燕外之意｜当我们在谈论爱情的时候我们在谈论什么
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大家好 hello 大家好。

我们 又 来讲 废话 了。 今天 我们 来讲 一个 聊天 本身 这个 话题。

而且 其实 今天 想到 这个 话题， 我 其实 是 有 一些 让 我 产生 了 深思， 并且 我就是 好好的 思。 因为 我们 这 一期 的 题目 就是 非常 的 文艺。

没错。

我们 这 一期 的 题目 叫做 当我们 谈论 爱情 的 时候， 我们在 谈论 什么。 虽然 就 是从 雷蒙德 卡佛 那里 偷 来 的 那个 标题， 但是 我们 依然 很想 讨论 这样 一个 问题， 当我们 谈恋爱 的 时候， 我们 到底 在 谈 什么？ 我们 之所以 会 产生 想做 这个 话题， 是因为 我们 最近 在 B 站上 看 那个 新国 辩 的 辩论赛。 尤其是 我们 两个 都 看 了 同样 一场， 就是 詹 青云 和 马薇薇 他们 辩论 的。 而且 他们 那 一场 是 一场 哲学 辩论。 哲学 辩论 天啊 听 上去 很 枯燥 对不对？ 但是 那个 话题 就是 吸引 了 我们 两个人， 这个 话题 叫做 真爱 是不是 谎言。 然后 在 这 一期 开头 的 时候， 马薇薇 说 了 一句话， 她 就是说 基本上 就是 会 讨论 真爱 是不是 谎言 的 这样 一波 人和 真正 的 在 谈恋爱， 他们是 两类 人， 他们 就说 谈恋爱 的 人 不会 去 问 真爱 是不是 谎言， 而 讨论 真爱 是不是 谎言 的 人 可能 都 没有 在 谈恋爱。 然后 我们俩 听 了 这个 就是 想 说好， 我们 要把 这 两类 人 混起来， 我们 要 让 他们 这些 哲学 辩论 的 人 知道， 就是 谈恋爱 的 人， 我们 也会 讨论 真爱 是不是 谎言， 或者 是 说 真 爱是什么， 或者 是 说 我们 谈 真爱 的 时候 我们 到底 在 谈 什么。

对， 其实 这些 话题 很 早就 出现 在 我们的 选题 中 了， 只不过 我们 一直 都 没 想 好 要 怎么做 他。 这些 话题 的 灵感 来源 是 有 一次 我 跟 燕窝 聊天， 然后 我们 就是 会 聊到 一些 我们 两个人 的 个人 的 私生活。

他 就是 跟 我 有 讲 一些 他 跟 他 对象 的 沟通 情况， 就是 让 我 非常 的 震惊。 因为我 就是 听 上去 非常 像 一个 美国 电影 或 美剧， 它 完全 不像 就是你 在 电视 上 会 看到 什么 30而已， 那个 国产剧 里面 看到 的 完全 不是 他们的 沟通 方式， 就是 非常 的 文明。 非常 的 出乎 我的 意料， 我 觉得 想说 天哪， 你是不是 在 给我 搞 美剧。 后来 他 因为 他他他 说 了 一些 很多 细节 的 东西， 让 我就是 觉得 很 感动。 我 就会 觉得 如果 夫妻之间 或者 是 情侣 之间 能够 有 这样的 沟通， 我 觉得 很 了不起。 我 觉得 这就是我 身边 或者 是我 认识 的， 或者 是 我所 听 的 90% 以上 的 情侣， 他 很难 做到， 或者 是 很难 达到。 包括 我自己 谈恋爱， 我 都会 觉得 很难 和 情侣 能够 通过 聊天 聊到 这么 深层次， 或者 是 能够 如此 坦诚， 或者 是 说 能够 如此 的 真实的 面对自己 的 一种， 我 觉得 很难。 因为 你知道 谈恋爱 的 时候， 你就是 会 无论 你 如何 的 爱 对方， 你 在 对方 面前 总是 会 觉得 我 不可能 像 猫 一样 翻 肚皮 翻 给 你我 觉得 肯定 会有 一些 自我保护 的 东西， 尤其是 在 咱 东亚 社会， 常常 觉得 对 老公 何尝 不要 留个心眼？

对， 天哪， 这个 是在 我 还是 小孩 的 时候， 我妈 就 跟 我 讲 了 一件 事情， 你知道吗？ 就是 有一个 原则， 就是 永远 不要 在 你 老公 面前 讲 你 娘家 的 辉煌， 既要 照顾 什么 你 婆家 那边 的 那个 什么东西， 然后 又要 守住 你 娘家 的 尊严， 这样的话 你的 婆家 才 不会 顺势 欺负你 什么什么 的。 就是我 妈 我 很小 的 时候 妈 就 开始 讲， 而且 他 每次 都是 有感而发， 就是 跟 我爸 吵 完 架 之后 才 跟 我 讲 这个。

对， 你知道 前几天 我妈 又 在 重 看 父母爱情， 这是我 妈 爱的 一个 剧。 有 一个情节 就是 我们俩 一直 争论不休 的， 也 顺便 在这里 可以 跟 大家 提出来。 如果 有 想要 跟 我们 讨论 这个 问题， 也可以 在 评论 里 留。

这 里面 有 一个情节， 就是 当 他们 俩 夫妻俩 感情 很好， 他们 已经 生 了 好几个 小孩 的 时候， 有一天 突然 家里 来了 一个 陌生人。 那个 陌生人 来了 以后， 就 对 着 我们的 男主角， 郭涛 跪下 来说 爹。 然后 对， 然后 梅婷 就是 我们的 女主角， 整个 惊呆 了， 说 天啊， 你 只 跟 我说 你是 二婚 的， 从来 没有 跟 我说 过 你 还有一个 儿子。 然后 郭涛 也 震惊 了， 因为 郭涛 确实 以前 有过 一个 老婆。 但是 因为 那时候 他 后来 就 去 参军， 自由恋爱 什么的， 等于 就 跟 原来的 老婆 离婚 了。 然后 后来 再 取 的 媒体， 他们的 关系 大概是 这 样子 的。 这个 事情 后来 揭露 了 那个 谜底， 其实 这个 跑过来 认 爹 的 人 不是 他的 儿子， 是 他他 离婚 的 那个 老婆。 后来 跟 郭涛 的 亲哥哥 二哥 搞 上了， 就是 生 了 这个 男 的。

但是 这个 男 的 为了 有 一种， 因为 郭涛 当时 是 海军 司令， 要 想 他的 来 谋 个 一官半职， 就 想说 认 他 做 他的 那个 爹， 好像 就是 可以 帮 我 解决 工作 什么的， 就 故意 说 他说 爹。 但是 其实 郭涛 本人 知道， 因为他 并没有 跟 他的 前妻 发生 过 性行为， 你知道吗？ 但是 他 把 这个 儿子 认 下了， 原因 是因为 他 觉得 把 我前妻 跟 我 二哥 搞 上了。 这就 这件 事情 炫耀 出来 非常 的 丢人， 而且 他 连 那个 梅婷 他 老婆 都 没有 说， 他 一直 误以为 他他 有一个 儿子。 然后 我 就说 我说 我 当时 我 认为 这个 情节 很 不可理喻。 因为 当时 梅婷 闹 到 要 跟 他 离婚， 都是 回娘家， 再也 不 回来了。 就是 搞 成就 是 家里的 搞得 这么 讲 了， 他 也没有 说， 因为他 认为 这是 家丑不可外扬。

不管 怎么样。

你看 我们 现代人 无法 理解， 我 就说 我说 编剧 姐 这个 也 太 奇怪 了。 因为我 觉得 你 不 往 外说 我可以 理解， 但 你 不跟 你 老婆 说 我 就 无法 理解。 而且 你就是 那么 大 误会， 而且 这个 误会 一直 大概 持续 了 十几年， 最后 是 被 人 不小心 说 漏 了， 梅婷 才知道 就 知道 我 老公 其实 是一个 处男 这样 之类 就是这样 的 东西。 但是 我 就 一直 跟 我妈 争论， 我说 我 认为 这个 情节 不合理， 我 觉得 你 再 不说， 你 也就是 不 对外 人 说 不对。 比方说 同事 朋友 说 你 对你 老婆 不可能 不说， 我妈 就说 我 能 理解 这个 东西， 就是 不能 讲。 因为 它 关乎 于 你的 家族荣耀， 是 你们 家 内部 的 一个 东西， 就是 连 老婆 也 不能说。

天哪， 我就是我 觉得 可能 因为我 认识 你， 我 我 能 理解 我 能 理解 他， 就是 因为 他的 日常生活 中， 他 就是 一个 非常 看重 包 其实 包括 我妈 也是， 就是我 感觉 可能 因为 我们我们 妈妈 那 一辈 人， 他们 还是 非常重视 自己的 大家庭。 在 他们 心中， 用 我们 现在 时髦 的 词 说， 就是 自己的 原生家庭 是 高于一切 的对， 我们是 有 我们的 家族荣耀 荣誉 这个 东西 在 里面 的， 而且 这个 荣誉 是 跟 我本人 我 自身 息息相关， 它是 我的 安身立命 的 本钱。 一旦 我 把 这 层 东西 给 戳破 了， 就 比如说 我们的 家丑， 它 还 隐含 着 一层 东西， 就是 即便 是 结婚 了 或者 不结婚， 就 伴侣 你 最 亲 的 那个 伴侣， 你们 之间 还是 有 那种 就是你 身后 必须 要有 个 有 尊严 的 家， 就是 那个 家的 尊严 要是 破 了 的话， 你 也 完了。 对。

就是 因为 这个 情节 跟 我 妈的 争论， 导致 于 我就是 重新 思考。 因为 在 我的 认知 里面， 就是你 肯定 是 跟 你的 伴侣 是 世界上 最 亲密 的 人。 这么 关键 的 秘密， 这么 严重 的 误会 你 都 不讲 开。 在 我 来看 的 时候 很 不可思议 的， 因为 讲 破 了 又有 什么？ 然后 后来 我就是 跟 我妈 聊， 我就是 理解 他他 认为 如果我 把 这个 讲 给 你那 我就是 相当于 在 你 这里 有一个 黑历史 以及 黑点 病。 对， 然后 我想说 天哪， 就是 你们 古人 的 把 这件 事 看 得很 严重， 就是 有 个 把柄 又 怎么样？ 但是 我看 我妈 认为 就是 很 不幸。

因为 有 个 把柄， 对方 就有 可能 拿 这个 东西 来 刺 你来 背刺 你。

对你 肯定 这个 东西 他们是 对于 情侣 关系 是 你看 是 非常 不信任。 你看 他们 就会 觉得， 如果 我告诉你 一个， 比方说 我的 痛苦， 他 可能 就会 成为 你 刺 向 我的 刀， 对不对？

而且 这种 被刺 的 情况， 我在 我的 自己 你的 长辈 里面， 我是 听到 过 看到 过 非常 多 的。 我 就 感觉 好像 大家 可能 结婚 的 时间 一 长， 或者 就是 熟 到 一定程度 之后， 那种 穷凶极恶 的 一面， 好像 露出 来 的 就 太 普遍 了。 就是我 基本上 我 妈妈， 然后 我 妈妈 的 闺蜜 就是我 各种 比较 熟 一点 的， 会 说起 他们 自己的 私人生活 的 那种 长辈。 我 基本上都 听 过 类似的 故事。 就是你 讲 了 一个 什么东西， 然后 有一天 你们 大 争吵 的 时候， 就会 被 对方 拿 这个 东西 来说。 是， 所以 就是我 又能 理解。

而且 我 另一方面 我 又 感觉到， 所谓 跟 自己的 伴侣 是 最 亲 的。 无论 是不是 异性恋 的 夫妻关系 也好， 还是 我们 同性 的 伴侣， 我们结婚 与否， 这 都 没有关系。 就是 我们 自己 跟 自己的 伴侣 是 第一位 的， 这个 观念 其实 是一个 非常 现代 的 观念， 尤其是 在 我们 中国， 他 甚至 是一个 他 都 不跟 建国 这件 事情， 就是你 都 不能 把 线画 在 那么 早 的 地方， 根本 也没有。 我 觉得 可能 进 80年 以后， 对， 八 年代 以后。 对， 80年代 以后， 就是 改革开放 以后， 然后 形成 那种。 而且 还 跟 那个 我 觉得 还 跟 计划生育 有关系。 就是 你的 家庭 规模 缩小 了， 就是 有了 一个 核心家庭 的 概念 之后， 你的 家庭 整个 变成 了 一个 非常 收缩 的。 而且 城市 城乡 发展， 然后 人口 流动， 就是你 离开了你 的 家乡， 你 离开了你 的 大家族。

就是你 确实 跟 那种 家族 传统 这件 事情 的 联系 没有 那么 紧密 之后， 你 逐渐 变成 了 跟 你 身边 的 这个 伴侣 是 最 亲 的。 而且 以前 我们 还有 大家 是 几辈 住在一起 的 这个 家庭 关系， 就 更加 不可能 说 就是我 跟 我的 伴侣 之间 是 最 亲 的。 因为 还 存在 我爸 我妈、 你 爸 你 妈， 然后 我们 还有 好多 小孩， 这个 家 就 很 复杂。 就是我 就 觉得 像 跟 伴侣 最 亲 这件 事情， 就是 发生 在 一个 小规模 的 家庭 里面 才可能 有的 事情。 而且 感觉。

近些年 不是 家庭 观念 又 趋近 于 保守， 原来 我们 往前走 了 一步， 认为 夫妻关系， 就是 小 夫妻之间 关系 是 最 亲密 的， 这个 观念 又 往回 退了， 然后 又 退 到 现在， 你 还是 有 一种 爸妈的话， 还是 要 听吧， 对 吧？ 而且 你 会 认为 你 至少 从 基本 的 经济利益 上来 考量， 你看 你 跟 你的 家族 你们是 有 同一 利益 的， 这个 利益 的 同一性 其实 是 大 过于 你 和 你的 伴侣 的。 然后 你 会 从 这个 考虑 也会 衡量 这件 事情 到底 谁 跟 你。

最近 我 觉得 这个 社会 风向 就是 大家 特别 熟悉 的 一个 例子， 就是 琼瑶剧。 大家 对 琼瑶剧 的 评价， 我 觉得 这个 道理 是 一模一样 的。 所以 我们 今天 就是 要 来 讨论， 天哪， 在 这种 风云变幻， 就是 大家 各种 观念 都 已经 变来变去 的 情况下。 然后 在 我们的 亲密关系 里面， 我们在 跟 伴侣 谈 爱， 我们在 谈话 的 时候， 我们 谈 的 是 什么东西， 我们 持有 的 是什么 立场。 其实 我们 刚才 讲 的 是 立场问题， 你的 立场 会 决定 你 有 什么东西 你 会 讲， 有 什么东西 你不会 讲。

对， 因为 我们 刚刚 就 讲 了， 你看 至少 家族的秘密 可能。

就 不太能 登记。

那你 觉得 你说 你好 了， 因为 你是 我们 这 一期 的 正面 典型。

天哪， 我 觉得 好好。

大 的 压力。 你 觉得 你 和 你的 对象， 你 觉得 你们的 沟通， 你 自己 最 满意 的 是 什么样？ 什么 方面 呢？ 是 怎么样 的 交流？

我 刚好 前两天 我 就在 跟 我的朋友 在 讲说 跟 我们 伴侣 之间 的 一些 关系。 天哪， 我 觉得 那次我 跟 我 朋友之间 的 对话 很 有意思。 因为他 恰恰 就是 回答 了 马薇薇 的 那个 问题， 就是 谈恋爱 的 人 或者 就是 在 爱情 中的 人， 他们 还会 不 会谈 爱。 那一次 我的朋友 就是 问我， 你 爱你的 对象 吗？ 因为 在 那个 辩题 里面， 我看 他们 就在 你 讲说 一旦 你 问 出 这个 问题， 很有可能 就是 不怀好意 的。 或者 如果你 主动 想起 这个 问题 的话， 那你 其实 是对 目前 的 这个 感 平时 有 怀疑， 你 才会 这么 想 吗？ 他 很有可能 导向 一个 不好 的 结果。

然后 我们 那次 讨论 我 就 觉得 不是 这样的， 就是 我们 平时 确实 就会 我们 朋友之间 也会 讨论 这个 东西。 我们在 关心 我们 自己的 精神状态， 我们在 关心 我们的 感情 状态。 然后 他 就 问我 爱不爱， 然后 我 就说 我是 爱的。 他说 那你 觉得 你为什么 觉得 你是 爱 他的 呢？ 当时 我第一 下 反应 出来 了 一个 就是我 觉得 最 直接 的 东西， 就是 狗交。 因为 在 往 期 节目 里面， 我也 跟 大家 讲 过， 是一个 很 穆念慈 心 的 人， 然后 我的 遗恨 会 在 我的 心中 深深 扎根 非常 多年。 然后 我 一 想 起来 我 依然 会 在家 里面 狗叫， 然后 我会 突然 的 狗叫声， 我 在那里 洗碗 我会 突然 狗叫， 我在 洗澡 我会 突然 狗叫。 然后 就是我 在 做 任何 事情， 我 就 突然 就会 大叫 起来。

我 就 跟 我的朋友 说， 我 如果 是 跟 别人 生活 在一起， 我 很有可能 就要 解释 我 为什么 狗叫， 或者 我会 羞愧 于 我 怎么会 狗叫， 或者 就是 我会 狗叫 完了 之后， 对 我会 忍住， 或者 我 狗叫 完了 之后 可能 没 忍住。 但是 我 有 点点 担心 他是 怎么 看我的。 但是 我 跟 我就是我 现在 的 对象， 我 完全 不会 有 以上 的 这些 担心。 而且 我 狗叫 完了 之后， 他 就是 很 正常， 他 就 觉得 这件 事情 很 正常， 然后 他 就说 你 又 想起 什么 了， 然后 说 我 又 想起 什么 了， 而且 他 也没有 说 你 一定要 在 此时此刻 把 你到底 想到 了 什么 告诉他， 就是你 想 讲 就 讲， 你 不想 讲 没有关系。 就是我 完全 我 完全 接受 你的 狗叫， 就是我 接受 你 会 突然 变 狗 这件 事情。

那 会不会 是因为 你们 非常 熟悉， 你们 已经 过了 解释 这个 过程， 因为你 之前 比方说 你 第一次 狗叫， 你 总会 解释一下。

也 不是， 就是 我会 发出 狗叫 的 这个 行为， 他 已经 是一个 我 觉得 是一个 非常 质 的 变化。 因为我 也有 别的 亲密 的 关系 是 让 我 觉得 很 安全 的， 就是 让 我 觉得 我 精神 上 得到了 非常 大 的， 填补 了 我的 创伤。 但是 我没有 办法 在 那个 伴侣 面前 狗叫。

我 觉得 这件 事情 是 很 奇妙， 可能 跟 时间 是 有关系， 但是 不是说 熟悉。 而是 你 通过 时间 建立起 了 信任， 建立起 了 你知道 你可以 变 狗 这件 事情 的 认知， 这 是一个 信誉。 这就 好像 你的 信用卡， 就是你 每次 都 按期 还款， 然后 慢慢的 他的 信用等级 就是 上调。 这次 你的 额度 从 2万块 变成 了 5万块， 下次 从 5万块 变成 了 10万块。 这个 信用 额度 是 一步一步 提 起来 的， 然后 这个 信用卡 的 额度 就 足以 支付， 我可以 肆意 的 狗交 进行 一次 狗叫 消费。 就是我 觉 我 觉得 就是这样 的 东西。 所以 我 就 跟 我的朋友 说， 我 回答 你的 问题， 这就是我 判断 我是 爱 他的 一个 金标准， 就是我 可以 变成 狗。

我 觉得 在 这样的 一种 可以 随意 变 狗 的 情况下， 我真的可以 跟 他说 任何 的 事情。 比如说 我 最近 遇到 了 一个 什么人， 然后 我 对他 很 有 好感， 这种 话 我们 也是 可以 讲 的。 或者说 我们 在 什么 情况下 我们是 可以 离婚， 或者 什么样 情况下 我会 想 离婚， 或者 我们 之前 有 一次 非常 剧烈 的 争吵， 当时 她说 了 一个 什么 话， 深深地 伤害 了 我， 那一刻 我 真诚 的 想要 离婚。 我们 这些 所有 这 东西 都是 可以 讲， 我 觉得 就是 畅所欲言。

就是你 没有 任何 不能 跟他讲 的， 对不对？

当然 就是 百分百 这种 东西， 我 觉得 不能说 就是我。

但是 你不知道 那个 比方说 我们 说 99% 好了， 你可以 跟他讲， 但是 你不知道 那个 1% 是什么， 是不是 还是 你 有 很 确定 的 那个 1% 不能 跟他讲。

在 话题 选择 方面 没有 不能说 的的 东西。 但是 我 觉得 同样 一件 事情， 你是 可能 会 做 不同 的 表达 的。 比如 你 跟 你 闺蜜 讲 的 和 跟 你 对象 讲 的 可能 就 不是 同一个 版本。

你 讲 的 事情 是 一样的， 但是 你的 说法 是 不一样的我 觉得 这个 差异 在哪里 呢？ 因为 你们的 关系 是 不一样的。 就 比如说 我 跟 我 闺蜜 的 关系 是 那种， 我们都知道 我们 两个 内心深处 有 一种 很 坏 的 东西。 然后 当我 一下 跟他讲 的 时候， 他 立刻 就 知道 我 之所以 做 这件 事情， 是因为 我 内心 深 中 那个 和 坏 的 东西 在 起作用。 我 不用 跟 他 仔细 解释， 他 立刻 就能 明白。 所以 我们 很 容易 就能 跨过 这 一道 解释 的 东西。

但是 我 跟 我 对象 讲 的 时候， 我 也能 说出 那些 事情 本身。 但是 他 对于 我 善良 的 相信， 他 对于 我 正义 的 相信， 就是 他 能 觉察出 这 里面 有 坏 的 东西 在 起作用。 但是 他 会 觉得， 但是 你的 fundamentally good， 你 你的 根 你的 你 这个 人的 根 是 好的， 但是 你的 那 里面 一点点 小 坏 是你 可爱的 东西。 就是 他的 理解 方式 是 不一样的， 所以 就 导致 在 一些 话题 上面， 我知道 他 绝对 不可能 达到 就是我 闺蜜 那样的 程度 的 理解。 就是 她 会 从 那种 非常 reasonable 的 角度 来 解释 我的 行为， 然后 达成 理解。 当然 他的 宽容 和 理解 是 我所 需要 的。 但是 跟 我 闺蜜 所 懂 的 那个 东西， 它 不是 同一个 东西。

就是我 在 跟 我 对象 相处 的 过程中， 我 有意识 的 在 去 追求 的 一个 东西， 叫做 真正 的 交流， 就是 真正 的 对话。 因为 我们 往 期 节目 里面， 我 觉得 我是 讲 过 类似 的话 的， 我 还 蛮 相信 坚信 这个 观点 的。 就是我 觉得 亲密 的 其实 不管 是不是 伴侣， 你 跟 家人 之间 也好， 就是 大家 生活 在一起 不 意味着 你们是 了解 彼此 的。 因为 你们 在 外面的世界 有你 自己的 生活。

就是我 觉得 一个人 的 心灵， 他是 一个 它是 一个 非常复杂 的 东西， 就是 你的 体验 就是 只有你 自己 能 知道。 而且 你们 每天 在一起， 伴侣 之间 在一起， 你 想 讲话 是 很 容易 的。 因为 你可以 就是说 这个 菜 怎么样？ 这个 家里的 猫 屎 你 铲 不 铲， 或者 就是 什么时候 带 猫 去 看病， 或者 我们 明天 去 看 个 什么 电影吧， 我们 明天 去 吃火锅， 然后 吃火锅 买 什么 菜， 甚至 比如说 再有 一点点 就是 婚姻 感 的 那种 东西， 就是 聊 你 爸 你 妈， 然后 聊 我爸 我妈， 聊 我们 亲戚 过年， 这些 东西 都是 一些 非常 实 的 东西， 他 随便 捡起来 都 可以 聊。 因为我 观察 我 爸妈 的 对话 就是 这 样子， 这样的 对话 经常 是 他 百分之八九十 的 充斥 着 你们的 生活。 但是 我 觉得 你们 今天 讲 了 这样的话， 也不 意味着 你们 就 互相 了解 了。 因为你 讲 的 你 今天 吃 什么 菜， 可能 对 你的 健康 有点 影响。 但是 对 你的 精神 上， 你是 一个 什么样 的 人， 你 对 这个世界 你是 怎么看 怎么 想 的。

其实 对方 是 不知道 的， 伴侣 也是， 就是你 不说 你就是 不知道。 我 是从 可能 从 十几年 前， 我 有 一次 谈恋爱 的 时候， 我 突然 意识到 这一点， 就是 你们 天天 在一起， 但是 你是 可以 问 你 最近 过得 怎么样， 而且 对方 给出 的 答案 你 可能 猜 都 猜 不到， 你 可能 感觉 他 还 蛮 好的， 但是 他说 出来 就是 他 会说 我 其实我 最近 有一个 事情 就是 对我 的 精神 打击 很大。 但 你 不说， 但是 他 可能 就会 觉得 就 涉及到 他 自尊， 或者 就是 因为你 不问， 就是 他 想不起来 说 这件 事情。 然后 我 当时 就 想， 原来 人 跟人 之间 的 关系 是 这 样子 的， 就是 在一起。

但是 你不知道 他 好不好。

这个 东西 对我 的 启发 特别 大。 然后 从此以后 我就是 在 所有的 关系 里面 我 都 尽力 践行 着。 但是 你 有时候 会 遇到， 就是我 在 我的 评论 区 里面， 我也 看到 很多 朋友 遇到 类似的 情况。 就是你 想 谈 人家 未必 想 谈。 你 想 这样 沟通， 人家 就 觉得 我们 两个 就是 在一起 打炮 很 开心， 或者 我们 就是 玩伴， 我 想要的 亲密关系 不是 这样的， 或者 我们 又 谈不来， 你为什么 一定要 谈 呢？ 或者 人家 就是 对方 就 干脆 跟 你说， 我没有 话 讲， 我不知道 我想 了 什么， 我 最近 什么 也 没 想， 我就是 觉得 还 挺好的。

我 觉得 有 一部分人 第一 他 确实 什么都没有 想。 对， 因为他 就是 浑浑噩噩 的 那种 人我 觉得 还有 一部分人 他 都 不讲， 是因为 不是说 跟 你 没有 熟 到 那个 程度， 是因为 他 觉得 讲 出来 好像 显得 我 很弱。 对对对， 也有？ 就会 觉得 很 羞耻。 我 不应该 把 这种 事情 对 一个 女的 讲， 或者 是 对我 伴侣 讲。 因为 你知道 尤其是 男性 在 这种 婚姻关系 或者 是 情侣 关系 里面， 他 一定要 担任 一些 保护者、 帮助者。 然后 一旦 让 他 袒露 脆弱 这件 事情， 他 就会 觉得 会不会 影响 我的 男子气概。 或者 会不会 影响 我在 你 心里 的 地位， 会不会 让 我就是 在 你 心里， 比方说 是个 那种 从天而降 的 英雄， 然后 就 变成 了 那个 啥 也 不是我 觉得 很多人 是因为 这个 不想 讲。

