Loren McDonald stops by Quick Charge to discuss EV charging, Paren, and more
33:47 Share

欢迎收听快速充电。今天是2024年11月13日，我是主持人Joe Boris。本期节目由Bluetti赞助，Bluetti是领先的可持续能源解决方案提供商，专注于便携式电源、太阳能发电机和储能系统。作为可靠的便携式能源解决方案提供商，Bluetti已成为行业领导者，业务遍及100多个国家/地区，并受到数百万客户的信赖。其清洁便携式能源解决方案产品组合不断壮大，为客户提供适用于各种用途和预算的多种选择。

其清洁便携式能源解决方案产品组合不断壮大，为客户提供适用于各种用途和预算的多种选择。这些解决方案提供可靠的电力，并配有大量插座可连接设备。该产品组合包括AC70、AC180、AC200P等，以及最新的便携式电源站——户外一体式背包电源站。现在，在11月28日之前，Bluetti产品最高可享受52%的折扣，这是独家的黑色星期五促销活动。访问Bluettipower.com探索所有优惠，并使用促销代码BLUETTI5OFF，在所有电源站上额外享受5%的折扣。

为什么我们要在节目的开头谈论我们的赞助商？这是因为今天的节目与以往有所不同。我们将与一些好朋友进行一次特别的访谈，但我希望先做好铺垫。

特斯拉现在有现成的Cybertruck库存，这引发了弗雷德的疑问：海外是否存在需求问题？福特的电动汽车战略继续面临困境，因为市场环境迅速恶化。他们在美国也表示了类似的情况，他们已经关闭了F-150 Lightning的生产几周。

与此同时，本田Prologue的销量却非常火爆。是的，有很多激励措施和折扣，但它仍然是目前在经销商处最畅销的汽车之一。

现代IONIQ 5继续超出预期，尽管2025款车型将于明年发布，但它在上个月仍然创下了新的销量纪录。起亚也是如此，起亚10月份的美国销量再次创下纪录，这得益于对电动汽车（如起亚EV6和最近更新的EV9）的需求激增。加州的BEV市场份额已达到22%，特斯拉虽然有所下降，但表现仍然不错。

在全国范围内，10月份BEV的市场份额约为9%，预计本月（11月）或下个月（12月）将超过10%。这得益于备受期待的车型，例如新款路虎揽胜，据说已有超过48000名买家在等待。而现在的情况真的很难说。

这就是为什么我很高兴今天能邀请我的好朋友Loren McDonald（EV Adoption的创始人）来到节目中。Loren为许多不同的媒体和杂志撰稿。他的网站EVAdoption.com在汇编、处理和整理市场上的所有电动汽车数据方面做得非常出色。

这些数据涵盖了各种方面，包括车辆标准、车辆推广、电动汽车充电设施推广，当然还有电动汽车销量和预测。最近，Loren的公司被另一家软件和数据分析公司Paren收购。今天，我们很荣幸邀请到Loren McDonald和Paren的CEO来到节目中。

数据涵盖了各种方面，包括车辆标准、车辆推广、电动汽车充电设施推广，当然还有电动汽车销量和预测。最近，Loren的公司被另一家软件和数据分析公司Paren收购。今天，我们很荣幸邀请到Loren McDonald和Paren的CEO来到节目中。

欢迎来到节目，Loren。非常高兴你今天能来，期待和你聊聊。行业里有很多事情值得讨论。

是的，当然。你知道我从来不知道该如何介绍别人，尤其是那些我认识多年、非常熟悉的人，而且我是他们的粉丝，对吧？你认为我刚才的介绍到位了吗？

我认为还不错，我接受你的评价。你漏掉了“英俊”、“风趣”和“性格好”这些词，当然，其中一些是真的。是的，我很欣赏你的介绍，你非常友善，而且我们不会在这里说谎。

这是一个真实的……

记者。我的意思是，就我的服务而言，我为在电动汽车充电数据预测方面投入大量精力、思考过程和深入分析而感到自豪，这些预测并非总是完全准确。但总的来说，我认为我们做得很好。

你知道，Joe，为了稍微揭开一些幕后情况，我不确定其他人是如何进行预测的，但我们做的是从基础开始。我们实际上会预测未来20年、30年甚至更长时间内每款车型的电动汽车销量。

