#228 Elad Gil: How to Spot a Billion-Dollar Startup Before the Rest of the World
01:38:34 Share

你是一位非常成功的投资者，很多人可能从未听说过你。人工智能是唯一一个我学得越多，就越不知道的市场。在其他所有市场，我学得越多，就越了解。我越能预测事情，我现在却什么也预测不了了。未来有什么事让你害怕？这是一个很大的问题。

我认为几年后，我们会开始考虑出售认知单元。人工智能被严重低估了，因为大多数企业都没有在这方面做任何事情。而这就是所有金钱、所有变化、所有影响、所有工作以及一切的所在。我认识的一些非常成功或仅仅被金钱驱使的人最终都变得痛苦不堪，因为他们有钱了，然后呢？这只是，你做什么？什么能让你感到满足？公司最常见的自我伤害行为是什么？我认为……

你认为下一波浪潮是什么？我认为这将是一波持续不断的浪潮，而且正在到来，对吧？这甚至还没有到来。欢迎收听《知识项目》播客，我是你的主持人谢恩·帕里什。在一个知识就是力量的世界里，这个播客是你掌握他人已经想通的最佳方法的工具包。

我今天的嘉宾是埃拉德·吉尔，他亲眼目睹了过去二十年里一些最重要科技公司的创立。他早期投资了Stripe、Airbnb、Notion、Coinbase、Anduril等等许多公司。他还撰写了一本关于初创公司规模化的优秀书籍，名为《亮点》。

高增长手册。在我看来，他是硅谷最被低估的人物之一。在本集中，我们探讨了他如何看待初创公司、人才、决策、人工智能以及最重要的是所有这些事物的未来。我们讨论了集群的重要性，为什么大多数公司都死于自我伤害，以及真正意义上的公司规模化，以及更重要的是，如何提升自我。是时候倾听和学习了。

你亲眼目睹了一些我认为可以说是意外的事件，比如Stripe、Coinbase、Airbnb，当时它们还只是个想法。你是什么时候意识到这些公司将会成为异类？

所以这三家公司都是非常不同的例子，正如你所说。我在Airbnb员工人数大约为8人时投资了它。Stripe当时规模也差不多。然后我直到Coinbase成为一家市值超过十亿美元的公司后才参与投资。即便如此，我认为它还有巨大的上涨空间，幸运的是，事实证明确实如此。我认为我通常的投资方式是，有两个维度非常重要。第一个维度是人们所说的产品市场匹配，或者说你正在构建的东西是否存在强劲的需求？其次，我关注团队。

我认为大多数早期阶段的人都把顺序搞反了。他们首先关注团队，以及创始人的能力有多强。显然，我自己也创办过两家公司。我认为创始人方面和人才方面都非常重要。但我见过优秀的人被糟糕的市场打败，也见过平庸的团队取得巨大成功。

什么是非常好的市场？因此，总的来说，我首先会问，我认为这里是否存在真正的需求？它有什么不同之处？它与众不同之处是什么？然后我深入研究，这些人是否杰出？他们将如何随着时间的推移而成长？你知道，他们做事方式的一些特点是什么？让我们先从人开始。但是，在一个很多人几乎通过蛮力或免费赠送产品来获得产品市场匹配的世界里，你如何确定产品市场匹配？

是的，你可以观察很多信号。我认为这因业务类型而异。是消费者业务还是企业业务，还是其他什么业务？对于像消费者业务这样的东西，你只需要关注有机增长率和留存率。人们是否经常使用它？他们是否每天都在使用它？诸如此类的事情。这就是早期的Facebook，对吧？使用指标非常疯狂。

然后对于某些B2B产品，它可能是增长率和采用率。它可能是人们所说的NDR和美元留存率或其他类似指标。老实说，如果你在产品甚至不存在于市场之前就进行投资，那么你必须真正深入研究我有多相信这里存在需求，对吧？或者客户的需求有多大？所以我投资了Rippling和其他相关公司，当时还没有任何产品，对吧？前提是很多人想要这个东西。

Notion也是一样。实际上，Notion是一个罕见的例子，我以个人投资者的身份参与了。我遇到了Ivan，他是那里的CEO。他的一切都以一种非常奇怪的方式在审美上非常和谐一致。他的穿着方式、他的发型、他衣服的配色方案、应用程序和演示文稿的配色方案。我见过的另一个这样的人是杰克·多西，他创办了Square和Twitter。这是一种奇怪的，几乎纯粹的审美体现。

我只是觉得它非常有趣，非常酷。我之前只见过两个这样的人，我不得不投资。这是一种奇怪的、巨大的连贯性。这很奇怪。你会看到，比如你去他家，感觉就像是他。你知道，一切，公司都感觉像他。一切感觉都像他。这太迷人了。他做得非常出色。它几乎达到了让你觉得它是人为制造的地步。我认为这是真实的。我认为这几乎是相反的。你会感受到它的纯粹性。你会想，哦，我的天哪，这里有一个独特的审美元素。

这可能反映了某种独特的看待世界或思考产品或思考人和他们使用方式的方法。让我们回到异类。所以产品市场匹配、异类。你如何识别一个异类团队？是的，你知道，我认为这真的取决于学科或领域。对于科技来说，我认为这与你在其他领域寻找的情况非常不同。

对于一个早期的科技团队，我几乎使用苹果的框架，即乔布斯、沃兹尼亚克和库克，对吧？史蒂夫·乔布斯和史蒂夫·沃兹尼亚克一起创办了苹果。史蒂夫·乔布斯以其在设定愿景和方向方面非常出色而闻名，但他也是一位了不起的销售人员。销售意味着销售员工加入你。这意味着筹集资金。这意味着销售你的第一批客户。这是在谈判你的供应链。从某种意义上说，这些都是销售或谈判的方面。

因此，你需要至少一个人能够做到这一点，除非你只是做了一个你扔出去的消费产品，对吧？它只是在增长，然后人们加入你，因为它正在增长。然后你需要有人能够构建东西，并以一种独特的好方式构建它。那就是沃兹尼亚克，对吧？他能够将东西拼凑在一起的方式，从苹果设备的原始设计中删除芯片等等，都被认为是传奇般的。

然后，随着事情开始运转，你最终需要像蒂姆·库克这样的人来帮助公司发展壮大。因此，你可以认为在Facebook的早期，谢丽尔·桑德伯格就是这样的人，她最终被聘用并帮助Facebook发展壮大。而扎克伯格实际上是产品远见者、销售人员等的混合体。为什么所有这些人几乎都集中在旧金山或加利福尼亚州？这是怎么回事，苹果、Stripe、Coinbase、Facebook都在那里……

带我了解一下。我们在开始录音之前谈到过关于人才集群的问题。是的，这真的很吸引人，因为如果你观察历史上几乎每一个重大运动，那可能是文学运动，可能是艺术运动，可能是金融运动，经济学派，它几乎总是一群年轻人聚集在一个特定的城市。

他们都以某种方式找到彼此，并开始为了反映这一目标的共同目标而合作和努力。在20世纪初的伦敦，有一个著名的文学流派，我认为那是弗吉尼亚·伍尔夫、约翰·梅纳德·凯恩斯和E.M.福斯特，所有这些人都在某种程度上聚集在一起，成为朋友，并开始互相支持。或者你看意大利文艺复兴时期。

同样，在佛罗伦萨，你看到了所有这些伟大的人才的聚集，所有这些人才都在时间上彼此巧合，或者野兽派或意大利未来主义或印象派，19世纪后期的巴黎。因此，这对于一切都会反复发生。同样，这也发生在科技领域。即使在科技领域，我们也经历了这些连续的浪潮，对吧？实际上，硅谷的创立故事可以追溯到国防工业，然后是半导体工业，对吧？国防是惠普，另一家在40年代成立的公司。

然后你最终得到了肖克利半导体和仙童半导体以及早期的半导体公司，50年代、60年代。这使得硅谷成为一个中心。随着事物从微处理器发展到计算机再到软件，人们只是在这个行业内部的这些浪潮中不断自我繁殖。所以一件大事就是你有一个地理集群。

每个行业都有这种情况。你看酿酒厂，它们都集中在少数几个地方，因为地理位置的原因。你看能源行业，它位于少数几个城市。金融业位于纽约、香港和伦敦。因此，每个行业都有集群。好莱坞和宝莱坞以及尼日利亚的拉各斯是不同地区电影制作的主要中心。因此，在硅谷，我们显然创造了这个科技集群。但即使在这个科技集群内部，也有一些我前面提到的较小的群体

他们以某种方式找到彼此并进行自我聚集。有趣的是，我和Stripe的创始人帕特里克·霍利斯谈到过这个话题。他提到，当他18岁来到硅谷时，他只是一个无名小卒，对吧？一个完全不知名的18岁年轻人，没有人听说过他。在他刚来这里的六个月里，他说他遇到了现在硅谷的巨人。这是人才自我聚集的一个奇怪现象，他们互相寻找、见面，谈论彼此的工作，你知道，

但这却不断发生。这会随着时间推移而发生。现在在硅谷，这种情况发生在非常具体的领域。正在发生。所有的人工智能研究人员都从以前就认识彼此。他们都在同一个实验室里。他们有共同的渊源。所有最优秀的人工智能创始人，这与研究人员不同，他们有自己的集群。所有SaaS人员都有自己的集群。所以这是一个非常有趣的事情，几乎是人才自我聚集效应，他们互相帮助，随着时间的推移互相帮助。

这如何运作真是令人着迷。你如何看待远程办公时代的这种现象？远程办公通常不利于创新，除非你真正处于在线协作环境中。有趣的是，当人们谈论科技时，他们总是会谈论科技是如何成为第一批可以远程办公的行业，因为你可以在任何地方编写代码，你可以在任何地方做出贡献。但这对每个行业都是正确的，对吧？你看好莱坞。

