Vol.222｜出矿区记：技术、资本与能源行业变迁｜嘉宾：五花王
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因为当时中国刚刚加入这个世界贸易组织然后大家第一的优先的选择是去外资企业黑神话悟空很多彩景那些古建筑全在山西成立安太保露天煤矿我们国家专门制定了中外合资企业法

这个工艺到底是先进还是落后呢用高级能源去生产低级能源烧柴油去挖煤就大家对这个争议很大那您从秦皇岛回到安台宝矿上以后有没有经历一些就是这种狂飙突进背景下的土洋结合的一些事情那很多很多

当时的流动资金你也没法带走然后美方一次性采购了 8 个亿美元的卡特比勒和 PH 的背件到我上班的时候都已经过去十几年了这些背件还在里面

大家好 欢迎收听由大观天下志制作播出的播客《东腔西调》我是何必今天我们邀请到了一位新老师他就是我生活里面非常不务正业的但又特别爱写书评的基金经理五花王老师吴老师先跟大家打招呼大家好 很高兴来到《东腔西调》像何必刚才说的我是

一个不务正业的人其实我的职业经历也比较复杂跟我的一些过去的经历跟我们的一些出身的环境都有很大的关系然后我跟何必有个共同点就是我们实际上都是煤矿的子弟就是等于我们的家庭背景都是跟煤炭这个行业有很大的关系对所以今天其实是两个煤矿子弟

回忆美好的昨日世界其实在我们比较成长的一个过程当中煤炭行业它并不是太好但是它好起来的时候我们已经离开了这个

生活的环境对那大家都知道我是来自东北辽宁的复兴一个煤矿城市一提起东北呢大家可能很多人都会想到哎漫长季节里面那样一个一座城市和一座钢铁厂紧密联系的啊这样一个生活空间那复兴这座小城呢其实也是一样的我们是一个煤矿城市那一般人提起煤矿呢总以为它就是像一个工厂一样哎

有一个院子院子里面有几口矿井然后可能还有洗煤厂啊还有矿布啊等等这样一个空间外面呢就是大家日常生活的城市但实际上我们福星呢某种意义上更多的是一座城市坐落在煤矿里面它是完全依托煤矿所生存的几乎我们 70%的市民都曾经是属于矿物局的市政府是管不到我们的那这是一个非常不一样的生活经历

武华老师呢,来自山西的硕州他的一个工作经历是曾经在大家在地理课本上都看到过的改革开放以后中美合作的一个典范就是评硕安泰宝煤矿那这个煤矿呢可能和我的生活经历和我的生活空间就不太一样那武华老师您先讲讲您在评硕在安泰宝煤矿的这个经历你是怎么进去的

我是大学毕业的时候大概在 20 年之前吧我们已经取消那个分配了然后呢他是来招聘招聘呢当时有两家一个是神华一个是这个中煤也是现在评硕的主管机构叫中煤中煤能源然后他大概是在 1997 年划规给这个中煤能源现在的上市公司中煤能源的主体资产就是评硕就是安泰宝是其中的一块

它叫一矿然后它自己下面还有安家岭是二矿还有东楼天是三矿然后它自己还有另外一些小的这些矿但是主体的大的三个资产就是里面安太保是一矿

然后当然安泰宝最早的实体它叫第一煤炭就平硕第一煤炭公司也是因为它是第一家它有很多很多个第一它曾经是亚洲最大的鲁天煤矿我们海州矿也曾经试过曾经试过对然后呢而且平硕的好多第一批工人就是海州去的包括带我的师傅就是这种国有企业它有传统的传统带然后我的师傅我在调度所的师傅就是不幸的海州去的

包括我的这个亲戚我有一个妹就是福星的哦也是我的夫人对他在平硕他已经是矿二代了然后他的父母就是从海州去的去了以后呢落户然后这个小孩呢又在煤矿去上班然后呢我们家的这个就缔结了这个姻缘这样那说起安太堡平硕的话还有硕州市

它的这样一个空间和美黎的复兴式坐落在海州矿坑里面是一样的吗

区别很大可能更接近辅兴这种格局的在山西的城市就是大同而且大同的矿区和市区之间其实还是有一些距离的但大同矿区那个整个的加入区可能就是跟类似不一样的以前叫大同市矿区现在叫大同市云港区因为矿区和南郊区过去是分开的然后来在行政改革之后就把它合并了它有 60 万人口

那说回硕州您是在硕州长大的对实际上我们在行政区画上归新洲市但是距离新洲我们有 100 多公里离硕州只有二十几公里然后所以我们以前的小的时候去办什么事啊像购物啊看病啊都是去硕州但是以前硕州并不叫硕州叫硕县它是燕北地区下面的一个县这个名字一听就是个农业区对它历史上有一个更有名的地方

名字叫马义马义就是汉武帝想第一次伐匈奴差点伐成结果暴露了在马义对对在马义然后像包括这个杨家将故事里著名的这个金沙滩大战也是发生在这个大同和这宿州之间的淮人就是现在淮人市这个金沙滩这个地方就在宿州的环境之内那我老家的那个镇子就是叫杨王口

它是杨家匠住房的关口是这么来的对我们那个公路通往塑州的公路旁边有一个非常大的杨业的塑像叫杨业最后在民间传说之中处李林碑而死他那个陈家谷口其实就在我们的翻一座山就行了您的成长环境是这么有历史感的地方但是安家宝是一个年纪非常轻的新兴的煤矿您进这个煤矿的时候是

大学毕业对大学毕业大学毕业以后呢因为我的本科呢是学这个铁道运输的我本身是这么一个专业然后呢当时我们的像我们的整个这个同学三分之一就正常的去铁路了但当然在 2000 年 2002 年左右吧我到 004 年这个时间里面

大家的第一选择并不是到国有企业去因为当时中国刚刚加入这个世界贸易组织然后大家第一的优先的选择是去外资企业您在上海上大学第一选择肯定得是去外资企业然后我们当时最好的学生都去了外资企业我们比较中游的这些学生他就去了这种铁路局啊

像地铁就是祖国各地的地铁都有我的同学然后祖国各地的铁路的工作者也都有您的同学有我的同学有很多同学然后还有物流公司就是这个像什么大一些的这种全国性物流公司我有好多同学在这些领域里然后像我们这些就是为什么会去平硕呢第一离家近还是想回家了对第二他本专业有一个对口的这个

岗位就是他正好是招一个他自己有一个铁路的专用线大概有 20 公里吧因为他的规模很大他相当于有自己有内部有六个车站嗯

他需要有一个懂这些怎么去做车辆调度怎么组织的这么一个人的岗位这个我们很熟我们父亲在我的小时候的这个世界观里呢我们家的铁路其实就分两种一个是北面的国线一个是南边的矿线北面的国线其实和我们没什么关系的就只有当我的哥哥在