我 最近 在 看 一本书， 她 就 讲说 她 发现 她 老公 最近 要 跟 她 老板 谈 加薪 的 事情， 她 老公 整个 人 变得 焦虑不安， 然后 脾气 暴躁。 比方说 出去 停车 给 小费 都会 跟 别人 吵起来， 会 变得 他 会 觉得 很 奇怪。 他 因为他 觉得 你 要 跟 老板 谈 芯， 当然 他 老婆 明白 就是你 可能 谈不成， 你 可能 谈不成 就会 离职， 这 很 正常。 但 她 不知道 她 老公 的 表现 为什么 会 这么 奇怪， 就是 有 一种 坐立不安。 然后 她 就是 跟 她 老公 一起 去 看 那个 婚姻 咨询师， 就是 共同 的。

然后 在 跟着 那个 心理咨询师 的 时候， 她 老公 才 讲， 他 跟 他 老板 其实 原来 就是 那种 巴黎。 但 他 明白 他 一旦 去 跟 他 老板 提出 加薪 这件 事情， 你们俩 的 地位 就是 定 了， 你就是 弱 的那 一方， 你是 问 人家 要钱， 所以 这个 让 他 就是 让 他 非常 难以启齿。 但是 他 又 觉得 我 必须 是要 谈 薪水 这件 事， 因为 不 谈 我 就 觉得 这个 薪水 对我 不公平。 然后 他 也没有 办法， 因为 又是 朋友， 他 也没有 办法， 就是说 我 就 不干 了， 一走了之， 这样 也很 奇怪。 所以 你 必须 要 去 开口 谈 这个 事， 然后 谈 这个 事 让 他 觉得 自己 就 变成 一个 弱者， 他 就 很 痛苦。 所以 我 就 觉得 男 的 就是 特别 害怕 去 跟 对方 敞开心扉， 我 过得 怎么样， 或 我 过得 不好 或者 什么。 因为 如果 这个 对话 变成 你 过得 怎么样， 嗨 我很好， 这个 对话 又 变得 是 没有 意义 的。

我 觉得 是 社会教育 造成 的， 就是 导致 不是说 每个 人都 这样。 但是 有 一种 趋向 就是 女性 相对来说， 因为 女性 很 容易 被 鼓励， 表达 自己， 以至于 女性 在 表达 自己的 感情 状态， 表达 自己的 心理状态 方面 更 擅长。 然后 男 的 他 就是 因为 社会 没有 训练， 她 也没有 期待 她 讲， 而且 是 压抑 很多 压抑 男性 情感 表达 的 这个 东西 在 里面。 你 交往 的 对象 可能 是 男性 的话， 他 可能 就是 他是 不知道， 就是你 问 他他他 也 不知道 怎么说 这件 事情。 就 好像 我们 之前 说 的， 可能 男性 朋友之间 你 妈 都 死 了， 我知道你 心里 很 痛苦， 但是 我们之间 不知道 怎么 聊 这个 然后 就 一起 喝酒， 都在 酒 里 了。 对， 就是 缺乏 了 一种 沟通 的 机制， 以至于 在 进行 这种 伴侣 之间 的 深度 的 交谈 的 时候， 他们 变成 那种 失语 的 人。

我 觉得 还有 一种 就是 你知道 社会 模型 给你们 提供 的 就是 那种 沉默的 父亲， 唠叨 的 母亲， 你 接受 的 教育 就是 这个 社会 的 组成， 男 的 和 女的， 男 的 就是 要 少 说话， 沉默寡言， 在 家里 充满 了 权威， 然后 提供 经济， 好像 是 每一个 男 的 在 家庭， 进入 家庭 成为 丈夫 以后， 他是 个 固定 的 样子。 我 好像 就是 应该 遵守 这个 样子， 而 不能 变成 一个 喋喋不休 的 老公， 或者 是 画 很多 的 爸爸， 这个 是 不对 的。 我 觉得 因为 我们 影视 里面 塑造 的 那个 家庭 形象 也是 这样， 其实 是一种 不停 的 反馈， 不停 的 反馈 给 男性 说， 好像 我们 就是 应该 这样 去 生活， 我 觉得 这个 也有 关系。 对。

然后 我 觉得 女性 其实 也有 一些 是 不 爱聊 自己 内心深处 的 什么东西 的。 但是 我 觉得 大家 的 成因 就 不太 一样。 因为 很多 女性朋友 就是我 自己的 朋友， 我 从 我自己 身边 出发， 很 个人 的 经验总结。 就是我 觉得 大家 就 像你 讲 的 那个， 你 妈妈说 的 那个 就是你 不能 有 把柄 留在 人家， 那 是一种 非常 defensive 的， 非常 自慰 的 一种 心态， 是一种 就是我 要 保护 好 我自己， 大家 的 心理 动因 是 特别 不一样的， 因为我 特别 理解， 就是你 妈 说 不要 把 那种 家丑， 或者 你的 私 就是 私隐 的 那种 东西 告诉 对方。

因为我 就 碰到 过 就是我 小的 时候 谈恋爱， 然后 就是我 跟 他 像 我 小的 时候 成长的 一些 创伤， 包括 我们 家的 那种 我自己 遭受 家暴 的 那种 情况， 对我来说 是 非常 痛苦 的 那种， 童年 的 成长 经历。 但 我也是 很 信任 他， 我 才 跟他讲。 结果 我 当时 交往 的 那个人， 就是 他 去 同学聚会 的 时候， 反正 他们 同学聚会 就是 聊起 了 我， 因为我 也不 在场。 他 大概 就是说 因为 燕窝 的 家 里面 是 不和睦， 所以 导致 他的 性格 很 怪， 还是 很 有趣。 他 原话 我 已经 忘记掉 了， 然后 这个 我应该 好像 在 往 期 节目 我 好像 提 过 一次。 然后 我是 怎么 知道 这件 事情 的 呢？ 是因为 我 跟 他的 一个 同学， 同班同学 关系 很好， 然后 那个 同学 也 在场。 然后 那个 同学 告诉 了 我就是 大家 担心 被刺 这件 事情， 我 非常 理解。

因为我 就是 被 这样 被刺 过， 我 就 觉得 非常 的 就是你 怎么 这么 下贱， 我 很 生气， 然后 我也 很伤心。 而且 那一次 就让 我知道， 就是你 把 这样的 信任 交付 出去。 你 当然 你 告诉 他的 时候， 你 就会 相信 他 不会 你 他 不会 拿 这个 东西 来 伤害 你， 他 也 不会 跟 人家 去 说。 但是 这件 事情 没有 保证 的。

我 现在 对 这件 事情 的 看法 是什么？ 就是我 觉得 是 这件 事情 是 没有 保证 的， 但是 我 选择 再 把 新人 交付 出去 一次， 这件 事情 这是 我的选择， 我是 可以 承担 后果 的。 我长大了 之后 我 依然 承担 着。 其实 不一定 是 伴侣， 我 跟 我 亲密 的 朋友 就是 在 我 讲 我 心灵深处 非常 痛苦 的， 就是 完全 能够 伤害 到 我的 事情 的 时候， 我 依然 是在 把 这个 东西 交出去。 但是 我 就 觉得 如果你 有一天 真的 拿 这个 东西 来 背刺 我， 我 固然会 很 痛苦。 但是 我 觉得 我相信 一个人， 我相信 一个 我 当时 当 刻 很爱 很 信任 的 人， 这件 事情 是 没有 错的。 就是我 我 已经 学会 或者 大体 学会， 不要 反过来 再 怪我 自己， 又 变成 那种 穆念慈 式 的， 又 回到 穆念慈 的 魔咒 里面， 不要 骂 自己， 你是不是 眼瞎 了， 你 怎么会 相信你 怎么会 相信 呢？ 这 一切都是 你 自己 犯贱， 所以 才会 到 今天 的 结果。

大家 很 容易 就是我 我 特别 明白 大家 的 这种 恐惧 和 这种 内心 的 那种 懊悔不已 的 东西。 但是 我 就 觉得 就是你 不是 就 不知道， 因为你 什么都不说， 当然 你 就 不会 受到 伤害。 但是 你 什么都不说， 就是你 现在 交往 的 人， 他 不会 再 以 那样的 一种 深度 的 方式 再 跟 你 产生 联系 了。 我 觉得 这 是一种 胆量， 这是 试胆大会 的 一部分。

这 就是你 晚上 要在 七月半 的 时候， 要 到 墓地 里面 去 探险。 然后 你可以 在家 里面 不 讲鬼故事， 不 点 蜡烛， 然后 你 也 不去 墓地， 你 很 安全。 但是 你 内心 可能 依然 会有 一种 怕鬼 的 恐惧， 就是 怕鬼 这件 事情 我们 永远 都 没有 办法 摆脱 掉。 但是 有些 人像 我们， 可能 我们 去 墓地 里面 探险 了， 然后 什么 事情 也没有 发生， 然后 我们 爽爽 就是 我们 得到 的 奖励。 可能 我们 去 墓地 里面 探险， 我们 真的 遇到 鬼 了， 然后 我们 没有 被 鬼 吃掉， 我们 没有 死掉。 好， 我们 下次 还 可以 去 墓地 里面 探险。 这是我 对 这件 事情 的 想法。 所以 就是我 现在 在 跟 我的 对象， 我们在 沟通 的 时候， 我 前面 在 讲说 什么 真正 的 沟通。

我 觉得 真正 的 沟通 这件 事情 就是 有一个 非常 大 的 前提， 就是你 首先 要 敢于 真正 的 沟通。 就是说 你 自己 心里 真正 讲 的话， 你 不能 只 指望 只有 对方 对你 敞开心扉。 因为我 觉得 尤其是 两个人 之间， 其实 不 只是 亲密 伴侣。 我 觉得 朋友之间 也是 这样的， 就是 你到底 有没有 你 有没有 袒露 你 脆弱 的那 一面。 大家 都 不是 傻子， 大家 都是 知道 的。 就是我 跟 你是不是 以 真心 换 真心 的， 大家 是 知道 的。 你 不可能 说 我 什么都不说， 然后 让 对方 叭 叭叭 的 在那 说。

然后 说完 了 之后 说， 原来 你是 这样 想 的， 那 对方 肯定 觉得 你 很 下贱， 那 你们 这 关系 就 不可能 再 往下走 一步 了。 我 觉得 第一点 就是， 天哪， 我 觉得 好 说教， 怎么 好像 就 在教 大家 一样。 但是 这是我 自己的 一个 想法。 我 觉得 首先 就是 自己 要 赶 去 墓地 里面 探险， 这是 非常重要 的。 而且 我 觉得 对于 我自己 来说， 这是 自我 建设 的 第一步。 其实 跟 伴侣 聊 什么 不重要， 跟 伴侣 聊 也 不说 不重要。 但是 他 其实 他 起点 的 第一步 是你 跟 你 自己 聊 了 什么， 然后 你 再 决定 你 要 跟 伴侣 聊 什么， 这是我 对 这件 事情 的 看法。

然后 第二件 事情 就是 跟 伴侣 聊， 当然 我 觉得 对方 是一个 什么样 的 人， 特别 影响 你们 最终 会 发生 什么样 的 对话。 因为 比如说 你们 可能 价值观 就是 特别 不一样， 你们 就是 聊 不来。 然后 聊 政治 也好， 甚至 聊 吃饭 可能 都会 吵起来。 那 那那 没有 办法， 那 可能 就是 你们 就是 不 适合。

对， 聊 不来 就 不要。

聊 不来 不要 硬 聊， 或者 你们的 关系 可能 就 不是 因为我 觉得 爱情 也 不是 只有 一种 模型， 就是 你们 非要 怎么样， 就 是非 要 我们 so mate 就是 最高 贵 的。 我 觉得 也 不是 因为 有些人 可能 我们 就是 想 有 狂野 而 美丽 而 丰富 的 性生活 一辈子 我 可能 跟 他 聊 不来， 但是 我 跟 他 搞得 非常 爽。 我 跟 他 一起 就是 happily forever， 就 一辈子 都 跟 他在 一起 很高兴。 我 觉得 这件 事情 肯定 也 存在， 我 觉得 也 不是说 大家 一定要， 但是 因为 大部分 人 可能 没有 办法。 就 只 靠 狂野 的 性生活， 对， 大家 还是 要 聊天 的。

我 觉得 人 就是 比方说 你 搞得 很爽 以后， 你 就会 想 追求 更多 一步。 就像 每个 人都 说， 我 老公不回家 就可以， 只要 每个 月 给钱 就行。 可是 真的 你 达成 了 这个 的 时候， 你 就会 贪婪 的 想要 下一步。

就是你 还是 想要 更多 的 爱人， 就是 很 贪 的， 所以 我就是 在 不停 的 部署。 我的 伴侣 们 以前 也有， 但是 我 觉得 我 现在 的 对象 他他 比较 能 承受 我的 这个 行为。 因为我 很 我在 这方面 非常 的 强硬 的。 前几年 我 经常 会 跟 他说， 我 觉得 我们 最近 没有 发生 过 任何 真正 的 对话， 就是我 对 这件 事情 非常 不满， 如果 再 这样 下去 我 就 不 喜欢你 了。 就是我 就会 讲 这种 类似 于 胁迫 的 话语。

就 好像 跟 小孩 妈妈 跟 小孩 你 再不 考 100分， 妈妈 就 不 喜欢你。

对， 就这样 的， 我 觉得 我的 这种 方式 其实 也 不是人 人都 受得了 的。 因为 有些人 就说 你 谁？ 你为什么 你 要 谈 我 就 一定要 配合 你？ 我 觉得 在 这方面 我是 幸运 的， 就是我 的 对象 他是 一个 很很 nice 的 人， 他 脾气 真的 很好， 所以 他 就是 接受 了 默默 的 接受 了 我的 压迫。

是 压迫。

就是我 的 这种 强烈 的 要求。 然后 他 就 说好， 我 觉得 你 想要 跟我谈 这件 事情 是 很。 而且 我 前几天 就 跟他讲 这件 事情， 因为 我们 这 期要 选题 了。 然后 我说 你 对 我们之间 谈话 有什么 印象 很 深刻 的 事情， 他说 就是我 对于 你 要 追求 真正 谈话 这件 事情， 我 觉得 很 欣赏， 因为我 觉得 你 在 做 这件 事情 是在 挽救 我们的 关系， 你就是 很 有 危机感 的， 防微杜渐 的 在 做 这样的 一件 事情。 所以 我 觉得 他 能 以 一种 非常 善意 的 角度 来 理解 我的 这 行为， 这 其实 特别 重要。

当然 也 不是说 每一次 我 发起 这样的 谈话 就 一定 能 谈成。 我 就 觉得 有 一次 就是我 强硬 的 要 谈话 的 时候， 然后 他 因为我 的 对象 他的 工作 比 我 忙 很多很多， 一直 都 比 我 忙 很多。 虽然 我 也有 很忙 的 时候， 但是 我没有 他 社 畜 的 那么 苦。 然后 我 那一次 就是 在 跟 他 谈 这 东西， 当然 我看 他 不是 很忙， 我 才 跟 他说 我要 跟 你 谈 什么什么 的。

他 就是 一直 顾左右而言他， 就是 那种 也不 接茬， 或者 就 随便 接 两句。 而且 他是 以 那种 半 可怜 卖乖， 半 可爱 卖乖 那种 形式， 大家 肯定 很 明白 的。 这种 方式 是 他 看起来 在 半 可爱， 实际上 他在 逃避 你们的 对话， 就是 拿出 了 那种 sweet talk 的 那种 语调， 就说 我 有点累 了， 我想 吃饭， 或者 你 能不能 给我 拿 一个 猫猫 来 让 我 玩。 那种 东西 就是 他 没有 真正 接 你 的话 来说。

好， 我们 今天 来 谈 一下 我的 心灵深处 发生了什么， 他 没有 接 这个 东西， 然后 他 这样 一来二去 之后 我 就 烦 了。 我 很 明显 的 知道， 因为 我们 都 不是 傻子， 我知道 他在 逃避， 他 也 知道 他在 逃避。 我说 你为什么 就 不 跟我谈？ 我 觉得 你 这样 就是你 不 把 我 认真 当 回 事件。 事情 让 我 很 生气， 我 就 发火 了。 发火 之后 他 沉默 了 很久， 可是 沉默 也 让 我 非常 的 生气， 我 就 觉得 你 不能 一句话 都 不说， 就是你 切断 我们的， 你 什么 意思 呢？ 你 让 我 冷处理， 你 让 我自己 消化 吗？ 我 觉得 这也是 不对 的， 然后 我 就 继续 说， 你 冷处理 也是 不对 的。

然后 他 这时候 终于 说出 了 他的 心里话， 他说 因为我 最近 工作 很忙， 而且 我 今天 心情 很 不好， 因为 某 件 特别 具体 的 工作 的 事情 就是我 很不 开心。 然后 我 今天我 真的 不想 聊， 我 能 不能不 聊 呢？ 或者 他说 我 不是不想 跟你聊， 我只是 今天 不能 聊， 或者 我们 明天 或者 约定 星期几， 他说 了 一个 特别 具体 的 日期， 就是 一定 能够 执行 的 那种感觉。 然后 他说 我们 来 约定 那个 时候， 那天 我 工作安排 是 不满 的。 然后 我 回家的 精神状态 应该 还 可以， 我们是 可以 进行 一些 深度 的 谈话 的， 能不能 的 时候 聊， 我 能 体会到 他说 这话 是 认真 的， 而且 终于 不再 像 之前 那种 卖萌 扮 傻 的 那样的 状态 的 时候， 我 就 接受 了。 我 就 说好， 就是你 这样的 沟通 很 真诚， 我 很 欣赏。 好 让 我们 相约星期 四 就是这样 的。 然后 到 星期四 的 时候， 我们 就是 真的 谈 了 我们 最近 在 干嘛。

我 觉得 这个 也很 难得， 因为 大多数人 就是 很喜欢 用 这种， 就像 你说的 那种 混过去。 然后 你 身为 伴侣 中的 另一方， 就是你 很难 发， 因为他 没有 跟 你 发火， 而且 他 也没有 不理 你， 他 还是 在 跟 你 对话。 但是 你 心里 你 就像 我们 说 大家 你 不是 傻 的 吗？ 你 心里 就是 会 困惑， 你为什么 会对 我 这个 态度， 为什么 你 不跟 我 讲 真心话？ 然后 你 就会 猜疑， 但是 你 也没有 办法 质问 对 吧？

然后 你看 你 就会 比方说 你 对他 会 产生 一些 怀疑， 或者 你 会 怎样 产生 一些 不满， 这 其实 就是 开始 在 心中 积累 的对 我在 想说 如果你 对象， 比方说 他 最后 没有 跟 你 约定， 他 最后 一直 耍赖 说 老婆 我好累 好累， 老婆 听不见 了， 现在 就是 很想 睡觉， 他 一直 用 这 样子。 比方说 多次 以后， 你 可能 就会 产生 说 他 可能 就是 不 适合， 就是 我们的 关系 不 适合， 再 这样 下去 了， 我们 可能 就要 重新考虑 我们之间 的 关系。 你 肯定 会有 有 这样的 想法 的。

我 觉得 对方 能够 正视 这件 事情， 并且 最后 变成 了 真诚 的 沟通 也很 重要。 因为 很多人 就会 觉得 我就是 很忙， 我 难道 有错 吗？ 对 吧？ 就是 非常 防御性 的， 就是 把 这个 结束。 因为你 想 如果 他说 我 有错 吗？ 那你 可能 想说 那你 确实 没有 错， 对 吧？ 这样 就 进行 不 下去 了。

我 觉得 真心 是一个 没有 办法 强迫 的 东西。 天哪， 我 好像 在教 大家 进行 一个 真心 的 沟通， 这件 事情 好像 就是 很很 狂妄， 我 觉得 这件 事情 就是 碰。 我 最近 经常 想起 我 朋友 讲 的 一句话， 就是 他说 我们 应该 我们 往 期 节目 里面， 我不知道 那 期 节目 播 了 没有， 他 就说 他 之前 好几个 男朋友 都很 垃圾， 很 糟糕， 但是 她 现在 的 老公 就 还 可以。 他说 我不知道 我 做对 了 什么， 可能 就是 运气 好吧。 这个 老公 是我 捡来 的， 他 目前 就是 还 可以。 然后 我也 经常 有 一种 关系 里面 就是 或 好 或 坏的人， 他 可能 就是你 碰 来 的， 当然 不是说 大家 去 挑选 去 甄别 的 过程 不重要， 但是 我 就 觉得 这 里面 的 随机性 特别的 大。 你 可能 就是 碰到 一个人， 他是 愿意 跟 你就是 真诚 的 沟通 的。 你 可能 碰到 另外 一个人， 他 不一定 是 坏人， 但是 他 就是 不 习惯 这 样子， 或者 他 觉得 这样 不重要， 他 就是 不愿意 讲， 或者 就 觉得 太 累了， 我们 就 一起 吃 顿 火锅 不好 吗？ 他 可能 碰到 一个 愿意 一起 吃 顿 火锅 的 人， 他们 两个 就 很 开心， 他们 两个 就是 很 适合。

而且 我 觉得 人 还会 变， 他 可能 原来 就是 跟 你 很 愿意 交流。 对， 然后 比方说 他 确实 比方说 压力 很大 了， 工作 很忙 了， 或者 是真的 很 疲倦 了， 然后 再加上 还有 小孩 了， 整个 事情 压 在 身上 特别 多， 他 就会 觉得 我们 为什么 非要 交流 呢？ 我们 不 交流 难道 日子 过不下去 了 吗？ 我们 也 挺好的。

我 觉得 你 比方说 你 一开始 觉得 很 幸运， 就是 有 一些 真正 的 对话， 但 到了 后期 大家 就会 觉得 这样 也可以。 再加上 你 自己 可能 有 小孩 了， 你 也会 非常 忙碌， 你 也 可能 对于 他的 关心 什么的 就会 减少。 因为 你的 很多 重心 就要 保持 小孩 不要 死 这件 事情 上面 花了 太多 心思， 对 吧？ 然后 你 对 另一半 的 关注 也会 减少 很多。 所以 你们的 交流 可能 在 你 没有 那么 push 的 情况下， 他 也会 正好， 好吧， 今天 老婆 管 小孩， 那 我 又 可以 打 一 晚上 游戏 了。 在 这样的 过程中， 你们的 环境 的 变化， 人 也会 变化， 你们 就有 可能 变得 确实 不再 进行 真正 的 沟通。

我 就 感觉 好像 那个 话 术 般 在 恋爱 里面 的， 而且 他们 还没有 小孩， 他们 就是 人的 工作 节奏 生活节奏 变了， 然后 两个人 的 那个 节奏 不一样 了， 以至于 说 你 很难 去 维持 你们 两个 曾经 的 共同爱好， 你们的 共同爱好 就是 你们的 情感 基础。 然后 这时候 就是 慢慢的 流掉 了。

你知道 我们 前几天 那个 连线， 我们 就 叫 花束 般的 恋爱。 然后 有一个 妹， 就是 那个 妹 讲 的 特别 好， 她是 一个 在 国内 读 博士 的 一个 女的， 她的 男朋友 是一个 住 北欧 的 一个 人家 已经 工作 了。 他说 他们 两个人 原来 就是 有 那种 共同 的 爱好， 两个人 会 一起 去 看星星。 那个 男 的 送给 他的 那个 礼物， 就是 当时 NASA 不是 有一个 计划， 就是 送 多少 人 去 登月， 然后 每个人 就可以 报名 吗？ 然后 她 男朋友 给 她 报名 了， 还 发给 了 她 那 张 车票， 就是 可以 共同 去 宇宙 旅行。 你看 他们 两个人 就是 如此 的 浪漫， 就是 爱好 也 共同。 他 收到 那个 票 的 时候 非常 开心， 他说 后来 变成 了 花束 般的 恋爱， 为什么呢？

因为 那个 男 的 在 北欧 工作， 他 一个 礼拜 休息 三天， 他 休息 的 时候 就是 会 经常 发 一些 我在 city work， 我在 爬 雪山， 他说 此时 我在 做 实验， 然后 他 经常 会给 他 发 一些 这种 照片。 然后 他在 工作 就是 做了 实验， 做了 18个小时， 还有 可能 实验 失败 或者 做 不出 任何 结果 的 情况下， 看到 这种 照片 他 就是 怒火中烧， 你知道吗？ 就有 一种 你凭什么 过 这样的 日子， 你知不知道我 在 受苦。 他 也 知道 这个 情绪 就是 不对 的， 因为我 没有 办法 怪 你， 对 吧？ 因为你 也没有 确实 干什么 坏事， 你 也是 认真 的 跟 我 分享。 但是 当你 真的 忙 如 社 畜 的 时候， 你 看到 别人 这么 悠闲 的 生活， 他 还 试图 跟 你 讨论 一些 什么 形而上 的 东西。

你的 那种 愤怒 和 那种 恼火 就是 会 不停 的 涌现 在 你的 心头。 然后 他 还有 一些 那种 来 北欧 玩， 就是 讲 这种 话， 你就是 很想 说 你 这 是在 阴阳， 我 还是 就是你 你 会 产生 一些 这样 阴暗 的 念头。 因为你 看你 也没有 错， 对 吧？ 他 也没有 错， 就是 因为 这种 东西 你看 就是 等于 相当于 你们 身处 不同 的 社会 环境， 你们的 社会 压力 什么 都 完完全全 不一样。 你 有 一种 就是 你就是 站着说话不腰疼， 你 不知 人间 疾苦， 你 跟 我 讲 这 有的没的 的 这种 东西， 导致 于 他们 俩 最后 就是 分手。 所以 你看 他 就是 非常 典型 的话 术。

对对对， 真的。

他 那天 讲 的 就是 我们 大家 在 直播间 哈哈大笑， 因为他 一讲到 就是 北欧 乐呵呵 冰冰 的 语气， 我们 就是 每个 人都 在 哈哈大笑。 对我 觉得 这种 也是 一种 很 典型 的。 你看 你们 共同 谈话 的 那个 基础 其实 已经 在 消失。 他 可能 还 会说 一些， 会 让 你就是 很 那个 的话， 这么 辛苦 你 就 别 做了， 你就是你 是不是 火。

是的。

你 自己 觉得 比方说 我 认为 情侣 之间 或者 夫妻之间 这样的 交流 是 我自己 很 舒服 的， 或者 是我 认为 他 对 我们的 关系 是 有 促进 的。

因为 我们 这次 要 去 财， 我 就 强行 问我 对象， 就是 我们之间 的 对话 有没有 他 印象 特别 深刻 的？ 然后 他说 其实 很多很多 都很 深刻， 比如说 我是 怎么 长大 的， 然后 我 对我 的 之前 的 恋情 是 怎么看 的。 然后 他说 这件 事情 一个 是我 觉得 是 建造 了 我们之间 信任 的 基石， 而 很 重要 的 是 让 我 了解 了 你是 一个 什么样 的 人。

他说 我 觉得 我不能 完全 的 感同身受， 因为 人 跟人 之间 的 理解， 我们 两个 对 这件 事情 的 看法 是 差不多 的。 就是 人 跟人 之间 没有 办法 完全 理解。 但是 你 了解到 对方 生命 中 那些 真正 重要 的 事情 的 时候， 你 会 更 理解 一点 他 现在 做 的 这些 行为， 他 对 这些 事情 为什么会这样 看 呢？ 然后 我 有时候 会 觉得 我 跟 咱 言外之意 的 听众 朋友们， 好像 也 像是 很 亲密 的 朋友 一样。 就是 讲 我自己 小的 时候 的 事情， 就是 有时候 讲 这些 话 会 让人 很 赤裸。 但是 确实 信任 就是 在 这种 时刻 建立 起来 的对， 然后 他 特别 讲 到了 有一个 东西 我是 没有 想到 的。

