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Trump going soft on tariffs versus the direction of travel

2025/4/23
logo of podcast Saxo Market Call

Saxo Market Call

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
John J. Hardy
O
Ole Hansen
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人: 我认为特朗普政府内部人士提前获知了中国关税下降的消息,并利用了这一信息。特朗普关于不炒掉鲍威尔和降低中国关税的声明导致市场风险偏好上升,黄金价格下跌。 Ole Hansen: 特朗普不会解雇鲍威尔是黄金价格近期大幅上涨后回调的主要原因之一。黄金短期回调,但长期来看,其走势并未发生根本性改变。黄金白银比价高于100,可能预示着非贵金属将出现新的上涨动力。 John J. Hardy: 我们应该关注市场长期趋势,而非短期波动。即使特朗普缓和了关税政策,也要关注美中经济脱钩的长期趋势。美中贸易关系的缓和是重要的,但不能忽视美中经济脱钩的长期趋势以及由此可能造成的损害。特朗普缓和关税政策可能是受到了沃尔玛等零售商的压力。美元走强与风险偏好上升并不完全兼容,这与美国在货币领域的例外地位的丧失有关。谷歌的广告收入可能受到ChatGPT等竞争对手的影响。IBM的估值可能过高,除非其云计算、人工智能和硬件业务有重大突破。美元兑日元汇率处于关键技术位,可能进一步下跌。原油价格上涨是市场整体复苏的一部分,但未来仍存在需求下降的风险。欧洲制造业PMI略有改善,但服务业PMI下降,这出乎意料。美国财政部可能采取措施来降低长期国债收益率,但其有效性存疑。美国长期国债收益率不可能大幅上升,否则政府将采取干预措施。尽管特朗普对华政策有所缓和,但美中脱钩的长期趋势仍在继续。Edward Chancellor和Russell Napier对资本管制和美元走势的观点很有见地。 supporting_evidences Ole Hansen: 'But we were somewhat lukewarm about that latest move, John, yesterday. Basically, I think my main reason for not lifting target once again, but saying, well, hang on, maybe... Beyond the 3,500. Yeah, exactly, beyond 3,500. Maybe that we are just due for some consolation. Simply from the fact that Trump would not sack – in the belief that Trump would not sack Powell for two reasons. First of all, someone clearly tells him this is going to cause mayhem across markets. We don't want this with all the troubles we have right now. And secondly, nice to keep him on board and you have a scapegoat. If he doesn't cut rates, then obviously we can always blame him later on when the economy starts to weaken. So –' John J. Hardy: 'And I think you'll know us here, we keep our eye on the direction of travel. Of course, this was an important break in the clouds, and we were at very high levels of pessimism. You know, all the usual contrarian lights were flashing today. So that the active crowd, pretty much everybody that was going to sell among active investors had sold. And if we were going to get further selling, which would have been possible, it would have been because the tariff threat remained and we actually moved into the sort of implications of what was becoming a U.S.-China mutual embargo situation.'

Deep Dive

Shownotes Transcript

今天的幻灯片:https://bit.ly/4jHvS8G    - 今天我们关注特朗普对华关税的大幅软化及其声明他无意解雇美联储主席鲍威尔的影响,并探讨这是否是全盘大逆转,还是仅仅是朝着美中经济脱钩的“发展方向”的大幅减速。我们讨论了黄金、白银、原油、股票、货币和美国主要公司的收益,因为特朗普最新的言论再次扰乱了一切。今天的播客嘉宾是盛宝银行大宗商品策略主管奥勒·汉森和盛宝银行全球宏观策略主管约翰·J·哈迪。

请通过[email protected]与我们联系,以获得反馈和提出问题。 点击此处在盛宝银行开户。

<raw_text>0 欢迎收听盛宝市场报告。在我们开始之前,务必强调,本播客中表达的观点和意见仅代表主持人和嘉宾的观点,并不构成投资建议或推荐。所有提供的信息仅供教育和娱乐目的。