随着时间的推移，我们会不断更新并使用实时数据来调整和更新预测，对吧？所以我们不会做那种简单的“向右上方延伸”的预测，认为销量会增长27%或其他什么数字。我们会逐一计算每款可销售或即将销售的车型，然后将它们加起来，我们并不总是能预测准确。但生产问题、延迟、电池短缺等等都会影响结果。但总的来说，这很有趣，而且我为我们的工作感到自豪。

我想谈谈今天的新闻，但我确实想指出，尤其是在你们都在CleanTechnica撰稿的时候，曾有人评论说，一些预测过于乐观，事实证明并非如此。我认为，正如你所看到的，至少在2023年到2024年初，预测一直比较保守，实际的采用速度比大多数人声称的要快。我认为，如果追溯到2018年左右，你最接近实际情况，对吧？

是的。我的意思是，几年前，当我为CleanTechnica撰稿时，情况比较简单，对吧？那时，我喜欢说我学到的关于预测电动汽车销量的最重要的一课是……

……一切都是关于特斯拉的，对吧？如果你没有预测好特斯拉的销量，你就会大错特错，你的数字会严重偏离。现在情况有所不同，因为特斯拉的市场份额……

……下降了，现在市场上有这么多车型。通用汽车目前市场上有7款电动汽车，到今年年底将有9款，比特斯拉还多。他们可能没有特斯拉那么大的销量，但是的，你仍然需要预测好特斯拉的销量，否则你就会出错。但现在的情况肯定复杂得多。

EV Adoption本周早些时候发布了一个重大消息，即被Paren收购。这让我想到我的第二个问题。这是我们第一次同时邀请两位嘉宾参加Quick Charge：Paren的首席技术官兼创始人Bill Ferro。Bill，感谢你来到节目。

嗨，Joe，很高兴见到你。我很高兴能来这里，并讨论一些我最喜欢的……

话题。对于不熟悉Paren或坦白说，对Paren不太了解的听众，你能给我们一些关于你们公司业务的见解吗？你们的电梯演讲是什么？

好的，我用30秒或更短的时间来介绍一下，对吧？Paren是一个中立的数据聚合平台，专注于电动汽车充电。我们专注于所谓的成功电动汽车充电体验的五个支柱，并且始终从客户的角度出发。

这五个支柱是：可用性、可靠性、价格、便利性和安全性。我们正在构建一个API，为路线规划器提供这些数据，以便在寻找或导航到电动汽车充电桩时考虑这些数据集。我们的数据集还为充电运营商、公用事业公司和其他分析公司提供市场状况信息，这就是大约两年前我认识Loren的方式。

如果你想做这件事，你肯定找对人了。所以这次收购非常有意义，它将所有这些都整合到内部。你知道，在新闻稿中，我看到Base10 Partners参与了这一轮投资，并为此次收购提供部分资金。

新闻稿中的一位合作伙伴将充电焦虑称为“危机”，对吧？你认为“危机”这个词用得对吗？

是的，谢谢你从新闻稿中引用这段话。但我……

喜欢从零开始，并且喜欢……

……准确性。顺便说一下，这段引语实际上并非关于里程焦虑，而是关于充电焦虑。但这确实是一个很好的方式来解释其中的区别。而且，我认为，投资者和数十亿美元的投资都非常认同这一点。

所以，你的问题是，这算不算危机？如果“危机”这个词用得对，我不会质疑我们公司的投资者。但从根本上说，我同意的是，这实际上是……Bill在他之前的公司EVsession中开始了这项工作，并形成了品牌。

你知道，实际上，我们面临的是驾驶员的感知和可靠性危机，对吧？人们期望能够驾驶电动汽车到任何地方，并且充电桩能够正常工作、可用，并且功率水平符合承诺等等。

而且，你知道，我们可能不会提及充电公司的名称，但有些公司的承诺不如其他公司那么好。这正是我们公司正在跟踪的内容，我们一直跟踪到充电桩级别。这算不算危机？我的意思是，“危机”这个词用得有点重。

但从根本上说，Joe，当你回想我们几年前为CleanTechnica撰稿的时候，我提出了一个名为KARMA的框架，它考察了五种可能会促进或阻碍电动汽车普及的因素。这些因素包括价格、认知度、车型可用性、充电和续航里程以及自我。我们已经克服了……