他说 有 一次 我 跟他讲 了 我 跟 我 朋友之间 的 一个 事情， 那个 事情 他 印象 特别 深刻 的 事情 是什么 呢？ 其实 简单 来说， 就是我 跟 我 一个 非常 多年 的 好朋友 发生 了 一次 很大 的 争吵。 当时 我们在 讨论 一个 新闻 事件， 然后 我们 两个 观点 是 不一样的， 观点 不一样 我 觉得 很 正常， 很 OK。 但是 讨论 到 后面 之后， 他 上头 了， 他用 了 非常 严重 的 词 来 指责 我。

类似 于 已经 到了 就是你 人品 有问题， 已经 出现了 类似 这样的 表达 的 时候。 然后 我 当时 非常 的 既 痛苦 又 疑惑 又 不解。 我 就 觉得 我们 两个 就是 就事论事 谈 一个 新闻， 而且 我们 都 非常 清楚 的 知道， 我们之间 是对 这件 事情， 我们的 起点 是 没有 恶意 的。 为什么 到了 最后 你 要 赢？ 因为我 跟 他 之间 太 互相 太 了解 了， 就是我 非常 清楚 知道 他 最后 说 那个 话 是 为了 刺伤 我是 为了 他 要 赢。 到了 那 一步 之后， 因为我 很爱 他， 就是我 就 不会 再再 跟 他 顶下去 了， 就是我 一定 会 因为 被 刺痛， 然后 我们 这个 对话 就可以 结束， 然后 他 就可以。 因为 我的朋友 她 就是 一个 很 要 赢 的 女孩， 然后 那 件 事情 就是 让 我 非常 的 痛苦， 以至于 我 好几个 月 我 都 没有 主动 的 联系 他， 就是 成为 我 心灵 中的 一道 伤痕 的 那种。

虽然 我 现在 就是我 我 还是 跟 他是 很 好好的 朋友， 因为我 还是 很爱 他， 所以 我 内心 还是 天哪， 我 又 穆念慈 了， 就是我 还是 原谅 了 他。 而且 他 也 不是说 毫无 歉意 的 表达， 但是 他 也没有 承认 过， 说 我 那个 话 说错 了， 我 不应该 那样 讲。 他 也没有， 他 就说 我没有 那个 意思， 但是 我们 都 不是 傻子， 我们都知道 他说 那个 话 是 故意 的， 是 这样的 一件 事情。 我 就 我 当时 这件 事情 我 就 跟 我 对象 讲 了， 然后 我就是 详细 的 讲 了， 就是我 是 怎么看 的。

然后 我也 知道 我 为什么 我的朋友 会 这样 说话， 然后 这件 事情 对我 的 心灵 造成 了 什么样 的 影响。 我知道 我 讲 过， 但是 我没有 想到 他 会对 这件 事情 印象 这么 深。 然后 我说 为什么 你 会对 这件 事情 印象 很 深？ 他说 你 在 跟 我 讲 这件 事情 之前， 其实我 对我 自己的 朋友， 我自己 的 友情， 我不会 这么 仔细 的 去 想。 然后 你 跟 我 讲 了 你 跟 你 朋友之间 的 事情， 你的 友情 就是 对于 你 生命 来说， 你的 友情 是 这么 重要 的 事情。

我也 去 看 了 我的 友情， 我也 仔细 审视 了 我 跟 我 朋友之间 的 关系。 就是 这个 朋友 是我的 真朋友 吗？ 就是我 我愿意 承受 他 伤害 我， 然后 我 也要 跟 他 继续 做朋友 吗？ 还是 其实 我们 就是 在一起 玩玩 的 酒肉朋友 呢？ 如果 他是 我的 真 朋友的话， 我 为 他 做什么 了 呢？ 还是 他 为我 做什么 呢？ 我们 应该 怎么样 呢？

而且 他 这是我 自己 感受到 的， 就是 因为我 跟他讲 很多 友情 方面 的 东西 之后， 而且 我 特别 讲 的 就是我 说 男性 之间 你们的 友情 太 缺乏 具体 的 情绪 支持 了， 太 缺乏 感情 之间 的 交流 了。 然后 他 后面 会 跟 我 讲说 谁谁谁 失 联 了， 然后 我 去 做了 跟 他 喝啤酒 之外 的 事情， 就是我 去 关心 他就是他 现在 心里 是 怎么 想 的， 他 现在 痛 不 痛苦？ 因为他 那个 朋友 就是 因为 失恋 到 抑郁， 然后 就是 问 他 你 现在 怎么 想 的？ 你 要不要 跟我一起 出来 玩？ 你 现在 对 那个 女生 还有 什么样 的 感觉？ 他说 因为 就是你 跟 我 讲， 朋友 跟 朋友之间 应该 有 真正 的 感情 支撑 的 时候， 他 去 跟 他的 朋友 进行了 一些 真 尝试， 进行 一些 真正 的 情感 的 工作 去 支撑。 然后 我 就 心想 可惜 的 变化， 这 是你 变得 更 人类 的 一步。

我 觉得 很 不错。 因为 我们 通常 听 这样的 故事， 就是 比方说 你 在 诉说 你 跟 你 闺蜜 的 那种 情感， 或者 是 说 你 个人 的 理解 的 时候， 就是 在 我们的 评论 里 也好， 或者 在 我们 通常 里 那个 生活 里 也 看到 好啊， 你 通常 得到 的 反馈 是 他 马上 站 出来 judge 你们， 你们 这 不 叫 真正 的 友情。 或者 就是说 这种 女的 你 还 跟 他 玩 在一起 干什么？ 或者 是 类似 是 说 是你 太 敏感 了， 我们 通常 会 得到 这样的 反馈。 就是 像你 对象 这种 反而 会 回头 去 审视 自己的 那种 友情 的， 我 觉得 这种 人 就 不多。

这一点 上 我也 蛮 佩服 他的， 我 感觉 我在 往 期 节目 里 也有 讲 过， 就是 有 一次 让 我 对他 整个 人 改观 特别 大 的， 也是 有 一次 谈话， 谈完 了 之后 他 哭了。 我忘了 我们是 在 讲， 反正 肯定 是 跟 人权 有关的 一个 话题， 我忘了 是 女性 权益 还是 跟 宗教， 我们 还 因为 宗教 吵过 架 的， 天哪， 我们 真的 是 吵架 或者 引起 感情 波动 的， 什么 话题 都有。 总之 就是 那次 我在 跟 他 聊 了 之后， 他 就是 先 不 讲话， 然后 自己 在那里 沉默的 洗碗。 然后 大概 再 过了 一两个 小时 之后， 过来 就是 哭， 就是 满脸 泪水， 然后 说 我 很 惭愧。 然后 我说 你为什么 惭愧？ 我以为 她 就是 要 为 她 之前 跟 我们 吵架， 然后 什么什么 就 道歉。 因为 这是我 跟 其他 交往 的 一般 的 男 的， 他们 做出 的 一些 较为 友善 的 举动， 就是 能 哭 着 跟 你来 道歉 已经 还算 可以 了， 对 吧？ 还 不错 了。 我 也就 觉得 也就是 这样 了。

我 那 是因为 我们 那时候 交往 还没有 很 长时间， 然后 我 对象 那时候 就是 哭 着 说 我 太 惭愧 了。 然后 我说 他说 我 刚刚 就 一直 在 想， 我 从小到大 我 从来 没有 这样 去 看过 这个世界， 我 从来 没有 有过 你 这样的 思路 去 思考 一个 问题。 就是我 觉得 我 太 惭愧 了， 就是我 长 这么 大我 怎么会 是 这样的 一个人， 我就是 很 羞愧。 然后 他说 我 现在 哭， 我不是 为了 让 你 觉得 我 可怜， 或者 就是 让 这个 对话 就是我 能够 通过 哭 来 占 一点 上风， 我就是 真的 觉得 我 很 羞愧。

然后 我 当时 就是 大为 震撼， 我 完全 没有 想到 他 会 讲 出 这样的 一个 话。 那 一件 事情 我 觉得 是 我们 交往 让 我 从 一开始 随便 跟 他 交往 一下， 就是 玩 一 玩 到 我 比较 愿意 跟 他 认真 交往， 然后 来 认真对待 他的 一个 非常重要 的 时间。 我 感觉 我 这 故事 肯定 在 往 期 节目 里面 讲 过， 但是 不管 了， 大家 就 强行 再 听 一次。 然后 我 那时候 就是我 又 对他 产生 了 另外 一种， 就是我 就 觉得 很 可爱。

然后 另外 一方面 我 又有 一丝 微妙 的 敬佩 和 嫉妒。 就是我 的 敬佩 是 来自于 就是我 觉得 我是 很 高傲 的， 你 让 我 哭 着 跟 对象 去 承认 我的世界观， 竟然 就是 出了 一个 很大 的 纰漏。 这种 话 我是 绝对 不可能 说 出口 的， 就算 我 心里 可能 觉得 我错了， 我 绝对 不会 这样 说。 我就是这样 的 骄傲 的 一个 女的， 我 绝对 不会 认 这种 程度 的， 就是 这种 特别 根子 价值观 层面 的话， 我是 绝对 不会 道歉 的。

然后 另外一个 我的 那种 微妙 的 嫉妒 就在于 天哪 你的 心灵 是 何等 的 健康， 以至于 你可以 说 得出 这样的话， 而不 觉得 自己是 丢人 的。 我就是 嫉妒 你是 怎样 长大 的。 然后 我 又有 一种 羡慕嫉妒恨。 但是 后面 有 一种 微妙 的 就是 那种 你们 这种 健康 家庭， 还有 就是 被 社会 优待 的 人， 就是 长成 了 如此 健全 的 心灵。 我 冲破 这样 多 的 荆棘， 才 站 在这里 跟 你 进行 这样的 对话。

我 好像 就是我 就是 经过 了 多少 的 努力， 我 才 坐在 这里 跟 你 一起 喝咖啡， 就是我 又 产生 了 一种 很 微妙 的 心理。 然后 我 又 通过 我 这样的 一个 心路历程， 是我 就 想 不错， 这次 对话 真的 很 有 建设性。 因为他 让 他 对 自己 有了 深刻 的 思考， 也 让 我 对我 自己 有了 深刻 的 思考。

人 跟 人的 感受 就是 很 不一样。 我 虽然 就是我 听 你 这样的 描述， 但是 我 身为 我 个人， 我的感受 就是 当然 我 一方面 我也 觉得 很 可爱， 而且 我也 觉得 就是你 能够 这样的 反思 很好。 但是 一方面 我就是 会 生气， 我 生气 的 点 是 在于 OK 此时此刻 你 仍然 依然 是一个 有 privilege 的 人。 并且 你就是 虽然 你是 在 那个 痛苦， 但是 我的感受 仍然 就是 一个 白人 在 痛苦。 我 对不起 黑人 的 就是 这个 东西 你知道吗？ 此时此刻 你 虽然 是在 哭 着 表示 惭愧， 但是 你 依然 是 站在 那个 食物链 顶端 的 那种感觉。

就是 会 让 我 也有 这种 感觉。 所以 有些 时候 就在 他 没有 哭 的 时候， 我 又会 再 进行 一次 打击。 我说 你 可是 你 现在 的 反思 也是 建立 在 private 的 基础上， 然后 他 就会 承认 说， 是的， 我就是 占 了 便宜。 所以 我 有时候 就会 又会 觉得 谈话 这种 事情， 对话 这种 事情， 就是你 得 经受 住 一次一次 的 挑衅 和 拷打。

有 很多 时候 对话 它是 一个 很 残酷 的 事情， 就是你 得 面对 你们 之间 那种 你们 成长 环境 的 差异 和 你们 享受 的。 就是 可能 你 在 这件 事情 上 享受到 了 好处， 而 我在 这件 事情 上 是 占尽 了 劣势。 就是 你们 得 面对 这种 不同， 而且 这种 不平衡 可能 影响 了 虽然 你们 现在 之间 是 伴侣， 但是 伴侣 之间 还是 个体 和 个体。 就是 这种 我 不能说 是 仇恨， 但是 这种 羡慕 嫉妒 这种 很 复杂 的 东西， 它是 永远存在 的。 但是 还好 就是 我们 人 跟人 之间 能 产生 爱。 因为 人 跟人 之间 有爱， 所以 你 才能 在 这种 羡慕嫉妒恨 的 这种 基础 之上， 还能 进行 这样的 对话。

我记得 前段时间 微博 上 有一个 博主， 我很喜欢 叫 小雨， 你 肯定 也 知道 他他 现在 在 美国 读书， 然后 他 就 讲 了 一个 他 关于 dating 的 故事， 然后 他 就 讲 他 dating 的 一个， 因为 他在 纽约， 他的 dating 了 一个 很 不错 的 那种 纽约 精英 男， 反正 他们 聊天 一开始 就是 认识， 在 网聊， 什么 都很 不错。 然后 他 就说 他 就 跟 这样的 男 的 很 难得 挺下去， 因为 他们 就是 第一次见面 的 时候， 他 就是 那种 我 一定要 你 承认， 你就是 吃 了 社会 红利。 因为你 又是你 又是 白 男， 对你 又是 中产 家庭， 而且 你 还是 各个方面， 你就是 属于 在 社会上 是 占尽 了 便宜 的。 你我 而且 就是你 面对 我， 我是一个 asian， 我是 个 亚洲 的， 黄种人。 在 种族歧视 上， 你们 也是 自 认为 比 我们 高贵 的。

他 就说 他 约会 之前， 他 一定要 让 这个 男 的 能 承认 这一点， 他 觉得 这个 约会 才能 进行 下去。 然后 他 反正 他他 那 篇 那个 博文 大概 就是 讲 的 这个， 他 当然 他 也 反思， 他 就说 我 这样的 约会 是不是 有 一种 问题。 他说 但是 如果 一个 男 的 在 跟 我 约会 之前， 他 连 自己 占尽 了 这个 社会 便宜 他 都 不能 承认 的话。 我 认为 我们 将来 很多 对话 就是 无法 再 继续， 就是 没有 这个 基础 就 无法 再 继续。 他 就 发 了 这 篇 博文 以后， 我 就 看见 很多人 在 骂 他， 狂 骂， 不管 男女 都在 骂 他。

就是说 你为什么 要把 这样的 一个 政治问题 带入 到 one two one， 就是 你们 个人 一对一 之间 的 这种， 就 觉得 很 不公平。 就是说 你 连 最 私人 最 亲密 的 这种 约会 都要 带上 这种 什么 男女 的 审视， 或者 是 说 这种 阶级 的 不同。 他 就 觉得 这种 人 非常 的 刻板， 或者说 这种 人 就是 非常 的 无聊。 反正 我 就 看见 很多人 在 骂 他， 但 我 个人 是 比较支持 他的。 因为我 觉得 本来 谈 爱情 这种 东西 就是 很 私人 的， 就是我 个人 选择 我的爱情 模式 就是 要 这 样子， 我 认为 没有什么不可以 的。 而且 你 身为 一个 第三者， 你 有什么 资格 去 判断 别人 的 爱情 到底 什么样 是 对的 或 错的？ 就是 刻板 不 刻板 或者 是 刻薄 不 刻薄， 我 都 觉得 第三者 是 没有 任何 立场 去 审视 别人 两个人 之间 的 那种 情感 的。

但是 因为 我们 刚刚 谈到 的 就是你 和 你 对象 之间 也会 讨论 一些 可能 跟 爱情 完全 无关 的 话题。 但是 我 就 觉得 对话 这个 东西， 他 特别 能 看出 一个人 是 什么样 的 人。 就像 阿加莎 的 小说 里面， 菠萝 大侦探 经常 说 的， 就是 无论 你说的 真话 还是 谎话， 你 只要 说话 你就是 会 露出破绽。 因为我 印象 很深的， 就是 有 一次 我 跟 我的 一个 前男友 聊天， 而且 我们俩 当时 刚刚 大 做爱做 完就 躺 在床上 聊天， 就是 聊 一些 有的没的， 什么 就 突然 聊到 一个 事情， 因为 他是 从事 那个 拍卖 相关 工作 的， 然后 他 就 跟 我 讲说 就是 一个 冷 知识， 他说 你知道吗？

如果 比方说 我在 拍卖 公司 拍 到了 一个 东西， 这个 东西 怎么讲？ 那个 古董 行业 它 没有 假画， 这个 东西 说 它 只有 分 原作 和 仿 作。 如果你 拍 得了 一个 例如 我们 说 齐白石 的 那个 画 好了， 然后 你 拍下来， 你 发现 你 最后 可能 通过 各种 途径， 比方说 你 认识 了 齐白石 的 孙子 或者 什么 之类 的。 你 发现 这 幅 画 是 假的 的话， 拍卖 公司 是 不用 负 任何 责任 的， 因为 拍卖法 就是 这么 规定 的， 你知道吗？

然后 我 当时 就 觉得， 我 认为 这件 事 很 不合理。 我想说 天哪， 你 拍卖 公司 你的 责任 不就是 应该 是 就是 替 大家 把好关 吗？ 你 要不然 我 为什么 要 通过 你 拍卖 公司 去 买？ 我 直接 跟 人家 私人 买 就 好了。 你 既然 作为 一个 公正 公开的 平台 拍 的 这个 拍品 叫做 齐白石 什么什么 画， 那 他 到 我 手上 他 就 应该 是 齐白石 什么什么 画， 而 不应该 是 齐白石 的 仿 作 什么 之类 的。

然后 我 就 这个 问题 就是 跟 他 讨论， 就是 我们俩 在床上 争论， 他 就是说 可是 拍卖法 就是 这么 规定 的， 我 就是说 可是 那 法律 也 不一定 每次 都是 正确 的， 因为 法律 也是 人 不停 的 在 修改， 包括 那个 立法 也是 我们 不停 的 在 进步 的。 然后 他 就 非常 的 生气， 然后 当时 气 到 从 床上 坐 起来 说 你 这个人 怎么 那么 轴， 我 就 觉得 很 奇怪， 大家 不是 在 讨论 吗？ 而且 我 提出 的 疑问 就是你 认为 我就是 不能 理解 或者 什么， 你 应该 是 说服 我 对 吧？

他 马上 就 进行 人身攻击， 然后 气 到 当晚 我们 就是 分床而睡。 然后 我 当时 就 想说， 这个人 真的 就是 很 没品， 我只是 感觉 就是 你看 我们 连 这种 争论 你 都 无法 继续， 你 到 最后 你说 我 轴， 你就是 在 进行 人身攻击 了， 对不对？ 你 并没有。 就是 比方说 你 要 摆 出 有理有据， 我们 说 对不对， 你 要 摆 就 比方说 这个 法律 为什么 会 走到 这 一步， 为什么 拍卖 公司 是 可以 不用 负 这个 责任 的？ 或者 就是你 认为 我的 观点 把 那个 拍卖 公司 要 负责任， 哪里 是 不合理 的对 吧？ 他 并没有 说服 我， 最后 就是 气 成 这样。

然后 我 立刻 在我心里 给 这个 男 的 贴 了 一个 标签， 就是 小气， 就是 那个 小 不是 大方 小气 的 那个， 他 就是 格局 很小 这种 感觉。 所以 我 就 觉得 谈话 就是 非常 能 暴露 一个人， 哪怕 你 在 其他 地方， 比方说 他 吃饭 付钱 也 很大 方， 跟 你出去 然后 也很 nice， 也很 绅士 什么的。 但是 你看 你 一 落到 交谈， 尤其是 这个 东西 可能 跟 你们 自身 还没有 那么 相关 的 时候， 你 就 很难 看出 这个人 他的 为人 或者 是什么 事， 他是 怎么看 这件 事情。 比方说 他 认为 你 反复 跟 他 争论， 你是 一个 有 坚持 自己 观点 的 人， 那 就是 很 轴。 就是我 我 最近 的 事情 就是 印象 很 深。 我 就 想说， 你看 我们 都 还没有 进入 真正 的 谈话， 就能 看出 这个 人是 这样的。

是不是 很 典型。 他的 反应。

毕竟 是 咱 国人。 我们 说到 那个 新国 辩 里面， 就是 刚刚 你 提到 的 那个 问题， 就是 大家 是不是 只有 在 问 出 这是真爱 的 时候， 是因为 你 对 这 段 感情 产生 了 一些 疑问， 你 才会 这么 问。 就是你 刚刚 已经 说 你 跟 你 闺 之间 对话 已经 反驳 了。

我 觉得 是 这 样子， 因为我 经常 会 跟 我 妹 聊天， 我 也会 经常 问 她 这个 问题， 而且 这个 问题 我 不只 问 过 一次。 在 她 跟 她的 老公 结婚 的 时候， 我 就 问 过 你爱他 吗？ 然后 在 她 生 完 孩子 以后， 我 依然 还会 问 你爱他， 你 现在 爱 他 吗？ 因为我 觉得 这个 是我 对你 情感 状态 的 一种 关心， 我 并没有 在 质疑 你。 我就是 比方说 我们俩 经常 会 进行 像 那种 girls talk， 就是 姐妹 之间 的 聊天， 我 很 关心 他的 情感 状态。 所以 我 并不是 质疑 说 你 生 了 小孩子 以后， 你是不是 肯定 不 喜欢他 了？ 我 并没有 任何 前置 立场， 我 也没有 至于 你 这样 你 肯定 是 不爱你 老公。 然后 我 为了 让 你 产生 思考， 对你 提出 这个 我就是 单纯 的 关心 你。

从 谈恋爱 开始 到 结婚， 到 生 了 小孩， 到 现在 小孩 已经 就是 三岁 了。 小孩 三岁 其实 已经 可以 稍微 脱离 一些 妈妈 的。 这些 过程中 你 对 你的 爱情 的 状态 是 如何 变化 的。 所以 我 觉得 至少 在 这场 新国 辩 的 这场 辩论 里面， 我 就 觉得 如果你 拿 这个 出来 质疑， 我 觉得 是 有点 站不住脚 的。

我看 那场 比赛 的 时候， 我 还有一个 印象 特别 深刻 的， 就是 其实 是 詹 青云 讲 的。 他在 讲说 真爱 这件 事情 这个 概念。 因为 我们 要 讨论 一个 问题， 首先 要 定义 一个 问题。 所以 他 给 的 一个 定义， 他 就是说 他 认为 就是 真爱 这个 东西， 他 就 应该 是 一个人 自主 自足 的 足， 就是 满足 的 足。 他 这个 具体 是什么 意思 呢？ 他 就是说 你 要 这样的 一种 爱， 你是 靠 什么 去 实现 的？ 他 觉得 是要 把 人 当做 完整 的 人群。

因为 在 我们 现在 这种 时候， 尤其是 现在 你 生活 压力 很大， 或者 经济形势 就是 影响 了 你的 感受， 可能 就是 社会 思潮 也 在 变化。 大家 去 找对象 也好， 无论是 荤 还是 恋， 很有可能 出现 一种 标签 化 的， 把 一个人 割裂 成 很多 的。 比如说 这个人 985男， 这个人 海归 女， 然后 这个人 就是 博士 套 房子。 对， 然后 这个人 是 大厂 员工 怎么样， 就 各种 标签 化， 就是 割裂 的 特别 碎。 你 去 匹配， 你 去 摘取， 包括 自己 甚至 把 自己 也是 很 雾化 的。 就是我 在 相亲 市场上 我是一个 什么样 的 女的， 我在 别人 眼里 是一个 什么样 的。 好， 我们 现在 来进行 一个 门当户对 的 匹配。

因为你 到了 相亲 市场 这个 市场 你 就 很难 不 成为 商品。

他 就 讲说 在 这种 其实 这 是一种 特别 功利化 的 观点。 在 这种 功利化 的 世界， 你 不是 把 一个人 去 切碎， 而是 把 一个人 当成 一个 完整 的 人。 去爱 这件 事情 就是 非常 的 重要， 就是 实现 爱 这件 事情 就 变成 了 目的 本身， 人是 目的 本身。 天哪， 这个 真的 特别 哲学 编， 我 就 感觉 就是 要在 哲学 编 里面 才会 听到 这 样子 的 一些 思考 和 一些 讨论。 我们在 我们 这一次 在 谈 我们 谈恋爱 或者 我们在 爱情生活 里面， 我们在 谈论 什么 这件 事情。 其实 我们 谈话 就是 在 讲 你是谁我是谁， 而 不是说 我 月薪 多少， 你 有 几 套房， 你 有 多少 车， 你 有 几个 猫。

这 有点 重要。

几个 猫 很 重要。 但是 不是说 把 人 切 的 那么 碎 的。 我们在 谈话 就是 在 了解 一个人 特别 综合 的 一些 方面， 他是 一个 不能 回避 的 东西， 你 不可能 跟 他在 一起 就是 一句话 都 不讲 的。

我 觉得 是 这样， 我 当时 看 这 段 这场 辩论 的 时候， 我真的 是 左右 横 跳， 你知道吗？ 因为我 一开始 看到 这个 辩题 就是 真爱 是不是 谎言？ 我想说 当然 不是， 因为我 认 自 认为 我也是 得到 过 真 爱的人。 我就是 当时 我就是 立刻 站 到了 反方， 就是 詹 青云 朋友 那 一方。 然后 再加上 他们的 辩论 过程中 也是 说 的 非常 好， 包括 刚刚 那个 是 詹 青云 说 的对， 他他 就是说 就是 当你 不是 因为 对方， 比方说 他 有 三套 房子， 或者 是 他 跟 我 门当户对， 或者 是 他的 各个 条件 可以 让 我 过 得很 舒服， 你 不是 因为 这些 去爱 他， 而是 因为他 本人 去爱 这个 去去 爱的 时候， 那 就是 真爱。 然后 我 当时 就 想说， 天啊， 你 就 赢定了， 我 一定要 投票 给 你我 当时 就 这么 想 的。

然后 结果 就是 因为他 这个 辩论 是 分 几个 环节， 到 最后一个 环节 就是 正方 就是 跟 马薇薇 一方 的 那个 梁 秋阳， 他 有 一段 发言 的 时候， 我 就 想 说好 我要 叛变 了。 他 有一个 观点， 我 认为 说 的 非常 对。 因为 一开始 我 就 觉得 真爱 是 谎言， 这个 就 已经 有点 被 打烂 了， 你知道吗？ 就是 因为 讲 真的， 我们 社会上 90% 人都 是 相信 是 很 有 真爱 的。 但 他 有 那个 观点， 他 讲 的 特别 好， 我也 觉得 很 符合 我 个人 对 爱的 观点 哈他 其实 他 不是说 他 否认 有 真爱， 他的 意思 是 说 爱就是爱 爱 不能 因为 不能 给他 加上 是 真爱， 因为 有 真爱 就 有假 爱， 那 什么 是 假爱 呢？

那 真爱 为什么 我们 要 给 爱加 一个 标准 呢？ 他说 爱就是 一个 爱就是 不管 说 你 是因为 两情相悦 的 是一种 健康 的 爱， 那 人家 雌雄大盗 难道 就是 假爱 吗？ 就是爱你 不要 分 真的假的， 你 给他 加上 了 这个 框架， 就是 给 爱 分成 好的 坏 的。 我 他 就 觉得 这个 才是 糟糕 的， 然后 我 就 觉得 很好， 这 是我的 观点。 因为我 向来 就 认为 爱就是 一个 很 复杂 的， 一个 很 模糊 的， 他 不 能够 在 他 身上 加上 一些 标准。 然后 我 就 立刻 想 好， 到了 最后 其实 还 剩 几分钟 的 时候， 我就是 临时 叛变， 我要 投 给 梁 秋阳。