好的,今天是2025年4月23日,星期三,我们又迎来了新的一天。昨天,对于那些特朗普核心圈子里的骗子、他的朋友和家人,以及参与闭门会议的贝桑特公司首席执行官的朋友和家人来说(我认为会议由摩根大通主办),贝桑特讨论到,这些后来在彭博社文章中出现的对华关税,我相信是,

这些对华关税肯定会下降,即使谈判需要一些时间。在我们看到这条消息发布之前,风险偏好非常强劲,加密货币市场一片火热。

我怀疑也可能有一些行动和提前交易,但肯定的是,美国期货因此而上涨。之后,上涨更多,然后在盘后特朗普介入后上涨得更多,汉森先生,我不会解雇特朗普。不会解雇特朗普。我希望他会解雇特朗普。他不会解雇鲍威尔,他不会。这些对华关税肯定会下降。下降的还有……

那些承诺或那些担忧是金价。这是过去几个交易日最大的推动因素。3500美元,我们交易价格低于3300美元。是的,这是一个有点爆发的顶部。我们在昨天的幻灯片六上看到了这一点,它显示了我们刚刚触及3500美元的柱状图。这是我们的……

和上调的目标,我们在复活节前一周刚刚上调。在这七天内,我们成功地又上涨了200美元,达到3500美元。

但约翰,昨天我们对这一最新举动有些冷淡。基本上,我认为我没有再次上调目标的主要原因是,好吧,等等,也许……超过3500美元。是的,没错,超过3500美元。也许我们只是需要一些安慰。仅仅是因为

特朗普不会解雇——相信特朗普不会解雇鲍威尔有两个原因。首先,显然有人告诉他,这将导致市场混乱。我们现在有很多麻烦,我们不希望这样。其次,让他留任很好,你有一个替罪羊。如果他不降息,那么显然当经济开始走弱时,我们总是可以责怪他。所以——

所以这些是上涨的主要原因,也是它再次下跌的主要原因。因此,由于我们经历了非常强劲的反弹,有很多错失良机的恐惧,有很多动能。这两个部分现在正在减少,或者说来自这些部分的购买现在正在逆转或至少正在关闭。

但我认为这并没有真正改变对黄金的整体长期看法。所以短期来看,问题实际上是我们能预期什么样的回调。到目前为止,今天最新的涨势的38.2%回调

已经达到。所以这就是现在的支撑位。我们从32到92的水平反弹,但我们可能还会进一步下跌。但我认为……31.65区域,这是更大的回调低点,实际上与之前的最高点巧合地吻合。所以这将是一个巨大的水平。没错。所以在这个水平之上,那么这并不是……我认为长期持有者不会有任何重大担忧。

和往常一样,也要关注白银,因为我们看到铜在纽约实际上上涨了。伦敦的溢价已回升至15%,因为我们试图预测或试图衡量将对铜征收多少关税。

铜进口,这也支撑着白银。从历史上看,当金银比率超过100时,它很少能持续这么长时间。上次出现这种情况是在2020年疫情期间。黄金是避险资产。白银由于经济衰退的风险而受到打击。

我们短暂地触及了该比率的120水平以上。但在接下来的几个月里,它暴跌至70。所以要注意金银比率,它可能预示着一些非贵金属的 renewed strength。是的,谢谢,奥勒。你真的需要理解我们应该如何尝试定位正在发生的事情。我认为我尝试定位的方式,正如我在幻灯片二中所示,

以及今天的幻灯片,顺便说一下,你可以通过播客剧集说明中的链接找到这些幻灯片。你知道,这是一个很大的想法,关税威胁,还是我们需要关注发展方向?我认为你会了解我们在这里,我们关注发展方向。当然,这是云层中一个重要的突破,我们处于非常悲观的水平。你知道,所有通常的反向指标今天都在闪烁。

因此,积极的群体,几乎所有准备在活跃投资者中抛售的人都抛售了。如果我们要进一步抛售,这是可能的,那将是因为关税威胁依然存在,我们实际上已经进入了一种正在成为美中相互禁运的情况的含义。