……其中许多因素，对吧？现在你可以选择几十种车型，价格……电动汽车仍然相当昂贵，但价格正在下降。

它们正变得更有竞争力。现在几乎所有具有竞争力的电动汽车的续航里程都超过300英里。有些车型的续航里程甚至达到400英里或500英里。

因此，当你剥离所有这些因素后，我们还剩下什么？我们还剩下充电问题，对吧？充电桩的数量不足、速度不够快、可靠性不够高。所以，你知道，这确实是人们采用电动汽车的最后一大障碍。

这确实对电动汽车的普及产生了整体影响，对吧？华盛顿大学是ChargeX联盟（我参与其中）的一部分，该联盟正在进行或已经完成了一项关于充电焦虑和充电焦虑对整个电动汽车生态系统的影响的研究。这影响了客户是否愿意做出改变。

我已经驾驶电动汽车12年或13年了，我认为是这样。所以，你知道，早期采用者能够接受的东西与我通常所说的“大众市场时刻”有所不同，而我认为我们应该达到这个时刻。我们真正关注的是客户体验，对吧？在ChargeX联盟中，我们讨论的是衡量指标，这些指标都是从充电运营商的角度出发的，而且你知道，我们稍后会谈到充电运营商，但充电运营商的正常运行时间为97%。

有一个计算这个数字的公式，充电运营商知道如何计算这个公式。我们正在研究其他一些指标，这些指标实际上是针对充电运营商的，但没有一个指标衡量我所说的可靠性。可靠性与正常运行时间不同，对吧？这正是Paren关注的重点。

是的，所以我认为“危机”这个词用得不错。我的意思是，为什么充电运营商要转向其他端口？为什么他们要推迟电动汽车车型的发布而专注于混合动力汽车？因为要么销量不足，要么基础设施还不完善，两者之间存在因果关系，而这正是我们目前所处的状态。所以我们绝对认为这是正确的时间和正确的方式。

是的，这是一个很好的观点。Bill，就像Joe说的那样，是的，就像为什么所有汽车制造商都要与竞争对手以及埃隆·马斯克合作，对吧？如果不是危机的话。

我认为这是一个非常好的观点。是的，就像一场重要的风暴，而且确实有一场风暴正在来临。

我很想参加董事会会议，就像一只苍蝇一样坐在那里听他们说话，对吧？福特和通用汽车转向Axon的讨论，以及所有这些讨论，对我来说都非常有趣。

是的，是的，百分之百，你知道，呃，你提到了关于Navy和Max的收费标准，因为很明显，北美充电标准，特斯拉连接器，至少在我上次查看时，仍然被排除在Navy的规范之外。所以有一些新的内容需要添加，也有一些问题需要解决。但是，这些基础设施的推出，比如Navy，比如不同的，你知道的，公用事业项目，以及大量的资金等等，这些年来一直在进行，其目的是为了建设电动汽车充电基础设施。所以这是一个比较主观的问题。

我不知道我们能否让你对这样的事情负责，但是你是否觉得将来会有足够的充电桩？我的意思是，我总是告诉芝加哥的人们，你们每天都会经过两千个充电桩，但你们却看不到它们，因为那里没有加油站，没有巨大的发光标志，也没有便利店在旁边。你是否有任何数据可以关联这种标志或可见性与使用率和正常运行时间？

是的。所以这里有很多影响。我认为你提出了四个问题。

所以，伙计们，你们开始吧。

我们从最后一个问题开始，然后逐步解答。关于你提到的标志的问题，嗯，这实际上是一个非常有趣的问题。

你看，戴维斯交通研究所今年早些时候做了一项非常好的研究，研究了充电站的标志和可见性在其中的作用和重要性，他们发现的结果既令人着迷，但对我来说，当你了解行为经济学以及大脑本身是如何运作的时候，也并不令人惊讶。他们发现的是，如果你是一位现有的电动汽车司机，或者对购买电动汽车感兴趣的人，你会注意到电动汽车充电站和标志，或者它们的缺乏。换句话说，因为你正在驾驶一辆电动汽车，或者正在考虑购买一辆电动汽车，当你外出时，作为你的一部分，你正在进行研究等等，你是在寻找这些东西，所以你会注意到它们，或者它们的缺乏。但另一方面，他们发现的是，那些基本上对电动汽车不感兴趣的人，甚至从未见过电动汽车充电站或标志。因此，认为标志和充电站的可见性对电动汽车的普及至关重要，并非总是如此。对于那些处于购买阶段的人来说，情况确实如此，处于那种研究阶段，以及许多行为经济学所说的。