因为 他的 这个 观点 是 跟 我 很 符合 的， 所以 我 就 觉得 有时候 看 辩论赛 就是 蛮有意思， 因为你 自以为 自己是 有 观点 的， 而且 你就是 觉得 我们 已经 是个 成熟 的 社会 人 了， 我们的 观点 其实 还是 比较 稳固 的， 不太会 像你 年轻 时候 更容易 左右 横 跳。 但是 我 想到 没有 想到 看 看 辩论赛 的 时候， 你 还是 能 体会 天哪， 我 不停 的 被 这个人 说服。 后来 觉得 你 也 说 很 对， 就是这样 一个 过程。 尤其是 你 在 听 的 过程中， 你不会 完全 的 觉得 你是 胡说 什么？ 你不会 产生 这样的 观点， 而是 会 觉得 你 这部分 有 观点， 但 我 并不是 特别 同意， 你 比方说 你说的 那个 什么 是我 认为是 部分 是 对的， 部分 是 错的。 我 觉得 这个 就是 看 辩论赛 有的 时候 会给 我们 带来 的 一些 乐趣。

而且 你说 到 他的 观点 就是 让 你 倒戈。 但是 他 提到 一个 例子， 恰恰 让 我就是 更加 坚定 站在 前厅 那边， 你知道吗？ 他 大概是 讲说 那个 罗密欧与朱丽叶， 就是说 要 讨论 这个 东西 的话， 那 所谓 世间 认为 的 真爱 的 标准 是什么？ 那 就是 罗密欧与朱丽叶。 但是 罗密欧与朱丽叶 他们 才 见过世面。 对， 才 见过世面。 那个 东西 就是 真爱 的 标准 了 吗？ 是， 然后 那个 詹 青云 他 就在 讲到 他 博 到 这个 例子 的 时候， 他 大概 意思 就是 讲说 罗密欧与朱丽叶 或者 梁祝。

这种 爱情 的 标准 难道 就是 唯一 这种 东西 才是 真爱 吗？ 难道 我是一个 普通人， 我 就 不能 拥有 真爱 吗？ 我是一个 普通人， 我就是 拥有 了 真爱。 就是我 就 觉得 他 就说 普通人 也可以 拥有 真 爱就是 普通人 就是 可以 有有 真爱。 他 不是 那么 一个 好像 你 要 化蝶， 你 要 殉情， 你 才能 达到 一个 东西 的 时候， 我 就 觉得 非常 对。 因为 我们 经常 有时候 看 偶像剧 或者 看 各种 言情剧 的 那种 戏码 的 时候， 你 会 觉得 天哪， 那么 轰轰烈烈的爱情 可惜 不属于我。

但是 我 就 觉得 属于 C P。

我 就 想 难道 在 我们的 天哪 好 土 的 一句话， 就是 我们 日常生活 中的 英雄 梦想 不可以 有 吗？ 我 觉得 真爱 就是这样 的 一种 东西。 当然 真爱 这个 词 我 确实 从 哲学 思辨 上 来说， 我 认为 真假 之间 微妙。 但是 他 讲 的 这个 我们 普通人 也可以 有， 这 我是 非常 赞同 的。 因为 我们 也很 常听到 一句话 说， 真爱 就像 鬼 一样， 大家 都在 谈论， 但是 没有人 见过。 但是 我 觉得 不是 的， 是因为 只有你 自己 知道， 你 没有 办法 拿出来 跟 人家 比较， 说 我 比你更 真。 对， 因为 我们 没有 办法。

正常 的 概念 就是 假的， 我 觉得 所以 我 后面 听到 我 就 觉得 OK 那 爱就爱 好了， 就 不要 再 给他 标准。 你是 爱， 我是 真 爱就是 好像 显得 你 更 高级 一样。 我 就 觉得 那 这样 也是 可以 的。

但 我 又 觉得 詹 青云 他们 那 一方 真爱 的 信念 和爱 的 自我 完成， 就是你 你 去爱 一个 完整 的 人的 这种 自我实现 对 人的 积极意义， 我 又 觉得 非常 好。 而且 他 虽然 扯 的 有点 远， 但是 我 特别 喜欢 主席， 因为他 会向 正反方 分别 提问。 但是 他 提 了 一个 我 觉得 特别 好的 问题， 就是 他是 问 真 青云 庞 颖 那 一组 的。 就是说 你们 一直 在 说 真爱 是 可以 互相 接纳， 彼此 包容， 然后 达到 一种 自足 的 境地 的。 但是 人 跟人 之间 真的 可以 达到 那样 程度 的 一个 互相理解 吗？ 还是 说 这 是一种 幻觉？ 我 觉得 就是 跟 我们在 聊 说 我们 聊天 真的 能 聊到 彼此 离间 吗？ 其实 是一个 类似的， 因为我 有时候 也会 有 这样的 思考， 然后 这个 问题 又 回荡 在 他们 另外 一场 就是 哲学 辩。 我 还 看 了 一场 就是 黄执中 和 另外一个 肖磊 的那 一场， 然后 他们 那个 是 谭 人 是否 终将 孤独？

那时候 主席 又 问 了 他们 一个 这样的 一个 问题， 就是 人 跟人 之间 是不是 能够 达到 真正 的 理解？ 然后 我 就 觉得 that's the point， 这就是 我们 谈话 的 意义。 你 很难 去 定义 什么 叫做 真正 的 理解。 因为你 一旦 把 这件 一件 事情 变成 了 真正 的 理解， 或者 就是你 要 去 验证 他 一个 非常 主观 的 体验， 这件 事情 就是你 没有 办法 证明， 你 没有 办法 说。 但是 我们 不去 墓地 探险， 我们 就 不知道 有没有 鬼 找 上 我们。 对。

就是这样 的。 但 我 觉得 孤独的 那 一场， 虽然 我的 观点 和 小磊 相同， 我 觉得 人生中 这样 孤独， 但是 我 觉得 黄执中 他 变得 很 好啊。 对对对， 他是 有 一种 就是我 尽量 让 每个 人都 能听懂 我在 讲 什么 观点， 而且 我 觉得 很好 这个 意义。 因为你 辩论 就 不就是 要 让 大家 来 听懂， 对不对？

然后 肖磊 虽然 说 的 非常 的 慷慨激昂， 但是 我就是 觉得 天 他 大部分 就是 有 那种 每个 字 我 都 认识， 但是 你 放在 一起 我不知道 你 在 讲 什么。 因为他 引用 了 太多 哲学 各个 派别 的 论点， 然后 就是 大量 的 那种 名人名言 往 外 丢。 就是我 虽然 能 大概 能 明白 你 在 讲 什么， 但是 我 又 觉得 他 讲 的 过于 的 学术 派 和 深奥 了。 所以 虽然 我的 观点 跟 他 相同， 因为 黄执中 尽管 讲 得 很好， 他 也 不能 说服 我说 人 只要 愿意 互相 连接， 就 肯定 不再 孤独。 因为 人 就是 有 无法 连接 的 时候， 或者 是 即使 的 那个 连接， 你 可能 就会 连错。

对， 所以 就是 你看 我们 跟 伴侣 谈话， 你 有可能 谈 的 对象 就是 错的。

对， 或者 就是说 鸡同鸭讲， 就是你 讲 的 一个 事情， 然后 他 完全 从 你 这段话 里面 get 到了 别的 意思， 就是 很有可能 会 是 这 样子。 所以 我 就 觉得 就是 好， 我们 就是 让 大家 去 看好 了。 因为 我们 没有 办法 复述 他们 具体 他们 两派 在 讲 什么。 因为我 觉得 黄执中 讲 得 很好， 但是 虽然 我 非常 喜欢 黄执中 老师， 但是 黄执中 老师 你 真的 没有 在 辩论， 你就是 有 在 录 节目 感， 完全 是一种 将来 看到 这个 节目 的 朋友， 我要 告诉你 一件事。

他 充满 了 这种 感觉， 就 辩论 的 氛围 太难。 我们 还是 回到 聊天 这件 事情 上面 来， 就是我 发现 大家 在 我们 征集 的 时候 给 我们的 答案 里面， 整体 分为 了 以下 几类， 有 分类。 我们 要 分类 就是 大致 要 分 一下。

第一类 叫做 日常生活 系 的， 大家 肯定 会谈 的 有些 朋友 就是 弹 得很 可爱， 就是 猫猫 谁 今天 哪 只 猫 屁股 上 又 挂失 了， 就是 谁 吃的 比较 多， 可能 会 吐。 这种 东西 我 觉得 是 确实 是 细碎 的 瞬间， 而且 是 可爱的。 因为 有 很多 时候 你 人的 那种 一天 的 感受 是 由 这些 东西 组成 的。 不是说 都是 形而上， 全都 是 那种 你的 心灵 最近 发生了什么 事。 虽然 我自己 在 谈 这样的话， 但是 我 认为 这 不是 谈话 唯一 的 或者 最 重要 的 那种， 而且 它 不是 大多数 的 时候。

对对对， 你 有些 时候 你 确实 就是 今天 过得 有点 麻 了。 就是我 今天 工作 一天 很很 累， 我就是 没有 在 想什么。 我的感受 就是我 麻 了， 这也是 正常 的。 然后 你 看到 了 小猫 屁股 上 挂 着 屎， 你就是 得到了 一点点 心灵 的 安慰， 这 也很 值得 谈论。 然后 还有 一些 朋友 给出 了 一大 类， 我 统称 为 风花雪月。 对对对， 豆瓣 的 各种 那种 分类 里面 大家 能够 想象 到 的 书 影音。 然后 还有 一些 文艺 的 活动， 就是你 刚刚 讲 的 那种 我要 把 那个 月亮 的 门票 送给 你的 那种 东西。

还有 一种 就是 可能 跟 生活 状态 有关系。 比如说 有些 朋友 是 结婚 了， 有 小孩 的， 然后 我们 就会 聊 一些 小孩， 然后 聊 一些 就是我 刚刚 讲 的 家庭 方面 的， 家庭 相关 的 一些些 东西。 但是 这 一种 其实 大家 反而 讲 的 不是 很多， 大家 更 愿意 会说， 其实 我们 现在 还是 在 聊 很多 鸡零狗碎， 什么东西 都是 想 起来 什么东西 都 聊。 比如说 单位 同事 的 八卦。

还有 老婆 有点像 我 爸妈 会 聊。

但是 是在 比如说 我 觉得 很 可爱， 就是 他们 不只 聊 八卦， 他们是 在 讲 坏话。 就是我 觉得 讲 坏话 是 我们 人类 非常重要 的 一个 活动。 就是 大家 的 团结， 你 拉近 心 对， 拉近 心灵的距离。 就是我 觉得 共同 的 恨 比 共同 的 爱是 更 强烈 的， 这是我 个人 的 观点。

还有 一派 在 聊 一些 价值观 层面 的， 就是 可能 相对于 我 前面 讲 的 那些 来说， 是 一些 更 形而上 的 一些 东西 的。 比如说 你 对 某 一个 社会问题， 你 有 什么样 的 想法， 或者 你 对 女性 权益 你是 怎么看 的。 很多很多 朋友 提到 说 我 跟 男 的 就 没有 办法 聊 女权 的 事情， 聊 了 就会 分手， 那 也 属于 这种 层面 的 交流。 但是 也有 一些 我 觉得 我们 等一下 讲， 还 蛮有意思 的， 就是 会有 那种 特别 微妙 的 瞬间。 好， 来 这个 朋友 他 就 讲 的 我 觉得 很 可爱， 他说 我们 啥 都 聊， 音乐 书籍、 喜欢 的 idol 以及 社会 热点， 甚至 看到 天空 和 云。

我和我 初中 同学 25岁 重遇， 半年 就 结婚， 已经 十年 了， 每天 还是 有 说不完 的话， 我 印象 最深 的 就是 婚前 关于 丁克 的 探讨， 我们的 看法 都是 人生 不易， 没有 信心 让 一个 小孩 到 这世界 上来 过 好 自己的 一生， 所以 我们 一直 丁克 下去， 经常 探讨 能为 这个世界 做 点 什么， 别 笑 看起来 很 虚， 但 我们 经常 聊 真的 想 为 这个世界 做 点 什么， 于是 我们 给 张桂 梅 学校 捐款， 给 贫困 乡村 女童 捐款。 我 对象 有 自己的 公司， 这些年 赚 了 点钱， 我们 经常 聊 要 做 点 什么 有意义 的 事情， 最 想做 的 还是 资助 贫困 女童 读书。 有时 不一定 深入 聊， 平时 不经意 的话 能 看出 这个人， 比如 我决定 和 我 对象 结婚， 就是 约会 时 传来 哪个 国家 发生 战争 的 消息， 他说 啊， 那里 的 老人 儿童 和 流浪猫 狗 咋办 啊， 最 容易 受到 战争 摧残 的 是 他们。 我 觉得 不经意 之间 脱口而出 的话， 最能 看出 一个人 的 人品 和 三观。 我不 喜欢 大男子主义， 侃侃而谈， 我喜欢 细腻 的 有 同情心 的， 我 对象 正好 符合 我的 需求。

很好。 哎， 嗯， 他 也会 想到 流浪猫 狗。

我 就 觉得 对错， 而且 我 就 觉得 别 笑 看起来 很 虚。 但是 我们 真的 在 讨论 为 世界 做 点 什么， 我 看到 这种 的 时候 就 觉得 好可爱， 就是 那种 我们 标准 意义 上 的 显 抗力 那种感觉。

而且 身体力行。

他们 有时候 在 很 可爱。

我 觉得 他是 个 女生 留 的， 你知道吗？ 他 很 让 我 震惊， 因为我 以为 性别 刻板 印象， 因为我 觉得 这个 话， 我 一开始 其实 以为 是 男 的， 然后 我 点 开 她， 我 发现 她是 个 女的。 并且 我看 了 一下 她的 微博， 证实 她 确实 是个 是不是 随便 点的 性别 他说 我 最近 意识到 自己 有一个 很大 的 问题， 就是 倾听 是 为了 提出 自己的 意见， 而 不是 真正 的 倾听。 我希望 自己 以后 能 在 倾听 时 学会 闭嘴， 给出 相应 的 情感 支持 就 够了。 你 觉得 是不是 很 相等 的？ 当然 他 又 如此爱 反省， 又是 女的 了。 但是 确实 很少 女性 在 交谈 的 过程中 是 倾听， 是 为了 提出 自己 意见。

怎么说呢？ 就是 像 男 的 怎么样， 女的 怎么样， 我们 讲 的 也 只是 一个 大 面上 的， 因为 我们 确实 有 这样的 社会 文化， 但是 你 落到 个体 上 就是 很难 讲。 因为你 可能 就是 受 你的 家庭教育 的 影响， 或者 你就是 学校 环境 的 影响， 就是你 一个人 成长 成 一个 什么样 的 行为 模式， 就是 思维 模式。 这件 事情 它 太 偶然 了。

但是 我 又有 的 时候， 我看 他 这个 我 又有， 我 又会 产生 一些 其他 怀疑。 他 就是说 他 觉得 自己的 很大 问题是 倾听， 为了 提出 自己的 意见， 我 又 觉得 这 很 OK。 因为我 我们 我自己 常常在 对话 中 也。

不一定 是 跟 那个 对象 的 对话， 就是 平常 的 对话 里， 你 常常 会 发现 对方 跟你聊 天 只是 为了 要 得到 你的 同意。 当你 提出 你 自己的 意见 的 时候， 他们 很 明显 的 会 感觉 出 就是 你是不是 过于 强势 了， 你是不是 过于 自说自话 了， 你 也 太 爱 这个 就是 特立独行 了。 你是不是 为了 想 显示出 跟 别人 不一样， 其实 你 真的 就是 刚好 你 意见 不一样， 所以 我 就 觉得 他 有的 时候 太 想 提出 自己 意见 的， 并不一定 是 坏事， 或者 是你 只是 得到 的 反馈 跟 我 一样。 我 原来 也是 会 觉得 就说 我也 不用 真的 要 提出 我的 意见， 其实我 听听 也可以。 但是 我 现在 又 想说， 为什么 我 不可以 讲 出 我自己 的 意见 呢？ 当你 有 持有 不同 意见 的 时候， 就是 可以 讲 出来。

我 又 有时候 会 觉得 这个 跟 我们 表达方式 的 习惯 有关系。 就是我 前 几个 月 我们 闺蜜 小群 里面， 我们 三个 在 讨论 一个 社会 新闻， 我们 三个 的 观点 都 不是 特别的 一样。 但是 因为 我们 三个 彼此相爱， 大家 肯定 是 不会 吵起来 的。 然后 他在 讲 他的 跟 我们 另外 两个人 都 不是 很 一样的 想法 的 时候， 他是 这样 说 的。 因为我 觉得 你 那句话 说 的 特别 对， 然后 他 就说 我 又有 一个 想法 怎么样， 天哪， 然后 我 就 想 先 肯定 你。 对， 而且 他 不是故意 这样 做 的， 因为 我们 都是 很熟， 他 不会 说 我 拿 一个 话 术 的 技巧 来 对付 你。 他 不是 这 样子 的， 他 也 不说 我是 在 工作 状态， 我是一个 客服， 那种感觉 也 不是。

然后 我 就 意识到 这就是 他的 沟通 方式， 就是 他的 沟通 方式 如此 的 怡人， 以至于 他的 他 跟 我的 观点 就是 不太 一样， 但是 我 就 觉得 很 舒服， 然后 我不会 很 容易 产生 跟 他 对抗 的 那种， 因为我 是 很 容易 在 观点 上 跟 人家 发生 对抗 的 那种， 因为我 性格 很 强势。 天哪， 这 强势 是一个 正确 的 评判 吗？ 就是我 我是 很 坚持 我是 很 坚持 我自己 观点 的 那种 人我 不会 说 就是 为了 和和气气， 就是我 就说 我不是 这么 想 的 怎么样。 但是 他的 那种 沟通 方式 就 引起 了 我的 深思， 我 就 想 他 这样 做 真的 很 厉害。 很多 时候 就是 跟 很 亲 的 人 之间 聊天 的 时候， 你 可能 会 很 容易 忽略 掉 这 一步。

因为你 可能 确实 觉得 他 这 句 话说 的 有 道理， 但是 就 觉得 我们 都 这么 熟 了， 你 还 不知道 我 觉得 你说的 有 道理 吗？ 尤其 可能 跟 伴侣 之间 特别 容易 这 样子， 就是 他说 了 一句 对 的话， 你 就会 觉得 他说 对 的话 是 应该 的， 你 就 坐在 那儿 沉默， 其实 你的 沉默 是你的 赞许， 但是 你 忘记了。 然后 后面 的 时候， 下 一句话 一 开口 的 时候， 因为 你的 赞许 已经 被 你 略 过去了。 然后 你 直接 就 开始 说， 我不 这么 想， 然后 就 对抗 起来 了。 因为 这 是我的 对抗 模式， 就是我 是 由 我 闺蜜 的 那个 行为 影响 到了 我自己。 然后 我 就 想 原来是这样， 原来 一些 对话 的 对抗， 当然 也有 一些 对抗， 它是 绝对 不可能 避免 的， 一定要 发生 的。 但是 有 一些 就是 可有可无 的 对抗。

其实 是 这样 发生 的。 你知道 就像 我想 起来 我们 开 剧本 会， 我们 开 剧本 会 的 规矩 就是 先上来 先 表扬 写 的 好的 地方， 就是 以免 编剧 暴走。 因为你 上来 就说 不好 的 地方， 人家 辛辛苦苦， 比方说 一集 一万 多次， 然后 你 上来 就说 不好 的 地方， 编剧 很 容易 破防， 内心 的 崩溃 就是 肯定 的。 你 写 一万多 字， 你 上来 就 被 别人 说 那个 就是 我们 开 编辑 会 的 规矩。 就是现在 上来 比方说 开 编辑 会 大概 有 七八个 人， 每个人 就要 记 第一圈， 就是 先 讲 好的 地方， 把 好的 讲完 了 再 开始 讲。 编剧 本身 会 比较 容易 接受 一点， 我 觉得 可能 是 这样， 确实， 而且 人家 可能 熬 完 夜 刚刚 过来 给你们。 对， 那你 肯定 比方说 第一 稿、 第二 稿、 第三 稿， 你 甚至 最后 一 稿 剧本 肯定 还有 不完美 的 地方。 就是我 觉得 你说的 是 有 道理。

而且 怎么讲， 我 就 觉得 沟通 就是 工作 场合 我们 很 容易 意识到 这件 事， 就是 把 它 作为 一个 沟通技巧 去 执行 的 时候。 但是 你 在 亲近 的 人， 你的 本能 就 出来 了。

因为你 会 觉得 这样 很 浪费时间。 你 会 觉得 我 觉得 我们的 沟通 是 很 珍贵 的， 我们 应该 尽量 的 讲 出 一些 我们 内心 直来直往 的 东西。

就是 让我学 到 很多。 然后 这个 朋友 他说 天哪， 就是 我们的 经典 议题 出现了。 他说 谈 女权， 在一起 很多年 聊天 总会 说 这个 话题。 刚 开始 她 还 觉得 她 没有 感受到 有 性别歧视， 现在 差不多 就能 达成共识， 感觉 他 看 问题 也 多了 一种 视角， 很 好的 吸收 了 上野 书 里 提到 的 一人 一 杀 哈哈。 但 越 沟通 越能 意识到 男人 始终 是男人 吧， 社会 环境 潜移默化 的 影响 太 深刻， 不可能 让 他 完全 变成女人。

我就是 觉得 非常 的 困难， 因为我 经常 在 我们的 工作 中， 遇到 一些 你 已经 感觉 他 性别 意识 很 不错 的 男 的 了， 甚至 可以 被 我 放到 白名单 里 的。 白名单 就是我 跟 他 说话 很 放心， 他 基本上 不会 冒犯 到 我的 那种， 可是 有的 时候 还是会 让 我就是 会 产生 这些， 然后 我 又 觉得 这就是 很难 避免， 因为 你就是 生活在 一个 这样 社会 里面 的 一个 男 的， 你 已经 尽量 在 注意 了。 但是 有的 东西 他 根本 没有 意识到 这个 东西 又 已经 惹 到 我们 了。 比方说 我 有一个 朋友， 就是我 真的 跟 他 非常 好的 男生 朋友 哈他 已经 是一个 我 觉得 在 我 认识 的 人 里面， 对于 女性 权利 什么的， 就是 非常 好的 一个 男 的 了。 但 他 仍然 会有 一个 特别 大 的 问题， 就是 什么 问题 他 都会 扯 到 他 本人。

我们我们 谈到 任何 问题 他 就会 忍不住， 你知道吗？ 就是 比方说 我们 明明 是在 谈 一个 社会 新闻， 是在 谈 一个 社会 案件， 跟 我们 在座 的 每一个人 都 没有关系， 他 就是 会 忍不住 把 这个 焦点 惹 到 他。 比方说 讲 着 讲 着 他 就 会说， 天哪， 我不会 也是 这 样子， 就是 要把 焦点 就让 大家 来 谈论 你。 我 每次 这个 时候 我 就 很 痛苦， 我 就 想说 我们 不是 每件 事情 都要 聊到 个人 本人， 我们 就是 在 谈 一个 社会 事件。 但是 我 感觉到 这就是 他 一个 他 自己 无法克制 的 东西。 就是 那种 男性 的 自恋 使得 他 没有 办法 让 这个 话题 再聊 到 社会 就 结束了。

他 就是 想方设法， 而且 你 感觉 他 不是 刻意 的， 他 就是 讲到 他 就会 想到 自己。 所以 我 就 觉得 已经 是 这样 了， 可能 确实 就是 像 我们 说， 他是 在 一个 这个 社会 的 既得利益者， 他 认识到 这件 事情 确实 已经 很 不容易 了， 然后 你 还要 让 他 做到 更好， 可能 就是 要 慢慢来。 我的 强烈 感受 就是 这 样子。

我 对 这件 事情 的 看法 是 我们 要 在实践中 建立 信誉。 因为我 觉得 谈话 是 生活 的 一方面， 另外 一方面 是 你们 在 谈话 之外 是否 践行 了 你们 在 谈话 里面 说 的 价值观。 就是 因为 一个人 说 他是 女权主义者 是 很 容易 的。 但是 你 在生活中 你到底 是 怎么做 的？ 就 比如说 我们 刚刚 评论 里面 的那 两位 很 可爱的 朋友， 就是 那 一对 伴侣。 他们 讲 的 是我 具体 到底 在生活中 能 干嘛。 你看 你 在生活中 具体 做了 什么， 和 你 在 伴侣 谈话 中 谈 了 什么。 如果 他们是 一致 的， 这个 信誉 就像 信用卡 的 那个 东西 一样， 他 就是这样 建立 起来 的。

包括 其实 我们 看 朋友 不 也是 这样 吗？ 对 朋友 在 说什么， 但是 他 实际上 说 的 跟 他 做 的 是 一样的 吗？ 我 觉得 人人 就是这样， 人 就是 日 拱 一族 的 时间。

人 确实 也是 有可能， 因为我 有 个 朋友 并不是 非常 女权 的， 但是 他是 长期 在 给 那个 贫困山区 的 女童 捐 卫生巾。 就是你 也 很难说 到 其实 你看 这个 行为， 他 其实 是在 帮助 女性， 但 她 其实 生活 中 没有 那么 女性主义。

我 觉得 就是 混沌 的 山 也很 好。 对 我 觉得 接下来 两个 评论 很 体现 一种 社会教育 的 一种 结果。 这个 朋友 他说 我 遇到 的 男人 都 只想 获取 情绪 价值， 而 我 给出 的 反馈 他们 也 接受 不了。 然后 另外 一个人 回复 说， 而且 很多 男 的 压根儿 不会 聊天， 擅长 把 天 聊 死。 然后 还有 一个女生 说 对方 不爱 说话， 于是 把 提供 情绪 价值 的 责任 交给 了 你。 似乎 女生 天生 就 该 活泼 伶俐， 叽叽喳喳， 拜托 老子 不是 俏黄蓉。 后来 就 什么都不说 了， 只 说 吃了吗 之类 的。 你看 这就是 我们 前面 讲 的， 就是 因为 不交 以及 性别 刻板 印象， 对， 以及 一些 表达 的 压抑。 其实 人是 被 训练 成 现在 这个 样子 的。

而且 我 又是 我 要说 的 影视文化 作品 中， 大家 习惯 把 女性 称之为 节日。 对， 你就是 要 提供 情绪 价值， 你就是 应该 倾听 男人的 烦恼， 并且 给予 母亲 般 无条件 的 爱。 最好 有 实力 的 也要 帮助 他 一下。 除了 情绪 上 帮助， 你 提供 实力 帮助 也是 需要 的。 我 觉得 这就是 是 哪一个 社会 中 希望 女性 扮演 的 角色。

你 像 我们 之前 看 那个 呃 阅读 通俗小说 那本书， 那本书 里面 就 讲 了， 女性 得到 情绪 价值 就是 通过 阅读 言情小说。 男性 得到 情绪 价值 就是 回去 跟 老婆 倾诉， 或者 是 得到 老婆 的 安慰。 但是 老婆 很难 在 老公 伴侣 当中 得到 这样的 反馈， 他们 要 得到 一些 愉悦 的 体验， 只能 看看 霸道总裁爱上我， 就是 这本。 里面 详细 讲 的 就是 对方 能够 获得 的 那个 情绪 价值 的 途径。 所以 我 就 觉得 没有 办法， 这也是 一个 也是 长期 社会 给 大家 造成 的 难 的 就是 你看 沉默寡言， 沉默的 爹， 我们 还是 刚刚 那 一套， 社会 允许 你 做 一个 父爱如山 这种 的对 吧？