你可以在任何地方制作电影，比如你可以在异地拍摄，或者在不同的地方现场拍摄。你可以在任何地方编写剧本。你可以在任何地方编辑音乐乐谱。你可以在任何地方编辑电影。你可以在任何地方编写剧本。那么为什么所有东西都集中在好莱坞呢？没有人会告诉你，哦，不要去好莱坞，去博伊西，你可以在电影行业工作。或者金融业。

你可以在任何地方筹集资金，在任何地方制定你的交易策略，金融业的一切都位于少数几个地方。科技也是如此。这是因为人才聚集在一起。人们互相帮助，分享想法，非正式地交易东西。

学习新的传播方法。学习新的AI技术。周围有资金专门资助它，因此更容易筹集资金。有一些人以前已经做过这件事，一旦事情开始运转，他们可以帮助你发展壮大。这是我在欧洲听到的关于谷歌初创公司的常见抱怨，我们找不到知道如何扩展我们正在做的事情的高管。哦，很有趣。所以我认为还有一些其他的辅助性因素，人们会谈论到。服务提供商。知道如何建立初创公司的律师。对。

对。或者知道如何为初创公司做税务和会计工作的会计师。这些事情听起来微不足道，但它们却聚集在一起。大多数人认为成功的关键在于产品。但真正的秘密往往在于产品的背后，那些使销售无缝进行的系统。这就是为什么从家喻户晓的名字到独立创作者的数百万家企业都信任Shopify的原因。我并没有夸大我对这些家伙的喜爱程度。

我现在实际上是在他们的办公大楼里录制这段广告。Shopify拥有全球排名第一的结账系统。它简单、快速，并且使用ShopPay可以将转化率提高高达50%。我可以几秒钟内结账。无需输入详细信息。没有摩擦。它快速、安全，并帮助企业转化更多销售额。这意味着更少的购物车被放弃，更多的客户完成交易。

如果你认真对待增长，你的商业平台必须在你的客户所在的任何地方都能正常工作。在线、店内、社交媒体以及任何吸引注意力的场所。最好的企业销售更多，它们使用Shopify进行销售。升级你的业务，并获得我使用的相同结账系统。注册每月1美元的试用期，网址为shopify.com/knowledgeproject。

我经常思考系统，如何构建它们、优化它们以及使它们更高效。

但效率不仅仅是关于生产力。它也关乎安全。你不会把你的前门敞开着，但大多数人却把他们的在线活动敞开着，让任何人可见，无论是跟踪你的广告商、限制你速度的互联网提供商还是寻找薄弱环节的黑客。这就是我使用NordVPN的原因。NordVPN保护我在线所做的一切。它加密我的互联网流量，因此没有人，甚至我的ISP都无法看到我在浏览什么、购买什么或正在做什么。

而且因为它是最快的VPN，所以我无需为了安全而牺牲速度。无论我是在研究、发送文件还是流媒体，都没有任何延迟或缓冲。但我最喜欢的功能之一是什么？切换我的虚拟位置的能力。

这意味着我只需连接到不同的国家，就可以获得航班、酒店和订阅服务的更好优惠。当我旅行时，我可以访问我通常使用的所有流媒体服务，就像我在家一样。此外，Threat Protection Pro会在恶意链接成为问题之前阻止广告和恶意链接，而Nord的暗网监控器会在我的凭据泄露到网上时提醒我。

这是以一杯咖啡每月的价格获得的高级网络安全。此外，它易于使用。只需单击一下，即可连接并受到保护。要获得NordVPN计划的最佳折扣，请访问nordvpn.com/knowledgeproject。我们的链接还将在两年期计划中额外赠送你四个月。Nord的30天退款保证让你毫无风险！链接位于播客剧集说明框中。

Y Combinator的一大作用是帮助每个人处理这些事情。是的，Y Combinator是一个很好的例子，它可以吸收网络外部的人，至少这是最初的前提的一部分，而不是全部前提，对吧？像Sam Altman或其他YC的早期成员来自斯坦福大学，这是主要中心的一部分。

但许多其他人来自那些在硅谷倾向于支持事物的人的雷达上根本没有的大学。因此，你知道，早期的Reddit创始人就读于东海岸的大学。Airbnb的创始人中有两人就读于罗德岛设计学院（RISD）。因此，早期的YCU非常擅长吸收那些不是硅谷核心网络一部分的非常有才华的人，并将他们基本上融入到这些网络中，并帮助他们取得成功。你认为它们今天为什么如此重要？

为什么YC今天仍然很重要？我认为他们做得很好，建立了品牌和长寿。接手的加里非常棒。所以我认为他带来了很多东西。让我们回到第一性原理，真正按照我们认为YC能够在未来取得成功的方式来实施YC。我认为他们在这两方面做得非常好。一是像前面提到的那样将人们联系起来，特别是你的SaaS公司。你希望立即拥有大量客户。你的批次伙伴将帮助你做到这一点。但它也教会人们快速交付。

并迫使人们寻找客户。因此，因为你处于这种批次结构中，并且每周都会与你的批次见面，你会听到其他人正在做什么，你会感到同侪压力，但它也会塑造你对世界的看法，什么重要，做什么。所以我认为这几乎就像一个洗脑计划，对吧？除了他们所做的其他伟大的事情之外。它设定了一个你必须达到的时间表，它会洗脑你，让你以某种方式思考。我看到的一件事，我认为是，

也许相关，也许不相关，你告诉我。

我喜欢它如何将那些在其自身环境中可能是格格不入者或异类的人聚集在一起，然后将他们置于一个雄心壮志是常态的环境中。雄心壮志并不是异类。交付是常态。交付并不是异类。它使这些可能导致成功或导致成功可能性增加的事情正常化。这实际上是一个非常有趣的问题，即如今有多少比例的创始人实际上……

通常不适合的人，对吧？所以之前的创始人原型是叛逆的人，或者那些永远无法为其他人工作的人，等等。然后，随着科技的市值和影响力以及其他一切的急剧增长，想要来这里做事的人的类型不可避免地发生了变化。

然后，初创企业的风险认知也下降了很多。所以我实际上认为创始人的构成已经发生了相当大的变化。比如科技领域没有那么多的古怪之处。在COVID期间，情况很糟糕。它非常不稳定，因为那时，你知道，存在零利率环境。资金到处都很充裕。加入或出现的人的性质发生了变化。所以我认为我们经历了两三年，平均创始人的水平相对来说并不那么好，对吧？与历史相比。是的。

然后，随着人工智能浪潮的到来，你知道，大约三年前，也许是三年半前，我开始参与许多生成式人工智能公司。所以在ChatGPT出现之前，在Midjourney和所有这些东西流行起来之前。开始这些公司的人非常优秀。你感受到了这种转变。你从这些普通的、平庸的、几乎是模仿者转变为这些极其有动力、以使命为导向、超级聪明、非常技术娴熟的人，他们想要做一些真正伟大的事情。

你感受到了。这是一个巨大的转变。如果你观察一下，基本上已经有三四波人才涌入了人工智能生态系统。我应该说生成式人工智能，因为我们经历了这一波。我们经历了10年、15年的其他类型的深度学习，对吧？我们有递归神经网络、卷积神经网络和GAN等等。这种技术基础与我们现在正在经历的这波新技术相比，其能力根本不同。因此，在2017年，谷歌发表了一篇名为“Transformer Architecture Lab”的论文。

这就是现在我们正在经历的这波人工智能浪潮的起源。因此，这是一个新的技术基础。我们迈出了一步，我们正在做以前在旧技术上无法做到的事情。这整个浪潮导致了一系列非常有趣的公司。而这波浪潮中最早的人是研究人员，因为他们最接近它。他们可以亲眼看到。

技术中正在发生的事情，市场中正在发生的事情，他们是如何使用它的。你知道，OpenAI的工程师过去会进入权重来查询东西，这最终以某种形式变成了ChatGPT，对吧？在它存在之前，他们就已经在做了。谷歌也有MINA，它基本上是几乎类似于ChatGPT的内部形式。所以他们看到了未来，他们试图证实它。你也可以说，同样的情况也发生在90年代的互联网浪潮中，对吧？所有在国家超级计算机中心工作的人，比如马克·安德烈森等人，都在其他人之前看到了未来。

他们在其他人之前使用电子邮件。他们在其他人之前浏览互联网。他们在其他人之前使用FTP和文件下载以及共享音乐文件。所以他们知道接下来会发生什么，对吧？他们对未来有了一瞥。这是一句老话，未来就在这里，只是分布不均。对于人工智能来说，我们也有同样的情况。我们有这些研究人员，他们可以切实感受到即将发生的事情。因此，第一波人工智能公司是研究人员。

第二波是基础设施人员。我们并不最接近。在这波浪潮中，我们现在处于应用人员阶段，那些在核心技术之上构建应用程序的人。你认为下一波浪潮是什么？我认为这将是一波持续不断的各种浪潮，对吧？还有很多东西需要构建，但我认为我们将看到越来越多的应用程序级公司。我们将看到更少的公司

被称为基础模型公司，那些构建OpenAI或Anthropic或一些谷歌核心技术或xAI的公司。将会有该技术的专业版本，对吧？这就是所有语言方面的东西，对吧？它理解你说的话，它可以解释它，它可以为你生成文本，并做所有这些事情，对吧？这就是所有这些大型语言模型（LLM）。对于物理学和材料科学来说，也会有同样的事情发生。我们已经看到它在生物学中发生了，对吧？所以在那一层，有很多东西。

