怪兽的石雕嗯他可能修复的时候拿了一个过来我不确定是不是真迹啊他放在那个地方

然后他背景是一幅画背面是一幅画他前面是一个玻璃框柱的一个很大的一个 showcase 然后一个石雕放在那边背景一幅画那幅画是宫崎骏的幽灵公主阿西达卡在泉水那边洗伤口的那幅画边上他那头鹿在那边然后前面就是那个石雕你懂那个意境了然后他特别我觉得就是法国人像日本人

宋秋波呀就是哎呦我们就是文化上惺惺相惜的对吧你在那个地球的这边我在地球那边我们都在追求美的那种东西嘛然后哇这个展品我就说哇就没有多说任何东西就这么一摆你突然就该看到法国人在说的一个什么事情那我猜一猜他里面是不是有一大堆印象派的东西

印象派的东西就是画吗还是什么就是艺术对画或者是没有他还是比较偏那个新的搭建的东西就是那种真迹的那种画什么少据说意大利馆蛮多的直接把那个博物馆里面很多那种东西都拿过来不是我是想到我是想到他会不会又要讲这种说印象派画家当年怎么喜欢扶持会那没到那没有他后面马上就进入到几个主要赞助商展示的那个环节那个我们的确是讲啊

就是 LV 啊迪奥啊这种做奢侈品的那种品牌啊是不是还有那 Koniank 赞助出来的那种感觉就是他给你

就投射出来的那种感觉就是不一样我那天看了之后我说哎呦就是一方面又贵你看这个展厅那么多 LV 的包放在那边一方面是贵第二个不俗气然后第三个又有那种艺术的东西然后还能讲得出故事我觉得牛逼然后出来之后他看完之后中间不是有一个要转个圈的一个地方吗有一个像庭院一样的他就把它

装饰成一个日式庭院但中间其实就一棵树变上有一圈像湖的一些那个地方搞得就像一个盆栽一样的就是一个院子造成一个盆栽然后所有的观众绕着他走一圈然后

那个盆栽我盆栽市的那个那个庭院其实是一个法国的健康食品提供赞助的然后跟我一起去了一个边上的朋友他就说我看着就想下单那种感觉就是同样是企业赞助就他就会玩一种非常调性的那种东西让你觉得说嗯我能我能 get 得到同时我也觉得说我很 buy 你这个东西就这个我觉得是法国这次给我最大的一个震撼就品味还是好

评论还是好而且没有那种急吼拉吼的老是要说自己的那种国家的那种特别想展示的那种部分比如说法国真的要展示也还是那套东西嘛比如说它的历史的它的文化的它的文它现在不是它展示给你的事物的审美使我对这个世界的一个理解我觉得这个我出来之后我就说又是金法的一天真的就是这样

中国馆我说的不是没有亮点啊但是这些亮点呢都是大家能想象得到的那种亮点的确比如说他里边真的拿了很多一些我们历史上的一些呃怎么说呢展品应该是真迹吧拿过来我看我看到我边上几个日本游客在边上他比如说有几个真迹放在那个柜子里面居然还有 3D 的那种展示的那种呃

就部分然后你手摁一摁的话他会转来转去啊把这个展品等于 360 度那个展示给你看啊什么的比如说还有什么颜真卿的那种真迹啊什么的因为日本人有一些文化有点文化的日本人还是能够懂这些东西的一个价值在哪里吧我就听到边上有一个有个女生的日本人她说

就是说呀呗中国人还蛮动真格的那种感觉就是我觉得他们是看得懂的而他现场有一个投影讲的是二十四节气他配上的是我们一些我风的一些话然后一直是用那种投影来变化打上去的因为这种汉字繁体字的那种汉字日本人也能懂啊然后他们很多一些节气跟我们也是通用的嘛所以说他看了这个东西他会觉得说哦

其实东亚的那种文化的那种连接感其实我觉得我觉得日本的年纪大的观众会对于中国馆特别有感觉因为他强调的是我们的就是那个传统文化的上面那些东西的一种连接这部分也是我自己看的会比较起之于跟他年轻人也可以看看网游呀看网游呀什么网游网游呀看看你们没有吗

什么网游啊就是我这种网络游戏在里面没有啊就是哦那没有那没有馆里面是没有的但我就觉得说就是至少吧我觉得虽然不出没有让我特别惊艳但至少我觉得作为一届世博会的中国馆来说还是说呃极客线影像的分数吧嗯

就是至少放在那边我们也不觉得说特丢人那种感觉大家如果有时间去那个那个大阪世博会的话想去看一看我觉得也是 OK 的我觉得干嘛干嘛要出了出了国跑去看做节目做节目好吧做节目做节目不是我是觉得很好我意思就是要让这帮洋人或者这帮日帮日本人见识一下很有必要但是我们呢我觉得就算了对吧就是好

拍张照片可以了对啊外面拍照照片是国内这么多博物馆你还没逛过来对对对然后新加坡馆呢就是更就是简单了更简单了他也没有展示过多的那些东西然后只是用一种理念性的东西非常形而上的那种展示了一下但这次我必须要说国家馆也好他整个展区也好展览也好与其让我最有感觉的与其说是他馆里边还不如说他那就是那个

所有的那些建筑真的是很值得大家好好看一看因为日本还是花了很大的一些精力去搞这些建筑上的那些东西然后每个国家馆其实都有在花很大的尤其所谓的大屋顶环状的大屋顶

它里边是所有的国家馆都在里边然后环状的外面还有一部分的展馆它其实理念就是大屋顶就是个地球地球上所有的人都是一个圆然后大家都在圈里边之类的然后这些国家馆你晃一圈你会觉得说真的会有一种我那天就发了个朋友圈我觉得

当今社会人类社会还是需要像世博会这种给你营造一种世界大同的那种错觉的那种游乐园的真的会需要你在里面会有一种奇幻的那种感觉就是世界是个大家庭这点的确符合你刚才跟我讲的就是说有没有想起 2010 年的那种感觉 2010 年的上海是给我这种感觉的