你说 父爱如山， 我 立刻 就 想到 我 有一个 朋友， 他说 父爱如山， 然后 我们 有 另外一个 传统故事 叫做 愚公移山。 对它 是一个 沉重 的， 你 需要 移走 的， 在 你家 门前 的 一个 大 东西。 这是 我的朋友 讲 的， 他说 我 和 伴侣 什么 都 聊， 从 日常 到 很多 事情 的 看法， 到 科 cp 经常 聊得 很 深， 可以 互相 补充 看法， 有时 会有 很多 启发， 然后 印象 最 深刻 的 几次， 一次 是 聊 说 为什么 人 在 吵架 后会 和好， 因为我 以前 总 觉得 人 吵架 后会 分开， 但是 和 他 一起 生活 的 时候 会 觉得 虽然 如此， 最终 我们 还是会 回到 一张 床上。 然后 他 对 这个 东西， 他 也就是 贴 了 他 当时 写 的 博文， 展开 讲 了 一下。 他说 当时 这个 问题 就是 跟 他的 伴侣， 就 他们 两个 都是 女生。 好， 然后 他们 两个 就是 在 探讨 说 这件 事情 困扰 了 他 很久， 就是 为什么 大家 吵架 之后 会 和好。

每当我 思考 类似 问题 的 时候， 会有 声音 说， 有些 关系 可以 承受 吵架， 你们 之前 吵过， 也 和好 了， 这个 事件发生 过， 就 还 可能 再次发生。 有时 一个人 对 另一个 人的 爱 多一些， 有时 爱的 少 一些， 但是 关系 的 感受 是 长远 看 的， 而 不是 只在 片刻。 只要 总体 来说 爱 还 存在， 就有 和好 的 可能。 会有 这些 声音 存在， 是因为 在工作中 我 日复一日 地 看到 这些 话， 也 对 别人 说 这些 话。 因为 他是 做 相关 工作 的， 他们 就像 自动应答 一样 在 我的 脑子 里面。

但是 我 还是 不明白 这 一切 到底 是 怎么 发生 的。 有时候 我 和 伴侣 吵 完 架， 我 很 恐慌， 又 觉得 在那 之外 有 个 想法， 说 等 一天 结束， 你们 会 和 以前 一样 躺在 一张 床上。 然后 我 就会 想着 我们一起 躺 在黑暗中 的 画面， 却 不知道 这一次 吵架 后 又 该 怎么 实现 它它 就 自然而然 发生 了。 有时 是因为 我们 情绪 都 过去了， 有时 是因为 我 道歉 足够 诚恳。 但是 为什么 最后 我们 都会 回到 这个 床上 呢？ 然后 他的 伴侣 就 回答 说， 我们会 回到 这个 床上， 是因为 不是说 道歉， 是因为 我不想 和 你 分手， 所以 虽然 不一定 当天 晚上 我 就 回到 这个 床上， 我 可能 睡 在 另一个 房间， 睡 在 别的 地方， 但是 因为我 不想 和 你 分手， 所以 最后 我们会 躺 在一起。 然后 他 就 问 他的 伴侣 说， 那 你的 答案 是 commitment， 就是 是 承诺。 然后 他说 其实 不是， 是因为 爱， 天哪， 我 就 觉得 好感 人。

你知道 老友记 里面 花了 一集 专门 来讲 这个 问题 是吗？ 就是 channel 他 跟 莫妮卡 他们 俩 不是 谈恋爱 吗？ 谈恋爱 以后 他们 俩 就 吵架 了。

吵 完 架 以后， 然后 那个 莫妮卡 来 找 他他 就 非常 震惊。 他说 我们 没有 分手 吗？ 然后 他说 当然 没有， 他说 我们 只是 吵架。 然后 现在 的 时候 说 天哪， 他说 以前 我 每次 吵架 的 就是 分手了， 我 认为 吵架 就是 一定 会 导致 分手。 然后 莫妮卡 就是 非常 震惊， 他说 恋人 之间 一定 会 吵架 的， 然后 不是 吵架 就会 分手 的， 吵架 是 吵架， 分手 是 分手。 所以 他们 两个 从来 都 不是 件 事情 trader 了。

得知 了 这个 消息 以后 就是 非常 可爱， 你知道吗？ 他 就 很 震惊， 他说 我 从来 没有 想到 原来 吵 完 架 以后 还是 可以 跟 原来 一样， 就是 跟 你 说话， 还是 跟 恋人 一样的。 因为他 以前 的 所有的 恋情 都 不是 这样的。

当然 他 这个 剧情 刻画 是 他 跟 Monica 是 真爱 什么 之类 的。 但是 我 觉得 他 做 这个 东西 他 很 微妙， 他 很很 有趣 的 地方 是 他 回答 了 一个 我们 平常 生活 中 大家 不会 讨论 的 问题。 就是 像 这个 朋友 提出来 的 问题是 非常 好。 就是 为什么 我们 吵 完 架 会 很好？ 为什么 我们 吵 完 架 以后 不会 导致 分手？ 因为 确实 吵架 和 分手 他 就是 两件 事情。

而且 我 觉得 他们 能 去 讨论 这种 很很 细微 的 这种 感受， 我 觉得 也很 好的。 因为 有 很多人 可能 他他 首先 这个 问题 是什么 他 听不懂， 以及 他 听懂 了 他 就 觉得 这 很 重要。 我 觉得 两个人 能 坐下 来 能 聊到 这个 层面， 是 那种 晚上 睡 在一起 在 讲 这件 事情， 我 就 觉得 非常 的 温情， 我 就 很喜欢。

而且 我很喜欢 他 那 一块。 他说 我 我也 知道 就是我 也 知道 我们 现在 是 吵架 状态， 我也 知道 最后 我们会 躺在 一张 床上， 但 我不知道 这个 过程 是 如何 实现 的， 我 觉得 很 不错， 因为 大多数 人都 不知道 这个 怎么 实现 的。 有的 时候 本人 吵 完 架 以后， 就是你 今天 不知道 回家 以后 会 面对 什么， 有可能 他 就 今天晚上 就 可能 不会 回来， 因为 你们 还在 吵架 中， 你 也 不会 打电话 给他 问 他 会不会 回来。 也有 可能 他 已经 装作 没有 事发， 就是 已经 在 做饭 了。 还有 一种 可能 就是 他 会 坐下 来 跟 你 谈， 就是你 每天 回家 就像 开 盲 盒 一样的， 你不知道 今天 开出 哪一只。 我也 觉得 他 这个 感受 我 特别 能够 理解， 我也不知道 怎么会 实现。 最后 我们会 躺在 一张 床上， 并且 你 会 很 期待 这个 过程 它 会 如何 发生。

然后 他 还 补充 了 一点， 他说 另外 还有 聊 他 以前 的 创伤， 要说 影响 的话， 其实 算是 他 当时 应对 创伤 的 一部分， 我 觉得 像 战友 交换 信息， 虽然 一些 路 还是 只能 他 自己 走。 我的 A D H D 对 关系 的 影响 就是 还会 聊 这个， 还有 对 过去 的 回顾， 然后 对 未来 的 相处 方式 也有 约定， 聊 的 最多 的 可能 还是 可 西皮。 很好 很 可爱。 这个 朋友 他说 很多很多 和 爱的人 在一起 真的有 很多 废话 可以 讲， 甚至 会 一起 在 大马路 上 聊 小时候 的 事情， 然后 开始 唱 小时候 听 的 儿歌， 我 唱 一句 他 就 跟着 喝 一句， 很 可爱。 这个 朋友 你看 我 觉得 他 回答 了 一类 问题， 因为 有 一些 朋友 他们 就 会说， 真的 可以 聊 那些 触及 深层 价值观 的 东西 吗？ 因为 聊 完了 之后 可能 就 败 了， 就是 这个 朋友 他 就说 所有 都 聊。 从 他 喜欢 玩 的 游戏 到 我在 小红 书上 看到 的 八卦， 一起 上 过 的 课讲 了 什么 理论， 到 各自 的 童年回忆。 最开心的事 是 我们 可以 一起 聊 敏感 的 问题， 比如 性别 问题， 比如 双方 的 经济问题。 以前 的 恋爱 里 都 不敢 聊 这些， 怕 对方 观念 老 旧， 聊起来 会 吵架， 而 现在 就是 要 聊 这些。 问题是 房间 里 的 大象 不聊， 他 也 在那里， 我要 找 的 是一个 愿意 和 我 共同 面对 大象 的。

人我 感觉 是 这样， 如果你 不聊 这个 问题， 你 跟 这个人 生活 在一起， 这个人 以后 可能 会 举报 你， 对不对？ 你 如果 你不知道 他是 个 什么样 的 人， 尤其是 对待 这种 问题， 他 可能 就会 发现， 你 比方说 不知道 那个 宫廷 御液 酒 下 一句， 他 可能 就 举报 你就是 境外 势力 了。 你 很难说 你会不会 碰到 这样的 人？ 所以 我 觉得 就是 一定要 聊， 你 不要 觉得 好像 我们 不 这个 问题， 我们 避开 什么 男女 的， 就是 性别 问题， 包括 你的 那个 政治立场 问题， 你 逃开 这 一切 问题， 我们 就 好像 可以 生活 下去 是 不可以 的。 你不知道 哪里 是 他 不能 接受， 或者 是你 不能 接受 到了 那 一点， 真的 你 可能 就是 会 被 他 举报 的 没有 工作 什么 之类 的， 或者 是 至少 可能 还会 被 行政拘留。

这个 朋友 他 也是， 我 觉得 他 这个 说法 很好， 他说 一定要 谈论 政治 和 社会 事件。 恋爱 对象 对我来说 是 我愿意 结交 的 人群 的 一个 子集， 所以 需要 满足 我 对 人类 的 基本 期待。 在 公共 空间 中 表达 已经 有 限制， 我的 表达 欲 必须 在 亲密关系 中 得到 满足。 如果 在 这个 问题 上 无法 交流 或者 有 严重 分歧， 我 觉得 没有 建立 任何 形式 的 关系 的 必要性。 因为 总是 对 自己 所处 的 生活 充满 怀疑， 所以 很 需要 通过 这种 方式 来 确认 伴侣 是 和 我 双手 相 握 的， 不然 对方 对我来说 就 不是 自己 人我 无法 对 她 产生 依恋。 说 起来 和 前任 分手 前， 有 一次 爆发 非常 严重 的 争吵， 就是 因为 谈到 了 肖 战 的 事情。 从那以后 我 常常 感觉 我 并不 认识 眼前 的 这个 人我 觉得 我 觉得 他 很 好的， 他说 恋爱 对象 是 我愿意 结交 的 人群 的 一个 子集。 就是我 也是 这 样子， 我 觉得 你 都 不愿意 跟 他 做 朋友的话， 你 怎么 跟 他 谈恋爱 呢？

我 觉得 如果 你就是 产生 一些， 有些 问题 不要 跟 他说， 我 就 觉得 不行。

但是 又有 有 一些 朋友 就 是不是 这 一派 意见， 因为 这 朋友 他 就 讲说 我 刚 看到 小说 里 的这 段 描写， 觉得 很 应景。 二十多岁 的 时候， 和 喜欢 的 人 聊天， 会 想 完整 的 把 自己 摊开， 聊 家庭， 聊 往事， 聊 秘密， 说 自己 对 世界 真实的 看法。 现在 30加， 虽然 还是 单身， 但 遇到 有 好感 的 人的 时候， 已经 把 自己 合 上了。 我们 聊天 气， 聊 饭菜， 聊 老人 的 同事 和 无关痛痒 的 摩擦， 因为 我们 确定 这些 话题 不会 对 任何人 造成 伤害。

然后 他 发 的 那个 书 的 节选 是 崔 恩荣， 就是 一个 韩国 女作家 写 的 对我 无害 之 人 里面 的 一段， 我也 分享 一下 给 大家。 她说 20岁出头 的 之后， 妈妈 以为 人生 的 每个 阶段 都会 遇到 重要的人。 妈妈 茫然 期待 像 儿童 时代 遇到 的 缘分， 生命 中 还有 很多 面孔 在 等着 自己， 可以 坦率 正直 的 对待。 但是 任何 缘分 都 不可能 替代 失去的 缘分， 最重要的人 竟然 出现 在 人生 最初的 阶段。 那些 童年时代 很 容易 进入 的 关系到 了 某个 时刻， 却 连 第一页 都 很难 如愿 翻过去。

走到 人生 的 某个 节点， 人们 不约而同 地 给 心灵 上了 锁。 西门 之外， 人们 和 绝对 不会 彼此 伤害 的 人 见面， 组成 互助会， 参加 夫妻 之 旅、 登山， 互相 说 着 绝对 不想 回到20岁， 因为 那时候 什么 都 不懂。 我 觉得 他 讲 的 这个 也很 有意思。 他 那个 节选 里面 他 就说 人 到了 某 一个 时刻 就是 会 关上 心门， 你 要 跨过 互相理解， 就是 互相 交付 很 深 信任 的那 一道， 就是 好像 很难 跨 过去， 我 也可以 理解。

我可以 理解， 但是 我 认为 就是 能够 交付 新人， 他是 一个 更好 的 状态， 你 人 肯定 是 想 追求 更好 状态 的。 但是 比方 说你说我 觉得 很 辛苦， 我 觉得 我 已经 压力 很大 了， 我 已经 很 累了， 或者 是我的 事情 很多， 我 已经 三十多岁 了， 我 可能 不 那么 需要 一个， 或者 是 说 我不需要 一个 对我 完全 理解 的 人我 可能 是我 可能 有 五六个 朋友， 每个人 理解 我的 部分 就可以 了， 这是 OK 的。 但是 并不 妨碍 我们 去 追求 一个 更好 的 状态。 就是 如果你 有 个 更好 的 状态， 大家 都想 去， 可是 因为 种种原因 你 到达 不了。 我 觉得 这是 这样的 一个 表达， 而 不是说 我们 就 不需要 了， 我们 就可以 跟 一个 不是 那么 愿意 交流， 或者 是 上一条 评论 说 的 不是 自己人 待 在一起， 我 觉得 不是 这个 东西。

这个 朋友 说 我 忽然 想 起来， 有 一次 因为 平时 面对 朋友 和 家人 都是 盲， 就 少 联系， 不忙 就 多 互动， 但是 谈恋爱 不行。 有 一次 我 当时 的 男朋友 就是 有点 要 分手 的 意思， 他说 那 段时间 我们 都 比较忙， 我们 住 郊区 去 市区 上班， 每天 一起 挤 地铁， 因为 下 的 站 不一样， 每次 都 是我 站 门口， 就这样 方便 提前 换乘， 他 晚点 换乘， 我 就会 叫 他 去 车厢 里面 找 位置， 因为 宽敞 舒服 点。 上海 的 朋友 可以 脑补 下， 就是 上海 九号线 的那 几个 站， 真的 不 提前 站 门口， 根本 不可能 下车 的。 后来 他说 每次 这样 他 就 觉得 感觉 不像 恋人， 那 段时间 大家 都 有点 情绪， 后来 聊 开 了 就 好了， 其实 聊过 以后 也没有 办法 短期 改善 现状， 但是 聊 过后 好像 疙瘩 解开 了 就 没事 了。

然后 我 觉得 没有 听懂， 为什么这样 不像 恋人？

我也 稍微 思考 了 一下， 就是 他他 这个 场景 是 这 样子 的， 就是 因为 他们 下 的 站 不一样， 所以 等于 这个 女生 她 为了 能够 顺利 下车， 她 要 跟 这个 男生 提前 分开， 并且 她 让 这个 男生 自己 先 走到 车厢 里面 去， 这样 舒服 一点。 这样的话 等于 有 一段时间 在 到站 之前， 他们 本 可以 说话 却 没有。

天哪， 好像 初中生 爱情， 我的 妈呀。

但是 我 又 觉得 这个 东西 很很 细， 就是我 我 又 能够 我 又 能够 感受到 这 里面 的 那种 很 微妙 的 东西。 就是 因为 花束 般的 恋 里面 有 类似的 一个 东西， 就是 男女主角 已经 心灵 上 有 距离 了， 然后 两个人 已经 实际上 过 着 不一样的 生活 了。 在 有一天 下班 回家的 时候， 他们 在 电车上 碰到， 然后 一个人 站在 车门口， 一个人 站在 车厢 中部， 然后 两个人 互相 看到 的 时候 都 惊喜 地 笑了 一下， 然后 抬了抬 手 打了个 招呼， 好像 那种 很久没 有见 过 的 朋友 一样。 我 能够 感受到 这个 站位， 就是 这个 地铁 场景 里面 的 这种 微妙 的 距离， 很 有意思。 我 感觉 但是。

我 感觉 真的 不是 这个 东西 引起 的。

是 有 别的 东西。 当然 他说 他们 那时候 本来 就是 因为 工作 很忙， 就是 心灵 有 距离， 以至于 你 看到 这样的 场景 你 会 有所 触动， 这 是一个 表现 了。 OK 然后 我 就 感觉 大家 感受到 那个 点 和 特别 不一样。

这个 妹 说 的 一个 就是 很 典型， 就是 完全 不 交流。 她说 我说 什么 对方 都是 好的， 她说 很 绝望。 现在 我一个人 离家 出来 上班， 大概 一个月 回去 一次 也很 难， 但 被困 在 家里 好 很多。 我 觉得 这个 就是 很多 婚姻 存在 的 一个 问题， 因为我 闺蜜 的 婚姻 就是 这 样子， 我 去 他们 家 那么 多次， 我 大概 就是 比方说 我 去 他们 家 十次， 大概 只 看过 一次 她 老公 这 样子。

因为 她 就是 生 了 两个 小孩， 她 生 了 二胎， 然后 她 老公 就是 很有钱， 然后 工作 很忙， 然后 晚上 下了 班 去 应酬， 应酬 完 还要 打麻将， 打完 麻将 回家， 他 一般 已经 跟 小孩 已经 睡觉 了。 她 有的 时候 一个 礼拜 都 看不到 老公 一次。 然后 早上 在 她 比方说 给小孩 做饭， 送 小孩 上学 的 时候， 她 老公 就是 去 上班， 你 也 碰 不到 他。 那 我不是 完全 不 养小孩 给钱 吗？ 基本上 是 不 养小孩。 然后 有 一次 我 去 他家， 我 印象 特别 深， 她 跟 我说 她 要 跟 她 老公 去 泰国 旅游， 包括 他 已经 全部 安排 好了， 然后 两个 小孩， 再 带 两个 阿姨， 一个 阿姨 就是 负责 一个 小孩 这 样子， 他们 全家 去旅游。 当时 他 准备 要 去， 我 正好 去 他家 玩， 我们在 吃饭， 他们 家 是 那种 开放式 的 厨房。 我和我 的 闺蜜， 我们 两个 是 坐在 那个 餐桌 那里， 然后 她 老公 是 坐在 西厨 的 那个 就是 那种 像 倒台 一样的 那个地方 在 看 报纸。

然后 我们 就是 这 样子 讲话， 然后 他 就是 我们俩 在 讲话 的 时候， 她 突然 想起 一个 什么 事， 就是 关于旅行 的。 她 就 喊 了 一声 她 老公， 她 就说 你 确 不 确认 个 什么什么 的， 老公 没有 回应， 然后 她 就 声音 大 了 一点， 又 喊 了 她 老公 的 名字。 就 比方说 某某某 你 听到 我 跟 你 讲话 吗？ 她 就 话 重复 了 五遍。

他 我 坐 那边 我 非常 的 尴尬， 我 都 不知道 要说 什么。 而且 你 想 餐桌 和西 西厨 倒台， 肯定 听 得到， 不可能 听不见。 她 老公 就是 在 看 报纸， 她 喊 的 第五遍， 我 觉得 他 一定要 站起来 走到 那。 因为我 如果我 觉得 我不在 那， 他 可能 早就 走 过去了。 我 在那里 他 就是 处于 一种 僵 在那里， 她 不知道 要不要 去 走 过去 跟 她 老公 讲 还是 怎么样 的。 这个 画面 就是 你知道 由于 我 一个 外人 在场， 导致 于 他 一直 这样 喊， 喊 了 五遍。 他 就有 一种 我看 你 什么时候 理 我就是 到了 最后 变成 我的 妈呀。 然后 我 当时 我就是 非常 痛恨 她 老公。

我 就 觉得 你 怎么能 把 人 当成 家具。

对， 他 喊 了 你 五遍。 我 当时 我真的 我就是 而且 我没有 解决办法， 你知道吗？ 我就是 特别 痛苦， 所以 我 当时 就 想说， 天哪， 因为他 他们 家 是 属于 那种， 因为 她 老公 是 属于 特别 有钱 那 一类 的 那种 男 的， 所以 我 就 感觉 他在 家庭 中 是 非常 傲慢 的。 因为他 觉得 我是一个 很有钱 的 男 的， 因为 但是 他他 老婆 很漂亮， 他他 除了 钱 以外， 他 还有 一定 的 社会 地位， 所以 他 就 觉得。

我 做 什么都可以。

何道 英 你知道吗？

我 回 了 沉默 是 吧？ 但是 他 肯定 没有 何道 英 英俊， 何道 英 起码 还有一个 帅哥 来 扮演。

对， 完全 没有 那么 英俊， 但是 他 可能 比 何道 英 还要 有钱。

OK OK .

OK 那 怎么样？ 但是 他 这种 态度 真的 就是我 觉得 很 下贱， 你知道吗？

这个 朋友 他 很 有意思， 他说 救命， 我 好 痛苦。 我 跟 我 对象 的 聊天 就像 果郡王 和 浣 碧 聊 风筝。

听从 比喻。

而且 他 好 卑微， 我要 的 是 灵魂 共鸣 和 旗鼓相当。 他 给 我的 是 苹果， 一车 一车 的 苹果。 谈 了 一年， 现在 我 已经 不想 跟 他 说话 了， 但是 又 不想 落 了 个 冷暴力 的 坏名声， 也是 我 懦弱。 因为 是从 一群 朋友 圈子里 找 的 对象， 怕 分手后 朋友们 变得 尴尬， 不敢 提 分手。

天哪， 对不起， 我 带入 了 一篇 那种 B L 文， 就是 那种 下乡 的 文艺 男青年 和 地主家 的 儿子 的 那种。 但是 我 特别 能够 理解 这样的 情侣 了。 你 还 不能说 你知道吗？ 你 完全 就是 你你你 不能 去 说 你 怎么 都 听不懂 我 讲话， 你 只是 会 避免 以后 我不要 跟 他 这样 深度 谈话 了。 我们 就 聊 一些 比方说 苹果 种植。 然后 你 就会 得到 一些 农业知识。

因为我 也 碰到 过 一个 这样的， 我们 没有 最后 交往， 就是 得 挺 的 那样 一个 男 的。 因为他 年纪 比 我 小蛮 多， 所以 我 就会 发现 听到 跟 他 就是 聊 稍微， 而且 关键 是 他 都 不是说 他 不是说 他 无法 跟 你 交谈， 就是你 讲 的 人 他 可能 都不 认识， 而且 你 不是 讲 那种 特别 深奥 的 人， 你 可能 就是 随便 讲 一个 霍 斯托 耶夫斯基， 你看 这 已经 是个 非常 大众 的 作者， 他 就会 非常 谨慎 的 猜 你 在 说 谁， 然后 就 有点像 那种 我们的 对话 就 变得 像 你画我猜 一样。 就是我 当时 一开始 没有 反应 过来， 他不知道 这是谁， 你知道吗？ 因为我 认为 我 就说 了 一个 你 像 卡拉 马 祖父 兄弟， 这就是 一个 豆瓣 top 前 200的失误.

他 要 是不是 豆瓣 青年， 他 可能 就是 真的。

对， 然后 我我我 当时 没有 想到 他 那个， 但是 后来 我看 他 试图 首先 他他 能猜出 这 是一个 俄罗斯 人， 但是 他不知道 这个人 具体 比方说 他是 跳舞 的 还是 画画 的， 还是 他 搞不清 这个， 他 就是 在 跟 你的 对话 中 试图 在 摸索 出。 然后 后来 我 就 get 到 他不知道 这个， 然后 你 就会 想 说好， 我 下次 跟 他的 谈话 就是 避免 大家 不要 这么 不要脸 这么 尴尬， 我们 就 不要 聊 这个 东西， 然后 你们的 对话 会越来越 偏 于， 我们 就 聊 些 你 能听懂 的， 就会 偏 于 这 样子。 但 我 就 觉得 这样 他 也很 痛苦， 你 也很 痛苦。

你说 那个 你说 到 卡拉马佐夫兄弟， 就让 我 想到 我 之前 有 一次 就是 跟 一个 男 的 在 地铁站 里面， 我 那时候 刚刚 跟 他 认识， 然后 也没有 多久， 我 看到 那个 鹦鹉螺 非常 漂亮， 我 就 随口 说， 天哪， 好 美的 鹦鹉螺。 就是 菲 波那 契 数列， 我就是 随口 讲 的， 你知道吗？ 然后 他 就说 飞 什么， 然后 他 就说 听不懂， 而且 他 这种 很 坦然， 对不对？ 他 后面 就是 还有 那种 我没有 你 这么 有 文化， 就是 他 还要 阴阳， 你 对他 还 进入 了 那种 攻击 的 状态。

然后 我 当时 非常 的 愕然， 我 首先 就是 没有 想到， 首先 他说 听不懂， 我 确实 没有 想到。 然后 第二个 就是 就算 你不知道 非 波那 契 数列， 你知道 这 是一个 数列， 大概 能 想到 我在 说什么。 但是 他 完全 就是 那种 抗拒 的， 就是 他 觉得 你 在 说 这个 是在 装 逼， 是在 压 他 什么。 对你 在 拽 什么， 就是 他 立刻 进入 到了 这种 攻击 模式， 立刻 就要 来 锤 你 一拳 这种 感觉 你知道吗？ 我就是 对 锤 你 一拳 这个 行为， 我 感到 非常 的 愕然。 我 那次 就 产生 了 跟 前面 那个 朋友 差不多 的 感觉， 就是 有种 天 苹果 就是我 好像 只能 跟 他 聊 苹果 种植 这种 感觉， 就是 很 奇怪 的。

你知道 我 有 个 朋友 就是 他 我 非常 佩服 他， 他他 非常 喜欢 大 帅哥。 你知道 大 帅哥 和 有 文化 他 很难 兼得， 所以 他 就 选择 了 大 帅哥。 然后 他的 名字 里面 他 叫 云， 就是 张若昀 的 云， 大家 都 知道 那个 字 怎么 写， 一个 日 一个 均匀 的 匀。

但是 你知道吗？ 他 交往 的 那个 大 帅哥 连云 字 都不 认识， 他们 第一次 就是 认识 网络 认识 的， 他 以为 那个 是的， 对他 一直 叫 他 叫 的的。 然后 他 为了 跟 大 帅哥 交往， 他 到 分手 他 都 没有 纠正 过。 天哪。

然后 他 因为 第一次 我们 他 带 我们 见面 的 时候， 那个 男 的 就这样 喊 他， 我们 都很 震惊 我们 但 我们 一开始 没有 想到 他 认错 字 了， 你知道吗？ 以为 是 昵称 是吗？ 对， 因为 他是 小明 之类 的。 然后 他 就 走了 以后 就是我 朋友 跟 我们 诉说 的 这个 笑话， 我们 就 哈哈大笑。 然后 他 就是 给 我们 封嘴， 每个 人都 不给 我， 不准 给 我说 漏 了。 为了 跟 大 帅哥 交往， 他 就是 能 忍受 一个 文盲， 我 就 觉得 很 不错， 就是 每个人 有 每个 人的 途径。