在 95 年需要来北京上大学的时候在我的人生记忆里面才和国线这条铁路有了关系而矿线是我们生活里面关系更密切的你像

我的父亲在 95 年之前他需要去 30 公里以外的一个煤矿上班他就得坐每天早上 5 点起来要赶那个 6 点的小火车他叫小火车因为就是矿区的人认知就是矿线虽然跟国线都是都是 1435 的准规但是这个叫小火车那叫大火车我们叫小票车当然这个评述的因为他建的时候是美国人的那个东西美国人认为这个货线就应该专用

客户分离分离对然后呢评说的工人是坐大巴上边的

但这些 88 年买的大巴到我工作的时候已经不亦 15 年了而且是矿上那种颠簸路对你可想但是路况很好就是平塑的生活区在现在塑州市区叫塑城区吧以前叫塑县它离塑县的县城原来有 8 公里塑县的县城外面有一条河叫七里河就知道在北门之外有七里在七里河之外还有七里就是平塑的生活区哦

然后这个生活区呢原来是军队的一个农场这样的话它不涉及到跟这个地方的老百姓争地所以就把这个农场划拨给了当时的这个安台堡的筹建处然后给他来建生活区

然后他完全是在美式那种规范做的因为美国人的高管要住他们的美式住宅所以现在里面还有那个美式住宅的那个遗存我现在天天路过东单路口就是协和医院对面的美国住宅很像很像很像那个洛克菲勒基金会原来盖的那个东单的那一个住宅很像但他现在后来就有一段时间改叫平塑度假村因为他移交给这个中方以后

大家就想这个我们国家的部长都不能住这个房子都是独栋别墅对级别不够然后就改成叫度假村了就改成一个像这种三产的宾馆的这么一个服务设施当然现在又改成科创园区了所以煤矿也要搞科创要靠智能要智能制造现在做了好多这种的研究 AI 家

包括井下的这种无人采矿的设备啊然后包括这种现在他们在实践就怎么样用 5G 的智能的联网来调动那个 300 吨的大矿车那刚才您说评说美矿是美国和中国深度合作而且当时也的确是一个蜜月期而且这个深度合作的项目如此的先进以至于至少我在我比您小小了有 10 岁我在上中学的时候

这时候地理课本依然要把安台宝煤矿作为一个很重要的当时学的这个中国地理的一个很重要的内容去专门有个照片安台宝煤矿

但是山西刚才听您讲有着 2000 多年的这种 3000 多年的文化史这是一个可以说中国北方地区它的传统文化保存的最好的地方我们知道黑神话悟空很多彩景那些古建筑中国最古老的木结构建筑全在山西所以山西又是一个如此古朴如此传统的地方这中间一个现代的煤矿突然就这么从天而降您又是山西本地人这过程应该有很多这种中国

中外冲突然后又有这种某种意义上的空间折叠的这种很多有意思的碰撞对它这个影响了很多很多的方面就是你比如说大家知道印线木塔知道这个重复寺就是塑州的重复寺但印线木塔其实印线也是塑州下面的管线这点都很近因为它其实塑州这个地方它过去在我们在文化上来讲它是辽金文化的

它和这个关南的就是雁门关以南它正好在雁门关以北一出来就是缩州然后在雁门关以南的这个传统的汉地文化还是有一些些的区别它更像一个农牧混合带的文化就如果大家去大同可能感受会更明显一些就是大同人的这个风俗包括语言

包括他的饮食跟太原是有很明显的区别然后他可能更接近就是如果你去霍华浩特和大同之间可能你在语言和文化上就感觉很近了塑州在介于这个之间它是一个杂粮区其实大家的主食是羊肉吃的是杂粮那就是由北京来讲大家比较熟悉的跟塑州这种饮食文化像的地方是张家口

有点类似那个地方那都是西北油面嘛油面也是配上羊肉汤的那个卤然后以至于我在北京后来西北最早是做牛骨头的吧然后我在西北发现他改做油面之后我说这不是民间美食城吗就是塑州的一个很有名的饭店当然这个提远了啊然后美国人去的时候呢

它其实是中国的第一个真正落地的合资企业中外合资企业和中外合作企业是不同的中外合作企业是没有股本的问题的但中外合资企业就面临一个注册的问题就有现代的会计上的这些合作的问题为了成立安泰宝露天煤矿我们国家专门制定了中外合资企业法 1984 年制定的制定了之后又面临一个问题

美元的注册资本怎么办就是我们要有一个美资来然后那注册资本必须用美元它怎么和我们来核算这个矿呢又要纳入我们整个煤炭部的中央统配的这个计划里它是煤炭部的植树企业因为它涉外了级别又很高很高很高它必须是煤炭部的植树企业因为当时

中国最先进的矿井也就 500 万吨对复兴设计产量是 300 万吨每年然后最高峰我们挖到过 420 对就是你就是以前大家管理过只管理过 500 万吨金的矿井平塑的首期的设计能力是 1500 就安泰宝完全建成大产以后是一年是 1583 万就是首年大产 1583 万吨

但它的功效特别高就是一个工就是我们讲就是我上一个班一个工人上一个班按他的设计他可以生产 23 吨煤我对这个印象特别深刻就是为什么他的到我工作的时候他跟大东矿物区的年产量差不多大东矿物区职工家属带工人 60 万

平数的员工一万多非常高当然现在它已经不算高的了因为神华比它的效率更高但这个技术起点都是从安泰宝开始的神华是在仅供的效率上做了很多超前的突破比如神华的活气兔它的在编的员工可能只有三十多个人它的一年产 2000 万吨它可以达到这个效率

因为它是纯无人矿井它的井架是全部是中央疾控然后我们的我小的时候其实我没有想过我会到安泰堡去工作我认为安泰堡是我们休闲娱乐的一个地方您小时候就已经和安泰堡有了一些千丧旅游联系了因为你想就是有点像这个来了羊人了家门口来了羊人了然后因为美方的它来不是光是这个

西方水货它下面叫岛西嘛中国岛西岛西美团 Island Creek 就是小岛的岛然后西流的西它是弗吉尼亚的一个地名地名然后岛西除了岛西的这些人之外它还有它的供应商就是我们说的现在供应链体系对二级供应商三级供应商都来美国的那个体系就是它叫钱制服务