这将或多或少导致短期内世界末日。市场并没有为世界末日定价。当然,如果被动型投资者开始抛售,并且没有将其资金分配给股市,那么我们现在可能会看到更低的水平,而不是以后。那么我们该如何定位呢?我认为发展方向很重要。那么这次反弹还能持续多久呢?让我们记住,看看欧洲。我的意思是,它已经持续相当长一段时间了。我们有……

你知道,出口导向型欧洲股票强劲反弹。DAX指数下跌超过20%,超过21%。现在距离顶部仅下跌约6.5%。我的意思是,这里是一个显著的反弹,但是,你知道,这造成了真正的损害,这些关税威胁。我们已经在许多地方提前抢购了很多需求,你知道,在关税大棒落下之前争先恐后地进行运输和完成事情。这总是会导致一些,你知道,

你知道,另一面的一些宿醉。正如贝桑特本人在这次会议上所说,嗯,这些,这些谈判需要一些时间。嗯,这意味着决策、投资和活动将被推迟,直到情况明朗。所以,嗯,

这并不意味着,你知道,这可能意味着在这件事的另一面,我们会看到对非中国因素的影响的关税水平相当低,对非美中因素的影响的关税水平相当低。但与此同时,可能会造成一些损害,导致经济放缓。然后,就美中发展方向本身而言,当然,重要的是要防止这种完全禁运,这将引发彻底的混乱。你会想知道,

我在播客开头谈到了特朗普政府中的欺诈行为,我怀疑其中确实存在相当一部分。他本可以,他的措辞程度或水平,他昨天发表的措辞质量是在与沃尔玛、塔吉特和其他高管会面之后,这可能已经清楚地说明了

他们尽可能友好地解释了维持当前水平的关税将产生的影响。我相信他曾在其他地方听到过,但也许尊重直接从马嘴里听到的信息及其对许多在他家购物的选民的意义,他们会看到如果我们仍然实行145%的关税,将会出现多么彻底的混乱。

其他新闻,让我们离开特斯拉的关税焦点。当然,在一系列糟糕的业绩后强劲反弹,因为市场正在为糟糕的业绩做准备,他们为整个风险反弹欢呼,尽管利润下降了71%,并且来自

这份收益报告的其他所有负面数据点,埃隆·马斯克将于五月底左右退出狗狗币,并重新专注于公司。所以,特斯拉投资者再次受到鼓舞。这不是一家汽车公司。这是一家人工智能公司、机器人公司和机器人出租车自动驾驶公司。这就是其未来的希望所基于的。让我们看看这种反弹能持续多久。

然后是其他市场的影响。虽然黄金持续下跌,但美元市场

则相反,这是有道理的。这与所有这些的反向发展方向相反,实现了相当大的反弹。但是,很多反弹都被抹去了。我认为这对于仍然存在的风险偏好来说是一个非常有趣的信号。这都是关于发展方向的。美国仍然在其货币方面失去其特殊性。我会说,在某个时刻,美元的发展方向和美国市场反弹

有点不相容。但让我们看看这是在相对表现中还是在绝对表现中。

在幻灯片中向前滚动,幻灯片三,一大堆即将发布业绩的公司,我们正在进入一些重量级公司。我们周四将迎来Alphabet,我认为那里的重点非常有趣,因为我从自己在线活动中看到的情况是,我比以前更多地使用ChatGPT和Perplexity等工具,而不是使用谷歌来完成许多事情,这意味着在系统中的某个地方,

我认为,如果还有其他公司也在做同样的事情,谷歌投放的广告会更少。与此同时,今天我们有很多公司发布业绩。IBM是一个有趣的公司,它因对这家公司态度的转变而被大力推高。那里有一个云计算角度。那里有一个人工智能角度。

他们的实际业绩与其说是收入,不如说是稳定了收入,并设法开始在顶线缓慢增长,这在经历了多年磨损式下滑之后是一项相当大的成就,因为他们的传统业务无法找到新的收入来源。但它更多的是一种利润扩张方法。

预计他们的净收入将在未来几年持续以12%、15%甚至16%的速度增长。但仅仅是看看顶线增长以及净收入增长了多少,我想知道除非我们从与数据中心相关的云计算/人工智能/其他硬件业务中获得一些好消息,否则估值是否已经过高。所以,是的。