电动汽车领域称之为“购买意向”，对那些人来说，这至关重要，对吧？因为他们正处于十字路口：我买燃油车、混合动力车还是插电式混合动力车？如果我在周围看不到充电站，这将会是一个问题，也许我会选择燃油车。但如果你只是——这里不想谈政治和刻板印象——但如果你开着一辆加高了的、价值1500美元的皮卡，你不会注意到火车站的标志，因为你根本没在找它。

但我认为我同意你的观点，长期来看，我认为这个问题在几年后会被问得不一样，将来会有足够的充电桩吗？很可能会有，对吧？我的意思是，今天，当你走到一个街角，向左看，向右看，你至少会看到两个加油站，对吧？我笑了。

我认为你大约一年前预测过，你认为充电站的模型会发展到什么程度，你认为模型会发展到130个充电站。我坚信这一点，总有一天你会开车到同一个交通灯前，向左看，向右看，除了看到加油站，你还会看到，希望仍然是千瓦时，对吧？你会看到这些。

你已经在欧洲看到了这种情况，对吧？所以，我认为，我认为我们会到达那里，当基础设施建设得更多的时候。这不是Navy的资金，对吧？Navy通常不会安装充电桩。

不，这就像我家路尽头的情况一样，对吧？它离任何类型的直流电缆都很远。或者这只是我所在地区的特殊情况？不，所有这些都来自私营企业，我们在各种不同的方式中看到了很多，无论是Barry的快速充电桩，还是Circle K等便利店安装的充电桩。

但同样，我认为现在我们面临的挑战是，你向左看，向右看，你仍然不知道充电桩是否能用，而且现在的基础设施比加油泵复杂得多。这需要改进吗？是的。

它必须像今天一样复杂吗？可能不需要。但是对于今天，甚至未来，我们认为你会想知道对你来说最好的充电方案是什么。这就是为什么我们正在努力构建一个API，将所有这些数据整合到一个地方，以便能够回答这个问题。

是的，我认为这是一个很好的回答。我认为你谈到了充电的五个支柱，我们谈到了Carmo Little。所以当谈到电动汽车的普及时，我们有所有这些不同的指标，所有这些不同的评级，我假设每个指标的权重都不同，这取决于你如何给出建议。

是什么因素导致一些充电地点比其他地点更成功？我刚才谈到了正常运行时间和可靠性。但是，你也可以想象我的妻子开车去某个地方，或者Joseon Milliner，她是我们芝加哥的一位记者同事。她身高四英尺十英寸，体重95磅，浑身湿透了，她在晚上十点半开着一辆电动汽车，不得不停在沃尔玛停车场的远端，她对此很不高兴。是的，是的。

是的。这是我们的安全支柱，这又是，安全会随着时间的推移而变化。所以当我们考虑安全时，我们会在每小时的层面上考虑安全，对吧？因为，你知道，麦当劳是否营业，或者麦当劳旁边的便利店是否营业，都会影响安全。

嗯，还有距离，对吧？我曾经在一个充电站，这是我经常停靠的一个充电站，它距离一家我认为是一家Days Inn酒店的后方大约300码，有一次我到达那里时，一位女士从车里出来，感谢我出现。我害怕从我的车里走那么远去使用这家餐厅。

所以我走过去，那是下午五点，所以这不仅仅是关于夜间充电。这只是关于理解所有这些以及任何事情。这是成功因素之一。

但是，比尔，我希望他给你买了一杯巧克力奶昔，对吧？因为这就是你去Wendy's的原因，对吧？但说笑归说笑，为了回答你的问题，嗯，当你考虑充电站的经济性时，我的意思是，从根本上说，这真的很简单，对吧？它归结为利用率，也就是交通量和市场，以及旧的，你知道的，房地产的成功秘诀：位置、位置、位置，对吧？所以，你知道，这很有趣，我不会提到这家充电网络首席执行官公司的名字。