就是整个园区各种各样的国家馆然后国家馆里面各种肤色的人工作人员大家都洋溢着笑容然后你看到很多人在那边打卡集张互相交换巴吉什么的这种感觉我觉得是一直有那种感觉在的

所以说尤其是在什么全球化退潮的这样一个世界背景下面尤为难得的然后营造出了一种世界大同的感觉而且我觉得小孩会特别适合去玩我觉得年纪大的人跟小孩去世博会还是会蛮有意思的因为年纪大的人首先你全球化也就也玩不动了还有一种就是一站给你看遍世界大家还是会有一种收获感小孩其实就是去

看新鲜的玩意儿主题乐园主题乐园就是主题乐园然后我的确这次观察到你想我 6 月 4 号到那边的话其实他整个世博会已经已经 run 了一个半月都多了就整个人气已经是很高很高了然后基本上你每天的票都要提前抢提前抢然后到了你想我那天到了那个门大门那边我光进场就

就还等了 50 分钟就排队就那一波人进场还排队排了 50 分钟所以说我觉得

可能是比我们上次聊大阪世博会的时候相比他更乐观了而且口碑也在逐步逐步的往上跳这一点我觉得可能还蛮好的我觉得挺好的那里有去什么企业馆吗企业馆我只能外面看了一看了很多那种企业馆也是建筑本身比较好看然后里边就是有怎么说呢有的要预约有的要怎么样就这次实在是没有太多时间了然后

不得不说,待会你可以看到我那个工作室放了一个卖卖对看到了卖的太爆了就整个大爆炸就是这个 character 居然那个到现在大家会觉得说越看越喜欢初看有点恶心越看越喜欢那种感觉我一个朋友

他还吃重金就买了一双卖卖的那个美金总的联名的那双跑鞋啊就是一开始出来他大家觉得非常鬼畜啊就是他的鞋底鞋身是蓝色的嘛对鞋底就是他红色的对对就他那个外面带眼球的那个圈嘛然后很多这种就人家说踩踩感觉像那个眼睛挤爆一样这种感觉嗯嗯嗯一开始大家觉得啊好有戏啊这个鞋嗯然后他吃重金买了嗯完了之后他现在因为他他人在他人在东京嘛然后他说他说每天去

去学校里上课的时候就成为学校里最亮的彩所有人同学都要跟他搭讪然后都会以这个作为话题就是说是就是跟他聊两句吧然后老教授啊也会来问这些很酷吧对对对这个真的我也觉得是说怎么说呢

之前很多舆论或者很多的一些网络上的一些舆情的确会很不看好石伯会嘛但这次我就顶住了就是也算顶住了一些压力慢慢慢慢有种起来的那种感觉而且我觉得

对于那个大阪关西地区的人来讲啊的确是一个很好的一个流量的一个口因为除非你平时你平时你比如说我们从整个大关西来讲的话京都有京都的流量的端口就是他的古建筑那种东西那两也算吧但那两流量跟京都比是没法比的了剩下的就是大阪嘛大阪很多还是那个比如说环球影城对大阪除了环球影城还有啥嗯

现在至少多了一个这么一个东西然后它整个是辐射关系地区的我觉得感受是不错的然后说实话我觉得就是整体上来讲我觉得如果大家要排那个世博会的一个行程的话我建议可能就你做好一个心理预期就是如果是那种特别

爱好世博会这种类型的东西然后你可能要放个两天时间去体验的话你可能看到的馆是会比较多的如果是像我这种浅浅体验的话我觉得你可以在大阪孟州那个世博会的场地可能放个大半天时间就差不多了然后拍点照片的确很出篇啊因为这点我觉得啊就是我

不得不是我那天跟我朋友还在说我说就是那种间接照明然后饱和度不高的那种审美看着高级就是真的舒服你就压力不大我说我说这样就他整个场馆是让你感觉舒服的点在哪里首先他整个色彩

每个国家馆他没办法去统一因为每个国家馆自己设计的但是属于公共建筑公共建设的那一块他都是用偏低饱和的然后都是间接照明没有那种大的 LED 大亮灯那种感觉然后整个是舒适的而且很多是木建筑就纹路都是木头的让人感觉很放松的那种然后还有一个就是对于 BGM 的运用他整个大屋顶的那个 RingBGM

你走几步就是首先它整个大屋顶上面都是充满了花园嘛它都是像花坛一样的一路然后每隔几步花坛里边就会有个小的音箱然后用一种统一的那种像白灾白噪音一样的那种音乐性的那种东西一路陪伴着你我跟我朋友整个在那个两公里的那个大屋顶的环状的地方走了一圈啊我们一点不觉得那种

非常的累啊那种感觉我觉得跟那个它整个设计营造的那种氛围感还是有点关系的而且我发觉真的很舒服因为它边上就海这里边又是会场会场里边各种各样的那种建筑然后屋顶又是木头的然后上面充满了那种绿色你就是有一种回归的那种感觉整个人是很放松的

所以我都不觉得说大家应该到那边像打仗一样的排队先去解锁这个馆再去解锁那个馆我觉得如果你没有那种执念的话轻轻松松的去逛一天玩一玩吃吃喝喝然后到一个地方看看他们对于环保的理念在说什么建筑的理念在说什么科技的理念在说什么我觉得也够了你说那个大的木走了我就想是不是跟我在许家会那个天桥上面走的感觉差不多因为

徐家奎最近他也城市的

那个翻新版他把那个他改成木头了吗对他是造了一个这种连接美罗城几个角吗几个角全部靠一个大的一个圆环把它转起来然后他上面是铺路的木头的那个板然后上面是上面然后有花坛然后种树种花就是这种但那个呢跟那个大屋顶的那个比呢相比于那个呢就缺乏变化大屋顶那个坛有意思它是有层次的