没错， 这位 朋友 说， 昨晚 刚刚 和 喜欢 的 人 确认 关系， 我们 促膝长谈， 聊 音乐， 聊 心理学， 聊 童年 创伤， 聊到 流眼泪， 然后 狠狠 在一起 了， 真的 好 喜欢 两颗心 紧紧 靠 在一起 的 感觉。 然后 你知道吗？ 最好 笑 的 是 他 这 一层楼 里面 就 有人说 是 异性恋？

大家 很 不相信 这个， 他 就说 聊 童年， 感觉 很 容易 拉近 双方 的 距离。 对象 跟 我 讲 过 他 童年 的 两件事 让 我 印象 很 深。 第一件 事情， 他 小时候 养 过 一只 跟 他 感情 很深的 大狗， 每次 只要 他 一 叫 狗 的 名字， 狗 就 朝 他 飞奔 过来， 但 后来 狗 去世 了， 他 就 趴在 狗 身上 哇哇大哭。 还有 一件事 是 他 几岁 的 时候， 爸妈 每天 都 去 外面 打工， 也没有 人 照看 他， 所以 他 就 只能 一个人在家 等着。 直到 他 爸妈 回来， 他 跟 我 描述 了 很多很多 细节， 比如 他 爸妈 出 门前 嘱咐 他 无论是 谁 敲门 都 不能 开门， 所以 每天晚上 他 爸妈 回家的 时候， 都会 在 门口 跟 他 对 暗号， 对 完 才能 开门。 听到 这些 事情， 我 有点 心痛， 很想 抱抱 小时候 的 他。 感觉 聊 童年 是 一件 互相 暴露 脆弱 的 事情， 让 彼此 成为 对方 更 特别的 存在。

我 觉得 是 天哪。 我要 讲 老友记， 老友记 里面 也 讲 了 一招， 如何 拉近 对方 的 距离， 就是 聊聊 你们 童年 的 往事。 天哪 聊 有 记 真的 是一个 什么 情感 宝典 什么 之类 的。

这位 朋友 说和 前任 聊过 女权。 巴 以 战争 流浪狗 而 为 之子， 发 S C I 结扎 新冠 风 控 小花 梅 等等 微博 热点话题， 结果 都 尿 不到 一个 壶里 去去。 分手之后 我 甚至 在 想当初 要是 自己 能 妥协 一些， 这 段 关系 是不是 会 维持 的 更 长久 一点。 但 每当 有 这样 念头 的 时候， 脑海 就会 浮现 出 他 那 跌 位 说教 的 样子。 然后 就 有人 回复 说， 有些 东西 不是 观念 之争， 是 良知 之争。

因为 这个 朋友 跟 他说 的 差不多， 他说 谈 过 一个 很喜欢 说 他 这个 说 打了 引号 括弧 批评 介意 讲道理 的 男 的， 真的 很 糟糕。 我 跟 别人 打 个 电话， 他 都 会说 你的 语气 可以 更 强硬， 感觉 哪里 都 能被 说。 当时 那 段时间 真的 觉得 自己 好 糟糕， 果断 分了。 后面 觉得 越来越 自信， 越来越 开心， 就是 别 为难 这位 朋友。

他 讲 的 很 有意思， 他说 太多 了， 从 各种 八卦， 日常 的 鸡零狗碎， 到 社会 议题、 政治 历史， 还有 投资理财。 甚至 有一天 我们在 讨论 为什么 中国 的 蹲坑 那么 多。 然后 我 一 想， 天哪。

这个 问题 很 有意思。 对， 是不是 因为 马桶 造价 比较高。

而且 就是 上 厕所 的 习惯。 是不是 中国人 更 为什么 会 更 习惯 蹲坑 呢？ 是因为 马桶 不够 普及 吗？ 但是 有些人 就是 要 蹲 着 才 拉 得 出来。

但是 是因为 你 没有 习惯 马桶， 你 习惯了 马桶 以后 就 拉。

出来 鸡蛋 问题。

对我 觉得 还是 因为 马桶 比较 贵 了， 就是 在 贫困 地方 很难 普及。

而且 就是我 觉得 还 跟 公共卫生 意识 有关系， 因为 马桶 你是 需要 人， 就是 大家 功德 去 维护 的对 这个 朋友 说 跟 我 老公 只有 深 聊聊 对 某件事 的 看法， 聊 工作 感悟、 生活感悟， 聊 新年 目标。 但 我 如果 给他 分享， 我 觉得 搞笑的 东西， 他 只会 尬 笑， 就是 笑点 不一样。 对， 笑点 不一样， 我的 天天 哪， 我 觉得 这 是一个 非常重要 一个点。 有些 人是 觉得 笑点 不一样 是 OK 的， 有些人 就是 不行。

我 觉得 分 人， 他 其他 地方 行 的话， 就是 笑点 不行 的话 就算 了， 我 就 跟 别人 笑。 但是 如果 他 其他 地方 不行， 笑点 还 不行， 我 就会 觉得 你 品味 很差。

是的， 这个 朋友 说 我的 观点 是爱 到 上头 的 两个人 会有 一种 虚假 的， 什么 问题 都 可以 聊 的 情况。 但 要是 因为爱情 而 决定 一起 面对 这个世界， 两个人 得 真的 什么都可以 聊。 两个人 可以 聊 任何 话题， 但是 不需要 总有 一样的 想法。 但 我也 在 网上 看到 一些 很 会 谈恋爱 的 博主 说， 有些 话题 是 不能 跟 伴侣 聊 的。 我 不太能 接受 两个人 有 不能 聊 的 东西， 可以 不聊， 可以 现在 不想 聊， 不可以 不能 聊。

关于 印象 很 深刻 的 谈话， 有 一次 是我 高中 的 时候， 在 一个 情绪 特别 平稳 也没有 任何 风波 的 晚上， 突然 问起 彼此 相处 过程 当中 印象 最 深刻 的 事情 是什么？ 当时 我说 的 是一个 关于 承诺 的 场景， 那个 承诺 的 场景 给我 非常 大 的 感动。 当然 我 很 清楚 承诺 并不 代表 什么， 承诺 也 不一定 会 实现。 但是 当时 的 情绪 就是 让 我 印象 非常 深刻。 我 回答 完 其实 很 期待 对方 也会 说 一个 类似 关于 心理 感受 之类 的 回答。 但是 对方 给 我的 回答 是， 有 一次 我 给他 捏 腿， 当时 我 就 意识到 我们 真是 非常 不一样的 人， 我们在 这个 问题 面前 都 挺 诚实 的， 没有 去 说 对方 可能 会 喜欢 的 答案， 这种 真实 也 让 我 一下子 就 有点 明白 过来。 这 两个人 的 感情 像 一种 有 明确 倒计时 的 体验卡， 刚 得到 的 时候 非常 新鲜， 快 到期 了 也会 有点 不舍， 但是 之后 一定 不会 再 购买。

然后 他 讲 的 另外一个， 我 觉得 那个 也是 一个 很 有意思 的 观察。 他说 还有 一类 对话 模式 我会 很 介意， 就是 那种 随机 的 幽默 变成 了 一种 固定 回答。 比如 某次 把 莉莉安 最后 一句 唱 成了 认识 人的 名字， 这里 就 用 赵本山 老师 代替 吧， 就请 你 告诉他 你的名字， 我的名字， 赵本山。 那 以后 每一次 提到 这个 话题， 或者 每一次 听到 唱 这首歌， 对方 都会 提到 这个 梗， 我也 知道 对方 会 提到 这个。

这 在 别人 眼里 看来 或许 是一种 默契， 但 我 实在 觉得 很无聊， 甚至 对此 感到 非常 的 厌烦。 要说 以上 两种 情况 是否 对 当时 的 感情 造成 特别 深刻 的 影响， 我 个人 觉得 是 没有 的。 感情 结束 往往 是 遇到 了 更 严重 的， 或者 是 看到 了 更 本质 的 问题。 以上 两种 对话 有没有 影响到 对方 呢？ 我 觉得 其实 也没有， 但 同时 我也 不是 对方， 所以 也 不知道 对方 是什么 感觉， 主要 还是 影响 到了 我。

我。

非常明显 的 感觉到， 我没有 办法 跟 很 不一样的 人 因为爱情 而 真的 在一起。 如果 跟 这个 人是 没有 办法 聊 某些 话题 的， 我 就会 觉得 我在 他 面前 或者 他在 我 面前 都是 非常 保留 的， 我 也没有 办法 和 那种 一味 迁就 我的人 在一起， 对方 再 爱我， 对我 再 好 都 不行， 甚至 对我 的 好 都会 让 我 更加 不 开心。 这样的 态度 也 伤害 到了 一些 很爱 我， 对 我很好 的 人我 实在是 不知道 该 怎么 安慰 他们， 我 只能 说 抱歉， 或许 有一天 我 也会 喜欢 上 不 适合 的 人。

他 真的 很 可爱。 但是 我 觉得 第二点 真的 很 影响， 就是我 我 个人 就 很 影响， 因为我 也有 差不多 类似的 遭遇， 就是我 有一个 男朋友， 他 差不多 有一个 梗， 他 就是 会 反复 提 那个 梗 的 关联 是 苹果。 所以 你 日常 中 你 很 容易 看到 苹果， 一 看到 苹果 他 就会 讲 那个 耿， 但是 那个 梗 他他 认为 是个 inside joke， 他 认为 这是 我们 彼此之间 的 小 摩擦。 但是 我真的 烦透了。 我 有 一次 就是 忍不住 说 能 不能不要 讲 了， 真的 很烦。

我 讲 出来 这 句 话 以后， 第一个 我也 感觉 自己 很 没有 礼貌， 但 他的 表情 是 非常 的 错愕， 他 认为 天哪， 这是 我们 两个人 之间 的 默契。 你 怎么 这样？ 然后 我就是 受不了， 我就是 在 听 那个， 我 就会 呕吐 了。 因为我 真的 实在 太烦 了， 我受不了 重复 的 东西。 我 连 他 给我 讲 一个 笑话 我 都 会说， 你 讲 我是 这种 人的， 我就是 受不了 任何 那个， 所以 我 就 特别 能 感受到 赵本山 那个 就是 会 冒犯 到 我不能 接受 他 一再 的 出现。

我 觉得 可能 就是 因为 我们 对 原创 的 要求 真的 很高。 真的 这个 朋友 说 最 喜欢 聊 和 现实生活 中 没有 太大 关系 的 内容， 比如说 最近 看 的 书， 看 的 电影 啥 的。 一般来说 是 我说 给他 听说 说。 我的 奇思妙想 非常 解压， 偶尔 感觉 自己 好像 一个 女主播， 我 想想。 具体内容 包括， 章鱼 的 触手 上 也有 神经元 细胞， 所以 章鱼 可以 用 触手 思考。 小的 时候 很 想成为 一个 生物学家， 人生 夙愿 是 住在 森林 的 木屋 里， 诸如此类。 前天 聊 的 话题 是 人类 的 直觉性 思维 模式， 很少 能 看到 统计学 的 问题， 顺便 聊 了 聊 统计学 的 因果性 原理。 我 认为 辽 第三空间 才是 谈恋爱， 就是 他 喜欢 那种 很 脱离 日常生活 的 话题。

因为 我们 这 期 的 征集 里面 不是 有一个 最后一个 问题是， 其实 你 聊到 什么 就是 感觉 快 分手 吗？ 其实我 反而 是 觉得 当我们 不聊 生活 中的 话题 了， 就是 一个 出现 大问题 这 样子， 因为我 跟 我 之前 的 男朋友 就是这样， 我们俩 之间 出现了 严重 的 问题， 但是 那个 问题 我们俩 暂时 都 不能 解决， 可是 我们俩 就是 不 谈。 有 一次 我 试图 谈， 然后 他 就是 找 了 一个 非常 拙劣 的 借口， 就是 他 停车楼 下 不能 停 太久， 如果 他 再 离 车 的话 就要 被 贴条， 这种 借口 就是 落荒而逃， 你知道吗？ 然后 问题 是你 不能 落荒而逃 以后 永远 不见 我 了， 对不对？

对， 我们 第二次 见面 的 时候， 我 就 真的 非常 感觉到， 他 就 开始 为了 不让 这个 话题 落到 我们 两个人 出现 短暂 的 空隙。 如果 我们俩 出现 短暂 的 空隙， 可能 就要 面对 这个 现实 的 问题。 他 就 开始 滔滔不绝 地 跟 我 讲话， 就是 开始 从 特朗普 开始 讲 起， 然后 讲 到了 外星人， 讲 到了 他在 加拿大 滑雪， 他 就是 不停 的 讲， 因为他 不能 让 这个 话 有 空隙， 一 有 空隙 我们俩 沉默， 就要 大家 就要 知道 我们 要 讲 回 那个 问题 了。 他 为了 不讲 这个 问题， 就是 开始 疯狂的 讲 那种 就 刚才 说 那种 张裕 的 问题。 他 甚至 讲 到了 动物世界， 就 讲 到了 任何 bb c 的 discovery。 他 讲到 任何 整顿， 他 就 没有 停 过， 一直 在 讲， 因为 它 就是 不能 面对现实 的 问题。 哇哦 然后 那次 的 约会 给我 印象 特别 深刻， 因为我 当时 就 想说， 我看 你 要 讲到 什么时候， 因为我 没有 办法 不 面对， 但是 你知道 他 那种 慌乱 吗？ 但是 他 又要 很 镇定 的， 就是 显示 没有， 我们 就是 先 闲聊 一下， 因为 我们 要在 吃饭 什么什么 的 那种， 就是我 就 感觉 非常 像 那种 电影。

就是 很 荒谬 的。 对对对， 我 刚刚 就 觉得 太 荒谬 了， 很 像 情节。

对， 因为他 真的 很 好笑， 而且 他 就 感觉 我们 不能 听， 我们 不能 有 空隙。 所以 每次 大家 问 到 这个 问题， 我 就 想说， 当我们 开始 谈 一些 生活 以外 的 东西， 那 就是 我们的 亲密 生活 不 能够 谈。

你知道吗？ 关于 这个 问题， 就是 什么 是 red flag， 什么 是 那种 可能 出问题 的 标志性， 就是 大家 真的 分 两派， 一派 是 跟 你 想法 差不多 的， 如果我们 聊 那种 跟 生活 没有 太大 关系 的， 说明 有问题。 然后 有 一派 是 说 如果 都是 只 聊 日常 话题， 而 没有 太 聊 那种 抽象 的 话题 的话， 就 说明 出问题 了。 比如 这个 朋友 他 就说 对于 我 个人 而言， 假如 不聊 日常 以外 的 话题， 而 只是 分享 每天 吃 什么， 做什么， 打算 去 做什么， 那么 这 段 感情 就 逐渐 变淡， 好像 心灵 不再 互相 打开， 从而 走向 分手。 事实上， 我 正在 经历 一场 非常 浓烈 真诚 的 爱情。 刚才 想 了 一下， 我 最 喜欢 聊 的 是 相遇 之前 的 创伤 经历， 比如 原生家庭 细化 到 某件事 对我 造成 了 某种 持续的 影响， 我们 从 相遇 开始， 如何 一步步 走向 彼此， 聊 各自 视角 的 感受 和 心血， 我会 对 对方 的 心境 更加 明确， 同时 比照 自己 同 处于 那个 阶段 的 想法 或 状态。 感觉 他 好可爱。

然后 另外一个 朋友， 他 也是 这种 想法， 他说 谈论 当下 的 自己 对于 目前 关系 的 看法， 以及 自己 对于 未来 的 期望， 谈 之前 感觉到 不 舒适 又 没有 当下 发表 的 感受， 为什么 发生 给予 共情， 怎么 解决 这些 深水区 的 话题， 是 推进 和 维持 高质量 关系 的 必要条件。 如果 仅仅 是 治疗 日常， 又不 涉及到 一些 情感 共鸣， 长时间 聊天 会 容易 变成 上班 打卡。 我 觉得 非常 幽默， 而且 他说 的 那个 就是 深水区 话题， 我 就 觉得 很 形象。

我不知道， 我 觉得 这种 话题 对于 我 来说 就是 沉醉于 跟 家人 的 问题 话题 跟 家人 就是 跟 我 妈的 话题 就 只能 存在 于 今天 吃 什么， 你 睡得好 不好看 了， 什么 电视。 因为 没有 办法 跟 他 深入 谈 那个 话题， 因为我 妈 在 谈论 这个 话题 的 时候， 她 会 变成 一个 很 讨厌， 真的， 我不是 在 攻击 他。 就 比方说 你 试图 跟 他 聊 一个 社会 话题， 他的 那个 聊天 模式 就是 两种。 第一种 就是 大部分 都是 这样 的那 你 就 想说 大家 都是 这样 就是 对的 吗？ 然后 他 就说 那你 能 怎么样， 你 就 这 话题 就 没有 办法 聊 下去 了， 对不对？ 还有 一种 就是我 不 这么 觉得， 我 觉得 挺好的， 他 永远都是 切断 跟 你 任何 你 试图 深度 聊天 的 对话。 所以 我就是 跟 他 聊天， 我 就 想 说好， 那就 停留 在 今天 吃 什么， 明天 吃 什么， 或者 是 说 我们 明天 要不要 去 外面 吃。 然后 小猫 精灵 很 可爱， 就 停留 在 最好。 因为他 其实 想 跟 你 深度 聊天， 但 他 希望 跟 你的 深度 聊天 是 他 想要的 意见。 你看 作为 我们 这种 又 很 固执 的 女的 来说， 就 无法 满足 他的， 我们 就 不聊 了。

确实， 但是 我 现在 发现 了 有一个 角度 可以 稍微 切入 一点， 就是 蛮 难 的。 比方说 看 父母爱情 的 时候， 我 有的 时候 我就是 会说 我 就 会说 你看 他们 家生 了 五个 孩子， 还要 她 妹妹 当 保姆 一样的 来 带 小孩， 她 老公 干嘛 去了？ 死 了 吗？ 这样的话， 我妈 我 觉得 有 道理， 我 觉得 从 这个 角度 来 切入， 你 试图 跟 他 聊 一下 男女平等 等 的话， 他是 可以 接受 一点点。

天哪。

你好 辛苦 曲线救国。

对你 在 孜孜不倦 的 寻找 一种 沟通 的 可能 很 了不起。 然后 还有 另外 一派， 就是 觉得 日常 的 对话 非常重要， 他们的 着重点 在于 说 分享 日常生活 的 细节， 是一种 分享 欲。 因为 日常生活 的 那种 东西 可能 对于 相爱的人 来说 是 非常 有意思 的。 就是 你说 什么 我 都 爱 听， 就是你 讲 你的 单位 同事， 我 根本 不 认识 的 人的 八卦， 我也 喜欢 听。 但是 如果 没有 感情 了， 或者 你的 感情 可能 已经 开始 出问题 的话， 你 就会 觉得 跟 我 有什么 关系 呢？ 没什么 意思， 就是 失去 了 这种 对于 日常 细节 的 分享 欲 的话， 可能 就 已经 不行了。

但 我 觉得 我不知道， 这个 时候 我 就要 表扬 一下 燕窝， 它是 一个 非常 好的 清甜。 我 为什么 要 用 它？ 好像 你是 一个 非常 好的 蜻蜓。 因为我 我自己 感触 特别 深 的 时候， 就是我 那时候 在 嘴里 深句 结 弦， 天哪 这个 话 好 难 念。

然后 你 完全 对他 没有 兴趣， 也 不爱 他， 但是 我 跟 你 在 讨论 他的 时候， 你是 非常 认真 的 在 回应 我。 并且 比方说 我们俩 聊天， 你不会 说 他 很 帅， 就是 简简单单 的 回应 我就是我 跟 你说 他的 事情 的 时候， 你 会 深入 的 问， 他 会 这样 做 反应， 这种 聊天 我 认为 这就是 一个 你看 你 对他 也是 没有 兴趣， 对不对？ 但是 你 愿意 跟 我 进行 这样 对话， 我 就 觉得 这个 如果 对象 之间 能够 跟 对方 进行 这样的 谈话， 我 就 觉得 很 了不起。 因为我 看 那个 书 里 就是 讲说 这个 对话 怎么 深入 下去。 其实 就是 除了 讲 的那 一方， 就是 靠 对 另外 一方 提出 一个 更 深入 更 细节 的 问题， 对话 才能 进行 下去。 但是 通常 如果你 对 这个 话题 没有 兴趣， 或者 比方说 你 特别 以 自我 为 中心， 你 就 会说 不错， 听 上去 还 可以。 其实 你 这 是个 结束 对话 的 信号。 所以 我 觉得 你 这点 特别 了不起。

因为我 比较爱 你， 因为我爱你， 就是我， 所以 我 就会 就是我 愿意 这样 做。 因为 你说 到 这个 例子 的 时候， 我 又 不由自主 的 想起 了， 有时候 我 对象 跟 我 讲 他 工作 上面 的 事情， 然后 我 听着 听着 我就是 没有 什么 表情。 然后 过了 一 我 过了 一会儿 就说 我 觉得 没什么 意思。

这 残酷。

因为 我会 我 有时候 真的 会 讲 这种 非常 残酷 的话， 然后 我 婉转 一点 的 表达 就是 你知道 我 其实 不感兴趣。

还没有 完整 的。

所以 我真的 有时候 我会 有 这种 非常 残酷 的 一面， 就是我 就 我 刚 听你讲 的 时候， 我 就 想 天哪， 我 对 朋友 和 对 伴侣 真的 很 不一样。 就是我 可能 对 伴侣 有 很 好的 那种 时候， 但是 我 很 坏 的 那种 一面 就是我 是 非常 直接 的。 而且 我知道 我 为什么会这样 做， 就是 因为我 仗 着 他 会。

原谅我 觉得 他 会。

受到 伤害， 觉得 好可爱， 他 肯定 会 就 任何 一个人 你 在 兴致勃勃 讲 的 时候 会 受到 伤害。 但是 怎么说呢？ 这 好像 这就是我 的 目的， 因为我 的 目的 就是我 希望 他 这 一类 的 话题 就 不要 再 讲。 对他 不要 再 跟 我 讲 了， 他 讲 之前 自己 思考 一下 我 愿不愿意。

然后 最近 就 达到 了 这样的 效果。 就是我 在 最近 一次 就是我 说 我们 来进行 一些 心灵 的 谈话， 我们 来进行 真正 的 谈话。 然后 我 就 问 他说 你 最近 有什么 工作 上 的 事情 什么什么 的 吗？ 然后 他就是他 直接 在 我 面前 进行了 开始 分类， 你知道吗？ 他说 我 最近 就是 学 了 我 学习 了 一个 什么东西， 因为他 最近 就是 在学 一些 新 东西。 然后 他说 我 工作 上 有 什么什么 事情， 然后 工作 上 有 个 1234， 我 觉得 前 三届 你是 不愿意 听 的， 你听 一定 会 很无聊。 第四节 我 觉得 还 可以， 我要 跟你讲 一下。

就是 已经 把 你 pass 了。

对我 当时 听到 那个 时候， 我 内心 又有 一点点 抱歉。 因为我 觉得 这是我 之前 对 他的 残酷 伤害， 让 他 有了 这样的 一个 下意识 的 反应。 然后 另外 一方面 我 就 觉得 真不错， 就是我 得到了 好处， 我不会 被 无聊 到了。

怎么会 这么 有意思， 真的 好可爱。

我就是 天哪， 就是我 在 听到 你 讲 这种 我 很 nice 的 一面 的 时候， 我就是我 就 想 天哪 人 真的有 很多面。

可是 这样 真的 很 温柔 耶， 作为 朋友 我就是 觉得 很 温柔。 对， 而且 你还记得 有没有 有一天 晚上 我们 两个人 散步 散 到 脚 都 烂 的 时候， 我们 就在 讲说 你 要 变成 什么东西 太快。

我们 大概 讲 三个 多 小时， 对不对？ 就是 在 说什么 要 做什么 动物。

要 做什么 树 之类， 加 了 很多很多 限制， 怎么 不可以 变 外星人 之类 这么 无聊的 对话， 而且 就是 什么 故宫 的 数， 然后 就是 加 了 很多很多 限制， 然后 也 不可以 指定。 比方说 你 要 变 美女 可以， 但是 你 不能 指定 说 我要 变成 古力娜扎， 对 不可。 刚刚 我们 这么 无聊的 话题 还要 加 这么 多 限制， 然后 我们 还 讲 了 三个 多 小时， 所以 我 觉得 就是 很好， 很很 温柔 很 nice。

就是 这种 对话 你知道 你我 又要 讲 了， 你知道 我 跟 我 一个 对象 谈话， 就是我 最恨 的 就是 他 很 不愿意 聊 假如 的 问题。 你 假如 他 就会 哪怕 就是 那种 你知道 不是 有 很 就 不是 真的， 你知道 我们 记得 我们 不是 经常 玩 那种 测试 吗？ 就是 那种 什么 假如 你 变成 面包 狗， 你 父母 会 怎么样， 他 连 这种 问题 都 讨厌， 他 就会 觉得 你为什么 老 问我 这种 没有 油盐 的 问题。 他说 他 就说 就 回答 了 又能 怎么样 呢？ 他说 假设 的 问题 你的 答案 就是 假的， 他 就说 你 只要 泼 一层 tree。 就是 读读书， 接 读 果 假的 问题 就会 假的 答案。 然后 我 觉得 很 气， 我 就会 觉得 男 的 没意思。

我 就 觉得 这就是 互相 喜欢 的 人 之间 在 玩游戏， 你为什么 不愿意 跟 我 玩游戏？ 怎么讲 呢？ 我 又能 理解 世界上 是 有 不同 类型 的 人， 有些人 就是 不 喜欢 玩。 因为我 是 不会 主动 发起 你来 跟 我 玩 一个 假 入 的 对话 的 那种， 我不是 很爱 谈 这种。 但是 如果 我的朋友， 比如 你 跟我聊 这个， 我会 觉得 因为 跟你聊 这个 是 有意思 的， 就是我 就 愿意 跟 你 玩 这个 游戏。

而且 你 会 很 认真 的 玩， 就是 一件 很好。

我 觉得 天 就是 有有 很多 时候 聊到 这里， 我 有 感觉到 有趣 的 谈话 就是 发生 在 相爱的人 们 中间 的对， 这 又 变成 了 一个 鸡生蛋蛋生鸡 的 问题。

因为 你爱他， 所以 你 会 想 认真 的 对， 好， 所以 导师 觉得 我们 并 不爱我， 怎么会这样？ 答案 很 明显。

但是 你看 就是我 就 对我 对象 说， 我 觉得 很无聊， 所以 两个人 之间 的 沟通 真的 很很 微妙。 对你 那个 齿轮 能不能 合 上 这件 事情， 它是 一个 小概率事件。 真的， 和尚 可能 也要 需要 很多 的 忍耐 和 一方 的 宽容。 对， 这个 朋友 说 他 讲 了 一个 很 有意思 的 点， 他说 谈 了 九年， 该 谈 的 都 谈 过了， 括号 抄 九年。

真的 耶 曾经。

难以忍受 无 话 的 间隙， 就算 是 和 姐妹 热 聊 也会 有的 那种 走神 回味 或者 简单 玩玩 手机 的 间隙， 但是 最近 突然 觉得 就算 不说话 也 异常 自在 了。 可能 我 意识到 只有 不 熟悉 的 人才 会 迫切 地 交换 那些 基础 信息。 而 这 段 关系 里 我 已经 有 足够 安全感 了。 每当 这个 时刻 我 就 默默地 握 一下 他的 手， 我 觉得 很美。 而且 我 觉得 他 提出了 一个 非常重要 的 观点， 就是 不 交谈 也是 交谈 的 一部分， 沉默 也是 交谈 的 一部分。 是 这样的。