有基础设施。什么是云服务的等价物？然后是顶部的应用程序。然后在应用程序中，你有B2B，然后你有消费者。所以我认为我们将在整个堆栈中看到大量的创新。但我认为下一波浪潮是B2B和消费者的混合体。然后我认为之后的一波浪潮是大规模的企业采用。所以我认为人工智能被严重低估了，因为大多数企业都没有在这方面做任何事情。这就是所有金钱、所有变化、所有影响、所有工作以及一切的所在，对吧？是的。

这是经济的80-20规则的一个重要例子。这正在到来，对吧？这甚至还没有到来。你是否能想到任何与人工智能或AGI相符的历史相似之处？我认为人们误解人工智能的一点是，你知道，人们将其视为一种帮助你提高生产力或其他什么的酷炫工具。

我认为几年后，我们会开始考虑出售认知单元，对吧？我们正在出售人时间的比特或人力的等价物来为我们做事。我将有效地雇佣20个机器人程序员为我编写代码来构建一个应用程序，或者我将雇佣一个人工智能会计师，我将基本上从这个认知单元租用时间。在数字方面，它确实是这种转变，从你销售工具到有效地销售白领工作。

在机器人方面，你可能会有某种形式的机器人分钟或其他东西。你可能会最终得到某种人形机器人或其他东西，它们将代表你做不同形式的工作。而且，你知道，你可能会购买这些东西，或者你可能会租用它们。你知道，看看围绕它出现的商业模式将会很有趣。未来有什么事让你害怕？这是一个很大的问题。在哪个维度上？你想怎么谈都可以。比如人工智能让你害怕什么？你对人工智能有什么恐惧吗？

我认为我有着相反的恐惧。短期内，我担心真的有可能扼杀金鹅，对吧？我确实认为人工智能和这波人工智能浪潮是全球在健康、教育以及所有真正重要的事情方面取得进步的单一最大潜在动力。

而且有一些来自80年代的非常好的论文，基本上表明一对一辅导，例如，会将成绩提高一个或两个标准差。如果你有一对一的导师来指导你某些事情，你会变得好得多。

如果你真的回顾历史，看看亚历山大大帝是如何被亚里士多德辅导的，以及所有这些事情，有很多例子表明，如果人们负担得起，他们会故意为他们的孩子这样做。这场人工智能革命是一个很好的例子，它可以为世界上的每个孩子提供这种服务，只要他们可以使用任何设备，现在大多数人都可以使用，对吧？全球范围内。

因此，从教育体系的角度来看，从医疗体系的角度来看，这是一个巨大的变化。所以短期内，我真的很担心人们会限制它、扼杀它并阻止它发生，因为我认为这对人类来说非常重要。从长远来看，总是有这些问题，你知道，你究竟在什么时候才真正认为某物是有知觉的？它是一种新的生命形式吗？比如，是否存在物种竞争？你知道，从长远来看，会有这些问题，对吧？如果没有机器人，你可以说，好吧，你只需要关闭数据中心。谁在乎呢？对吧。

这没关系。如果你有机器人和其他东西，那可能就有点难了。你认为人工智能会在什么时候开始解决我们无法解决的问题呢？就目前而言，它所做的大部分工作都是在人类水平上组织逻辑。在许多方面，它已经超越了我们，对吧？看看人们现在如何下围棋就知道了。

以及他们从人工智能中学到的模式，这些模式可以击败任何围棋高手。我的意思是，游戏就是一个很好的例子，每一波游戏技术的进步，你都会让AI与人类对抗……

人们说，好吧，他们在跳棋比赛中击败了人类，但他们永远不会在国际象棋比赛中击败人类。然后他们在国际象棋比赛中击败了人类，他们说，好吧，国际象棋，但他们永远不会在围棋比赛中击败人类。然后他们在围棋比赛中击败了人类，他们说，好吧，那在有虚张声势的复杂游戏中呢？他们永远不会在扑克游戏中击败人类。然后诺姆·布朗发表了他的扑克论文。他们说，好吧，扑克，好吧，他们永远不会在像外交这样的游戏中击败人类，在外交游戏中你需要操纵人们互相对抗。然后Facebook的一个团队解决了外交问题，对吧？所以游戏是一个非常好的例子，现在人工智能在每一款游戏中都表现出了超人的能力。

你也可以在其他方面看到这一点。我想我的想法是在数学问题方面。我的意思是，我们可能解决了一些我们以前无法解决的问题，但我们在生物学、健康或长寿方面并没有取得真正的飞跃。就像，你知道，这里不是阿尔茨海默氏症的解决方案，因为那是一个

一个巨大的飞跃，但也许就像你没有在正确的领域寻找一样。你需要在这个领域进行更多的研究。比如，这种进步会在什么时候到来？是的，我认为这是一个非常好的问题。我的意思是，人工智能已经在生物学方面取得了一些有趣的进展，对吧？去年的生物学诺贝尔奖颁给了德米斯和其他一些人，他们利用人工智能建立了预测蛋白质折叠方式的模型，对吧？所以我认为它已经被认为是影响该领域的东西，因为它获得了诺贝尔奖。

某些生物学方面和蛋白质折叠的难点是一个很好的反例。你实际上拥有非常好的数据。你已经获得了数万甚至数十万个晶体结构。你已经解决了所有这些蛋白质的结构，你可以用它来训练模型。对。如果你仔细观察，生物学研究和顶级期刊中有一半以上甚至超过一半的研究结果是无法重复的。所以你有一个大数据问题。一半的数据是错误的。是不正确的。

对。这实际上是安进几年前发表的一篇论文中提到的。他们展示了这一点，因为他们无法在他们的实验室中重现癌症研究结果，因为他们试图开发一种药物。我当时想，等等，我们认为可以变成药物的东西根本不存在。对。所以存在一个非常大的重复性问题。

但这对人工智能来说不是一个优势吗？我在这里大声思考。当然。比如，如果我把所有阿尔茨海默氏症的论文上传到人工智能，它会说，这些论文是不可重复的，这里有数学错误，这看起来像是欺诈。但所有这些事情都产生了未来的研究。

所以你所做的是，哦，你在这上面花了数十亿美元。这很可能，不是说统计上，它可能不会产生结果。你应该把注意力集中在这里。这将对……是的，我认为这里几乎混合了三种不同的东西。一种是欺诈。你知道，你伪造了一张图片，你重复使用了它，无论是什么。我认为人工智能在这方面非常出色。而且我认为……

我很乐意，如果任何收听节目的听众想要获得赞助，或者我们应该举办一场比赛或其他什么，基本上是用人工智能构建欺诈检测器或剽窃检测器。你也可以对人文科学和自然科学进行检测，对吧？是的。我敢打赌你会发现很多东西。除此之外，还有一些人发表的东西很糟糕。问题是，它很糟糕是因为他们忽略了其他数据吗？他们是否丢弃了数据点？作为一个AI系统，你怎么知道有人丢弃了一半的数据来发表论文呢？

所以，现在科学研究方式还存在其他问题。或者你只是仓促行事，使用了错误的对照组，但它仍然会被发表，因为它是一个热门领域。这种情况经常发生。

如果你看看新冠疫情期间的情况，你会发现有很多论文，事后看来是糟糕的论文，但它们因为新冠疫情而被仓促发表。除非有人回去重新做实验，然后发表他们重新做了实验并且没有成功的结果，而没有人这样做，因为没有人会为你发表它，你怎么知道它是不是可重复的？所以这是生物学中面临的挑战之一。所以生物学问题不是人工智能模型能否做得更好？我相信它可以。生物学问题是如何创建一个足够干净的数据集

并且具有足够高的保真度，你可以训练一个模型，然后清理所有其他东西，对吧？这是可行的。所有这些事情都是非常可行的。你只需要去做，这是一项艰巨的工作。如果你看看数学、物理学和其他类似的东西，人们现在才开始针对这些东西训练模型。所以我认为在未来几年，我们会在那里看到一些非常有趣的突破。你认为这会很快发生吗？或者你，这些突破会如何发生？是的，这和之前的情况差不多。你需要弄清楚你使用的是什么数据集，对吧？

你使用的是什么类型的模型和模型架构，因为不同的架构似乎对某些类型的有问题更好的效果或更差的效果。就像蛋白质折叠模型有三种或四种不同类型的模型，通常至少传统上会混合使用。许多模型已经转向了这些Transformer骨干，但它们又被其他东西增强了。所以这有点像，你是否有足够的数据和正确的数据？你是否采用了正确的方法？然后你能继续扩展它吗？

帮我分析一下我为什么错了。当你这么说的时候，我的脑海里浮现的是，我们正在基于数据训练人工智能。所以就像，这是我们过去解决问题的方式。这很可能是你将来解决问题的方式。但如果我没记错的话，DeepMind 通过以下方式训练围棋：这就是规则。我们实际上不会向你展示以前玩过围棋的人。这导致了我们现在看到的创造力。是的。

是的，这叫做自我博弈。只要你有足够的规则，你就可以做到。你需要一个你正在对抗的效用函数，对吧？所以在游戏的背景下，就是赢得游戏。游戏有非常具体的规则。你知道什么时候翻转围棋子。你知道获胜意味着什么，对吧？所以很容易针对它进行训练，因为你有一个选择函数。这场比赛你表现很好，这场比赛你表现很糟糕。这是对模型的积极反馈或消极反馈。

他们越来越这样做。所以如果你看看人们现在思考模型和扩展模型的方式，它有三个或四个组成部分。一个是持续的数据规模。第二个是训练集群。人们总是谈论他们在GPU上花费的所有资金。第三个是推理模块。这是OpenAI在O1和O3以及所有这些方面的新东西。还有其他形式的……