至少我会说我对IBM持谨慎态度,当然,我不是他们运营的任何主要专家。再次,Alphabet明天发布业绩,英特尔也是如此。他们刚刚宣布将裁员20%。这可能是市场庆祝的事情,因为再次,关注利润率等等是那里最重要的事情。

外汇向前滚动,幻灯片四,你可以看到对黄金的影响。因此,在积极趋势上仍然显示出令人印象深刻的6.8读数。例如,我距离200日移动平均线还有很远的路要走,如果可以相信的话,黄金的200日移动平均线低至27.20。但这次抛售带来了巨大的动能转变。

有趣的是,再次看看它在哪里找到支撑。瑞士法郎的行动非常相似。我认为你会发现瑞士法郎和黄金之间有很多相关性。受到动能方面的打击,美元则相反,它确实反弹了。然而,你只会看到这体现在动能变化中。而且,因为我们看到很多反弹消退,所以短期内美元并没有真正领先。因此,我们看到澳元

兑美元上涨,甚至触及区间顶部,而欧元兑美元和一些避险货币兑美元则遭受了更大的挫折。只想指出幻灯片五,美元兑日元正处于一个绝对巨大的技术关口,140。它不仅形成了漂亮的头肩型颈线形态,而且美日贸易谈判正在进行中,这非常关键。

我确实认为,无论达成什么贸易协议,更强势的日元都将是其中的一部分。市场上许多日本技术分析师使用一目均衡表分析框架,技术分析框架。如果你查看一目均衡表的周线图,我们会看到所谓的滞后线,你在图表上看到的这条绿色线我加粗了。

已经穿过云层和整个价格走势。穿过云层对于确认看跌信号至关重要。虽然这可能会在短期内回升,但我认为发展方向、既定的趋势和技术因素正在为一些非常有趣的行动做准备。你典型的头肩型趋势

下跌目标将类似于120。这听起来现在有点难以消化,但让我们先关注130。如果我们突破140,这里的诀窍再次是,这种风险偏好举动将持续多久,呃,对于这个市场?我们有,呃,最老的,呃,黄金和白银黄金,黄金与白银比率图表在幻灯片六上,呃,与许多其他事情一起回升,呃,

关税担忧缓解,原油反弹。所以我们现在处于原油的局部高点。你对这个能源,关键能源有什么看法?首先,显然,我们在解放日之前和之后经历的巨大跌幅已经

消除了市场中大量的投机泡沫,使其更容易受到任何即将发布的消息的影响。我们现在看到的是,它显然是我们正在经历的市场复苏的一部分。但实际上,如果我们看看期货市场中

现货(即第一个月的合约)和更远期合约之间的价差。我们现在在幻灯片七上看到一个相当奇怪的曲线形状。但我们注意到的是,上周的反弹确实是由现货合约引领的,这基本上意味着现在的现货合约价格比等待一个月要高出一美元。

这实际上是自1月份以来的最高水平。虽然市场一直关注并被关于经济衰退以及随之而来的需求放缓的言论所吸引,但实际的期货市场仍在向我们讲述关于需求的故事。所以有些东西必须让步。是的,我们都知道经济的风险仍然存在于需求中。

在我们面前,但这确实表明市场可能只是在向下方面领先了一点,所以如果我们能够突破68这个水平,请注意这个水平,这是我们在过去一年中看到的旧双底,那么我认为我们将回到更平稳的区域,我认为大约在70这个水平,好吧

查看今天的日历,今天早上我们确实收到了来自欧洲的初步快报PMI。那里的消息对制造业来说非常非常积极,但数字仍然相当平淡,德国为48,低于50。但服务业PMI的下滑才是意外。法国为46.8,德国为48.8。这与预期的50.9相比,欧元区也略微疲软。

我们稍后会看到美国的数据。出于某种原因,他们在美国并没有得到太多关注,那里的私人机构会做这些PMI。但我们确实有可能——我听说斯科特·贝森多夫在发言。我无法确定或确定时间,但我们确实有国际货币基金组织和20国集团类型的会议正在进行。并且围绕贝森多夫可能采取的行动有很多猜测——