但是 我 觉得 要 很 久以后。

你们 要 这件 事情 是 有 安全感 的。 我 第一次 有 这样的 认识 天哪 是在 我 儿童 时期， 就是我 跟 我 一个 好朋友， 我们 两个 坐在 一起 不 讲话。 然后 因为 我们 两个 都是 植物 爱好者， 我们 就 在那 坐在 那里 看 悬铃木， 然后 觉得 很 舒服。 而且 我知道 他是 喜欢 这一刻 的， 我也是 喜欢 这一刻 的， 我 对 这件 事情 非常 有 安全感。 然后 我 就 天哪， 原来 有 一些 关系 是 就是 你们 信任 彼此 都是 可以 不说话 的。

很 不容易。 这位 朋友 讲 的 很 有意思， 他说 的 是 非常 喜欢 一句 顶 万句， 里面 无论 什么 关系， 聊得 来 最 重要。 我们结婚 六年， 每晚 睡 前 都有 说不尽 的 废话， 也没有 主题 就 胡说八道， 经常 聊到 一两点， 导致 早上 起不来。 每次 挽起 后 都会 懊恼 无比 的 发誓， 今晚 谁在说 废话 直接 打死。 我们 也 约定 睡 前 只要 其中 一方 说 崩， 双方 必须 闭嘴 睡觉， 但 往往 做不到。

我们 有时候 睡 前 也会 聊， 言外之意， 我会 说 那 两个 说 废话 的 女生 今天 的 议题 是， 然后 点点点， 他 就 会说， 我们 就是 当 记者 的 话题。 他说， 你知道， 对于 山东 男人 来说， 接受 你们的 大部分 话题 有 多难。 他说 但 我 经常 说， 为了 让 他 听 下去， 他说 我会 掺杂 一些 有趣 的 小故事， 说 多了 他 就 脱敏 了。 他说 比方说 福尔摩斯 那 一期， 他 就 非常 喜欢， 一直 让 我 再 讲 一个。 你知道 他 这个 山东 男 的， 就是 她 老公 做 错 什么 吗？ 他 就是说 做出 睿智 状， 提出 反制 女神 的 手段， 就 不他 就是 我们 已经 破 了 案， 他 要 想说 好好， 我 下次 要， 太 有意思 了， 我 觉得 这个 也很 不错。 你看 他们 不停 的 在生活中 找到 一些 共同话题， 并且 共同 讨论， 然后 我 觉得 他 老公 做 的 也 不错， 你看 他 肯定 是 很 讨厌 我们 第一批 的， 但是 他 愿意 听 他 老婆 在 讲。

很 不错。 这 朋友 讲 的， 他说 这个 我 有 话说。 我和我 老公 在武汉 的 一家 居酒屋， 边 聊 生活大爆炸 里 sheldon 和 penny 的那 三 六个 问题。 就 非常 著名 的 那个 有 个 列表 大家 可以 去 搜。

边 下了 一个 1.8升 的 清酒， 有 一 题 是你 最 想 和 谁 一起 共进午餐？ 他的 答案 是 他 已经 过世 的 父亲。 我说 你 带我去 给 老爷子 扫 扫墓 吧。 那时候 我们 还在 恋爱， 并没有 结婚 的 打算， 都 没有 跟 父母 说 彼此 的 存在。 但 转头 的 清明， 我们 就 一起 去了 墓地， 回来 就 见 家长， 领证 结婚 了。 然后 就 有人 提问 说， 姐妹 可以 贴 一下 36个 问题 给我 吗？

去 搜 一下 叫 普鲁斯特 list。

然后 这个 朋友 他说 有 一次 和 前任 散步 时 闲聊 着， 他说 到 高中班 上 有 个 娘炮， 我 毛 了， 我 认为 他 不该 用 娘炮 这个 词， 这 对 男同学 不 尊重， 对 女性 也不 尊重， 他 觉得 我 抠字眼， 不可理喻， 在 教训 他。 我 觉得 他 骨子里 的 大男子主义 味儿 太冲， 因为 这 一言不合 我们 就 闹 了 一次 分手。

我 觉得 很 不错。

这 朋友 他 他 也是 观念 的 问题， 他说 我 印象 深刻 的 是 两件事， 第一 是 跟前 任 聊 关于 丁克 的 问题。 当时 我俩 还在 读研， 忘记 因为 什么 问题， 他说 他 想要 生小孩。 当时 我 很 惊讶， 因为他 完全 不是 喜欢 小孩 的 人， 甚至 可能 有点 讨厌。 所以 我 就 问 她 为什么 要 生小孩， 他 很 困惑 地 说， 不知道为什么， 但是 这 不是 应该 的 吗？ 二是 聊起 毕业 之后 的 选择， 他 非常 坚定 的 要 考 公务员。 我问 为什么， 他说 我想 当官 好， 也 算 坦诚。

其实 在 我们 毕业 之前 有过 相处 的 非常 愉快 的 一段时间， 但是 关于 这部分 的 交流 中， 我 渐渐 发现 两个人 价值观 差异 太 大我 一直 犹豫 要不要 分手。 我自己 当时 不够成熟， 这些 问题 当时 在 别人 看来 都是 小事， 所以 我 就 没有 下定决心。 又 正好 遇到 他 被 误诊 了 一种 非常 严重 的 病， 打电话 来 哭 着 问 我会 不会 抛弃 他， 我说 当然 不会， 后来 没过多久 还是 分手了， 原因 是我 考上 博士 了， 他 爸 觉得 我 主意 太大， 不好 拿捏， 让 他 找 个 听话 的。 分手之后 才知道 他 爸 出轨 家暴， 还想 把 他 养 的 猫 扔掉。 在 他 当时 被 误诊 的 时候， 立刻 打电话 嘱咐， 让 他 不要 告诉我。 这 段 经历 给 我的 教训 就是 不要 怀疑 自己的 直觉， 抱 这种 心态， 日常 跟 异性 交流 的 时候， 立刻 就能 发觉 不对劲， 结果 就是 我单身 到 现在。 括号 本文 可 结合 作者 I P 使用。 他的 埃 批 来自 山东， 就 还有 一丝 幽默。

可是 这种 爹 他 也就 听 了 爹 的话， 对不对？ 这个 朋友 他说 的 一点 很好， 他说 我 很爱 他的 一个 原因 就是 他 和 我 聊天 也没有 具体 聊 什么， 就是 胡言乱语。 昨天 我问 他 阳痿 了 以后 还会 喜欢我 吗？ 他说 不 喜欢你 了， 只 喜欢 钓鱼。 我说 可是 阳痿 了， 不是你 不想 用， 只是 你 用不了。 为什么不 喜欢我 呢？ 他说 阳痿 了 还不 赶紧 钓鱼， 在 河边 坐坐 一天 爽死 了。 括弧 他 根本 没有 钓过 鱼 是什么？ 他 就说 我 觉得 有一个 能 替 你 说话， 尊重 你 观点， 一起 胡言乱语， 可以 一起 点评 的 男朋友 已经 很 完美 了。 他说 天哪， 这样 讲 起来 好像 我 非常 恋爱 脑， 我承认 就这样吧， 希望 大家 轻点 骂 我。 但是 我 觉得 这种 你看 就是 提 假设 问题， 就是 人家 会 跟你聊， 就 已经 还 蛮 可爱的， 就是 想说 也 不要 具体 聊 什么， 也 不是 很 严肃， 就是 主打 一个 胡言乱语。

我 又 想起 我们 之前 有一个 朋友 提问， 就是 如果 突然 变成 了 熊猫 怎么办？ 这个 朋友 说 我的 开关 是 对方 的 童年故事， 我会 想知道 他在 没有我 出现 过 的 人生 里 是什么 样子。 然后 就有 很多 朋友 说， 天哪， 我 被 这个 触动 到了。 不管 未来 怎样， 至少 在 聊 这个 问题 的 当下， 是真的 对 对方 感兴趣 并且 爱着 对方。 就 好像 陈奕迅 的 歌， 就是 来到 你的城市 的 那个 东西。

对 这个 朋友 说 印象 最深 的 谈话 是我 跟 我 对象 说 不要 孩子 这件 事， 我 跟 他 认真 分析 了 我不 打算 要 孩子 的 原因， 以及 让 他 考虑 清楚 要不要 继续 跟 我 在一起。 不要 想着 我 过 几年 会 改变 想法， 结婚 了 我 就 不 这样 想 了， 或者 把 避孕套 扎 个 洞， 我 怀孕了 就会 想 生 了， 如果 她 这样， 我会 坚决。 分手那天 她 躺在 我 怀里 听我 说完， 她说 她 也 决定 不要 孩子 了。 后来 我想， 万一 他 就是说 着 玩玩， 说话 又 不要 成本 的， 好吧？ 我 就 问 他 愿不愿意 去 结扎， 他 同意 了， 我们 联系 好了 三甲 医院， 医院 说 可以 做， 挂 泌尿外科 就行。 我 陪 他 去了 医院， 最后 没 做成。 因为 医生 突然 改口说 医院 没 指标 做不了。 可是 我们 打电话 的 时候， 他 明明 说 可以， 可能 因为 我们 还没有 结婚吧。

我 刚刚 想说 可能 是要 结婚证。 好吧， 因为 这个 朋友 跟 他说 的 一样的 问题。 他说 谈 结扎 他 誓死保卫 自己的 输精管， 表示 宁愿 失去 我也 不能 失去 自己的 输精管。 所以 我 就 觉得 这个 问题， 就是你 至少 可以 知道 他 对于 比方说 生育 的 态度 是什么， 或者 是 将来 你们 避孕 她 可以 做些什么。

我 就 想到 前几天 就有 一个 朋友， 他 私信 给我， 虽然 跟 这 期 话题 其实 没有关系 的。 他 就说 他 最近 跟 她 男朋友 去做 结扎， 他们 在 香港 很 顺利 的 做 完了。 他 就说 他 都 没有 想到 会 这么 顺利， 就是 医生 护士 都很 友好， 就 这么 做 完了， 然后 没有 对， 没有 什么 阻碍。 所以 大家 还是 有 一些 朋友 在 实践 他们 相信 的 东西 的。

不错， 这 朋友 说 我 和 现任 老公 恋爱 期间 有过 关于 金钱 的 谈话， 我 觉得 这个 很 重要， 因为 有 很多 朋友 讲 到了。 他说 那个 男生 当时 他 从不 主动 付钱， 我说 A A 他 就 A A， 我说 请客 他 就 接受 被 请 拜托 我 一个 刚 毕业 异地 工作 的 大学生， 需要 cover 自己 生活 的 一切 开销， 而 他的 工资 和 我 差不多， 但 却是 他 全部 的 零花钱， 就是 他 不用 负担 自己的 其他 的 住 的 那些 什么的。 我和他 郑重 谈话， 表示 这些 话 说开 了， 我也 不想 继续 这 段 关系 了， 因为 讨厌 他在 金钱 方面 的 态度。 他 面色 宁 听 完 我的 控诉， 表示 此前 从 没想过 这一点， 只 想着 按照 我的 想法 来， 我 还是 想 分手。 他说 再给我一次机会， 看我 以后 的 表现。 然后 从那以后 我 就 再也没有 付过 钱 了。 也是 这件 事 让 我 认识到 我的 对象 不是 一个 很 会 猜 别人 心思 的 人。 后来， 我 有什么 想法 都会 直接 说出， 他 变得 越来越好， 也许 这就是 磨合 吧。

还有 一次 重要 谈话 是在 讨论 生育 时， 因为 婴儿 时期 需要 他的 父母 帮忙 带 孩子， 我 就 问 他 如果 和 他 父母 之间 有了 矛盾 咋办， 我 告诉他， 我需要 的 是一个 时刻 站在 我 这边 的 伴侣。 谈话 后 他 表示， 有 矛盾 一定 站 我 这边， 有问题 就是 他 爸妈 的 问题。 她 后来 也是 这么 做 的， 让 我在 与 公婆 共同生活 的那 段时间 很 舒心。

那 也很 不错。

我 觉得 能 做到 就是 还 蛮 好的。

对， 因为 很多人 答应 的 很好， 但 到时候 就是我 爸妈 也 不容易， 就是 很 容易。 因为我 朋友 就是 遇到 这样 问题。

这个 朋友 说 天哪， 他 也是 胡言乱语， 他说 经常 会 认真 的 讨论 无聊的 假设性 问题， 例如 明天 起床 发现自己 变成 了 小强 要 怎么办？ 下辈子 要 做什么， 想要 当 什么 品种 的 狗狗 之类 的， 会 聊得 很细。 感觉 爱情是 把 胡言乱语 也 当真 的 游戏。

我本人 就 很 爱聊 这种， 而且 我 经常 就是 开启 这样的 队伍。

这 朋友 说 聊 前任 是一个 很大 的 流派， 刚 认识 一周 的 时候， 借着 酒劲 聊 前任， 两人 一五一十 的 把 从 初中 起 的 X 都 聊 了 一遍， 从 怎么 在一起 到 怎么 分手， 细细 过了 一遍， 当时 觉得 这个人 够 真诚， 够 坦荡， 爱过 就是爱 过， 不爱了 就是 不爱了， 不对 前任 恶语相向， 不 掩饰 自己的 错误， 当晚 聊 完就 愉快 的 滚床单 了， 现在已经 结婚 好几年。 那次 之后 彼此 心照不宣， 都 没有 再 有意 问起 对方 的 前任 们。 然后 另外一个 朋友 他 也是 说 这个， 他说 深入 聊 了 各自 的 恋爱 经历， 大概 讲 了 讲 一段 恋爱 怎么开始， 又 怎么 结束， 在 每 一段 恋爱中 有没有 什么 做 的 不好 的 地方， 或者 有 哪些 收获。 聊 完 之后 能 更加 了解到 对方， 知道 她 在 处理 一些 问题 的 时候 是 什么样 的 态度。 有趣 的 是 她 甚至 能 宽慰 我在 前男友 那里 想不明白 的 事情 和 解决不了 的 问题。

那 很 不容易。 这个 朋友 说 一个 很 典型 的 状况， 他说 我们是 异地恋， 我们 畅想 见面， 我 跟前 男友 说 想 抱着 她 哭， 她 却 满脑子 只有 黄色， 所以 他是 前男友， 不 只是 因为 这个 分手 的， 但 我知道 他 肯定 不是我 想要的 人， 也就是 你 想要 聊天， 他 想要 打炮。

这个 朋友 他 想法 类似 啊， 他说 我 就 我 觉得 我见 过 的 大部分 男人 大脑 都是 空空的。 你 想 和 他在 一起 只需要 呆 着， 想要 拿捏 他 就 展示 一点 性 魅力。 一旦 进入 深入 的 交流， 就会 造成 两败俱伤 的 结果。

因为 你知道吗？ 在 我 其实 很大 以后， 我 才能够 分辨 出 聊天 和 真正 的 交流。 因为我 个人 算是 那种 很 会 跟 别人 聊天 的 那种， 不管 你是 很 有 文化 还是 很 没 文化， 我 觉得 都 可以 聊 的 那种。 所以 对于 我 个人 而言， 我就是 觉得 没有 什么 聊 不来 的 人。 其实我 原来 我是 很难 分辨 什么 叫 聊 的 来 和 聊 不来， 因为我 都能 聊。 对 所以。

艺人 的 烦恼。

可能 是 就是我 是 到 很 后面 我 才能 分辨 出 什么 是 交流， 什么 聊天。 我 一开始 就是 没有 这个 概念， 我 就 不知道 他 要 区分， 我 就 觉得 天哪 就是 什么 大家 就说 什么 相顾无言， 什么 很 尴尬， 没有话说， 在 我 这里 不存在 这个 问题， 可能 就是 因为我 是 艺人， 对， 所以 我是 其实 到 很 后面 就 很大 了 以后， 我 才能 逐渐 的 分辨 出 原来是 有 交流 和 聊天 有 区别 的。 这个 也很 可爱， 他说 我 跟 我 对象 作为 两个 从小 被 教育 要 乖 要 懂事 听话 的 孩子， 关于 小时候 遭遇 的 不合理 管教， 真的有 一肚子 话 了。 还有 我俩 交友 做事 都 算 温和 自由派， 所以 为人处事 也 容易 遭遇 被 当 软柿子 捏， 这方面 也有 话 聊。 这么 讲， 真的 很 像 两个 病友 互相 取暖。 就是 很 可爱， 我 觉得 这个 也很 不错。 就是 我们 两个人 共同 遭遇 了 不公 或者 是 被 人 欺负， 我 觉得 这个 也很 不错 耶。

因为 你说 到 这个， 我 就 想到 有 朋友 讲说 我 跟 我的 对象 在一起 就是 讲 一些 坏话， 交流 生活 中的 不顺心。 然后 抱歉 让 大家 看到 我们 这样 一对 阴暗 爬行 的 情侣。 因为我 觉得 阴暗 爬行 就是 亲密关系 中的 一部分， 两个人 一起 阴暗 爬行。

对， 你 不可能 永远都是 陆 小葵。

对 这个 朋友 他说 跨年 当天 坐飞机 去了 他的 城市， 一起 坐在 沙滩上 看 烟花， 讲 了 没有 见面 的 三个月 里 发生 那些 在 手机 上 没聊 过 的 事。 我说 我 感觉 这一年 没有 做成 什么 事情， 我 列 了 一个 备忘录， 看 下来， 这一年 最 牛逼 的 就是 开始 用 卫生棉 条。 还有 看 了 喜欢 了 很多年 的 人的 演唱会， 但是 好像 也没有 很 厉害。 他说 不是 每个 人都 能 做到， 你 很 了不起。 本来 想 去 买 个 烟花 玩玩 的， 最后 聊 了 3个小时 到 零点， 每次 见面 都在 大 辽天， 在 酒店 聊到 了 半夜 四点， 然后 我说 再聊 下去 就可以看 日出 了， 于是 立刻 开始 看 夜 爬 攻略， 半个 小时 之后 就 已经 在 白云山 脚 了。 有人 一起 聊天， 一起 发疯 真 好啊。

真的很不错， 很 可爱。 我 觉得 这就是 情侣 的 意义。 因为 其他 朋友啊 或者 家人 都 很难 半夜 三点钟 跟 你 突然 要 做 一件 什么 事。 这个 朋友 说 前夫 哥 最 喜欢 说 的 一句话， 叫做 你 怎么 一 拍 脑门 就 一个 想法。 我 有 一点点 他 觉得 出格 的 想法 就会 打击 我。 我 后来 把 脑门子 拍 肿， 跟 他 离婚， 又 拍拍 脑门子 考 了 个 研。 他 现在 也 去 申请 研究生 了， 我 给他 趟 出 一条路， 他 不用 拍 他 那个 没用 的 后脑勺 了。 很 幽默。

这 朋友 说和 前任 探讨 育儿， 我的 点 是 如果 没有 条件 就 不 生， 如果 要 生 就要 请 保姆 保证 生活 质量， 并且 我可以 回到 职场。 他 就 一直 说， 嗯， 这样 不行， 不安全。 于是 我 提议 可以 让 爸妈 过来 监督， 但是 不用 爸妈 干活。 他 又 开始 爸妈 都 来了， 肯定 会 觉得 浪费 钱， 总之 最后 就是 不欢而散。 并且 我 得出结论， 我不能 跟 他 一起 吃苦。

没错， 而且 是 他 又 想要你 生小孩， 又 想要你 带 小孩， 而且 你看 他 那种 讲话， 明显 就是 自己 要 甩手 不管。 这个 朋友 的 留言 非常 不错， 他说 梅 卡德尔 有 一句 歌词， 梅 卡德尔 是一个 内地 乐队。 他说 歌词 是 说 我愿 听 他说 些 不着边际 的话， 总 比 与你 一起 谈谈 理想 好吧。 这是我 对象 介绍 给 我的 乐队， 我 就 这个 感觉， 我们俩 认识 四年 了， 时不时 会 聊天， 聊到 凌晨两点 聊。

鲁菜 大师， 用 荷叶 泡水 做 肉 能 去腥， 家里的 小狗 放屁 很 臭。 当年 我们 都 相亲 过 什么人， 未来 要 买 个 房车 去 gap 旅游 之类 的 都是 小事， 后来 结婚 有了 娃。 由于 双方 背景 相差 很大， 只要 不聊 借钱给 公婆， 我 觉得 氛围 都 挺好的， 希望 公婆 给 力点。 因为 经济问题 真的 会 消磨 爱意。 你看， 就是 一个 花束 般 恋爱 的 故事。 当然， 他们 走进 了 婚姻。 嗯。

这 朋友 说 聊 社会 话题 之类 的。 疫情 期间， 和 当时 的 男友 聊到 上海 封 城， 有 老人 因为 买不到 药 或者 得不到 及时 救治 在 家中 去世， 对方 却说 这是 优胜劣汰， 我 立刻 觉得 对方 人性 冷漠 以及 三观 有问题。

根本 就 不是人 他 根本就是 支持 纳粹。 也 这个 朋友 说 朋友 失恋的 时候， 我 一直 不能 理解 他 想要 跳 到 另 一段 亲密关系 的 紧迫。 他 后来 跟 我说， 分手之后 有一天 赶 公交车， 忽然 觉得 好累， 这种 小事 没有 办法 跟 朋友 分享， 又 很想 分享 的 时候 最 难过。 想 了 想 我 这么多年 能 在 单身 状态 怡然自得， 多亏 了 微博 跟 网友 承担 了 我的 分享 欲， 让 我 只 跟 一个人 分享 生活， 我 小事 我也是 做不到 的， 哈哈， 我 就 想说 如果 赶 公交车 觉得 好累， 这个 事 是 觉得 不能 跟 朋友 分享 吗？ 因为 底下 有一个 朋友， 他 会 觉得 这种 小事 很 打扰 朋友， 就是 他 能 理解 这个 行为， 但是 我们 就会 觉得。

或者 大家 可以 这 样子， 就是 拉 个 群。 因为你 要是 一对一 的话， 对方 可能 就 会有 回复 的 压力。 但是 群 里面 可能 就是 人 比较 多， 然后 你 随便 讲讲， 大家 也 随便 回 一下， 有人 回 就 好了。 对， 没人 回 也 没关系， 因为 马上 就 会有 新的 话题 出现。 这 朋友 说 聊 童年 创伤、 东亚 家庭 女性 困境， 以及 狠狠 辱骂 公司 的 哪位 男同事。 哈哈 因为 我们 都是 女生， 每次 聊 完 之后， 那种 深深 叹息、 对视 的 沉默、 无声 的 眼泪， 都能 感觉到 我们的 灵魂 在 共振， 像是 看到 了 蝴蝶 翅膀 的 微微 颤动， 这 一切 都 让 我 忍不住 感叹， 爱 女孩子 真好。

很好。 这个 朋友 说 我 最 开心 的 就是 聊 八卦， 有的 时候 我 老公 把 我 惹 生气 了， 就会 立刻 说， 哦， 我 跟你讲 一个 谁是谁的 八卦， 你 就 不要 生气 了， 很 不错。 我发现了 大家 都 会说 女的 八卦， 我 觉得 男 的 其实 也很 八卦。 我 永远 记得我 有 一次 讲 了 一个 八卦， 但 我没有 讲 名字， 我就是 跟 大家 随便 聊， 就是 讲 一个 事。 其实我 不是 重 讲 八卦， 我在 讲 这个 事。 但是 因为 它 牵涉到 的 就是 艺人， 所以 我就是 没有然后 我 男朋友 当时 就 是不是 当时 半夜 三点， 因为他 跟 我 有时 差， 他在 国外 看到 了 我 发 的这 条 微博， 立刻 打电话 过来 问 我是谁。

他 也 不怕 吵到 你 睡觉。

他 知道 我 半夜 没 睡。 OK 他 就是 迫不及待， 他说 我 刚刚 起来， 他说 我 现在 刚 刷 完 牙， 我 就 立刻 受不了， 马上 要 打 这个 电话。

这个 朋友 他说 我 和 男朋友 谈 七年 了， 特别 喜欢 讲 八卦。 在工作中 我们俩 都是 人人 设 同事 们 说 家长里短 和 价值 出轨 对象 的 时候， 我俩 沉默 微笑， 回家 大 聊 特 聊 表达 观点。 我们 把 不能 对 别人 展示 的 阴暗 一面 只 给 对方 看， 这样 铸成 了 一个 小小 同盟， 也 不再 害怕 对方 看到 自己的 缺点 而 失望。 我想 我们 可能 到了 亲密关系 的 第三阶段 了。

不错， 这位 朋友 说 会谈 未来 怎么办？ 因为 我们是 less 同 省 不同 市。 他在 他的 城市 有 女儿 有 父母， 我在 我的城市 有 父母， 他 看不到未来。 我想 两个人 经济 独立 后 是 可以在 同一个 城市 的， 我 去 也是 可以 的。 但是 他 等 不了 出轨 了， 觉得 同城 的 相伴 才是 爱情， 所以 爱 浓 时 讨论 未来 是 美好， 向往 爱情 时 就是 各自 安好。

异地恋 呢， 真的 很难。

这位 朋友 他说 谈 社会现状 和 政治 文学艺术， 在 情侣 关系 之下， 我们 还 向 同盟军 区 过儿 游行 和 上街 声援 巴勒斯坦。 他 来自 英国。 虽然 有些 时候 会 关于 某个 话题 表达 不同 意见， 但 真诚 对话 下 我们是 在 交换意见， 而 不是 都在 说服 对方。 比如 有 一次 他说 他 觉得 说 一个人 胖 只是 在 形容 事实， 我 开玩笑 说 他 又要 被 cancel， cancel 就是 大家 理解 就 抵制， 然后 很 详细 的 告诉他 我 为什么不 认同。 我 觉得 能 就是 探 好的 时候 能够 和而不同。

其实 是 很 不容易。 我 觉得 我不知道， 就是 跟 朋友 一样， 你看 我们俩 也 经常 争论， 但是 意见 不同 很 正常。

根子 上 要 有一个 我们是 相爱 的对 这个 互信。

而且 以及 我们的 基本上 的 价值观 的 但是 我们 比方说 有时候 对于 不同 的 电影， 或者 是 不同 的 事情， 或者 是一个 观点 有 不同 的 方向， 我 觉得 这 特别 正常。 因为 有 怎么 可能 有 两个人 什么 都 一致， 这 不可能。

这个 朋友 说 骂 男人， 瑞 萍 共同 好友 括号 男 和 朋友 的 男朋友 冷静 的 时候 也会 分析 具体 问题。 还有 一次 特别 崩溃 的 是， 他 不 理解 我 为什么 不想 活。 我 觉得 生活 真的 是一个 巨大 的 循环往复， 总是 一个 task 接 一个 甜头， 然后 马上又 回到 任务 中， 好累， 就算 有 盼头 也是 一时 的。 我们 分歧 最大 的 就是 他 不明白 为什么 我会 因为 这样的 原因 不想 活。

我 觉得 这个 问题 特别 难 理解。 我 每次 看到 在 那种 自杀 的 新闻， 或者 人家 发 那种 离别 那个 定时 微博 的 底下， 都会 有人 发 一些 我看 了 我 就会 发火 的话。 我 就 想说 如果我 是 想 死人， 看 了 我 就 更 想 死。 什么 快 来 我给你 买 好吃 的。 就是我 不 认为 这个人 留言 是 有 恶意 的， 但是 作为 一个 就是我 要 想 死 的 人， 我会 为了 一个 小笼包子 不死， 你 觉得 这 合理 吗？ 你就是 很 容 我 很 容易 看到 这种 留言 生气， 但是 我 又 觉得 人家 发 这条 是 充满 善意， 以及 是 想 挽留 要 自杀 的 人的。 所以 我 就 觉得 真的 就是 在 生死之间 的 那种 理解， 就是 特别 难。