但他们的一位高管几年前对员工说，如果他们有兄弟姐妹，他们只会建造洛杉矶的充电站。安全。

西斯科，对吧？因为重点是，你知道，这里有最多的电动汽车和最多的网约车司机，以及人口中心和交通量，你知道，我的意思是，这与麦当劳的企业房地产战略是一样的，对吧？在十字路口的四个角落，对吧？你把它放在你知道人们会去的地方，这是其中一个，你知道的，有趣的事情。

Jae是一个研究过第一季度和第二季度电动汽车投资者关系的人。Dex，他们有一些令人着迷的数字和指标。

他们现在看到全国平均有25%的吞吐量来自网约车司机。想想看。

哇，太神奇了，就像他们交付的电力有四分之一来自网约车司机。这意味着在旧金山，西斯科，可能是60%，70%，对吧？在奥克兰，现在是2%，对吧？这从根本上给你提供了一个了解经济的视角，更高。

和IO，因为你必须计算住房密度实际上是已知的。

这个问题的答案。

所以，所以让我们开始吧。所以，基本上是关于那个不相信我们数字的客户。所以我们深入研究，基本上，德克萨斯州的季度利用率增长了4%。

现在这是重点，是的，关注重点。这是一个很大的数字，对吧？所以我们深入研究，我们发现有四个新的充电站开业，一个在达拉斯郊区，一个在休斯顿郊区。

我认为有两个疯狂的告诉你，不要投票给那个。但是四个，好吧，Pace Place郊区，达到了30%以上的利用率。利用率的提高使整个州的利用率都提高了，对吧？德克萨斯州并不是，它不像加利福尼亚州那样大，从充电报告的角度来看。

所以德克萨斯州的任何人？

是的。所以是什么原因？一个小数字。但仍然是原因。

所以，你知道，对我来说，我指出的两点是，一是数据帮助确定了这些充电站的位置，对吧？从本质上讲，这就是我在两年前开始做的事情，数据必须驱动这些决策，对吧？第一点。第二点，只有在这里才能做到这一点，如果你安装了一个充电站，你开始看到利用率，例如凌晨两三点，或者凌晨两点到三点，然后，我认为网约车司机通常在凌晨三点到五点睡觉，然后起床，对吧？所以，当你开始看到这种利用率时，你开始看到这种活动，这些充电站，很明显，这是一个正确的枢纽，有人做出了一个伟大的决定，把这些充电站放在这里。

是的，直到它的另一部分是，你知道，回到位置，你知道房地产的类比是，嗯，连续的充电站，以及进入它的变量实际上也因位置而异。

所以，你知道，举个例子，嗯，你知道，一些听众和观众可能去过位于旧金山南市场区的Electrify America室内充电中心，西斯科有20个摊位。它有两个休息室，比尔和我分别去过那里。这是一个非常好的设施。

但是，它有什么呢？它是受保护的。它位于一个有很多高科技、富裕人士和网约车司机的地方。所以它有位置。

它有休息室，对吧？它有高功率，350千瓦的充电桩。它不受天气影响。重点是，当我进行公路旅行和驾驶时，我根据家人想吃什么食物来决定在哪里停车充电，对我来说。

它是，而且，你知道，如果是在晚上，那么安全等等就是重要的因素。这意味着充电站的未来不仅仅是拥有350或400千瓦的充电桩和与你的汽车兼容的连接器以及所有这些东西，对吧？还有便利性。

我们如何利用汽车充电的30分钟或其他时间，对吧？就像，好吧，让我们去吃一顿美味的饭，早餐、午餐或晚餐，无论哪一天，都是公路旅行中非常重要的一部分，而在城市地区，你会看到很多人只是坐在车里，他们在用笔记本电脑。他们在做，他们在Facebook、LinkedIn、Instagram、TikTok上发帖，无论是什么。就是这样。所以，你知道，它非常依赖于位置，关于什么驱动成功。

好吧，让我们谈谈这一点，因为，你知道，你提到了公路旅行，这总是让我很吃惊。如果你要去公路旅行，你需要，你需要任何150，你有一辆Cybertruck，甚至是一辆Model S或类似的东西，你正在拖着什么东西。你带着孩子去上大学，你后面拖着一辆AU大厅，或者你拖着一辆房车。