是不是有点像现在喜布亚公园比那个规模大很多它两公里然后你会有一种说大屋顶本身它就是一个非常好的公共空间了对 因为喜布亚它在做都更之后它做了一个喜布亚的一个色谷就是做了一个立体公园它等于是也是在

公园那个是有层次的然后上面是有每一层都有自己的绿化然后每一层都是有自己的像公园一样的这种物质它是一个像一个空中的公园一样的这种感觉是是是我觉得的确我觉得如果我们要说距离就是

我觉得很喜欢比较比如说中国跟日本尤其城市跟城市之间相比较的话我觉得我们现在对于公共空间尤其像公园公共空间如何把它去更多的

还给市民让市民能够参与到里边而不是说放在一个 box 里边我觉得这次反而给我一个很大的体会就是那个 box 不重要就市博会里边一个个 box 一个个他不叫 box 他叫 pavilion 这些东西不重要主题馆不重要反而是那个公共空间本身让人觉得说是舒适的是压力很小的

然后还有一个就是你看到整个场子的很好笑因为日本人比较偏安静嘛排队的时候讲话也是比较偏安静你整个场子就是很安静哪怕你大白天啊然后就是背景音乐的声音然后是一些那个那个引导员说比如说这里是意大利馆的最后位大家排在这里除了这个之外没有过多的那种噪音杂音那种东西而且

大量的人戴着渔夫帽我觉得日本人做活动户外活动渔夫帽的比例太高了对而且每个人穿的户外服装就是 outdoor 的那个服装的比例极高大家都穿 mountain bear 对这 mobilemobile 我自己买太好逛了 mobile 我那天去中年人的乐园对我 get 到了因为我那天就是 6 月 3 号我说不对我说第二天大太阳天欢迎 mobile 给我们打钱哈哈哈哈

我们可以接推广真的真的真的你说到这个我突然兴奋了我 6 月 3 号突然意识到说第二天大太阳天我没戴帽子我有墨镜但是如果没戴帽子肯定很对吧然后我有那个就是这个防风衣可以防晒一点 OK 的但是我就需要缺点帽子然后我就去搜我说蒙贝尔哪里有买或者不是我就搜就是说大阪市区哪个地方卖户外品牌的东西非常多

他就在那个梅田站有一个楼啊有一个商场整个商场里边都是户外品牌我那天就开眼界了尤其中年人的乐园哪里人我逛了一圈一圈又一圈啊我觉得看到蒙贝我走不动道了里边的那种东西之丰富而且就是配色我今天我今天那个那个白天穿了一件然后这个下午又出汗换了一件

就是那种配色就非常符合我们这个年纪的那种那个审美嘛然后我就买了点帽子买了件 T 恤后来是等于是回国之前又去逛了一次进了很多 T 恤然后拉回来然后最好笑的是 4 号我去坐那个孟州去那个坐电车之前嘛

在电车车厢里边环顾四周百分之三十蒙比尔而且真的就是那种中年男女就是特别喜欢穿这个然后我看会场里边那个比例我们不说蒙比尔吧但是就是 outdoor 的比例非常高后来我就说在中国办活动不会是那么高的一个比例

我说日本真的不愧是一个把很多小众的户外品牌都给都给捧起来的一个国家啊嗯就是我觉得听你这样讲完之后我觉得大家如果去关西的话就是可以说出个一天嗯去逛一逛差不多而且改变预期吧就不要急着去打卡很多一些馆啊什么的去感受一下那种那种氛围氛围当有真的把它当游乐场去玩

他应该有满多活动吧活动会很多国家馆日然后像美国馆的话他也有 stage 他都会有表演然后中国馆也有自己的国家馆日的一个活动前段时间最早那几天上海的歌舞团还去表演了珠环珠环是中日之间永久的故事还有还表演那个空间然后就是那种形形色色的那种小的 stage 会有很多然后那种表演然后餐饮真的丰富

如果你真的要说餐饮的话贵不贵我先讲比 2010 年的那种餐要丰富的多贵是偏贵的肯定比原外贵比原外要贵但是说老实话你在里边吃会有一种沉浸式的那种感觉我在美国馆因为中饭在美国馆看完就直接在美国馆吃了吃汉堡然后你会觉得说这种气氛还蛮 OK 的然后它有几个馆的餐厅居然是最火的

那比如说沙特阿拉伯沙特那个餐厅才叫漂亮大家可以网上搜一搜首先那个馆就造得很漂亮然后那个餐厅极为抢手然后我觉得这里边我跟你探讨你觉不觉得就是说餐这件事情也很说明日本社会现在那种成熟度就是

就是日本社会我觉得尤其大都会大阪东京什么的现在美食越来越丰富越来越多就可能跟这个东西就是跟他的城市的那个成熟度是不是有关系而且他不是那种意义上的美食之都是说特别多的都是我自己本国的那种东西而是他会网罗全世界的那种感觉

这个我觉得是这次我在世博会也感受到了就日本人很接受说去各个国家的馆去品尝他们当地的一些吃的那种东西对这个可能跟国际化水平啊也有关系嘛对而且他的那个整个贸易也是其实日本算一个进口海外食材非常多的一个国家对

所以说我觉得这是我的一个推荐的一个点大家放平心态不要有太莫名的那种预期因为毕竟在日本办跟在国内办还是不一样国内办你像当年在上海我大概自己都去了三四次都得有了不急在日本办我觉得你就有个一天时间随缘那个感觉还 OK 我觉得就蛮舒服的那种感觉没有特别的

匆匆忙忙然后大家如果七八月份去的话我觉得够呛我是不建议夏天去吧又热人又多亲子没办法上次我我那个发了那个邮寄回来之后都有朋友说因为他小孩就是暑假才有时间吧后来他说他可能想说这样他说他去两个半天啊