推理相关的优化，以及你如何进行这些优化，以及最终在自我博弈的一些方面，以及一些很快就会成为焦点的地方是编码，因为你可以推送代码，你可以看到它是否运行，你可以看到抛出了什么错误，并且你可以在你有一个明确的目标输出并且可以针对它进行测试的领域做更多的事情。并且有快速的反馈。并且有快速的反馈，这是关键。你可以多快获得反馈来继续训练系统并进行迭代？当我给人工智能一个提示时会发生什么？

比如，内部发生了什么？好的提示和坏的提示有什么区别？它是否基本上会将我的提示分解成人类会使用的推理步骤？比如，首先我这样做，然后我这样做，然后我这样做，然后我给出输出。然后接下来的问题是，我们如何更好地提示人工智能以获得更好的结果？是的，这是一个很好的问题。所以许多从事代理工作的人基本上已经构建了你所描述的东西，它会承担一项复杂的任务

将其分解成一系列步骤，存储这些步骤，然后在你获得输出时返回这些步骤。所以你实际上是在链接一个模型。你一遍又一遍地用前一步的输出来ping它，并要求它现在执行下一步。所以一种方法是，你把它分成10个部分。如果这是一个简单的问题，你只是说，用XYZ特性写一首五行诗，那么模型就可以在一个对模型的调用中做到这一点。但是如果你想做一些非常复杂的事情，帮我预订航班，

或者帮我找到并预订去墨西哥的航班。就像，好吧，首先我需要找到航班。这意味着我需要访问这个网站，然后我需要

与网站互动并提取数据。然后我需要分析这些信息。然后我必须弄清楚什么适合你的行程。然后我完成预订步骤，然后我获得确认。所以这真的取决于你要求模型做什么。但是当我想到一个模型时，我没有想到一个代理。我只是想，为什么人工智能不能做到这一点？为什么我需要一种特定类型的人工智能来预订去墨西哥的航班？为什么ChatGPT不能做到这一点？

ChatGPT目前的形态，或者至少是最简单的形态，实际上是在询问逻辑引擎和知识库的混合体，对吧？它就像一个会查看它知道的东西并根据它提供一些输出的东西。这与要求某人采取行动有点不同。这类似于如果我和你说话，我说，嘿，哪里是一个好去处？你并没有说，哦，你应该去卡波，或者你应该去任何地方，对吧？

这与我说，嘿，你能带我去那里吗？不同，你必须去电脑上打开网站并为它预订。人工智能也是一样的。所以现在我们有的人工智能非常擅长理解语言、综合语言、操纵语言，但它们没有记住它们已经采取和将要采取的所有步骤。所以你需要将它作为另一个系统叠加在其之上。

你经常在你的大脑工作方式中看到这一点，对吧？你大脑的不同部位参与视觉和理解。你大脑的不同部位用于语言。你大脑的不同部位用于同理心，对吧？你有镜像神经元可以帮助你与某人产生共鸣或与他们产生联系。所以你的大脑是一堆模块串在一起，能够完成各种复杂的任务，无论是认知的还是身体的。人们可以假设，随着时间的推移，你最终也会为

某些形式的人工智能系统。你今天如何使用人工智能？我经常使用它。我从……你知道的，我会去参加一个会议，我会把与会者的名字都输入进去，然后问，根据这些标准，我应该和谁聊天？你能帮我查一下他们的背景吗？你知道，显然很多人现在使用它进行编码或与编码相关的任务。我使用它来做很多被称为正则表达式的事情。比如，如果我想提取一些东西，

某些类型的数据，我会这样做。所以它有很多不同的用途。你对提示了解了什么，更多的人应该知道？我认为很多人，我绝不是说，你知道，有一些人的工作叫做提示工程师，这就是他们所做的全部工作。

我认为从根本上来说，很多事情都归结为，你具体在问什么，你能否创造足够的具体性？有时你实际上可以在系统中添加检查，你可以说，回去再检查一下，以确保你没有遗漏任何东西，因为根据你使用的模型、用例以及其他所有因素，有时会存在足够的错误，如果你添加简单的安全措施，比如，生成一个X、Y、Z的输出表，然后回去检查这两件事是否属实，我认为这帮助我清理了很多本来会出错的事情。这几乎就像添加一个测试用例。

是的，是的。基本上，如果你把它想象成一个聪明的实习生，你知道，你经常会对你的实习生说，好吧，去做这件事，但你为什么不仔细检查一下这三件事呢？随着模型越来越强大，它们就不再像实习生，而更像初级员工。然后他们会成为高级员工，然后他们会成为经理，他们会，你知道，随着模型越来越好，能力越来越强，你会看到所有这些其他事情出现。

你认为今天的瓶颈在哪里？我的脑海里浮现的是人工智能的不同方面。所以你从堆栈一直向上走，你有电力，你有计算能力，你有大型语言模型，你有数据。你认为瓶颈在哪里？哪里是性价比最高的？是什么阻止了它的发展速度？

你知道，这是一个非常有趣的问题。我认为有些人比我更了解它，因为存在一个持续的问题，即对于这些事情中的哪一个，扩展何时会耗尽，对吧？当我们没有足够的数据来生成某些模型的下一个版本时，或者我们只是使用合成数据就足够了吗？或者你实际上可以从经济角度获得多大的训练集群？你知道，你如何微调或后训练模型，以及在什么点上它不会产生那么多结果？也就是说……

这些事情中的每一个都有自己的扩展曲线。这些事情中的每一个似乎仍然运行得相当好。然后如果你看看OpenAI和其他一些公司一直在研究的许多新的推理方面，谷歌也一直在研究一些东西。当你与从事这项工作的人交谈时，他们觉得这方面仍然存在巨大的扩展损失，对吧？因为这些只是刚刚推出的全新事物。所以这些推理引擎也有自己的巨大曲线需要攀登。所以我认为我们将看到两条或三条曲线同时继续发生拐点。

这是第一次真正的革命，其中现有企业具有优势吗？我说这话是因为数据需要花钱，计算需要花钱，电力需要花钱。是的。而且它似乎有利于谷歌、微软，以及那些拥有大量资本的公司。是的。我认为总的来说，每一次技术浪潮都会对现有企业与初创企业产生不同的结果。互联网的价值有80%来自初创企业。

是谷歌。是亚马逊。你知道，是我们现在所熟知和喜爱的所有这些公司。Meta，你知道。然后是移动设备，对吧？

移动革命可能占了80%或90%的现有企业价值，对吧？所以那是移动搜索是谷歌，移动CRM是Salesforce，移动任何东西都是你已经在使用的应用程序。在移动革命期间作为初创企业出现的公司是那些利用手机新特性的公司。GPS，所以你有Uber。每个人都有相机，你有Instagram，等等，对吧？所以成为大公司的初创企业

在移动领域，能够做到这一点是因为他们利用了现有企业不一定拥有任何所有权的新事物。加密货币的价值几乎是100%来自初创企业，对吧？是Coinbase，是代币，以及其他一切。

所以你逐波地进行分析，你会问，是什么特性使某些东西更好或更坏？如果你真的看看自动驾驶，这在某种意义上是一种更早的人工智能革命，那么至少在西方，两位赢家似乎是特斯拉，它在某种意义上是现有汽车制造商，因为他们在推出这些东西的时候，以及谷歌通过Waymo。所以两位现有企业赢得了自动驾驶的胜利，我认为这一点讨论得不够，因为我们有大约二十多家赢家。

自动驾驶公司，对吧？但这不也说得通吗？因为他们拥有最多的数据，例如特斯拉每天都会获取大量数据，现在他们已经建立了完全自动驾驶系统，我的理解是，在过去的六个月里，它已经变得非常好了。原因之一是他们停止了编码

基本上，他们开始将数据输入人工智能，并让人工智能生成下一个版本。是的，许多早期的自动驾驶系统基本上是人们编写了许多边缘情况的启发式方法。所以你几乎会写一条规则，如果X发生，你就做Y，或者类似的东西。他们将许多这些系统转移到了端到端的深度学习。所以现代人工智能浪潮已经以一种非常强大的方式接管了自动驾驶领域，这确实帮助这些事情加速了你的观点。所以Waymo最近也得到了显著的改善。

所以我认为所有这些都是正确的。我想更多的是一个问题，即这种规模何时重要，为什么没有人能够有效地与现有的汽车公司合作？为什么市场上没有发生其他事情？对于当前的人工智能浪潮，这实际上取决于你谈论的层级。我认为现有企业和初创企业都将获得巨大的价值。在现有企业方面，基础模型公司看起来要么是配对的

要么由现有企业驱动，也许有一两个例子。所以，你知道，OpenAI大致上与微软合作，尽管微软也有自己的努力。谷歌在某种意义上是它自己的合作伙伴，对吧？亚马逊与Anthropic合作。显然，Facebook有Llama，这是一个开源模型。但我认为对于四家公司中的三家，然后还有X.AI，这是埃隆·马斯克以一种疯狂的方式执行的能力，这确实在推动它。

以及获得资本和所有其他方面。但是如果你仔细观察，我可能在两三年前写了一篇关于这个主题的博客文章，它基本上是关于这一层的长期市场结构是什么？感觉它必须是一个寡头垄断，或者最多是一个寡头垄断。原因是你提到的关于资本的观点。那时，构建一个模型需要花费数千万美元。但是如果你推断出扩展曲线……

你会说，每一代都会比上一代多几倍到十倍。所以最终你谈论的是数十亿美元，数百亿美元。没有多少人能负担得起。然后你问，资助它的财务激励是什么？对于云业务的财务激励是他们的云，对吧？如果你看看Azure上一季度的业绩，我认为大概是280亿美元左右。我认为他们说，这其中10%到15%的增长来自在云端销售的人工智能。

所以那是多少，15亿、20亿、30亿美元，一个季度，对吧？所以微软资助OpenAI的财务激励是它会反馈到它的云中。它也会以其他方式反馈，但它会反馈到它的云中。所以我认为，今天人工智能的最大资助者（除了主权财富基金）是云计算公司，这并不令人惊讶。