而且 有些 时候 我是 感觉到 大家 对于 这种 特别 严肃 的 生死 的 话题， 不知道 如何 去 承接。 然后 你 就会 说出 一些 非常 就是你 尽力 想说， 但是 说说 的 又 错 的话。

因为 你看 像 马伯庸 这种， 就是我 认为 知识 水平 还 不错， 然后 教育 水平 也很 高。 然后 又是 有 一些 社会 地位 的 人， 他 面对 这样的 问题 依然 说 天哪， 他 上次 我看 他 发条 微博， 他 列 了 大概 四十多个 美食， 还有 这么 多人 没 吃， 怎么 就 想 死 呢？ 我 心想 说 天哪， 你 对 这个 问题 的 思考 怎么 也是 这样的。

就是我 觉得 大家 如果 比如说 你 身边 的 朋友啊， 或者 亲人， 就是你 重要的人， 他们 有 跟你讲 这方面 的 东西 的话， 可以 去 看一下 心理咨询师 或者 精神科 的 医生 是 怎么 建议， 包括 做 那个 援助 的， 是 怎么 建议 大家 做 的。 我 印象 里面 蛮 深 的 就是 有 个 心理咨询师， 他说 比如说 你 身边的人 跟 你说 我 已经 想 死 了， 然后 这时候 最 重要 的 不是说 世界 还很 美好， 怎么怎么， 你 最 重要 的 是 恢复 他 对 生活 的 知觉。 比如说 我们 现在 去 接 水龙头 的 这个 水， 这个 水流 过 你的手 的 感觉 是 什么样 的。 然后 还有 比如说 你听 他 怎么讲， 你 不用说 我 一定要 多么 的 理解， 但是 你 对 他的 情绪 你是 接纳 的， 你可以 有 这样的 感受。 最 重要 的 是 就是你 要 在那里， 你 尽可能 提供 你的 帮助。 如果 你不知道 怎么做。 你 询问 一下 专业人士， 我 觉得 不管 怎么样， 我们 能 感受到 真心。

2023年， 一 整年 我 看到 最最 让我感动 的 一个 东西， 就是 有一个 朋友 他在 写， 他 也不 叫 年终总结， 大概 就是 写 个人 感悟。 然后 他 就说 了 一段话， 他 就说 他 跟 他 有一天 晚上 他 跟 他的 好朋友 边 散步 边 聊天， 他 就 跟 他的 好朋友 说 他 有 自杀 的 念头， 但是 不是说 我 马上 就要 去 自杀， 他 就是说 我 产生 了 一些 自杀 的 念头， 然后 他 好朋友 跟 他 就 想 了 很久， 就 跟 他说， 我 虽然 非常 舍不得你， 你是 我很好 的 朋友， 但是 如果你 真的 这么 痛苦， 痛苦 到 要 想 去 自杀 的话， 那 我可以 接受 这件 事， 虽然 我 很 舍不得你。 然后 他 当时 就是 非常 震撼， 因为他 没有 想到 他 朋友 会 这样 回复 她。 然后 他 就说 但是 他 听到 了 这 句 话 以后， 他 感到 了 非常 大 的 安慰， 就是 有一个人 可以 理解 的， 并且 他 写 的 时候 他 还没有 自杀。 他 就是说 他 反而 会 觉得 有一个人 可以 理解 我 这个 念头， 就 没有 那么 想 自杀。 当然 我们 不是 鼓励 大家 就是 要 这个， 但是 我是 看 了 这 一篇， 这个 朋友 这么 就是 他 自从 他 自己的 角度 来 写 这个 东西， 我 就 觉得 他 让 我 开启 了 另外一个 思路。

这位 朋友 说 X 最 喜欢 和 我 讨论 的 话题 是我 喜欢他 什么， 我 每次 都 回答 说 我喜欢你， 喜欢我。 直到 最后一次 约 出来 谈 分手， 他说 其实 你 好像 也 不是 很爱 我。 看着 眼前 这个 痛诉 各种 不适， 指责 我， 给他 带来 巨大 痛苦的人， 我 突然 意识到， 好像 本来就 不 喜欢他。 我喜欢 的 只是 被 坚定 选择， 被 偏 爱的感觉 罢了。

有一个 朋友 发 了 一段 非常 好 的话， 我 本来 想 最后 念 的， 但是 因为他 跟 这个 很 契合， 我 就 跟 大家 讲 一下， 因为他 跟 他 差不多， 他说 我 有 那种 关于爱情 很 深刻 的 对话， 但是 不是 和 任何 一任 曾经 的 伴侣 或者 和 任何人 之间 的 事 是 我和我自己 的 对话。 我 有 那种 在 夜晚 和 自己 对话 的 形式， 我们 也可以 把 它 叫做 自言自语。 然后 我 就会 设想 我 完美的一天 是 怎么样， 这个 白天 正常 的 进行， 最后 无法 想象， 都 无法 继续下去。 然后 我 就 问 他， 你 具体 可不可以 说一说？ 他说 我会 幻想 我的理想 伴侣 抱着 我， 然后 他 会 跟 我说 我好爱你 宝贝。 这个 时候 我 就会 叮铃 叮 警铃 大作， 我会 问， 你到底 爱我 什么 呢？ 具体来说 你爱我 的 哪一点 呢？ 或者 你 把 什么叫做爱 呢？

这个 答案 指向 了 两个 方向， 括弧， 我 能 想象 的 伴侣 只会 回答 这 两个 方向。 他说， 第一， 他 会 说我爱你， 因为你 总是 揣着 一根 猫 条 随时 准备 喂 流浪猫。 我爱你， 因为 看到 不公平 的 新闻 而 流泪 等等 这些 每一个 具体 的 瞬间， 如果 他 真的 说 出来 了， 我 就 知道 OK 他 只是 爱 一个 善良的人 而已， 任何 善良 的 女孩 他 都会 喜欢他， 并不是 爱我。 另一个 回答 方向 是 他 会说 我不 知道我爱你 什么， 爱 是一种 感觉， 我 如果 能 确切的说 出 我爱你 什么， 我 觉得 那就 不是 爱了， 我就是 明明白白 的 知道我爱你， 但 我 并不 知道我爱你 什么 呀。

OK 这 类人 在我心里 就会 被 我 定义 为， 他 根本 不懂 什么是爱， 他 根本 不 觉得 我 身上 我 引以为豪 的 所有 闪光点 在 他 看来 也是 闪光 的 地方。 然后 我 就会 想， 我 为什么 会 这么 想 呢？ 是因为 我 根本 不相信 这个 世界上 会 有人爱我， 并不是 因为我 自己 觉得 我 不值得 被爱， 相反 我 觉得 所有人 都 值得 被爱。 我是 觉得 这个 世界上 没有 任何 一个人 具有 爱人 的 能力， 或者 是 没有 任何人 能 给我 我 想要的 爱。 他说 有可能 这 并不 深刻， 但 我 觉得 我和我 任何 一任 伴侣 相比 起来， 谈论 爱情是什么 都 没有我 与 自己 谈 这个 瞬间 来 的。 更 让 我 觉得 我 有可能 更 接近 了 我 想要的 东西。 他是 和 自己 理想 中的 伴侣 的 对话， 就是 刚刚 那个 朋友 你爱我什么 的 问题， 他 提出 的 回答我 觉得 非常 好。

很 不错， 很 有意思。 这个 朋友 说 跨国婚姻， 我俩 经常 在 看电视 的 时候 聊天， 比如 电视 上演 孩子 高中毕业 爸妈 带 全家 参加。 我 就 问 你 高中毕业 的 时候 你 妈妈 也 这样 吗？ 太 夸张 了。 她说 是的， 父母 都会 参加。 我说 我们 高中 没 这个， 我 本科毕业 也 没人 来， 硕士 毕业 爸爸 勉强 来了， 估计 只有 博士 毕业 的 时候 才有可能 及其 父母 双方 吧。 他说 per .

bab 就是 北欧 的 那个 什么 要 惹 人 发火。

我 就有 一种 天哪， 就是 你们 就是 欧美人， 你们 从来不 懂 我们 东亚人 的 苦， 是吗？ 这位 朋友 说 我是 要 聊 一个 反例， 是 我们 连 这 都不 谈， 那 还在 谈 什么 恋爱 的 故事。 先来 补充 一个 背景， 我小时候 拍 了 照 之后 还是 要 去 洗 相片 的， 不过 我 爸爸 最好的朋友 当时 在 开 照相馆， 我家 就 不用 为此 花钱。 所以 我 很 幸运 的， 在 人生 大大小小 的 时间 节点， 都 留下 很多很多 照片， 填满 了 十几本 相册。

大学 时候 假期 邀请 前男友 到 我 老家 来 玩， 第一天 的 计划 是 她 先 到 家里 坐坐， 跟 我妈 下班 了 一起 出去 吃饭， 我 想着 反正 有一个 来 小时， 就 带 她 看看 我小时候 的 相册， 也可以 顺便 聊 一 聊 我的童年 和 回忆。 结果 呢， 我 能 明显 感到 她 对此 毫无 兴趣。 是 几本 厚厚的 相册， 他 五分钟 看 完了， 只 说 了 两个字， 挺好。 他 翻 相册 的 时候 迅速 又 漫不经心 的 样子， 非常 像 我爸 去 餐厅 翻 菜单， 象征性 扫 两眼 一跃。 我看 完了， 你们 随意。

第二天 我问 他 想 不想 去 我家 那边 旁边 的 一个 公园 转转。 我小时候 总 在那 玩， 有 好多 照片 也是 在 那儿 拍 的。 但 当然了， 他 看 都 没 看， 去 了也 不知道。 他说 想 去 一些 有意义 的 地方， 比如 名胜古迹 或 文艺作品 的 圣地 巡礼 之类 的。 这次 旅行 之后 没多久， 我们 就 分手了， 因为我 突然 意识到， 如果 一个人 对我 过往 的 全部 经历 都 漠不关心， 连 我 以前 的 照片 也都 看 都 不想 看， 那 我们 到底 在 谈 什么 恋爱 呢？ 我和他 之间 从来 没有 真正 的 交谈， 不 只是 这一次 而已。 在 学校 时， 他 几乎 每晚 都 约 我 出去， 我们 坐在 麦当劳 或者 学校 长椅 上， 她 掏出 手机 打游戏， 要 分别 时 再说 几句 所谓 情话， 说 她 很 喜欢我。 但 也 只有 这样 了， 我们 两个 一起 出去 的 时候， 只要 我 不说话， 那 就是 沉默， 甚至 有 一次 我 因为 什么 事情 偷偷 生闷气， 一言不发， 和 他 并排 走了 20分钟， 他 到 最后 都 没 发现， 因为他 也不 张嘴， 明明 在一起 才 三个月， 直接 快 进 到 结婚 30年 孩子 离家 后 每天 相顾无言 的 状态。

小时候 常 听 大人 讲， 找对象 不能 听 他说 什么， 要 看 他 做什么。 说实话， 在 行动 上， 他 其实 为我 做 过 不少 事情， 不过 回想起来， 我 觉得 我们 这些 行为 其实 还是 在 过家家。 我们 当时 都 太小， 两个人 很 渴望 恋爱， 但 不知道 怎样 才是 谈恋爱。 他 做 的 在 外人 看来 或许 是 很 贴心 的 行为， 其实 只是 在 模仿， 也 只是 在 遵循 某种 规范。 就 好像 从 网上 当 了 个 P P T 模板 直接 套用， 结果 交上去 发现 连 公司 名字 都 没 改， 也 好像 在 参考 什么 教科书 的 标准答案， 而且 他 选 的 教材 还是 霸 总 文学。 并不 关心 我 真正 需要 什么， 只是 在 展示 他 能 为我 做 很多 事 而已。 他 其实 不属于 不善 言谈 的 类型， 跟 我妈 吃饭 时候 全程 表现 很 得体， 所以 也 不是 因为 害羞 或 慢热 才 不能 谈话。 但 还是 同样 的， 这种 理性 的 场合， 它 可以 应对， 因为 不需要 付出 多少 真情实感， 照 社会 标准 做 就可以 了。

总之， 谈恋爱 最 重要 的 还是 在 谈 吧， 不 局限于 什么 话题， 不一定 是我 之前 说 的 童年 过往。 关键 是对 这个人 要有 分享 欲， 也 敢于 和 对方 探讨 各种 问题， 不然的话 就 不是 在 和 某个 特定 的 人 谈恋爱 了， 只是 在 机械 的 完成 一种 脑海里 的 谈恋爱 行为。 最后 还要 啰嗦 一件小事， 我 老家 是 沈阳 的， 最近 这些年 东北 文艺复兴， 出现了 几位 比较 知名 的 沈阳 作家。 我 前男友 看不上 的 那个 公园， 在 郑智 和 双 雪 涛 的 书 里 都 出现了。 我 每次 读 他们的 作品， 内心 活动 甚至 不是 看到 熟悉 地面 出现、 熟悉 地名 出现 时 的 欣喜， 而是 哈哈大笑， 内心 对 前男友 隔 空 喊话， 不是 要 文学 群 里 吗？ 后悔了吧， 你我。

不知道。 你说 爱不爱 看 对方 小时候 的 照片， 算不算 是一个 他 爱不爱 我的 标准 呢？ 我 i am not sure， 因为 我们在 电影 里面 确实 看到， 你知道 尤其是 英美 剧， 然后 带着 男朋友 回家， 拿出 那个 家庭 录像 或者 是 那个 相册， 就是 跟 男朋友 一起 看。 它 确实 是一个 这样的 一个 经典 情节。 但是 我就是 在 思考 说 它 算不算 是一个 标准 呢？

我 觉得 人 跟人 不一样， 但是 你 完全 没有 兴趣 确实 能 说明 一些 问题。 因为我 之前 我就是 一个 反例， 就是我 之前 收到 过 我 一个 前任， 他在 我们 交往 一段时间 之后， 送 了 我 一张 他 小时候 的 照片。 然后 我的 反应 就是 你的 反应 就是我 笑了， 我 丝毫 没有 兴趣， 我 觉得 你干嘛 要 送给 我。 而且 因为 他是 他 儿童 的 照片， 就是 很 小时候， 而且 还是 带 相框 的 那种。

然后 我 就 想 你是 想 让 我 把 你的 儿童 相框 照片 摆在 我的 家里 吗？ 就是你 你 想 让 我 放在 家里 哪里？ 就是你 想 让 我 睹物思人 还是 怎么样？ 就是我 觉得 很 怪， 因为我 自己 就是 那种 我们家 是 没有 任何 照片 挂 出来 的， 就是我 自己 住， 我也 不会 把 照片 挂 在 外面 那种 人。 所以 这件 事情 对我来说 就是 一个 很 非常态 的 一个 事情。 而且 确实 当时 我 看到 那个 照片， 我 根本 不想 摆出来， 然后 我 就 扣 着 放到 了 一个 抽屉 里 之类 的。 我 当时 做出 这个 行为 的 时候， 我 就 感觉到 我真的 没有 那么 喜欢他。 但是 我 觉得 可能 大家 不太 一样， 也 不是 所有人 都 跟 我 一样。

我也 觉得 就是 不太 一样。 因为我 原来 高中 时候 跟 我的好朋友 一起 追星， 他是 爱 木村拓哉， 他是 爱到 把 木村拓哉 的 那个 照片 捡 到 放到 自己 钱包 里。 那种 女的。 你知道 原来的 钱包 不是 还有一个 放 照片 的 地方 吗？ 我 跟 他 同时 在 追星， 我 那么爱 追 那 封， 我 一 看到 她 这个 行为， 我也 绝对 不会 捡 到 主演 那 封 放到 我的 钱包 里 那种。

我不知道 我是我 是 觉得 看 照片 这个 行为 可能 就 是不是 特别 能 表达 我的爱， 尤其是 我不是 很 清楚 这个 女生 的 那个 表达。 她说 十几个 相册， 我 就 觉 如果我 到 人家， 人家 给我 试 这个 相册， 我 也会 很很 有 一种 我要 看 论文 的 感觉， 我是 觉得 会不会 更好。 比方说 你 坐下 来 拿出 一两张 你 自己 觉得 特别 有意义 的 照片， 就是 跟 对方 交谈。 比方说 说出 我 拍 这个 照片 时候 的 趣事， 这 样子 会 更加 促进 感情 以及 让 对方 更有 兴趣。 因为 十几个 相册 是真的 会 可能 会 让 对方 会 有点 压力。 我 就 会有 一种 天啊 我要 迅速 阅读 哪 一张 是 重点， 那种 论文 感 就 出来。

了也 有可能。 不过 他说 第二点 我 觉得很有 意思， 就是 模仿 恋爱 的 行为， 尤其是 在 你 刚 开始 谈恋爱 的 时候， 就是你 在 模仿 一种 恋爱 的 模板， 好像 谈恋爱 就 应该 这 样子。

但是 我 又 觉得 你 模仿 的 又 不是 很好， 你 跟 人家 那个 讲话 还在 打游戏， 你 也没有 模仿 的 很 认真。 因为 偶像剧 里 绝对 不是 姜妍 的对。

他在 模仿 那种 是什么 高 冷霸 总的， 他 不是说 他的 模板 是 霸 总 文学。

霸 总 文学。 我看 那个 张翰 也没有 这样 不懂， 我 觉得 这个 可以 稍微 讲 一下。 他说 男 的 根本 不会 聊天， 尤其 不会 和 女的 聊天， 他们 默认 女的 什么 都 不懂。 而 事实上 很多 话 我和他 的 男性 朋友 说 的 一模一样， 她的 反馈 却 天差地别。 我 觉得 这个 特别 典型， 认为 女的 说话 没有 分量。

我们的 社会 文化 就是 在在 沟通 这件 事情 里面 真的 起了 特别 大 的 作用。 这个 朋友 说 能 聊天 是我 找对象 的 首位 要求， 能 聊 说明 至少 三观 接近。 分享 两个 故事， 第一， 有种 沟通 是在 迎合 前任 的 特点， 是 能够 完全 get 到 你 想 表达 的 核心内容， 遇到 问题 他 也 总能 给你 一个 很妙 的 思路， 感觉 跟 他 聊天 可以 达到 颅内 高潮。 晚上 一起 躺 床上 聊到 不想 睡觉。 他 读书 时 语文 成绩 大于 130分， 用词 造句、 语言 逻辑 完全 戳 中 我， 让 我 感觉 他 懂我， 能够 接住 我的 情绪， 当然 也 成了 我的最爱。 被分手 后， 我 反思 到， 能够 完全 get 你的 人， 很 可能 是在 对你 进行 降 维 打击。 我 这种 真挚 派 的， 在 对方 眼里 可能 只是 夏天 而已。

第二， 聊天 立场 显露 了 新的 距离， 跟 另一个 前任 也能 好好的 聊天。 有 次 散步 时， 跟 他 分享 一位 朋友 特别的 育儿经， 不好不坏， 就是 特别的 那种。 他 潜意识 地 站在 了 对立面， 说 他 不 认可， 这样 会 惯坏 孩子。 我 瞬间 察觉到 他 可能 不是 对 这件 事， 只是 对我 的 分享 产生 了 抵抗 情绪， 然后 我 就 止住 了 话题。 此刻 步行 走 的 有点 远 了， 我 提议 我们 往回 走 去取 车， 他说 不再 走 一下， 我 默许。 接着 没有 意识到， 刚刚 才 拒绝 了 我 提议 的 他 立马 说 回去 吧。 此刻 我 肯定 了 我的 判断， 他 就是 在 与 我 对抗， 他的 心 已经 没有 跟 我 站 在一起 了。 当晚 我们 因为 另 一件事 不欢而散， 一周 后 和平分手。

我 觉得 他 这个 故事 里面， 其实 第一个 他说 那个 降 维 打击 那 一点 令 我 思考。 因为 我们 有时候 会说 沟通 的 时候 不是 存在 向下兼容 的 问题。 然后 我 评论 里面 还有 朋友 说， 有时候 跟 对象 聊 的 感觉 就是 宝宝 你 再 这样， 我 可要 就要 收 你 费 了。

支教 感 很浓。

对 这件 事情 我 觉得 分成 两种 情况。 第一种 可能 就是 大家 只是 专精 的 领域 不一样， 会 存在 说 因为 你不懂， 所以 我要 有 一点点 教学 的 成分 在 里面。 然后 另外 一种 就是 可能 真的 价值观 上 有 一些 高下 不说， 就是 只是 差异 的 那种。 比如说 我们 前面 讲 的 封 城 的 时候， 如果 有人 饿死 了， 就是 优胜劣汰。 那 我 觉得 这就是 在 价值观 上 是 卑下 的 一种 观点。 在 这种 情况下 确实 存在， 就是你 要是 忍 了， 你就是 在 兼容。 向下兼容 这个 话题， 他 有时候 是真的， 有时候 是 态度 上 的 傲慢， 有时候 是 确实 有 兼容。

我不知道， 我 觉得 容忍 了 这个 都在 我 这里， 我 个人 评判 它 都 不是 兼容 的 问题 的， 就是 有 一种 助 纣 为 孽 的 感， 因为 这 是一个 纳粹 的 思想。 因为我 觉得 如果你 只是 程度 轻一点， 不到 这个 纳粹 思想 的 那种， 我 觉得 算 兼容。 但 这种 我 觉得 已经 有点 助纣为虐 了。

然后 像 我们 投稿 里面 这个 女生， 原来 我 跟 她 聊 的 这么 好聊 的 这么 爽， 只是 因为 她 在 配合 我。

陪 真的我 就会 觉得 就是这样 就会 更让人 痛苦。 为什么 他 都 没有 真心 的 对你 说出 他的 意见， 这个 是 让 我 觉得 比 你 好像 要 照顾 我的 情绪， 或者 是 那种 说出 那个 话 会 更 让 我 痛苦， 就是你 甚至 都 不愿意 对我 袒露 你的 真实 想， 这个 是 让 我 觉得 更 痛苦 的 东西。

这个 朋友 他说 这 应该 要数 我 2024年 熬 的 第一个 通宵。 就是 前几天 发生 的， 是 我们 分手 三个月 后 重新 联系 后 的 对话。 因为 必须 要 解决 一个 棘手 的 问题， 以及 双方都 有些 误会 想要 解开 才 发生 的 一次 对话。 一天 有 24个小时 电话， 每 6个小时 会 自动 挂断 一次， 我们 足足 聊 了 12个小时， 那个 棘手 的 问题 和 误会 早 在 1个小时 之内 就 商量 出了 应对 的 举措， 对应 的 误会 也 解开 了， 但 我们 都 不提 挂 电话 的 事。

我问 了 他 一些 分手后 那些 我 不曾 触及 到 的 他 生活 和 工作 上 的 事情， 他在 那边 温柔 应答， 可能 是 分开 的 时间 太短， 我们 聊起 生活 和 日常 还是 像 往常 一样 熟练 和 轻松， 谈话 间 的 沉默、 偷偷的 抽泣声、 愤怒 的 质问 声， 都 不曾 让 我们 挂断 电话。 他 中间 一直 问我 睡着了 吗？ 我说 没有 啊。 我 发现 自从 和 他 分开以后， 这是我 第一次 和人 说 这么久 的话。 当 电话 上 第二次 显示 5小时 50分， 我说 只剩 十分钟 了， 还有什么 要说 的 吗？ 我们 都 沉默 了 好久， 他 最后 支支吾吾 小声 的 说 了 一句话， 我 没 太 听 清， 我 也没有 选择 再 追问， 我们 都 太 清楚， 双方 几乎 全 无 重新 在一起 的 可能性。 我们 把 那 12个小时 当成 最后一次 听见 对方 声音 的 机会， 都很 珍惜， 也都 知道 再 无 可能， 也都 固执 着 不 挂 电话， 不愿 提前 道破 这个 真相。 后续 产生 的 影响 当然 就是 显而易见 的 喽， 就是 更 放不下 他 了。 不过 没事 的， 上一次 能 做到 放下 他 往前走， 这一次 也 一定 可以 的这 是 两个女生 之间 的 故事， 我 就 看到 我 觉得 非常浪漫， 就是 那种 我们 心知肚明， 这就是 我们的 最后一次 对话。 然后 我们 好 浪漫， 聊 了 12个小时.

好怀念。 我们 年轻 的 时候 谈恋爱 就是 这 样子。 打 到 电话卡 包打 到 那个 电话 烫 的 要死。 这就是 为什么 一开始 我们 最早 的 那个 评论 说过 了， 30岁就是 call back。 我们 今天 谈 了 很多 关于 恋爱 中的 人 如何 对话， 如何 聊天， 如何 谈心， 或者 是 说 我们 谈 了 什么， 表示 我们在 相爱， 或者 是 我们 谈 了 什么 表示 我们 不想 爱， 或者 是 一些 绕口令 的 问题。 那么 不知道 大家 对于 听 完 这 一期 有什么 感想 可以 跟 我们 共同 分享， 或者 是你 认为 有 一些 更 深刻 的 话题， 或者 是 有 一些 更 奇妙 的 对话 要 跟 我们 来 分享。

我在 准备 这 一期 播客 这个 话题 的 时候， 我就是 在 想说 有的 时候 我和我 的 对象， 我们 两个人 的 那个 聊天， 或者 是 说 可以 叫 聊天 吗？ 可以， 也可以 叫 介于 聊天 和 吵架 中间 的 一个 东西。 就是 我们会 因为 不同 的 观点 而 争论， 就是 会 特别 像 辩论赛。 真的 就 会有 的 时候 聊着 聊着 我 就会 想说， 天哪， 也没有 人 付给 我 钱， 我们 为什么 要 站 在这里 进行 一番 这么 严肃 的 辩论 呢？ 有的 时候 甚至 他 还 会说 你 停 一下， 我要 立刻 google 一下 你 刚刚 说 的 那个， 对 不？ 因为他 觉得 我在 乱讲。 然后 关键 是 那时候 他还在 开车， 他 有时候 就是 要 停 在 路边 就是 google 玩， 再 继续 跟 你 吵 这 样子。

然后 我 就有 的 时候 想说， 大家 要 严肃 成 这样 吗？ 恋人 之前 我们 就是 一定要 严格 是 讲 什么 我 引用 的 不对 就要 判 我 刑， 是不是？ 有时候 我会 产生 一些 这样的 疑问， 然后 我想说 这样的 经历 不如 大家 真正 的 去 辩论， 好不好？

然后 大家 就可以 去 B 站 看 新国 辩 大赛， 然后 我们 刚刚 提到 的那 两场 都是 哲学 变。 然后 大家 如果 对 这 一类 话题 感兴趣 的话， 我 觉得 还 蛮 有 启发 的。

而且 我 觉得 辩论赛 其实 我们 可以 成为 一种 文明 的 吵架。 大家 如果 对不对？ 大家 如果 就是 对 一个 观点 有 不同 的 想法， 然后 大家 就是 各 据 一方， 然后 就是 呃 自己 拿出 论据 来 证明 你的 观点。 当然 你的 目标 就是 赢 过 对方， 说服 对方。 我 觉得 这个 很好， 很 适合 像 我们 这种 个性 很 想赢 的 人。 所以 我们俩 还 算是 蛮 喜欢 看 辩论赛 的， 对不对？ 而且 尤其是 我是 1.5倍 速 看 的， 就有 一种 不停 的 信息 冲击 我的 大脑， 很爽 那种感觉。 也 欢迎 大家， 马上 要 过年 了， 可能 过年 的 时候 大家 会 比较 闲， 也可以 进行 一些 对于 大脑 的 爽 的 冲击， 大家 来 一起 爽 一下 好了。

好， 我们 今天 就 聊到 这里 喽， 我们 下次见， 拜拜。