就前面一天的傍晚去然后把晚上的那部分秀他每天有那个无人机秀是那个好像还蛮人气的他说把那个看完之后第二天早上再去一波他等于是他等于是一直到晚上都有活动对就全天的从从从九十点开门开源嘛到晚上还而且现在都在探讨说是不是要延长开源时间因为人气太足了而且在怕那个说大家如果时间来不及啊什么的的确我觉得

这也是一个方法你把中间最热的时间避开去两个半天但是两个半天又牵涉到票的问题但是我那个朋友没办法他说他只能是这么去操作这件事情然后说几句对于大阪的观感关西机场已经变国内机场了反正关西机场我最近一次去反正就是

他很多广告牌都是中国的都是中文的啦什么建设银行了对我惊呆了我说关西机场怎么国内化那么厉害那个感觉而且跟我同一班出机场的人里边也是就是同胞很多很多然后整个关西机场里面充满了各地的中国化的方言那种感觉所以看来关西还是旅游第一目的地

算多吧我觉得仅次于就大阪的话仅次于东京吧不是我就说他被就是被当做游客的第一目的是不是有可能比东京还要高有可能因为很多人还是会想去第一次去的话他还是去关西如果他是经典路线的话应该都会去嘛但现在因为京都跟奈良那些有传统的东西的地方人气也很高嘛就是他过高了已经挤爆了对挤爆了所以说会有的会做一些

然后大阪市区的一个印象比我早年我因为我我大概留学的时候去过两次也差不多小十年没见识过大阪嗯

小时内没去过大阪小时间没去过大阪因为有的时候去路过关西机场直接从关西机场飞我们还有关西的听众说你们为什么只在东京搞活动不来关西是不是看不起我们但不过我说老实话大阪尤其在那个大阪站和梅田站那个地方的改造哇非常之厉害嗯

而且改造的很成功整个大阪那个市中心高级起来了对原来他尤其在梅田站他原来有一块地方是停那个电车车辆的嘛停车库嘛他现在整体拆掉是变成一个绿地对然后就变成一个公共空间然后那一块就非常舒服然后我刚才说的那个卖户外的那个商场就在那边对然后我那天去看的时候哇我说真的跟大阪印象印象中的大阪完全不一样因为我早年留学的时候去大阪

什么脏乱差东西都是碳水那种感觉那现在看起来真的的确就像我们上次聊的东京很多大城市在进入到都更的一个关键节点是有这种感觉的那你有没有去中之岛那边逛过中之岛那个美术馆我去正好看到一个 Capcom 的展这次蛮有意思的就是因为

大阪是不是会吸引到很大的一个人流量然后大阪从上到下都想接住这波流量尤其美术馆跟艺术馆做了很多的一些展中间我其实最想去的但是实在是人太多放弃了就大阪市内美术馆搞了一个日本国宝展就从全国各地日本全国各地借展都是那种佛像然后那种手记什么那种东西

就人多到吓人啊然后排队的都是老头老太太因为国宝这个东西就是年纪大的人最有兴趣嘛然后里三层外三层我那天看我说排队他说这边排队要排两个小时但是这个排队是你买当日票的排队你买完两个小时排完买了当日票还要排队等进场我说放弃但那个展我很好奇但是可能这次就看不到了然后我就退而求其次去到中之岛对

中之岛美术馆看了一个叫 Capcom 的展 Capcom 就大家都知道游戏他因为是从 90 年代创业到现在也做了 30 多年他就做了一个 30 多年的回顾展那个很值得大家去看一看我也买了很多那种周边什么的就看到了很多那种从小时候玩的

就是那种点状的画面的时代的游戏像素时代到现在的那种区别而且它整个策展的逻辑和感觉和互动的交那个什么互动的那种装置的设置都很好

如果大家有机会的话去中之岛可以去看一下然后还趁真的最后一个小时时间跑到了去看了那个安腾中雄那个展安腾中雄有个叫青春展 YouthYouth 那个展还碰上安腾中雄本人因为他是会不定期在那个地方出现来牵手因为他现场有一个有一些周边他又牵手嘛然后跟你说还很好笑我就是我待会可以看我那本

他所有的印刷品都做成了一个册子很厚的一个册子然后老先生只签那个册子那天我也看他人在本来还想拍张照片然后工作人员说照片不能拍然后我说那我买本册子你帮我签一下

然后呢他工作人员提前先问你你姓啥然后我说我姓黄黄河的黄我一般都这么说黄色的黄什么的然后他说就是说他不签汉字不签汉字他可以签拼音嘛那我说那就签扣吧他说那就写扣吧

后来我马上后悔了那妈的早知道让他多签一个我应该去 HuangHuangHuang 我马上后悔了所以说我那本册子里面他就写了一个安德安腾然后写了一个 call 我那天就签完我就后悔早知道应该多说两个多说两个他愿意帮你突签名字已经很很很好了

一般就是签个名这么好来不过还是因为我不是个建筑生出身的或者说我对建筑也就没有那么了解但是看到安腾本人还是蛮激动的

就有一种看到活着的传奇那种那种感觉啊就等于是这总体上来讲吧整个大阪还是围绕着世博会做了很多很多的设置和 event 和一些准备工作你能看出来这个城市在焕发他新的那种生命力吗因为真不知道其实你从从头到尾走一圈的话其实他有些历史建筑也挺多的然后博物馆也很多美食馆也很多嗯我觉得还挺好逛的是

我觉得整体上在马路上看到的游客真的是非常非常非常非常而且这次说老实话他设置半年的那个展期就世博会从 4 月 13 号到 10 月 13 号你想想日本人大板认算的太精了就把中国两个最大的假期的流量放在里面 51 跟 11 嘛对吧整个就吸收到里面所以我觉得他会