因为他们有财务激励去做这件事。人们真的错过了这一点。所以我认为，这部分真正帮助巩固了这种寡头垄断结构的早期原因是，通过这些云提供商，大量的资本规模流向了少数几家最好的公司。所以风险投资公司会向这些公司投入数亿美元。云计算公司投入了数百亿美元。这就是区别。我想那里的乐观之处在于，我可以使用AWS、Azure或谷歌云的全部规模

并且只租用时间，所以我不需要进行资本投资。我不需要运行数据中心。我不需要……好吧，无论如何你都可以做到这一点，对吧？你不需要从他们那里拿钱，因为他们很乐意成为客户。这就是我的意思，对吧？所以乐观之处在于，你现在可以与他们竞争，因为你只是在创意上竞争。你可以访问基础设施。是的，是的。无论如何你都会这样做，考虑到所有东西都转移到了云端，就像你可以运行的这些第三方云一样。所以这是赋能，对吧？

但至少对于这些大型语言模型来说，由于资本规模，它们越来越成为一种模式。你认为我们最终只会剩下三到四家，而且它们都非常相似吗？是的，我不确定。我认为你可以想象两个世界。世界一是你有一个渐近线。最终，所有事情都会沿着某种曲线趋于平缓，因为你只能扩展集群到一定程度，你只有这么多数据，或者其他什么。

在这种情况下，随着时间的推移，最终所有事情都应该非常接近地收敛。总的来说，在主要的模型平台上，事情的收敛速度比以往任何时候都快。第二个世界是，如果你考虑每个AI模型中内置的能力集，如果你拥有一个足够领先的东西，它非常擅长代码，它非常擅长数据标记，它非常擅长完成许多允许你非常快速地构建下一个模型的工作，

那么最终你可能会得到一个非常强大的正反馈循环，对于那些足够领先的人来说，他们的模型总是比其他人更快地创建下一个版本的模型。然后你可能会起飞，对吧？也许这就是最终会大幅领先的东西，因为每六个月都比过去五年更重要。所以你可以想象另一个世界，你处于一个起飞的场景

模型有效地创建其下一个版本的地方。所以GPT-5或7或其他什么，GPT-7将创建GPT-8，这将有助于创建GPT-9，这将更快地创建GPT-10。在那时，你将拥有优势，但优势正在以你创建下一个模型的速度扩大。正确，因为GPT-10可能比9强大得多，以至于其他所有人都在9上已经开始构建11了。对。

而且它可以比其他人更快、更聪明地构建它。所以它实际上取决于人工智能本身最终完成了多少模型构建任务或模型训练和构建任务。

嘿，芝加哥。苹果让你的业务增长比以往任何时候都更容易，因为苹果会让你从真正的人那里获得真正的帮助。是的，真的。我们的业务专家致力于支持你的业务，从选择设备到寻找合适的应用程序，再到设备融资。他们会帮助你处理其他事情，这样你就可以专注于你热爱的事情。来自真正的人的真正帮助。听起来不错，对吧？访问apple.com/smallbusiness或访问苹果商店了解更多信息。

此消息由Abercrombie & Fitch提供。我已经准备好迎接夏天一段时间了，现在终于到了穿夏装的时候了。随着旅行的临近，A&F度假专卖店让我有备无患。Abercrombie真的知道如何搭配轻便的服装。他们的T恤、套头衫和亚麻混纺短裤永远不会出错。我一年四季都穿Abercrombie的牛仔裤。他们的短裤也不例外，并且具有我夏天所需的舒适度。

使用ANF度假专卖店为你的下一次旅行做好准备。在店内、网上和应用程序中获取他们最新的产品。你对Facebook有什么看法？他们已经花费了，我不知道，500亿到600亿美元，他们基本上已经把它赠送给了社会。是的，我对他们使用Llama所做的事情印象非常深刻。我认为开源非常重要。为什么开源很重要？

它做了几件事。首先，它为这种技术的不同用途创造了一个公平的竞争环境，并以某种方式使其在全球范围内可用。这很重要。其次，它允许你删除你可能不想要的东西，因为它具有开放的权重并且是开源的。所以如果你担心特定的政治偏见或特定的文化观点。

因为如果你看看人们如何谈论规范以及应该构建到模型中的内容以及安全等等，这真的很有趣。就像，你凭什么用你自己的价值观来决定所有全球规范，对吧？如果你仔细想想，这是一种文化帝国主义的形式，对吧？你基本上强加了你认为的东西给其他人。

所以我认为从这个角度来看，它也很重要。作为一名投资者，600亿到1000亿美元的开源模型的投资回报率是多少？你如何看待Facebook试图做的事情或想要实现的目标？它只是像，我不希望竞争对手领先太多。我需要绝对……我不知道Meta具体是如何考虑这个问题的。所以我认为如果我只是编造一些东西，我会有点越俎代庖。我认为总的来说……

开源在很多时候对公司来说都具有非常重要的战略意义。如果你仔细观察，几乎每一个主要的开源公司

都拥有一个庞大的机构支持者。90年代，IBM是Linux最大的资助者，以此来对抗微软。而所有开源浏览器的最大资助者是苹果和谷歌，它们使用WebKit。你只要回顾一下技术浪潮，就会发现总会有一个巨头在背后支持。也许最大的例外是比特币和所有加密货币相关的东西。你可以说，它们通过代币自身就是自己的支持者，对吧？所以比特币在经济上有效地推动了比特币的发展。

从某种意义上说，它作为一种开源工具或开源形式的货币，已经自给自足了。我不知道为什么人工智能会不同。几年前，我试图推断谁最有可能成为开源人工智能的资助者。

当时我认为是亚马逊，因为当时他们不像微软和谷歌那样已经参与其中，或者可能是英伟达。Meta也在名单上，因为他们有很多钱，但在能力和工程方面，他们有很多优秀的东西，但我不会认为他们是可能性最大的。他们也在名单上，但他们不是最有可能的。然后还有其他拥有大量资金和密集能力的参与者。问题是，他们会做些什么？苹果会做什么？三星会做什么？还有大约六家公司

如果他们愿意，他们仍然可以做一些非常有趣的事情。问题是，他们会做什么？你怎么看待这些大公司，以及谁在未来两到三年内最具优势？你会如何对它们进行排名？就人工智能而言，还是其他方面？就人工智能而言。是的。比如，谁最有可能获得人工智能的一些优势？这很难，因为人工智能是唯一一个我学得越多，就越不知道的市场。

在其他所有市场中，我学得越多，就越了解。而且我的预测价值越高，或者我越能预测事情。我现在什么也预测不了了。我觉得每六个月事情变化都如此迅速。从根本上说，市场上有一些公司做得非常好。显然，有谷歌、Meta、OpenAI、微软、Anthropic和AWS或Anthropic、x.AI。Mistral随着时间的推移也做了一些有趣的事情。

所以我认为只有少数几家公司值得关注。问题是，这个市场将如何发展？它会整合还是不会整合？会发生什么？你怎么看待人工智能的监管？是的。

是的，人们谈论的AI安全基本上有三种或四种形式，而且它们常常混淆或融合在一起。第一种AI安全几乎是我所说的数字安全。比如，这东西会不会冒犯你，或者会不会有仇恨内容或其他东西？实际上，关于互联网上的仇恨言论或一般的仇恨言论，或者你应该如何看待所有这些事情，已经存在很多规则了。所以我对此不太担心。我认为人们会解决这个问题。第二个领域几乎是物理安全。

比如，我们会利用人工智能来制造病毒，我们会利用人工智能来使火车脱轨等等。同样，当我看到关于人工智能如何制造生物病毒等等的论点时，你已经可以做到这一点，对吧？克隆和PCR以及所有这些的协议，都在互联网上。所有这些都是由主要的实验室发布的。都在教科书里。这不是什么新知识，如果人们真的想做的话，他们现在就可以去做。所以我不知道这在人工智能方面有什么意义。是的。

然后第三个领域是这种存在主义的安全论，比如人工智能会变得有自我意识并毁灭我们，对吧？当人们谈论安全时，他们会把这三件事混为一谈。他们把它们混淆了，因此他们说，好吧，最终也许会发生一些可怕的事情，所以我们最好把其他所有事情都关掉。而其他人只是说，嘿，我担心仇恨言论。所以我认为，当人们谈论安全时，他们必须明确地定义他们的意思。然后他们必须对为什么这是一个真正的担忧有一个清晰的认识，对吧？

这就像如果我一直说，我认为小行星最终可能会撞击地球，因此我们最好为此做X、Y、Z。我们应该移动地球等等。你知道，在某种程度上，这些事情在安全主义方面有点荒谬。在社会上，实际上有一个更广泛的问题，即为什么社会在某些方面变得如此厌恶风险，如此以安全为中心？它以各种方式影响着各种事情。我给你举个愚蠢的例子。孩子多大年龄之后，数据表明他们不需要专用座椅？他们可以使用安全带就可以了。

我认为是10岁或12岁，不是吗？那么，例如在加利福尼亚州，法律规定直到8岁。你必须坐在儿童安全座椅或汽车安全座椅上等等。如果你真的查看碰撞数据，真实数据，人们现在已经在多个国家、多个时期复制了这些数据，那就是两岁。

哦，哇。所以我们额外让孩子们在儿童安全座椅和汽车安全座椅上坐了六年，至少与数据相悖，对吧？《怪诞经济学》播客实际上对此进行了相当不错的报道。现在已经有几篇论文可以重复地回顾性地证明这一点。你只需要看看所有的碰撞事故。这太疯狂了。那么我们为什么要这样做呢？安全。安全。