售后服务就如果你用过什么惠普啦什么之类的他有一个驻站的售后服务工程师他还有厂内有 4S 店就有点像一个就是当然他销售是已经定了的但是其他的 3S 他是放在这个现场的就是美国人撤了之后很久卡特比勒到我上门的时候卡特比勒的服务站里还有一个老工程师

说着一口流利的塑制化就在这个煤矿里面四处晃悠一直服务他服务了 20 多年了因为也没有人愿意顶替他他只能一直在这干当时就是加上这些外方的来培训的人管理人员然后他是他是正副制就是我正经理如果是美国人就是中光不掌握这个技术的一般就是

正的正直的经理是美国人然后副手是一个中国人然后中方有这个技术基础的就是中方是一个政治美方是一个副职然后就是加上这些维修服务所有的这种来培训的人最多的时候这个地方一千个美国老人对啊这个社区就就就很成熟这个社区是一个非常大规模的一千人的这个外侨的一个那也是就是而且想想八十年代美国人按照他们的生活水平的话

就是购买力水平的话这相当于 80 年代中国人这可不止 1000 人当时时任的煤炭部部长高阳文后来写过一个回录就是讲这个谈判的过程就是讲到双方谈工资就是中国当时说我们要按你们美方的最低时薪来 14.78 美元一个小时 184 年

184 年工人北京的工人多少钱三十几块钱三十七三十七一个月那是一个月你就按当时的官方法定汇率是 1 比 2 不到 1 比 21.1 几那差不多也是一个小时有 15 块人民币我们就按 15 块人民币但是这是中方的要价但后来高阳文把他

作为一个政绩写在这个回忆录里是经过双方的谈判我们砍了一半砍到了 7 美元砍到了 7.37.3 几美元吧应该是我因为具体数字现在记不清楚了但是我有印象就砍了一半砍了一半以后你想换成人民币一天还是有 60 块钱就很高很高然后我的师傅那时候回忆他们是第一批的这个卡车司机就是开那个卡特皮勒的 797 大罐杆 190 吨

就是背斗是 190 吨的背斗 190 吨对 190 吨的这个 797

他们要去美国就是去导西的总部培训半个月你要去学就教你怎么开这个东西回来的时候一人背一个大冰箱背冰箱回来背冰箱回来出去以后应该是有相应的配额和外汇券的他给你国国家给你一个外汇券的额度你可以在美国省吃俭用存回来存回来对然后把这个然后当然但是你不能带汇进来你可以带带物件带物品然后他们就电电视冰箱费了好多嗯

你想八几年有彩色电视我们家是 92 年才看上彩色电视当时的生活水平就已经很高了而且他直接就住楼房了平塑有他的矿区在平路区原来叫平路县和景平镇西义乡的交界的地方他在沙湖口到宁武关的公路在路旁在路的旁边因为他必须有工人车辆他不团的有工人车辆上去他就选了一个这个地方做一个启动点

然后在这个公路的方面但是它的生活区像它的这种你要考虑供水啊排水啊然后建设它全在平的这个地方它就在这个北望庄的农场像木寨村和北望庄村的一个交界地方原来是一个农场军队的农场这个地方因为不涉及到居民的差迁所以它就比较方便然后它的标准就是结合了两种东西一个就是日本的团地住宅

最近也有个很火的日剧团地的二人其实中国的赫鲁小夫楼国企的那些对很像很像其实都是一个时期五六层高几个单元都是来源于二战之后被扎平的德国设计的集合住宅包括露天采矿这个工艺其实也是德国最早在路二区对

挖鹤梅对因为鹤梅梅质比较软所以可以用这个露天采矿的玻璃然后挖土中国最接近原始德国工艺的是神华在西林郭勒和呼伦贝尔的那些鹤梅露天矿就你们福星往北不是有白银化白银化霍林河霍林河这两个地方是最接近原始罗尔区的那种地理条件就是沼泽地貌然后下面是鹤梅鹤梅

所以他那个就工艺比较简单就平硕这个是成本比较高的露天开采访池他的荷煤的像上市公司电投能源他们霍林和的煤的开采成本可以低到 30 多人民币一吨 30 多一吨嗯平硕现在最早的时候是 80 一吨现在可能随着油价的波动他因为他要烧柴油嗯嗯他在不断变可能现在大概在 160 相比之下他比景宫还是因为同煤大概现在生产成本在 300

但后来这个工艺呢其实引进的时候是有非常大的争议的就是为什么要引进一个这么费油的项目直接上人不行吗就是当时中国是对石油是非常紧张的就是一直有争议包括后来我看评述的第一任总经理这个陈日新的回忆录他说这个工艺到底是先进还是落后呢用高级能源去生产低级能源

烧柴油去挖煤然后就大家对这个争议很大但是你在美国人的角度他是反过来他不缺油他的油的生产成本当时可能几美元然后但是没很值钱他是反过来的一个情况因为你燃油发电是很不经济的就是火电要比燃油发电要经济很多劲这就是当时的一个背景为了这个东西还弄出了一个非常复杂的股权结构然后比如说

我没有外汇我煤炭布是没有外汇的我哪里有外汇啊然后我的外汇从哪里来我要管中国银行当时唯一的外汇银行只有外汇银行借然后呢外汇银行借呢这个借的出资还不能换成人民币那就必须谁来代持那中国银行下面成立了一个中国银行信托咨询公司他和美方的导西

煤炭公司两家合资成立了一个叫中国导西煤炭有限公司这是一个美元方美元资本方我们知道中国的国有企业投资它就是我是资本金和信贷比例是分开的我们来算然后呢当时这个贷款银团贷款最后是中国银行牵头又给这个煤炭部下面叫中国煤炭开发公司

做了一大笔银团贷款然后两家最后出资是最早谈的是 4 亿多美元八年代 4 亿多美元非常厉害你看中国我们当时外汇储备可能才只有几百亿可能都不到几百亿应该 84 年的时候都不到几百亿就相当于你拿国家的整体相当于我们今天应该大概在 300 亿美元左右的投资规模当时是 4 亿美元就实际到最后不断的超支最后双方投了 6 亿多一点

太监城对多了 6 亿多一点 6 亿多一点然后这个比例就是美方大概出了 3.5 亿中方的四个就是山西省煤炭投资公司中国煤炭开发公司就是煤炭部下面的公司然后中信中信还差了一脚中信信托对因为这个涉外的项目中信必须参与当时是有这种政策性的政策性的规定对中信参与然后这是给他后面买下一个伏笔

就是现在的经常讲的央地矛盾因为山西省是个非常小小小的股东但是你突然光一下落上来负担都是我的利润你们都拿走了这个山西省对中央就会有对这个中美和平硕就一直有一个心结在这个地方就是后来导致了很多的问题这还引发了燕北地区的消灭这个我们可以放到后面去讲我觉得回来就是