应该会蛮成功的最终从数据表现流量表现上来讲的话而且我是觉得说如果大家如果听众里面有就是说自己对这个事情有兴趣的话自然毫无疑问了如果比如家里有小孩然后到了那种学龄的话寒暑假去看一看也没寒假就去暑假了对就暑假暑假我就去看一看去感受一下这种可能不在

现实的那种世界大同的那种氛围感我觉得挺好的我反正觉得还挺需要的关键很出片整个园区里边你拍照片还是蛮出片的不要纠结于说一定要打卡到某个东西有这种心态的话我觉得还挺好逛的基本上就是一角就是大阪的整个行程了我们说说这次去了之后我相信你其实这几次去日本我们也会有一些

就是内心的那种悬念的那种东西这次我觉得也可以趁这一期跟大家聊一聊我是最近觉得说有个判断可能两三年时间里边我觉得日本国内会爆发出一波针对于中国不光游客啦中国资本也好在日本生活的中国人的那种新著名的那种反弹我觉得两三年里边可能会有一个

标志性的事件会爆发我觉得已经有了吧我觉得因为更何况就是说现在是选举季嘛所以这些事情又会被放大嘛就比如说怎么样加强对外国人的这种管理啊门槛是不是要提高啊然后相关的一些外国人的一些犯罪啊是不是引发了很多反感啊当然有些是犯罪有些是一种

文化冲突让日本人非常不爽对我举个例子啊因为这段时间发生两件事情其实是蛮反应你刚才说的其实只是我们做事情的方式方法的那种不同但是会导致日本人的那种不爽不爽比如说他现在日本人回国回国味来了金银签这件事情他那个这个门槛放的太低了一直门槛放的低很多中国的跑过去比如说人开公司啊其实他就是为了买房嘛对

然后把这个公司就搞成了酒店不是其实就是我开了一家公司但是为了买这个房子然后把这个公司等于业务客观上变成一个叫房地产的一个管理公司然后尤其好像是说大阪市重灾区就这两三年大阪市民宿是开放的对尤其这两三年

这一些东西的投资他说客观上把大阪的某一些物价房价等于给炒上去了然后用这个东西去很方便的去申请到了那个金银签这件事情我看到已经有媒体把这个事情放大来解读了这是一个还有一个前两天有件事情也让很多日本人蛮反感的一件事情就是有一个中国房东他感恩房客嘛

其实他长了个四五倍对就是他有一个中国的大概投资家他从前面的日本人房东手里接过了一批房子是然后呢他其实想把这个接过来的房子改成民宿对但是这个这些房子里面本来是有租客的他怎么办呢他跟所有的租客通知我的房价就房租涨四五倍对其实是变相感人吗

因为日本也是就是买卖不破租赁嘛对就是如果他租客愿意一直租下去的话对是要保证他一直能够租下去是的但是你看站在中国这个企业家的角度我们好像听上去也没什么太大的问题我觉得还是有问题你是有点问题但是其实在中国这种操作很正常是对吧

但是这个事情就被日本人爆出来之后这个事情观感非常不好是因为他们就会觉得说你看就有一些比如说原来偏右翼的一些政治家经常会讲这些事尤其是六七就是七月份正好是选举季嘛所以说这一些涉外的一些话题就会被放大对然后会抓到这一点去攻击对包括像自民党党内也会像

内阁向政府提交一些等于是意见已经在动了好像然后意思就是说要加强对外国人的管理比如说要把那个呃就是那个租赁租赁那个不是经营管理行政那个门槛拉高拉高拉高可能不能太低了对必须拉必须拉到到比如说三千万日元或者是多少多少万日元然后可能是对对一些就是说就是所谓违法外国人的管理啊要加强

还有那个驾照驾照驾照的事情包括像你那个你前面讲的租赁那个事情有人在那个议会质询的时候也问石破爆直接问直接问石破爆的反应就是说啊他说日本政府作为日本政府第一要务是让人够日本的国民能够安心的就是生活这是他第一要务所以说对这种情况我们当然是要要反对的就是不能够纵容这种行为反正就是表态叫做驾照免失因为

日本的话就是说他之前的驾照管理非常松外国人的话旅游签证就可以在日本学驾照去驾照然后换国际驾照换国际驾照这样的话就会有很多漏洞而且最近几年也发生了很多外国人的一些交通事故其实就是你学的时候本来就没好好学对然后的话这些就是范氏的这些肇事的这些这些

外国的这种司机里面嘛中国人又比较多这客观上来说非常多非常多当然外国人也有啊就是除了中国人以外的也有而且类似的事情非常多而且有一些是非常哎其实我们也可以想象吧就是有中国的有一些什么的富二代嗯在飙澳车啦撞死人的东西 new money 撞死人的事情也有对而且今年哎是五月上吧我我当时就是在那个那个川崎就是那个就是那个区域啊区域川口川口川崎川口

窗口里是个非常奇妙的地方就是说是就是外国人特别多对第一个中国人特别多对还有很多库尔德人对那个地方已经成为一个一个象征性的一个地方很多人就骂嘛说那地方全是外国人啊就被外国人占领了就是说就库尔德人的社区都已经什么怎么样了对

反正就发生了就是有人肇事撞倒了四五个放学路上的小学生然后逃逸然后索性就是没有死但是受伤嘛就是撞倒了关键是很恶劣的一点他撞倒之后他逃逸了然后事后抓到的时候当中那个司机他自己是有那个酒酒驾其实是最久非常严重的一个犯罪

而且很不幸是两个同胞对是两个中国人对然后这车反正也是然后这个车我当时看那个新闻的时候我就有一个很不妙的感觉我当时觉得很有可能是中国人你看那个车的长相的吧对就是那种很大的这种 SUV 就是你就是你开门要要踮着脚才能上去这很像我们一部分的同胞很喜欢买的车的类型因为在日本人就日本本地人是很少买这种车的对对尤其在川口那种地方就是而且日本人就是