但它并不安全。没错。但它被定位为对父母来说是安全的。当然，你希望保护你的孩子。不，说真的。对。但是它还有其他影响。就像你不能在某些情况下轻易地运输孩子，因为你没有儿童安全座椅，或者你知道，你只能在车里放那么多儿童安全座椅，这很麻烦。如果你想要更多孩子，你会升级汽车吗？你能负担得起吗？你知道，所以它有所有这些后果。是的。

我认为，如果开始仔细研究，社会中有很多很多这样的例子。你会意识到它无处不在。它渗透到医学的各个方面。它现在也渗透到人工智能等领域。它无处不在。我在渥太华看到一个，在早上有学校的时候……

我不知道，学校周围有五到六个街区。他们现在基本上到处都有交通管理员。所以即使是高中生，孩子们也不能独自步行上学，我认为……

你会想，哦，你怎么反驳呢，对吧？然后我前几天在开车的时候想到了这一点，因为我被其中一个人拦住了。我说，我们只是在教孩子们他们甚至不需要注意。他们可以看他们的手机。交通管理员会救他们的。然后如果交通管理员没有……我们没有培养人们的主人翁意识或自主性。你怎么看待这个问题？我认为这对社会大规模来说非常糟糕。我的意思是，这有点像……

之前有一波这样的浪潮，那就是10到15年前的脆弱性和微侵略，任何事情都可能冒犯你，你需要非常脆弱，所有这些东西，对吧？我认为这对孩子来说非常糟糕。我认为这对心理健康有很大的影响。我们现在所处的浪潮，基本上是剥夺独立性、自主性、冒险精神，

我认为这对人们的行为方式、他们认为什么是风险以及这意味着他们将如何行动以及他们实际上独立运作的能力方面有一些非常糟糕的后续影响。我同意。我认为所有这些都是我们在过去几十年积累起来的，可能相当负面的东西。

你是许多人可能从未听说过的最成功的投资者之一。你曾经说过，大多数公司都是死于自残，而不是竞争。导致公司死亡的最常见的自残行为是什么？是的，我认为有两三点。这取决于公司的阶段。对于一家非常早期的公司来说，它们消亡的两种方式是创始人开始争吵，团队崩溃。

或者他们钱花光了，这意味着他们从未达到产品市场契合度。他们从未找到他们可以经济地构建的东西，人们会关心它。所以对于最早的阶段来说，这大致就是一切。偶尔，你会遇到一些竞争动态，但现实是

大多数现有公司并不关心初创公司。初创公司在现有公司意识到这是一个大问题并试图摧毁它们之前，有五六年时间。有时这会奏效。有时你最终只会得到有限的结果。例如，你可以说Zoom和Slack被微软推出Teams中的东西所限制，就占据市场份额或为它们创造更具竞争力的市场动态而言。你知道，其他类型的自残行为，老实说，有时人们会非常以竞争对手为中心，而不是以客户为中心。

更深入地探讨一下。我的意思是，有很多这样的例子。就像如果你太关注你的竞争对手，你就会停止做你自己的事情。你停止构建客户真正想要的东西，你失去了相对于竞争对手的差异化。或者你开始做一些可能会损害你竞争对手的事情，但它们不一定能帮助你。有时你的竞争对手会报复。一个例子是制药分销领域。

20年前，大约有三家规模相当大的参与者。他们过去常常非常积极地争夺彼此的市场份额，这导致所有价格都被侵蚀，这意味着它们是糟糕的企业。在某种程度上，我认为其中一家决定停止争夺份额，而只是保护自己。然后其他人也效仿，突然间，该行业的利润率大幅上升。他们不再那么专注于互相攻击，而是更像，让我为我的客户构建更多服务，让我们专注于我们自己的业务。这样我们都会赢得多得多，对吧？

在某些情况下，是的，如果你有一个寡头垄断市场，那通常就是最终的结果。最终，这就是为什么人们如此担心串通的原因，对吧？最终，公司会决定，嘿，我们应该处于一个稳定的平衡状态，而不是互相攻击并压缩利润率。

扩展公司通常意味着扩展CEO。你从成功的CEO如何扩展自己以及阻碍他们的因素中学到了什么？是的，我认为有两三点。一是弄清楚你还需要谁来补充你的团队，以及你能信任他们多少等等。所以其中一部分是，非常有创新精神的创始人CEO总是想创新，所以他们会重新发明他们不应该重新发明的东西。销售就像几十年来一直在进行的有效流程工程。

几十年来，你不需要重新发明销售。你知道，你可以雇佣一个销售团队，它会很好地工作。所以一方面是摆脱你自己的重新发明之路。有些事情你想重新思考，但很多事情你不想。一部分是雇佣那些将在这些职位上发挥作用的人，并且比你可能更有效的人。通常，你最终会找到与你互补的人。

现在，这在CEO继任期间真的会崩溃，因为发生的事情是，CEO通常会提拔他们补充的人作为下一任CEO，而不是找到像他们一样能够创新、推动人们前进、推动新产品和新变化的人。所以你经常看到公司在创始人领导下有一个黄金时代，然后衰落。

衰落是因为创始人提拔了他的副手，后者擅长运营或其他方面，但不是像他们自己那样擅长产品思维或技术远见。所以这实际上是长期相关领域的一种失败模式。你可以说微软就是一个很好的例子，他们更具有创始人的心态。我要重新发明东西。我要重新思考事情。我要做这些疯狂的交易。他们在GPT-2上支持OpenAI，这是一个巨大的风险。他们做了一系列非常聪明的收购。所以这就像一个实际上做到了这一点的人的例子，他们在那里做了一个聪明的继承。

就找到一个更像产品创始人思维的人而言。关于CEO失败的其他方式，他们听取了太多关于如何构建团队的传统智慧。

而你真正想要让你的团队在一个大型组织中运作的方式是基于CEO。CEO需要什么？他们需要什么补充？他们需要什么结构？如果你要换掉那个人，换上一个不同的CEO，那么这种结构可能有一半时间都不起作用。某些类型的人有很多共同点，特别是如果他们是通过公司阶梯晋升的人，他们都习惯于以同样的方式做事。但如果你更像是一位创始人CEO，

你会有你的怪癖，你会有你的痴迷，你会有创始人通常拥有的所有这些东西，你需要一个反映你的组织结构。所以英伟达的Jensen谈到了这一点，对吧？据说他有大约40个直接下属。他声称，你知道，他不做很多一对一的谈话或类似的事情。重点更多的是找到那些与他共事过一段时间并且能够推动事情发展的高效人员，对吧？然后他深入研究不同的领域。这是一个非常不同的结构，对吧？

与萨提亚如何运营微软，或者拉里·埃里森如何运营甲骨文，或者你看看这些行业和管理的其他巨头等等，

所以我认为你真的需要一个反映你的组织结构。现在会有共同点，大多数人只能处理这么多报告等等。但我确实认为你想要一个反映你需求的团队，而不是可以反映任何人的需求的通用团队。这就是很多关于特定人和他们风格的商业领导力书籍的问题吗？人们阅读它们并试图实施它们，但这与他们自己并不相符？

我认为这是非常正确的。这实际上取决于你是在谈论一般情况，嘿，这是一家大公司，你在一间类似的大公司工作，这家公司已经有100年的历史了，一直以某种方式运营。就像，如果你可以大致互换

制药公司的一个子集的CEO，就组织结构而言，可能仍然大致有效。他们可能与人们没有化学反应，或者没有信任等等，但组织结构可能相当相似。这可能与你查看甲骨文如何随着时间的推移而运营，微软如何随着时间的推移而运营，谷歌如何随着时间的推移而运营，以及其他任何人如何随着时间的推移而运营的情况大相径庭。当你这么说的时候，我认为你使用的措辞，比如传统智慧，CEO应该少关注传统智慧。是的。

你是指布莱恩·杰斯克提出的创始人模式的命名法吗？是的，我认为我们经历了十年甚至更长时间，工作场所出现了许多力量，这些力量不利于公司实际实现其使命和目标。

而其中很多都是各种形式的政治，以及“把你的全部自我带到工作中”以及人们谈论的所有这些事情，我不希望有人把他们的全部自我带到工作中。你知道，我记得在谷歌万圣节，也许我们应该把这部分剪掉，但有人会每到万圣节就穿上那些服装。

你会想，我不想看到这个。就像我在一个工作环境中。为什么这位工程师会穿着这样的衣服走来走去？是的，是的。然后你一旦开始带孩子上班，你会想，我当然不想让这个人走来走去，对吧？是的。这就是“把你的全部自我带到工作中”。为什么要这样做？你实际上应该把你的专业自我带到工作中。你应该带一个能够在工作环境中有效工作，并且能够与各种各样的人有效合作，并且不会把他们所有的道德观、价值观以及工作场所中没有位置的其他东西都带到工作场所的人。其中有一部分是有的，但很多是没有的。

我们经历了十年时间，不仅鼓励这些事情，而且传统的保守派高管也把这些东西带到了工作中。我认为这对许多文化来说可能是不利的。

它使他们偏离了他们的使命，使他们偏离了他们的客户，使他们偏离了实际上重要的事情。我记得第一个公开反对这一点的人是布莱恩·阿姆斯特朗，而且非常公开和明显。然后托比·卢克不久之后就紧随其后。他们说：“不，工作场所不是关于这个的。它是关于X、Y和Z的。如果你不喜欢，那就离开吧。”是的。那是我们开始有效地回到创始人模式的时刻吗？

我认为这需要一些时间。我认为布莱恩这样做非常勇敢。他为此受到了很多批评。我认为他们试图取消他。他们试图积极地取消他，这是策略，对吧？而这也在公司内部发生，对吧？你会说些什么，然后你会因为这件事而被取消。所以你可以围绕这些事情进行真正的对话。再说一次，这只是强化了它。我认为布莱恩站出来发挥了巨大的作用。正如你所说，托比我认为做得非常好。我有时仍然会发送他为此写的文章。