一千多美国人然后给您带来了八十年代最早的燕北地区的彩电我想在生活方式上来讲的话改变很多改变非常非常多美国人应该还有一些他们享受的洋玩意义应该您也是很早就接触到了因为他又有一商店哦

就是在计划经济时代没有自由市场交易的情况下社外的贸易是都有一个垂直的系统叫友谊商店有一张脸要有友谊商店现在建国门外还能看到那个门对对艳沙友谊商城对北京很有名的然后您在这就在平硕就有了比如说有友谊商店平硕还有当时非常高的大概是 16 层吧我还住过那个工具

就是我刚分配的大学生住在里面叫平硕的 A 区叫单身公寓是三栋 16 层有电梯的大的有点像我们现在北京你能看到那个亮马河那个地方有长城饭店就那个三楼型的还有还有那个东单这个路口有那个北京国际饭店跟那个是一个图制这都是同一个图制外观是一样的就上面有个旋转餐厅上面有个旋转餐厅然后我们还去旋转餐厅吃

太阳路过生日它下面有当时近北最早的第一家韩国烤肉韩国烤肉萨拉伯烤肉你知道为什么吗为什么因为倒吸中国之所以要在中国投资建煤矿包括大秦铁路也是平硕的配套工程秦皇岛港的一期然后这个都是延续的

是因为倒吸中国投资的这个煤矿以后它的下游一定要有客户有人买这个煤因为日本企业以前是买澳大利亚煤的那瓶售煤在运剧上比澳大利亚煤要短 5000 公里它成本低很多然后呢它又谈到两家客户一家是浦向一家是新日铁这是我们下游的两个大的客户

这个普相的人呢就哦得来这儿进攻来这儿他要来做质检来每年来做这个验收保证你的发货质量他有驻站的人员然后呢就开了一个这个日本人爱吃烤肉但是开了个韩式的因为韩国人来的更多哦韩国人来的更多韩国人更喜欢来离得更近吧可能距离上也更方便他们更喜欢来然后就在这个开了一个韩国烤肉

平常还有机场这是很美式的一个存在就是美国有那种很多那种螺旋桨的小运输机的那种支线的飞机

然后平硕弄了这么一个机场我还坐过这飞机 150 块钱一个人飞哪飞北京啊哦哦北京和平硕之间直线的这种对对对直线飞这这啊哦你这个果然是煤炭不直属他的通勤都是这样啊这也是美国人要的哦最后空军还专门发了一个文件要批批这个平硕的通用机场然后给发了一个这个东西对要开空域要开航线然后就飞飞这个东西就很有意思的是像乡镇中巴一样的

坐满走人可以招手的吗来来来上飞机上飞机反正就是上午飞北京下午从北京飞回来坐满走人反正他就最晚几点钟我要飞在这之前都来可以有点像乡镇搬车似的只不过是一个螺旋桨的飞机去飞机场后来到了 2004 年停航了停航以后现在就把它推掉了盖了那个加速楼那像

口口乐您应该是也比同龄人更早喝到对我应该是在 87 年或者 88 年喝到的就是有一商店刚开然后十里八乡的乡亲们都来了赶集赶集然后我爸骑摩托您家那时候有摩托不是他的这个就是

当时这个我也不知道是怎么就他那些小兄弟不知道怎么弄来的就是他们就是就是框上的那些就是我们说这个潮潮人潮人现在叫鬼火少年吧然后反正有这么一批人然后他们就捣乱这些新潮东西什么本田啊什么那些当时 90 年代实行的东西很早就有的那些其实他们很潮的我现在想起来很潮

80 年代就 89 年左右 91 年左右我就见过奥迪 100 当时刚出来没多久我都不知道这些人从哪弄来的就是说有说到冒有冒到吧反正每个大型的国有企业这个下面总会有这么一批人他有一些这种特殊的门道然后呢就是我爸就骑摩托大概七八辆应该是那是真规划上去的当时就是因为有了安泰宝以后

把这个原来的这个普通的三级的国道扩建成二级了就是一下子路面宽很多就从两车道扩成四车道了因为有了平硕以后突然方便了很多大级别的企业然后当时硕州银就是配套的有根口电厂修了三个电厂在神投就是在平硕的下游然后就大唐现在的叫平硕第一神投第一发电厂第二发电厂

然后三发电厂应该是拆了就是他机组太小了就拆掉了现在的大唐和一个国电两家到现在还有电厂当时塑州的三大中央直属的这个垂直条线工人加起来比老城的居面多这个老大同控局有点类似了对塑州县城原来是很小的

他塑州县城大概只有方圆只有一平方公里就是四边都是一公里长古城的那个明代古城的那个四方的他那个外面还有一个北齐的旧的外城这个是北齐城墙的子城这是北齐修的嘛北齐城墙的子城但是后面因为这个地方他没有军事用途了以后他就这个外城就居民就少了然后就变成内城但是他四关还是有人的

它的外城的四关内城的四关其实就是外城的这个外城和内城之间的这个地方四关就是内城加上四关这些居民可能也就两三万人吧然后平塑的工人就一万多加上家属三万多神头的电厂的人然后三个电厂有很多人然后还有铁路因为平塑成了大秦铁路的始发站

它一直是好像是一直是中国北方最大的活运站就是它叫大新站它就是一等站就是大概在一年的发运量现在已经是一吨一亿吨差不多接近用这中间基本全都是煤规模非常非常大就是它的

塑州地区的铁路职工大概有 2000 到 3000 人然后加上它的社区规模可能也接近小一万这三家加起来的规模比这个县城的人还多然后就形成口音上的提示链您这个地方有美国人有从我们东北来的第一批的露天矿的师傅

然后还有什么样的人能形成这么多元的口音呢他有啊那个你比如说东北来的师傅但是美方他只负责生产嗯也是有一种防范的心理咱们就是一个隔离我要限定你这个外国人跟普通的中国人这种接触尽量少只发生在工作场合然后他就组建了两个公司那中方股东叫平硕第一煤炭公司最后叫这个实体叫平硕第一煤炭公司岛西和中国平硕第一煤炭公司两家

设立安泰宝 露天煤矿因为露天煤矿只是一个公用单位它在生产什么的它所有的工人中方的工人都是山下的叫品硕煤炭工业公司派过去的

就老板钱啊因为你不可能直接我给你发工人发 7 美元一小时吧得发人民币而且这个是必须得归公的你是为国家去工作然后这个就是国家来统一结算结算发给你那你肯定是比其他的矿物局的工人要高一点但是也不能太高对吧然后这中间就是以各种各样的采购服务的东西来做比如说你在生活区建设谈小资本