加上这种车绝大部分都是进口车就是日本的进口车中国人喜欢大车吧中国人啊 又大就是又高又大当时我一看就觉得不太美好的因为像类似这种事情出来多的时候嘛就会很容易被放大嘛当然并不是说而且像那个今年六月初吧就是这个月六月初还发生一件事情我觉得也是蛮恶劣的就是说是在京都有中国游客被捅伤嗯

然后捅完之后这个人就说是这个行凶者就说现在也是下落不明反正我看到现在为止还没有抓到那个胸口是谁要具体为什么是捅伤是一种口角之后的这种肢体冲突呢还是一种

针对外国人的这种仇恨犯罪也不知道是我觉得可以分两点来讲你刚才那说的那个饮酒驾驶醉酒驾驶然后加逃逸这是毫无疑问一翻两瞪眼你就是犯罪了还有一种就是日本那种心情上的那种不适应还有一种是社会潜规则对社会潜规则我给你待会给你举个更典型的例子你比如说车这件事情因为中国很多 new money

搞得像美国黑人一样的就是我一旦有钱就一定要大金链子然后穿雕那种感觉然后车就是那种越大越好 Limjin 那种包那个香车恨不得开那个汉马上街那种感觉然后这种呢其实我不知道前段时间 B 站有一个视频挺火的他说为什么日本的社会看不到那个贵族有钱人这真正的大有的有钱人他的结论是体会到就是

首先你的阶层是隔绝的嘛你看不到他的你看不到他的你比如说在东京最有钱的人住在什么色谷的松涛东涛这辈子我没去过我去过就是我没就是我的生活圈子不会去到那边因为那边就是一个富人区嘛但他离那个喜比亚很近对他是喜比亚很近但是你就日本是这样的你可能隔个几百米啊我当时就是你的生活圈以外了我当时去松涛的感想就是说反正我当时就是啊就很有幸的啊去松涛参过了一些豪宅然后就是

你步行从西班牙出来之后突然走过街区你感觉突然氛围一下就变掉了对对它有阶层隔绝的那种感觉就是很奇妙就是真的就是只过了一个路口是的你感觉就体貌就不一样了而且这些人比如说他平时出来坐进自己的车去到自己的职场或者自己的消费的那种场所你是看不到他们的你看不到他们的而且说老实话还有一点日本的越有钱的人他其实越低调对

这个呢跟中国很多 new money 就现在会形成很大的一个冲突所以说我的判断就两三年里边这种隐形的冲突和一些面上的一些犯罪的事件会作为一种结合大家统一的被片面的归结为

某些给中国人整体贴标签我觉得两三年里面会发生这个问题的不是我觉得这早就发生了我觉得我的意思就是两三年里会发生一个标志性的就是到时候可能会上升到外交层次的那种感觉我觉得快了我今天就可以做这个预测我就一直有但是没有到一个很大的比如说国内也在吵起来了那种感觉现在顶多的是出这种中国很多网民说好丢脸或者怎么怎么样 anyway 这种情况

然后还有一个就非常非常微妙的一个例子是前两天我前段时间我听到的国内有一个

算蠻有名的一個酒吧然後它融到一筆錢融到一筆錢它就開始要在全球做擴張比如說中國人在哪我開到哪那種感覺比如說開到海外然後就在東京想開然後我就聽到一個什麼版本的故事他們在東京本來選址想在澀谷開但是不順利找不到地方找到了

跟人家房东怎么谈的呢啪钱拍在那有点小夸张啊就比如说我有钱嘛啪把你哎这位房东我知道你手里有很多那个所谓不肯物件的就是很多店铺你用手里你最好的那个店铺我要了对然后你开价对吧你开价然后对方看看他

你谁啊你哪位啊你哪位啊他人家是东京老钱嘛对就是在日本你要跟日本人好好的去沟通做生意是从零开始构筑互相信任这件事情对

是很重要的尤其越 open money 越这样但是中国很多一些比如说做生意也好或者说过去生活的那种也好它有一种中国式的那种生活习惯就钱能解决一些问题但是在日本有时候真的不是钱能解决所有问题的一个地方然后他们中间就遇到一点麻烦后来说可能换一种新的思路去在日本开店然后我但是我听到的版本是说

他们在色谷那边有点碰壁嗯然后因为最好的铺面人家是不会轻易的就给你一个 new player 这么进来的是所以说这个事情我印象还蛮深就是非常典型的中日未来的某一种呃互相磨合的一种东西因为说老实说我们小时候从小到大中日的互动更多的是日本人是投资商在上海在中国哪里开厂中国人是他的比如说员工嗯

或者他的那个怎么说供应商那种习惯但是未来你想尤其像疫情后大量的中国有钱人去到日本

以后就是在那边是要扎根的然后消费买房置业创业什么的东西就会遇到这样那样的一些问题因为这批人他不是像我们这种比如说还留学了很多年大量的知道日本人的那种文化和想法之后再去跟他们去沟通勾兑交往而是直接冲过去觉得说从一种全球化的角度来讲这种方式是应该最通行的但日本恰恰就不是

我觉得这种东西会慢慢会积累起来我觉得其实全世界都是这样子的就是说我觉得就是说是一个是己所不欲勿施于人嘛一个交情比性嘛就反过来来说一个外国人跑到中国来他要生活他要定居我们也会对他有一些

期待嘛 就觉得就算你至少比方说我们的一些社会常识啊一些社会规范啊 你要尊重吧或者是我们有一些社会约定俗成的一些规矩其实也一样嘛 你去日本更加是这样子的就是说我觉得有的时候就是你去那边如果你是想长期在那生活我觉得你还是要对他的一些社会的一些常识

有所了解是因为我之前还有人转给我看嘛意思就是说可能就是 2023 年期间就是有一批国内的一些中产跑到日本去然后说在东京生活了很多可能再来两三年不习惯又重新又退回来了反正有个报道有个报道后来我看完之后我就觉得