给其他人，他有一些中心前提，那就是我们有一个具体的使命，我们将专注于此。我们不关注其他事情。我们不是一个家庭。我们是一个团队。是的。家庭就像，嘿，你的叔叔总是喝醉了出现。你有点容忍他，因为他是你叔叔。如果有人总是喝醉了来上班，你不应该容忍。对。你不是一个家庭。你是一个运动队。你试图优化团队的表现。你试图优化团队内部的积极互动。

你希望人们朝着团队的方向努力，而不是人们做自己的事情，而这才是家庭。所以我认为有很多这样的对话或讨论更像是它是一个家庭，把你自己带到工作中，以及你的全部自我。而实际上，不，你可能不应该喝醉了来上班，也不应该在互联网上看不好的东西。你应该专注于你的工作，你应该专注于与同事的良好合作等等。

你接触过很多特立独行的CEO，不仅是因为你认识他们，而且你与他们相处，你花了很多时间与他们相处。你在这其中看到的一些共同模式是什么？是否有共同的模式，或者每个人都完全独特？但我认为，在核心上，存在共同点。

是的，你知道，这是我最近一直在思考的事情。我不知道是否完全正确。但我认为有两三种常见的模式。我认为模式一是有一群人，顺便说一句，所有这些人都是非常聪明、非常有洞察力等等的人。对。所以他们都有几个共同点。但我确实认为有两三种原型。我认为其中一种就是那些高度专注的人。

他们不参与其他业务。他们不做很多天使投资。他们不做那些没有意义的新闻发布会。他们只专注于一条路。特拉维斯在Uber就是这样。我之前在Uber认识他一点，之后也见过他一两次。但他总是非常专注。他过去是一个很棒的天使投资者。我认为他做了很好的投资，但他停止了Uber的投资，他只是专注于Uber。

据我所知，在他离开公司之前，他从未出售过二级股票，对吧？他只是高度专注于使其尽可能成功。这是一类原型。第二类，我认为是那些同样聪明和有动力的人，但他们兴趣更广泛，也许“博学”这个词用得不对，但他们只是有非常广泛的兴趣，并且在经营公司时以不同的方式表达这些兴趣。而且他们通常会有一个时期只专注于他们的公司，然后随着时间的推移增加这些其他事情。所以

这样的例子，我的意思是，显然埃隆·马斯克就是这样，对吧？就所有这些而言。帕特里克·科利森就是这样。帕特里克·科利森就是这样。他正在运营一个生物研究所，或者他和索巴纳以及另一个帕特里克一起运营它，叫做ARK。布莱恩·阿姆斯特朗现在正在运营一家与Coinbase平行的长寿公司，或者他让别人来运营它。所以有很多这样的例子，人们在做第二幕、第三幕，并且在其他领域这样做。老实说，这有点像新的发展。

对于你以前被允许做的事情来说，对吧？因为既有积极的投资者试图阻止这种情况，尤其是在公开市场上。是的。而且，这只是一个不同的心态，即我如何随着时间的推移展现影响？你可以争论……这些人是从第一个，高度专注的人转变到这个的吗？还是他们一直都是这样？

我不想用“循规蹈矩”这个词，因为它真的低估了他们对业务的专注程度。但他们一直都是这样吗？随着他们的规模越来越大，规模也会有所不同吗？还是说，不，我们已经从第一种，即这种高度专注，转变到第二种？

我认为更像是当你与他们交谈时，他们看待世界的方式以及他们拥有的兴趣与第一组人略有不同。我不是特别指特拉维斯，因为我不够了解他，无法对此发表看法，但我只是更笼统地说，我注意到他们有一个共同点，那就是当你很早就与他们交谈时，他们就像20岁或其他什么年龄，你遇到他们。

他们所拥有的兴趣范围非常非常广泛。他们倾向于深入研究他们感兴趣的每一件事。是的。无论这是否对他们有利，他们都会深入研究它。对。因为这很有趣。他们不仅被影响所驱动，也被某种有趣的东西所驱动。然后我认为还有一群人最终获得了外部的成功，

有时这只是产品市场契合度。然后他们成长到这个角色，你知道。所以有些企业要么拥有非常强大的网络效应，要么拥有非常强大的早期起飞。他们显然都是非常聪明的人，等等，但你感觉不到同样的动力，或者同样的需要做大事。这几乎是偶然的。你会经常看到这种情况吗？你会说这是运气吗？我不知道。我的意思是，假设有人非常擅长产品市场契合度。

但他们并不那么积极。一旦他们达到一定的水平，他们就不那么有雄心壮志了。这部分原因也是，你的效用曲线是什么？你生活中关心什么？你关心地位吗？你关心钱吗？你关心权力吗？你关心影响吗？你做事情是因为它很有趣吗？你为什么做这些事情？想象一下，那些事情是他们所做的一切的重要组成部分的人，对吧？因为我认为普通人可能会有所混合，但他们也乐于和他们的孩子一起玩耍，你知道吗？这是一种不同的生活，对吧？像普通的谷歌工程师，不会再是

这种疯狂的驱动型、超级驱动型的人了。你认为是什么让这些人继续前进？我的意思是，很多人变得成功，也许他们达到了他们心中认为可以舒适退休或过上他们想要的生活的数字，然后他们变得自满。也许不是故意为之。我的意思是，他们并没有那样想，但他们放慢了脚步，你知道吗？突然间，我专注于10件不同的事情，而不是一件事情。

然后还有一群人，他们直接超越了这一点，他们继续前进。无论是1亿美元、10亿美元还是100亿美元，或者在埃隆·马斯克的情况下，是1000亿美元甚至更多，但他们继续前进。是的。这又回到了你的效用是什么？你喜欢什么？你的效用函数是什么？是什么在驱动你？

根据驱动你的因素，像我认识的那些非常成功的人，或者仅仅被金钱所驱动的人，最终会变得痛苦，因为他们有钱了。然后呢？然后你做什么？好吧，这不仅仅是永远不够。只是，你做什么？什么能让你感到满足？你已经可以买到任何你想要买的东西了。

什么让你感到充实？你也会看到一些例子，有些人成功了，却不知道该如何处置自己。我想我之前提到过，我认识一个人非常成功，他把所有时间都花在购买域名上。你会想，这能让人感到充实吗？或者说，你的意义或目标是什么？我觉得那些最终做其他事情的人，即使很早就已经有一些更广泛的意义或目标驱动力了。当然，人们都想赢，等等。有一个非常好的框架来自……

所以在90年代，约翰·多尔是投资领域的巨人，也是传奇人物，他过去常常问创始人，你是传教士还是雇佣兵？当然，你应该回答说我是传教士，对吧？我这么做是因为这是应该做的事情，诸如此类。而纳瓦尔的框架是这样的：当你年轻的时候，当然，你至少有一半，如果不是更多的话，是雇佣兵。你想成功，你很渴望，你没有钱，你需要生存，你部分是因为这个而被驱使。

然后在你职业生涯或人生的中期，如果你不是一个零和游戏者，你就会成为一个传教士，对吧？你突然可以拥有更广泛的目标。你可以做其他事情。你可以参与其中。然后他说，在你人生的后期，你是一位艺术家。你出于对工艺的热爱去做这件事，对吧？我更喜欢这个框架，在我看来，那些随着时间推移做出了最有趣的大事的人，对吧？

属于后一类，总是有一些雇佣兵的成分。当然，你想要钱来生存，所有这些东西。然后这会转变为你的，你变得更以使命为中心。然后随着时间的推移，你只是出于对你在做的事情的热爱去做它。而那些是我看到随着时间推移变得快乐的人。成功与相关性之间有什么区别？

是的，这是一个很好的问题，因为有很多不同的方式来定义成功。成功可能意味着我有100万Instagram粉丝。这取决于你自己的成功版本，对吧？在社会上，成功的最大版本之一是巨大的经济成果。有人可能会争辩说，一个更大的版本是幸福的家庭。有很多版本的成功。相关性意味着你正在以某种方式影响对世界很重要的事情，人们因为这个而寻求你。或者，你只是在影响事情，对吧？

但通常情况下，人们最终会因为某件具体的事情而寻求你。令人惊奇的是，有很多很多成功人士已经不再相关了。你只要看看亿万富翁的名单，或者你想用什么指标，有多少人实际上被追捧。是的。因为他们在做一些有趣或重要的事情。所以我一直在思考一个有趣的问题，那就是，那些在很长一段时间内保持相关性的人有什么特点？人们一直在做有趣的事情。

对。有人可能会说萨姆·奥特曼在YC和他参与的早期投资方面，已经保持了很长一段时间。当然，现在还有OpenAI和其他领域。

帕特里克显然是在Stripe、Arc和其他领域之间做到了这一点。而且还有比这更长的时间跨度的人，对吧？马克·安德烈森发明了浏览器，然后是该领域的关键人物之一，然后创办了多家公司，包括互联网巨头网景，然后创办了世界上最重要的风险投资公司之一。

所以这是一个非常非常强大的长期发展的例子。或者埃隆·马斯克，这是一个非常强大的长期发展，对吧？从Zip2到PayPal，到他现在所做的一切。所以问题是，这些人有什么共同点？彼得·蒂尔，对吧？想想他在政治、蒂尔学者、基金、帕兰提尔、Facebook以及所有这些方面所做的一切。在我看来，所有这些人的共同点是他们往往是通才。所以他们有广泛的兴趣。