安泰宝出然后供热收费对吧供水你美国人不是事多吗你要 24 小时热水我建了过路场你要出钱然后盖了办公楼然后很多很多公园什么的绿化维护然后养了一大堆的服务机构全部从安泰宝出钱然后形成两派山上说谁是山上的

谁谁谁是山下的就是我在山下工作你在山上工作就是接触业务一线的人是有种自豪的对你在周围在外围工作的可能身份上就要低一点你是我的服务员

你们矿工有劳动服务公司吗没有我们那个时候是复兴的就是矿工局它也有这种差别这种差别呢其实是以所有制来分的对对对你是全民还是集体对因为全民工是它的一线的所有比如说它的各矿的矿工是全民工然后同时像我们家所在这个是还有大集体小集体对是矿所属的民报工厂是那个做矿材杂药的它的一线员工全民的

但这些外围比如多种经营公司对然后比如我们这个炸药厂的这个有雪糕厂有鞭炮厂炸药厂做鞭炮这是很正常的嘛然后这个有纸箱厂这个都属于集体所有制所以大集体那就可能要比全民低一家低一家小集体要更低嗯

这个就是评论也是这样的你比如说上面说我是山上的这意思是我是美资公司的我挣的是美元对吧我打交道工作语言是英语然后这个一直很留存你见过任何一个国有企业发备忘录的吗 from to cc 是工作邮件吗对但是是纸质的

那得超送到哪一半年去就超送总调度势我去工作的时候我在总调度势那个传承机每天往外吐一大堆就这个就底下人各种发了总结一下发你这任何两个部门之间发生了纠纷有了工作流程上的矛盾最后两家谈判出来解决方案以后因为如果我总调度势从中介入了当班调度哪怕跟他通过一分钟的话

他都要写备忘录就是你像你看到有外资企业的那种在小红书上吐槽然后说在公司群发邮件然后 CC 了什么毛毛老板然后举报就写小作文经常常见的我们就是一个 PDF 对吧可能 40 年前那就是在煤矿的传真机里面去各种 CC 对对对那个传真机非常废纸嗯

刚才已经聊到了您工作的这部分了那安泰宝是一个中美合办的企业那在工作风格上有很强的美资风格在生活区上您刚才也讲了那么多他有很多大同人除了你们辅星人之外还有很多大同人因为最近的一个有丰富的后勤管理经验的大型的矿区就是大同所以来了非常多的这个生活服务公司有非常多的大同矿物区的人然后导致这个平塑矿区的小学的学生

不管你是东北的还是哪来的到后来的徐州来的大同矿局来的那些人的小孩在比如说上学以后都学一种奇怪的带东北口音的大同话方言道是一个方言道他说的是大同话比如他说包子包子包子

就是介于这个因之间我也发不准这个我们东北就是你要是沈阳的那就是这包子老好吃了然后你要是安三的这包子老好吃了就是评教者总归是你只能有一种有一种对就是为什么说因为大同

本大同城区的人他不会说成这样刚才已经讲到了就是这个煤矿有很多这个美国企业的风格然后您的生活里面又可以说是燕北地区最早开风气之先的因为有了美国人的社区有万宝路有哥哥乐有了这么多新鲜玩意对还有购物厅哈哈

果然是资本主义的风气这个从裂缝里面钻了进来那刚才也提到了您就是到了矿上去工作的经历去体验到这里我觉得我们下一段可以讲一讲就是您是怎么进到这矿的然后您进到这矿一开始就是在矿坑吗还是说您有一个

其实它有点像就是管辈生嗯他从大学的本科生里去招招了以后有计划大家我们那一批大概有 30 个嗯当然我们去的时候已经取消了干部身份这个东西了啊就是就是赶上这个我们是最早没有干部身份的大学毕业生他叫管理类职员我们前面原来把还是干部履历表但是干部划掉了上面写个管理类职员履历表其实跟干部履历表是一样的

然后他在原来的组织部的牌子上面贴了一个纸写在人力资源部然后我们去那报道然后报道以后就集中培训就讲矿石讲总资产情况我记得当时讲的是平硕在我进去的时候是 200 亿资产 200 亿人民币的资产然后年产量当时是因为安家岭快投产了还没有完全投产

当时是大概在 2000 万吨左右他出一部分的工程没他还没有完全出就是因为如果你只是安泰宝的话他大概是 1600 万吨然后他还有中媒自己在那投资的一些其他的都整个后来都合并到这个品硕的整个集团里面去了我去的工作的时候正好赶上这个中媒要 IPO 他打算上市

我在两年之间它在处在这么一个阶段里正是很关键的时候一个改制的这么一个阶段所以它里面的内部组织机构变动也很快因为我去是我是被分在它叫运输销售公司负责整个矿区的运输运输和销售运输销售公司就是它就是

补运吧就是你跟家所以您肯定也跟整个的大秦县这个关系很密切对运销公司然后所以后来我到了七月份之后先集中培训然后给你分岗位到九月份就把我分到运销公司了后来到了这个国庆节放假结束之后就是要轮岗了就是就是公司决定把你派到港口去体验一下

港口是什么生活港口应该就是秦皇岛那沿海虽然您在上海上的大学但作为工作岗位的话秦皇岛和平叔应该是差别很大差别很大十月份去然后为什么去派到港口去了呢因为冬季每年冬季才暖高峰的时候秦皇岛的气候导致秦皇岛的港口会大雾

大雾雾就会出现堵港港口也是有调度的港口要做最大的工作就是每天哪个船有雾期了因为进入这个我跟你说的这个雾期了也天天雾船雾船造成的原因就是铁路的发霉是不能停的你的煤舵里然后第一天还有一万吨然后到第三天就变成了十万吨马上要跟下一个跟港务局联系要完我要启用我的下一个舵位然后这样

你所有的原来的固定座位全部用完之后你要临时再租一个座位这个座位是按每天算钱的而且有很多人要在那租因为每到冬天读港的时候当时秦港的才一期工程我们在二公司然后他后来还扩建了好多期然后当时的大秦院只有 5000 万吨的用量现在已经 4 亿 4 亿吨了你像中间这个扩建了多少期这中间我们隔壁有一家就着火邻居着火了邻居着火了就围观

每天在那围观你们也不去救我们也救不了十万吨煤啊怎么救啊一座山一座山好几十米高然后来了大概三四十辆消防车就一直在那叫叫叫叫完了以后呢就开一个大推动机来过火煤过火煤不合格了推走了就说那个