试图强行压低较长期美国国债收益率。再次,推动更积极的日元叙事的原因之一,美国财政部长贝桑特可能采取哪些选择?有回购的讨论。我发现回购论点有些奇怪,因为你必须做什么?你必须用钱,而美联储实际上更擅长印钱。如果你要回购国债,那将是在最长期限的国债,这些国债,你知道,

供应量并不巨大,而且主要由养老金公司等持有,他们需要这种久期。所以我并不完全理解回购论点。我当然理解美联储的QE论点,如果你试图减少市场上的供应量。更有趣的是,从银行的补充杠杆比率要求中剔除国债,这可能允许银行大幅增加其国债持有量而无需承担惩罚。

这是一个更有趣的论点。但据说美联储对这些规则拥有授权,而不是美国财政部。这可能是关于谁有权这么做的一个有趣的论点。我知道贝桑特本人说过,他认为财政部可以介入或制定那里的政策。值得关注的事情。我的信念是,正如我之前在播客中提到的那样,美国国债收益率在曲线长端根本无法上涨。

大幅上涨。所以超过5%,我们称之为10年期国债,不会引发某种官方回应,例如回购、SLR、国债、美联储介入、美联储和财政部介入,上述任何一项或所有项,以管理长端,因为美国负担不起失控的长端收益率曲线。

我们在日历上有一些项目。今天晚些时候美国财政部将进行5年期债券拍卖。BU东贝利正在发言。德国IFO指数将于明天公布。现在可能不太有趣,但随着德国财政支出的释放,这可能是值得追踪的有趣指标之一。

加拿大选举将于周一举行,这让我想到下一个屏幕,最新的链接。一些非常有趣的对话,质量参差不齐,但我在这里列出的(幻灯片九)大部分质量都非常高。我一直喜欢听卡森·布洛克的讲话。这更多的是对市场性质和结构的一般评论。他出现在那里也是一个很好的例子。

然后你会有我认为有点过于乐观的对话,但资本配置播客中仍然有一些很好的观点。这是与詹姆斯·艾肯的下一场对话,他是一位非常敏锐的人。路易斯·文森特·戈夫,在我看来,他一直是中国道歉者。以及地缘政治分析师马可·帕皮奇,他们一起进行了交谈,这使得对话变得很好,尽管我认为他们过于在同一页上,并且可能过于接近。

对这里发生的事情过于乐观,我认为让我的最喜欢的策略师迈克尔·埃弗里参与这次对话会很棒,但他没有

然而,他也已经离开了,迈克尔·埃弗里提醒我们,虽然我们看到了所谓的巨大解冻。这并非所谓的。我只是编造了这个词。我们已经看到特朗普立场上的解冻,市场对此理所当然地表示庆祝。应该庆祝的程度才是问题所在,而持续的发展方向才是这里关键的问题。

他提醒我们,看,你知道,我们在头条新闻上看到这一步退,但我们也有正在进行的谈判。我们还有诸如美国贸易代表办公室之类的机构,正在对中国船只征收港口费,突然必须为一次美国港口访问支付150万美元,而在此之前,我假设是零美元。所以,

存在持续的发展方向问题。这是关于美中脱钩方向和美国挑战中国重商主义模式的速度问题,这有助于使美国的结构性国家安全地位处于经济方面,迈克尔·埃弗里称之为经济宏观战略和经济策略的地位。

好吧。有很多事情要谈。但我们也有一个播客,这是一个非常好的播客。爱德华·钱斯勒和罗素·纳皮尔提出了非常关键的观点。爱德华·钱斯勒写了《时间的代价》一书,这是一本关于利率长期影响的优秀读物。罗素·纳皮尔是一位杰出的宏观思想家。两位伟大的金融市场历史学家在那里发表了一些关键观点。我将在接下来的播客中提取这些观点。但基本上——

资本管制是纳皮尔讨论的领域之一,我认为他在这方面很有远见。我们稍后可以讨论这个问题。关于美元下跌,围绕美元下跌的结构,如果欧洲要扩大财政支出和——