我根本我觉得说实话我觉得我对这个赚主本身我没有特大的同情我觉得是我觉得我觉得有点活该为什么你去之前你对这个社会其实没有任何了解对你既不了你既不通他的语言对你对这个社会的一些基本的运作运作的这种常识你也没有而且有的时候心态要调整对很多人是抱着一种既没有了解

又没有一定的尊重然后同时他又会觉得我我当然的我在国内这二三十年这套就这么来的就这么来的为什么在你这里是不同就是这种很明显这个是他们最不是的地方这个我觉得那我觉得你是我我是看完之后我是觉得我是觉得那个那他他这样也活该了就是说教学费教学费了而且他里面有一些有有一些抱怨有没有进他就比如他对日本人的一种工作的这种沟通的这种方式

他说哎呀就是就是就说是因为他他有些抱怨他甚至还会说什么啊日本人很难沟通啊在工作里面找不到啊但是我看完这报道的时候我想法是哎朋友就是你日语都不会你怎么去跟日本人交朋友就说是或者是有这种很深层的这种沟通呢这个不可能的嘛就说自己要先做点努力的然后然后就说自己啊已经什么四十多岁了再学会外语很难了

我说这些难道你自己去之前你就都没有考虑过吗然后又讲到自己小孩说他自己小孩在那边培养培训讲大马艺术哎呀日本学校太躺了不够卷啊然后什么是不是中文也会学不好啊他等等这一切我就觉得我就觉得很奇怪我觉得难道你是什么都不知道你就去了吗所以说我觉得这个可能要改变一些心态如果你真的要去

定居或者是你要去这个社会长期生活的话你肯定要有对他有一个很全面好的地方坏的地方你能不能适应的地方你应该你都有一个比较全面的一个了解才能做这种决定而且还有一个就前面讲到就是你在中国的国内的这一套工作生活创业的方式你换到了日本

可能并不是能够行得通的大多数是行不通的对你要有这样一个预期的嗯如果你没有这样一个预期那你碰壁或者是混到一些不顺那我觉得也是不意外的嗯我觉得这可能是很多中国人尤其是新一代的这种移民吧嗯

最近几年去的我也知道有很多可能应该有这样一个预期在而且我觉得最主要为什么今天我们后面那一趴要聊这个呢我觉得作为我们东洋观察局来说什么叫观察局我觉得我把他们命都算了

就两方面我当时还开玩笑说这个人呢就是确实还没有听我们节目对没有听东关的对就是应该一年东关都不会听我是觉得说我不知道我们听因为我们的听友里面藏龙卧虎是很多人比如说已经在日本就是待下来了已经在生活说不定已经碰到了一些让自己觉得不太不太舒服的一些事情对然后呢还有一些可能听我们节目他未来比如说企业这一层面他想出海 anyway 然后甚至可能我不排除有没有一些

牵涉到一些决策层面的一些人我觉得这是我觉得双方都要去高度关注的对就是这是会未来成为一个问题的因为我们已经看到他逐步逐步在积累势能了对未来如果处理不好的话会成为影响到两国交往的这么一个高度的一个事情因为中日之间这种事情很敏感对

一个事情弄不好就炸掉了两个地方会被有心人是放大的而且直接不会的时候可能两边都有就是两边都有对就是两边都有然后的话然后我因为我前面讲过比如说因为像石破茂他这次也会也会被质询嘛然后包括还有一个像他日本现在的话他新的入管法他会把那个

外国人这种长期居民的他那个就是那个社保交纳情况挂钩嘛对因为很多人他生了日本的永住之后他不交不交社保不交社保对对对然后这个我觉得国人也蛮多的就是随着有一次拿那个永住资格然后就很多都是然后在上海待的很多都是国人然后在国内待着反正反正也不交很多都是的所以说这个东西都是一种慢慢积累慢慢积累慢慢积累然后换句话说那就而且我之前还看到我甚至还看到过有一些很奇怪的一些

他会在小红书上就炫耀怎么样怎么样薅日本人的羊毛你真以为日本人不看小红书吗这种这种我觉得这种心态上面我觉得也是

蛮奇怪的我觉得是这种状态但我觉得我们不是在苛求苛责个人怎么怎么样很多人你愿意发这种东西也是你的权利我的意思是说希望有时之势啊能够大家有这个警惕性因为这个事情很有可能会在我所说的我觉得我觉得我说三年都有点偏保守了可能就这一两年的那个时期里边会用某一种形态进行

有一种扩大对当然是当然是站在就是说啊我们以观察局的角度观察局的啊第二个就是说是就希望就是说是避免一些不必要的一些矛盾放大对另外一个呢就是也希望就是国人的啊素质都比较高的啊就是素质都素质素质都很高的啊但是反过来我觉得在日本角度来说其实我觉得你会觉得很有意思就是说他一方面他有一种民族主义的一种嗯呃

会被点燃尤其是那种经济上总体被中国超波这种边缘化尤其中韩的人特别容易点燃他这一点我这里还看到一个新闻就是说是

有一个就是日本的因为现在是选举季嘛对就是有一个民族主义的一个女性的一个政客在街头上做演讲我知道我看到过然后大概意思就是啊反对中国的一切啊就是说这边要排除啊什么的然后后来我就看他那个报道下面很多日本人在下面留言嘛当然有一些人会来叫好吗说了好外国人就是不好中国人就是不好嗯但是还有一些人就是很多有很多这种吃瓜的这种或者是讽刺的心态阴阳怪气阴阳怪气的心态哈中国东西不用我看见我看见手机是哪里做的哈哈哈

就是那个就是换句话说其实日本人有的时候他不管他主观上愿意不愿意他也要面对这个情况嗯第一个的话他很多的那个中日的很多这种经济确实是就是相亲的很很深嗯从日本角度来说你说我不用中国制造的东西是