你还得这还不算你就没没有了对不对港局跟你来算账了一个消防车多少钱一个消防员多少钱我们出动一个装载机多少钱给你多少钱你的还要环保污染费治理你冒烟了然后看了那么多水然后这些东西你的过火煤当然是都归我了对吧其实下面还有大概我估计没烧完的还有两万吨

这些就都归港务局了然后你还要给港务局贴好多钱所以这个自然是非常非常可怕的这就涉及到这个贸易商的问题了你囤积煤炭几乎是不可能的几乎是不可能的就除非你像这个网上的段子说的日本人进口了瓶朔的煤然后把它埋在水下面对对对用那个大型水泥集装箱把它沉下去对但这个其实也不行因为

你没看越是这个好质量的煤它里面含的甲烷这种挥发性的这种东西就越高它自己会挥发挥发以后它会你如果在密闭空间里

你是隔绝了氧气了但它会形成气压它会炸就井下为什么经常用瓦斯爆炸粉尘和瓦斯混合在一起以后就是因为这个气压接触的问题它就会炸所以你囤积煤炭是基本上是不可能还是回到安太堡前面讲到它是中美合作的典范然后美国撤了以后您刚才也讲了很多这个中国人也有自己的习惯可能要跟美国有一个冲突然后我们又知道

在 04 年之后很快是一个经济的上行的周期,煤价也是个上行周期,是一个狂飙突进的状态。在这样一个高速发展时期呢,安太宝肯定也在扩张。之前美国人打的底子,然后中国有自己的国有企业的这种煤矿的生产的惯性,同时在扩张期我们知道中国人一定有各种各样的土办法来去解决一些矛盾的。

那您从秦皇岛回到安台宝矿上以后有没有经历一些就是这种狂飙突进背景下的土洋结合的一些事情那很多很多就是我是 05 年的春节结束之后回去的结束了中港结束了中港他通知我去哪去公司这个有一个总调度室就是

他当时为什么要设立总调处以前最早的时候不是只有安太保一个生产框吗但是这个时候呢他有一个二期工程叫二框就是安家岭安家岭安家岭安家岭呢又不光是露天框安家岭和安太保之间有一大块的就是被土台土厂压着的煤层然后他向这个当时的申请就向他开始申请我变更我的生产工艺

我打算在这个排土厂下面开两个井工矿虽然我只能生产 15 年但是我可以把这里面十几亿吨煤把它都挖出来然后结果就变成一个露井连采的煤矿所以现在整个评数其实是两个大的露天矿中间夹了两个竖井实际上它后来有四个井工矿所以在两个露天矿之间我在的时候是在生产叫井工一矿井工二矿

仅供一矿仅供二矿来了很多徐州人就是从那个大屯来的啊徐州我们的上面除了 GF 的车牌以后还多了很多苏 C 然后食堂还卖豆腐丝烙馍吃烙馍早饭有烙馍这个就是徐州人的典型的东西啊来了很多徐州人

就是为了这个井工矿还换了一个老总就是大屯的老总把大屯的老总调到这边来专门来建这个井工矿的总经理当时我们的董事长是原来大屯矿物局的局长然后总经理是这个大屯的这个局长这两个井工的人在一起在管一个露天矿在安特堡的人就很不服这些老原来的老美但是后来我们当时的这个董事长就后来出事了

就他的故事当然我们不太好在节目里讲啊后来我可以私下给你讲就是他出事了就是跟这个矛盾有非常大的关系因为相当于他的原来美美式管理的生产的山上的这一帮山下的这一帮还有外来的徐州的这一些人还有中美空降下来的这些人

他们之间互相的矛盾也很四家四家混战多方势力在里面但美方的那个保留的那个工作习惯是很直接的美国人是严格八小时工作制的他不允许你连连续工作 16 个小时的嗯然后他叫龙虎报音动物代号就跟那个美国陆军不是喜欢搞什么一个团要有一个标志吗嗯

那就是龙班虎班然后豹班鹰班豹班鹰班然后他们还有那个车上还要喷那个就跟孟非斯美女号飞机似的喷一个 logo 在上面就是龙班的车因为它露天矿那个下面它往来都是工厂都要开那个小的那个皮卡就全部都是开皮卡我还学习了开皮卡就是我在我开车是在平手学会的就是在皮卡上学会的

就开皮卡皮卡上面要插一个不锈钢的天线 10 米高上面要有个小旗子要不然的话 这听起来很越野现在去阿拉善刷锅都得是上面支一个特别高的要不然你翻车看不见还有一个就是你的 797 也看不见你 797 有 20 米的盲区它轮子应该就是 4 米高它的驾驶是大概离地 6 米所以它下面盲区特别大

而且它是一侧的它的驾驶室在一侧那边的就完全是盲区然后你所以你必须有一个这么高的旗子就是我们我在的时候有过一个事故就是我知道的就是维修车间的工长他开皮卡去下面看现场看见长呢他在停在路边他开爆了他把这个车停在路边然后他那个旗杆就不知道怎么情况就也折了

就 797 把他这个车后半截就压掉了没有感觉 797 没感觉对 797 完全没有感觉就直接这个车就从一个半截美变成了只有前厢的状态对对对就过去了过去了以后就后面就是全矿药我们总调都是还专门我又写了一个 from to cc 然后发下去

我在的时候只发生过井工矿的变电站被劈了被雷劈了然后但是这发生在白班的他就是为了赶进度就是为了多生产煤因为煤价每过两个月大概就要涨 50 块钱就涨速非常快就相当于就是最初期的时候我去的时候 130 坑口然后到 05 年到 06 年我走的时候坑口已经涨到差不多 400 那当时日产是多少

日产到我走的时候因为仅供一二开始出煤了以后加上安家岭已经验收了投产了当时就是大概整个平手矿区一天的产小我一年产五万五千万吨当时可能一天就十几万吨十几万然后一吨煤就能差个五十块对五十块左右那就是大几百万我印象很深就是这个被批了之后

停产了然后那个我的董事长就在那说你们赶快给我恢复你晚恢复一天我就损失两亿就是这么说就直接这么说这个被批的是很有意思的因为它本来你在生产之前你下面是应该是基建的状态对不对你的中产的你不应该下去那么多人但是它以工程媒的名义在生产

生产的没有配套的你配套的按照进度工程进度来讲你的配套的紧攻配套的洗煤厂还没盖好呢然后就把它产产的这个洗煤厂和下面的主电缆是在一起的有一个配套的变电站这个东西也没修好那怎么办呢就用露天矿的生产经验来运作紧攻矿搞了一个集装箱的移动变电站放进旁边了这是那个电产的那个配套的电产开到哪儿然后这个移动变电站要拖到哪儿