现在你后面拖着一辆这些新的可观的电动房车。我见过的几乎每一个充电桩都是一个停车位，这意味着我现在必须去寻找另一个地方来停放我的拖车。断开连接。

充电。有了所有现有的数据和信息，我觉得这是一种常识性的失败。我一次又一次地看到所有这些充电点都是这样。你们在数据中是否开始看到对贯通式充电点的需求？

是的。所以我会稍微不同地回答这个问题。事实上，我昨天刚在我们海军新闻通讯中发表了一篇关于此事的文章，乔，关于这些数据。所以，当你查看并针对不熟悉海军项目的听众来说，它是国家电动汽车基础设施项目，50亿美元用于各州建设快速充电基础设施，最初是在街角。乔，大多数州没有要求设置贯通式车道，但大约有六七个州要求设置，许多州还提供额外积分，这意味着如果你包含它们，你可以获得额外积分，并增加你赢得拨款的机会。但我发现很有趣的是，路易斯安那州交通部并非电动汽车的热点地区。

但它是创新的热点地区。

但它们是体育钓鱼的热点地区，对吧？比如，我忘了那是什么州的口号了，是的，全国体育钓鱼之都，或者我记错了。但他们在他们的海军武器计划中明确提到了这一点，以及我们要求设置贯通式车道的原因，因为在路易斯安那州，每个人都有一辆卡车和一条船，对吧？所以这是有道理的，但这在旧金山、洛杉矶、曼哈顿或芝加哥市中心就不一定那么有道理了。

我不是说这些市场没有卡车和拖车，但对它的需求，对它的实际需求，再次有点以位置为中心，比如看到即将推出的RAM插电式混合动力车，其续航里程延长版。这对拖车市场的影响，因为这已经成为人们购买BEV皮卡的主要障碍之一，对吧？因为续航里程会减少一半等等。所以这有点像个先有鸡还是先有蛋的问题，对吧？

我们需要一种皮卡，它能够提供更长续航里程的解决方案，无论是拖车上的电池和电机，还是其他什么。对。但除非我们解决了拖车续航里程减少的问题，否则在那些地区，需求可能会减少很多，是的，这对我来说非常有道理。

好的。所以，我们的时间快到了，我想注意一下这一点。所以，我想在我们结束之前再问一个问题。

既然你们现在走到一起，在一个体系下运作，你们认为下一步是什么？合并这两个数据集和方法的预期结果是什么？以及之后的事情。

我让一位女士谈论了相当长一段时间，关于……他正在使用我的数据，我正在使用他的数据。所以我们最近在北卡罗来纳州美丽的夏洛特地区举行了一次峰会，所以我们正在制定战略。

我认为我们可以专注于海军项目，但我们将继续在现有股票领导地位的基础上继续建设，并在一些联合数据集上进行一些有趣的调整。所以我们将在Print Data上提供这些数据，当然，也会公开发布它们，你可能会在LinkedIn和其他网站上看到它们，但这是我们的一个重点。然后，另一部分是继续建设……

这个路由API。是的，这真的很好。你提到了LinkedIn，你提到了Facebook，对于那些想关注的人，对于那些正在收听的人，想参与其中的人，他们应该去哪里？他们如何找到你？在哪里……

你的TikTok是什么？告诉我们你的主页。所以你们中的大多数人可能已经关注了。

如果他们没有，他们应该关注，我完全同意。

顺便说一句，我没有关注……我的意思是，我主要使用Loren McDonald的账号等等，但是是的，我们将创建博客文章、白皮书以及Print方面的大量内容，以及大量免费数据、非常酷的索引、地图等等。所以我们将有很多东西可以分享。

太棒了。任何时候你们有什么想谈论的，你们查看数据，发现一些奇怪的事情。

你会想，人们需要知道这件事，告诉我，我们会告诉你的。好家伙。再次感谢Loren McDonald，来自EV Adoption，以及Bill Ferro，来自Paren。非常感谢你们参加节目。伙计们，这真的很有趣。我希望你们学到了一些东西。你们应该点赞和订阅，这样就不会错过下一次采访了，我们明天将回到常规新闻报道。