其实也很难另外一个你看你的游戏里面很多在打中国的这种什么网络游戏打的不亦乐乎手游不亦乐乎同时今天还有一个新闻日本的新生儿是跌破了 70 万 2024 年的出生率跌破 70 万就换句话说这个国家这个社会换句话他如果不靠吸引新的新住民且不论他是哪个国家的新住民他是很难存续下去的对的

这个趋势已经非常明显了王国灭种这个趋势已经非常明显了新政权跌破 70 万人前两年我们还在说 100 万突破百万跌破百万现在已经跌破 70 万了这个趋势已经是非常非常快不可挽回了不可挽回了他又要去事实上面他又要去迎接新住民进入这个社会而且我还关注到石破茂他

他的一些表态就他一方面会说就是啊我们要就是要严管这些外国人的犯罪啊就说是保护本国国民的这种生活的这种福祉啊但是他你会发现他的发言还是比较平和平稳的吧他要端那个水他还是说他说我们修订一些外国人的移管法或者是严管外国人犯罪并不是排外我们还是要欢迎合法的

就是合法的合规的就是这种这外国人我们还是要建设一个就是能够能够欢迎这些合法合规的外国人的生活的共融的这样一个社区或者一个社会所以我觉得其实日本政府也好或者像一些有识之士也好他也意识到这个问题是的

这个无非就是你怎么平衡他这是你的一个困境这是你的困境对其实我们最后那一 part 我觉得跟大家稍微来那个厘清一下我们这一 part 想分享的一个重点首先从各种我们刚才提供的一些现象来讲我们给出个预测就未来周人之间这个是一个以前大家难以想象的一个会产生纠纷的一个点因为原来周人之间的问题永远是历史问题

外交问题对吧就是震冷惊热现在居然会有一种问题是发生在日本境内的就是中国居民中国住民或者说有中国游客的一些大量涌入导致日本人那种不适应这是以前几十年难以想象的一种问题我们在这个角度我们作为多元观察局发出一种警报希望大家能够 get 到但是我还是那句话我觉得这历史上一直有讲出来你忘了当年那么福岗灭门的这种事情当时是

但是毕竟那个时候比如说你穷留学生然后你那个犯罪这种事情但是现在是新型的就是他对于那种中国有钱人的那种带来的那种卷啊那种比如说比较粗暴的那种经商方式啊是他那种不适应是以前不会有的嘛就是这个是一个新型的问题是我希望有时知识能够听懂我们在说什么是然后呢但是呢这个问题本身是日本的问题对

是日本社会的问题因为你要解决的一个问题就是你如何面对你的新住民因为一方面你不能拒绝他们的你拒绝不了你没有这个资格拒绝他们这个社会就无法继续运转下去了稍微冷静点的日本人都会想到一件事情就是日本如果拒绝新住民的话就亡国灭种结束了这个国家无外乎就是我们要构建怎样的一种政策

和一种框架去吸引一些他们想要有的那种著名一个是筛选一个是规范对对而且我觉得这个可能未来甚至可以成为中日高层之间的那种合作的一种新的模式就大家把这个事情捋好对就是因为我们我们中国也不希望说我们放出去很多那种低素质的那种人是把中国人的形象都搞搞差了对吧对但是呢一方面们就是也希望说哎我

日本很多一些商业机会也是中国企业和中国一些比如说那个企业家也好大家其实也不应该错过的一些东西对包括像一些中国企业去日本出海他怎么样去因地制宜的去发展当然有我们前面你前面讲比如说那个什么酒吧这种嗯

可能是水土不服他不适应当然也有做好的做的好的也有有的有的其实是很多到时候我觉得以后有机会我们可以分享一些案例对请一些做的好的一些人对吧然后跟大家来节目里面聊聊天做的好的很多品牌甚至很多日本人都意识不到他是个中国品牌对对

你跟他说是中国评论他吓一跳对那种感觉这个的确是所以说我觉得我觉得这一段分享其实作为我们观察局来说还是我觉得还蛮体现我们价值的是因为我觉得主流媒体不会这么去抱这些人问题对吧就是现在主流媒体

一个是看不到一个是或者装都看不到对他也不知道怎么去聊我们比较相对比较那个自由一点啊行那我们今天这一期啊前半段啊跟大家稍微分享了一下那个赤膊见闻然后他的一个推荐度啊他的一个可能怎么样的一些玩法因为整体上他是一个运行很很成熟的一个城市是所以说他很多一些技术上的硬件上的一些运行的那些东西没有很复杂无外乎就是排队排队这个东西没办法了

但是怎么去玩体验我觉得每个人都有自己的可以不同的那种玩法大家都可以自己开发欢迎大家去自己去开发自己的试播会的特殊的玩法后面就是我们我跟邵老师这两年我们也算频繁的去观察中日之间的各种各样的一些现象和问题看到了

这么一种可能性存在也希望说大家能够 get 得到或者说你现在人在日本要有这个意识我顺便推荐一部剧我今天刚刚看东京沙拉碗色拉碗色拉碗啊他与松田龙平跟那个蔡旭还是奈雪就说是他是他演的就是一个呃

一个女警察然后跟一些东京的新住民其中很多都是中国人交往的一个故事但是它比较好的一点是这个故事总体来说还是一个基调比较积极向上的这样一个一个小的一个剧吧大家有兴趣可以找来看一看行啊行那那个下次有机会我们那个沙老师也好我这边也好我们找一些比如说在日本

做的还不错他可能是在做一个品牌是在开一家店或者在做一件什么样的事情只是分享一下这也是我觉得我们节目已经做了五年进入到第六个年头的时候可以有更多的一些可能性给到大家说不定今年年底我们在日本也做一场探讨一下这方面的一种可能性如何正确的投资日本对对对教你怎么融入教你怎么融入日本社会对

类似于像这种感觉大家可以脑洞啊行那我们今天这一期的东洋观察就到这边大家拜拜拜拜

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive

字幕志愿者 杨栋梁