他搞了两个这个东西放到那个井上面主通风井上面那个山头上移动编辑站来给这个主通风井供电但是到了夏天雷雨的时候他在最高的地方挨批挨着被批了批了以后就通风站停转了停转了以后就大家都很紧张非常紧张因为你五分钟之内要把人

拽上来拽上来对但是还好它是斜井就跟我们以前那个传统警工不是要有一个脚车竖井竖井呢把轮子这样一个笼子然后把它掉下去然后再把它装上来斜井的一个好处是我直接开那个交轮车就像那个装甲运兵车一样步兵战车类似那么一个东西只不过它没有装甲它是敞着的是一个笼子然后开这个防静电的这个交轮车它开下去把人都这样接上来

就很紧张赶快把人都接上来然后我那个调度的副主任当班的副主任脸都是苍白然后坐在那个直接把我们都拽走他自己一个人坐在调度台上就拼命地打电话就看到这个就是气氛最紧张的一个我工作这段时间的气氛最紧张的一个过程

这件事差不多了我想您现在主业刚才有讲了这个股物正业的基金经理就终归还是跟金融做的很相关的事情对这就是因为我在上夜班不断的上夜班的实在是受不了了索性学了个第二专业他这个最大的现实问题就是你上夜班 16 个小时上一个夜班

然后你虽然能休息二四小时再继续上第二个夜班但你白天回去肯定要睡觉对吧然后最大的问题就是没有生活连找对象都没法找然后后来就想哎呀这个觉得前途比较灰暗就说我哪怕

我做到这个副总裁了我还不是一样要挥别老婆孩子卷铺盖上山去值班吧因为那个说实话那条件是很恶劣的然后包括我后来又到这个拆分了以后去我们自己

这个运输自己单独成立了一个中心然后去做调度我们在集装箱的房子里面但是条件更差就这给我非常坚定了我要离开离开的这么一个想法这可能是我们每个煤矿子地最后的对就觉得还是没有没有说是改变这个

虽然你的这个行业知识你的家庭的这种资源依赖都你说我们就是平常讲末会资本就一个术语上你的社会资本你的末会知识让你在这个行业里有很大的优势但是你觉得还是外面的世界更精彩然后后来我就到 06 年我就考研究生

就走了两天走了呢我考研的最后一个给我签字的人呢是当时的这个党委书记他就是平硕开工的时候他就是甫星的哦是我的父亲人就你们海天海州陆天旷的他是平硕的第一个拿到电产驾驶证的工人就是美方培训的第一个拿到优秀的工人所以他平硕的第一产组就是他挖的哦

是很有象征性意义他后来就是全国劳模五一劳动奖章然后后来就是把他送到矿业大学去读本科学位然后回来以后就一直在做做工人会主席

然后我走的时候是党委书记在您的转单上最后一个最后一个给我签字确认我终于我就离开了这个煤炭行业了那回过头来就是用您现在的专业知识对于整个行业包括金融项的这种观察的话我觉得倒是可以咱们讲一讲最后一个稍微偏抽象的话题就是我们总说煤炭行业有

周期波动那刚才您在讲述中也大概回顾了一下它的周期的来源比如这个煤本身的产品特质它就不能长期储存然后以及中国的整个的这个经济周期会对这个煤炭有这个需求的波动那假如纯粹从一个金融工作者的角度去看这个煤炭的话有哪些标志性能让你说预感到这是一个周期的拐点

当然从经济学角度上它最短的叫库存周期叫基金周期基金周期大概有 42 个月然后再往上是诸葛拉周期就是固定资产投资周期这个大概是 10 年煤炭大概跟这个诸葛拉周期是比较贴近的就是它跟固定资产投资是强强观的它最典型的像我们过去前 20 年在房住不炒时代之前

第一个大基建第二个是大量的这个房地产这个都是钢筋水泥你看我们的罗文钢的产量从出钢从一亿吨大概现在的十亿吨这背后都是要靠烧煤来烧煤就是你不管是怎么样的电力供应你包括我们的制造业的几何倍数的这种成长你就想以平硕的矿区为例我入职的时候比如说在测的生产能力是 1500 万就是安台宝

然后到我走的时候平时已经 5000 万吨了两年多一点的时间当然它有个投资周期大概 98 年开始投资到 06 年验收 8 年那你在这一轮到 08 年这一轮煤炭高峰周期的时候你可能大家在 06 到 08 年的时候又要去新的一轮投资你这一轮投资到 14、15 年

就释放然后他有一个这样一个投产的这么一个周期所以 17 年这个周期见顶以后他就要供给侧改革对他就到 16 年他煤炭的上一段周期是到 12 年他和黄金的见顶的时间差不多但在上一个是非常非常典型的就是他其实本来在 08 年已经要限定了但是因为搞了 QE 吧搞了 QE 以后他给他续了一会儿命

然后到 12 年它就见底了但是它就很陡的就掉下来掉到 16 年的时候就已经像当时这个同美大同美大同就已经欠铁路的运费这是个很严重的事情吗非常非常严重非常非常严重就是就相当于是从来都没有发生过在历史上这从来都没有就是煤矿宁可拖欠其他东西绝对不会拖欠运费对因为你要必须运出去你才有现金流回来就大致已经跌破它的生产成本

坑口的煤价已经跌破它的生产成本期货市场上动力煤期货市场只有 100 多块钱然后铜煤的生产成本自己在坑口生产大概 260 就出一吨煤就要亏一半的钱对大概是这个价钱然后就是我的运费都给不了所以就是当时总理就去大同下井然后就了解你这个生产状况到底是什么回来以后就开始做这个供应策改首先就压简产能

当时到了 16 年的时候,平硕已经所有的矿全部都满,全部建设的四个进攻矿加三个陆天矿全部都,它最多的时候有 1.2 亿吨的在测的产能,实际生产能力,可能它理论的打产能够产 1.3 亿吨,但到 18 年的压产结束之后,它的采矿区块针就只有 8000 万吨了,就是我在的时候拼了命打出来的那两个进攻矿就直接关掉了。

当然陆简良才在事后的话发现他确实有很多问题包括我在的时候他出现过跟其他邻近的小煤窑打穿了对面的水漏进来就是陈旧的小煤窑的积水把先进的千万吨级的设备泡了然后就出现这种情况包括他当时像这个赶工期他的洗煤厂的出过过滤池冻结的事故

它的配套的那边木瓜界有一个洗煤厂然后它出现过沉降低级沉降这都是当时它为了尽早投入生产因为煤价在不断的涨所以就是那个洗煤池一旦蓄上水突然发现崭新的洗煤池低级沉降了沉降了对然后就是它的滤池这些就是都不能承担那个重负结果拖了半年它都是一边在拼命的生产就是洗煤厂没有投入之前

那只有县城的两个洗面厂怎么办呢景观化里才说的是没有皮带运的就雇了 200 多个卡车就是从那个坑口去把它拉到现在现有的安太保和安家岭的两个洗面厂把它运过去去入洗到了 06 年夏天我要走的时候都已经到了

我们旁边的大唐发电的神头电厂就是当时配套的要给这边直接老总上来找老总说我们实在没有煤了你们能不能卖一点给我们然后就把洗煤厂的煤泥挖出来然后把矿上生产的没有经过入洗的破碎的那个原煤直接破成一个矿跟煤泥掺起来然后

用卡车直接运到省头去因为他运去其实不是太远大概 30 多公里就用卡车直接运过去就说然后这我我当时就我记得那个我那个老老总就说嘛油总比没有强啊你让他停机把他的炉心烧了你让他烧两天掠着煤又如何呢

就是大家都顾不了那么多了对吧就是这个就是这个现象到 21 年又发生了又一个周期又开始了明显的就限电就是就是就是下游在限电就是你终端用户限电所以就是下边的需求开始产生恐慌的时候上游就是要发力生产的时候对对对这就是拐点就到了然后这时候就是 13 道金牌开始了发改为就开始了然后行业什么发什么通知

然后现在最近可能就现在开始发自律通知了煤炭工业协会最近跌破了保供价之后就开始发这个号召各况自愿现产这又开始了就你可以发现这个又进入这个下半角的这个周期了刚才五花老师的整个这样一个讲述从一开始 80 年代到 90 年代其实还是非常严谨的一个

美式的这种对但是其实美国人做了很多妥协他也没办法知道现在的这个情况但是他还是尽力的把他的那一套东西留下了对然后再到 21 世纪那个狂飙突进的年代

有钱不赚是傻子吗然后就会有很多土羊结合的方式产生出很多对 也是突破你的想象力但是也的确在产能上也突破了我们的想象力你想一个矿年产能是 1.2 亿吨而我的家乡

海州露天矿总产能大概也就是 4.2 亿吨生产了将近 60 年这个效率来比较的话也就能明白说东北地区的大部分工业城市其实都可以追溯到维满洲国时期日本人的开发对 满铁的叫什么它自己有一个附属企业对 满铁然后后来有满炭满洲炭矿那这个思考

三十年代的那一套工业技术它只能要求说得是这么多的人来去干对因为它是叫炮彩作业就是我下面人要去人工在煤层上打眼打眼然后插入这个炮柱柱炸药对然后

即使到了 50 年代苏联援建的 156 个大项目里面有两个煤矿项目是落在我们釜盛的东鲁天对吧釜盛东鲁天然后海州陆天矿和配套的这个平安和五龙的景矿 30 年代的日本技术和 50 年代的苏联技术培养了复兴这座城市的这样现在的这个风貌然后我们知道最高峰的时候 70 万人口有 50 万是这个煤矿

而想想现在安家岭是大概三万人整个贫受矿局可能就三万多三万多两个大陆填矿加两个三个大陆填矿加现在还在运行的一个进攻矿只需要三万人而您刚才讲像深华一个三十人的矿就可以产两千万多产两千万多当然它还有好多这种外包的服务人员对那这样的话所塑造出来的这种

无论是生活空间还是他的工作空间都是非常不一样非常不一样所以假如说一个城市要必须依托一个产业来去发展的话我想东北城市他赖以生存的那个技术土壤和他的历史土壤都已经过去了这个和您在平塑煤矿的这个经历我认为真的是一升一降就是

有些东西的确是人力所不能阻止的其实塑州现在相比山西的这种传统城市它相比起厄尔多斯和神木来说它又在被拍的前浪被拍怎么有后浪往前上走你像这个内蒙的 GDP 第一镇叫上海庙就是在厄多克齐厄尔多斯厄多克齐和宁夏的宁东交界的地方上海庙现在叫综合能化基地

它有光伏有锂电有特高压的输电起电有大量的电厂还有煤质煤化工煤质清煤质油原煤生产它已经整个产业内容像新疆的这个将军庙的产区像准东的矿区它都已经变成这个一体化它输出的就是最终产品

当然大唐在东北有很多失败的投资一个一个你在你们福星的那个煤制煤制器一个在多伦的这个煤制轻的两个工程他都是因为煤化工是他也是高油价的时候他才能盈利但你在那个地方投资以后到了低油价这个时期油价在周期底部中你就会觉得他亏很多但是你不能这样算他是一个跨周期的东西煤炭这个产业是一个跨周期的但我们现在看到像大统他就已经彻底转型了

他就已经不在大同其实大家老觉得他是山西第二城对吧但是他在 GDP 上来说他在山西已经是在第六或者第七了他已经离这个近南和近东南呢这些综合制造业的这种比如说厂制陆安他就是一个综合的煤化工集团他已经是现在山西的 GDP 第二他就是已经远远的超过大同大同因为过去的装备制造业他和他的煤炭的这个本身的产业是相互割裂的

它没有那么全链条的这种利用它不像这个长治这边的煤化工的这个产业链全链条但是额尔多斯和神木就不一样你比如说神木有警界这个是中国最大的煤化工单体的一个生产基地在上海庙之前然后额尔多斯都是有大量的这个煤化工的工厂比如说中煤在额尔多斯就有一个非常大的叫中天合创这么一个在乌省期有一个这么大的一个厂子它都是

像这个全产业就是包括老的矿业局的模式包括后来中煤这个半截子的现在都被神华模式去替代了神华是一个纯粹的全产业链从港口铁路到发电到煤化工到原煤的生产它整个的是一个全联调的生产

但是它有它是特殊的历史机遇那也不可复制那可以说每一种产业和每一个城市的发展都有它的历史机遇然后在短短的十几年时间可能就会形塑一个地方的这种空间结构那我们也非常期待武华老师您对很多大城市的这种空间也有很多观察特别是您长期生活学习的上海和北京那这两座大城市也和它自身的产业发展

和它的这种空间建设的不同的历史窗口期都有很多的这种共振的状态以至于形塑了现在中国不同城市的这种空间的样貌有机会我想请五花老师一起再和我们来分析一下和一起聊一聊比如上海比如北京再比如像长春啊沈阳啊

哈尔滨郑州这一系列的城市它在历史中和哪些产业的历史窗口有了共振从而形塑了不同城市的地理风貌好 非常感谢吴华老师好 很高兴今天来东墙奇调期待您下次再来