他们往往是由多种因素驱动的，而不仅仅是金钱。当然，金钱很重要，等等，但我认为对一部分人来说，有趣的事情很重要，对一部分人来说，影响很重要，对一部分人来说，权力很重要，无论是什么，但通常情况下，这是一个混合体。对每个人来说，在这方面都有不同的峰值。我认为另一个共同点是几乎所有的人都曾在早期取得过某种形式的成功。因为人们继续低估的一件事就像老查理·芒格说的那样

他继续低估的事情是激励的力量，对吧？我继续低估的事情是复利的威力。你可以在投资和金融市场上看到这一点，但你也可以在人们的职业生涯和影响力中看到这一点。那些早期就取得成功的人拥有一个平台，他们可以随着时间的推移以巨大的方式在其上建立。他们有足够的资金来承担风险或资助新的事物。重要的是，他们掌握着信息流。你开始结识所有最有趣的人，思考最有趣的事情，你可以综合所有这些

在这个想法、思想和人们的池子里。这又回到了我们开始的地方，对吧？比如信息流对于寻找下一个机会、利用他人的错误、保持相关性有多重要？是的，有两种类型的信息。有一种信息是隐藏的，还有一种信息是……我举个例子，对吧？当我开始投资生成式AI……

所有这些早期的基础模型等等。基本上，没有人这样做。而且这一切都是公开的，对吧？GPT-3刚刚发布。这显然是比2的一个巨大的进步。如果你只是推断一下，你就会知道，真的，真的会发生有趣的事情。人们在这些公司的内部以不同的方式使用它。所以GPT-3的存在是显而易见的，但很少有人认识到它如此重要。所以问题是为什么，对吧？信息就在那里。还有其他类型的信息

提前接触有助于影响你对世界的看法。有时这可能只是一次一对一的谈话，有时，同样，他们可能在公开场合做这些事情。例如，彼得·蒂尔10年前谈论的所有不同的事情和见解最终都变成了现实。

并非全部，但很多都是对的，对吧？所以等等，让我回顾一下其中的一些。所以有，我发现了一些你没有发现的公开信息。有，我对信息的权衡与你不同。所以我对它的重要性的权衡与你不同。然后是访问，我有你没有的信息访问权限。还有其他类型的优势信息吗？

没有，因为我认为你提到的你对信息的解释方式不同的那种情况包含了这方面的所有内容。深入探讨一下。那么，你是否有工具来做到这一点？你需要一名数据科学家吗？这就是所有算法交易的东西。所有的信息都在那里，但你能否真正利用它？你有正确的过滤器吗？你能否获得或收集某些见解或做出其他人没有做出的直觉飞跃？你知道，所有这些不同的……这有点像人们谈论理查德·费曼，这位物理学家，对吧？

他们说，与其他获得诺贝尔奖的物理学家相比，他们说，哦，是的，我能理解这个人是如何到达那里的。这是一个逻辑步骤的链条，也许我可以做到这一点。他们说费曼，他只是做了这些飞跃，没有人知道他是怎么做到的。所以我确实认为有些人能够独特地综合世界上的信息并得出具体的结论。而这些结论往往是正确的，但人们不知道他们是如何得出这些结论的。

你把它带回了集群。关于信息以及如何思考它以及如何解释它的一切，都是关于在一个集群中。

你如何构建一个更好的集群？就像如果你假设进入我脑海中的材料，无论我是在阅读，你知道，这是一种方式，我正在交谈，我正在搜索。我如何通过集群或其他方式提高信息质量？是的。我的原材料是后来建立的。是的。我认为有几件事。我认为不同的人以不同的方式处理你的流程。

这又回到了最好的人以某种方式聚集在一起，或者也许最好这个词用错了。有一群人具有共同的特征，其中一部分人变得非常成功，他们以某种方式在同一个地理位置反复地相遇。再说一次，这在历史上一直发生着。所以A，这些人在相互交谈、与对方相处和相互学习之间显然存在某种吸引力。有时你遇到某个人，你会想，哇，我仅仅在30分钟内就从这个人身上学到了很多东西。这是一次很棒的谈话。

与，好吧，是的，很高兴见到那个人。他们很好，或者其他什么，你知道吗？我觉得很多最终做真正大事的人只是以某种方式遇到了或聚集到了这些人身边，他们互相告诉对方，他们一起出去玩，等等。所以我认为……

这些群体的人有一种自我吸引力。现在，互联网帮助创造了在线版本。现在有很多关于这些IOI或金牌得主社区的讨论，人们在那里进行数学或编码竞赛或其他事情。Cognition的首席执行官斯科特就是一个很好的例子，他认识硅谷的很多创始人。他们彼此认识的原因之一是通过这些比赛。作为一种聚集来自全国各地或世界各地的人们的方式，你永远不会联系在一起。然后他们通过这些比赛联系在一起。

所以这已经成为一部分人的渠道。我认为，向互联网的转变实际上创造了一个非常不同的环境，在那里你可以找到比以往任何时候都更多志同道合的人，对吧？因为以前，你如何找到人？你甚至怎么知道要去硅谷？你认为如果我改变你的信息流，我就能改变你的轨迹吗？如果是这样，听众可以采取哪些第一步来获得更好的信息？

如果你想在一个特定的领域工作并在该领域处于领先地位，你应该搬到该领域的集群。所以如果你想进入电影行业，你应该去好莱坞。如果你想进入科技行业，你应该去硅谷，等等。而整个，嘿，你可以在任何地方取得任何成就，这有点正确，但这非常罕见。为什么让自己更难呢？是的，为什么玩困难模式？是的。你如何看待公司和远程工作？我们在录音前谈到了这一点，从某种意义上说，

你知道，人们失去的一件事是公司的文化以及感受到比自己更大的东西的一部分。这如何影响我们所做的工作的质量或我们拥有的信息流？不再有水壶旁的谈话，比如，嘿，你知道，在那次演示中，你应该这样做，而不是那样。是的，这是一个很好的观点。我认为这很有趣。如果一家公司非常年轻并且仍然非常具有创新性，

嗯，我认为很多远程工作在公司的成功方面往往相当糟糕。这并不意味着它不会成功。它只是让它变得更加困难。而且，嗯，我支持的一家公司，我不知道多久以前了，14年左右，是GitLab，它做得相当不错。它现在是一家上市公司，等等。嗯，

他们是第一批远程优先公司之一。所以当我支持他们的时候，只有四个人，或者类似的人数。我记不清了，四个人或五个人。他们是完全远程的。他们永远保持远程状态。他们建立了很多流程来实际完成这项工作。他们在这方面非常出色。他们实际上在他们的网站上发布了所有这些内容，你可以去那里阅读数百页关于他们为实现远程工作所做的一切。从他们如何根据位置考虑薪酬禁令，到流程等等，所有的一切。这是一次非常古怪的经历。

它可能仍然是文化，我会和首席执行官谈话，他会说，哦，这次谈话真的很有趣。他将我们Zoom的链接放到一个巨大的群聊中，而我们在谈话时，随机的人就开始涌入。哦，哇。你知道，你会想，这些人是谁？就像，我们只是在讨论，你应该做一个即兴演奏吗？大约30个人刚刚加入，就像，这是一个好主意吗？这是一个非常，而且可能仍然是一个非常具有创新性、非常聪明的文化，非常注重流程，你知道，非常擅长说，好吧，如果我们要远程工作，

让我们制定每一个控制措施来完成这项工作。所以他们在这方面非常聪明。我没有看到其他公司做过类似的事情。所以我认为对于非常早期的公司来说，我所知道的最好的公司几乎都是100%的面对面。有一些反例，加密货币有一些细微差别，你知道，这有点不同。但对于标准的AI技术、SaaS等，这通常是规则。随着公司发展壮大，

你肯定会有远程的员工，对吧？你的一些销售团队是远程的。虽然实际上他们应该在客户现场，对吧？远程应该意味着客户现场或家庭办公室或其他什么，对吧？它不应该意味着真正的远程。即使是10年前或其他时候，你也会做出例外，对吧？你会说，好吧，这个人真的很出色，我非常了解他，他正在搬到科罗拉多州，我们会留住这个人，因为我们知道，即使他不每天都在办公室，他的生产力也与团队中的任何其他人一样高，甚至更高。

后期公司，有一个非常大的问题，你希望你的团队有多少人远程工作？一周几天？然后，执行一项禁止远程工作的政策是否也意味着你正在优先考虑那些比其他事情更关心公司的人？对。每个首席执行官都需要做出判断，决定这有多重要。

这会如何影响他们参与全球人才？因为这通常是问题或担忧。所以有一些权衡。我想，它的论点是，如果这是你正在优化的部分，那么它对员工来说更灵活。但我们也可以聘请我们可能无法聘请的世界级人才。是的。我不知道我是否100%相信这一点，但这是可能的。是的。

我在健身房的桑拿房里见过许多人在微软Teams上打电话。是的，你可以看到那些显然没有工作的人。现在，另一方面是……

有一些组织，你知道，在远程工作之前，人们的工作并不努力，对吧？比如在COVID之前的一些大型科技公司，你会进去，直到11点左右才会很空，然后人们会进来吃午饭，然后在两点左右离开。所以我有时会提出一个论点，那就是大型科技公司实际上是对那些上过好学校的人的普遍基本收入（UBI）的一项大型实验，对吧？你实际上只是给那些没有做什么太多事情的人钱。

在某些情况下。你认为这种情况正在开始改变吗？导致这种情况的沾沾自喜正在随着我们进入这个阶段而消失吗？就像，我觉得我们有这个，每个人都非常成功。他们都有自己的主人，但现在我们有了新的竞争。就像我们必须再次变得健康一样。你知道，这就像去健身房但从不流汗的人一样。如果你在谈论健身，你知道，他们举起一个重量，然后他们说，我现在要玩我的手机了。我觉得这基本上就是发生的事情。所以我认为现实情况是，如果你看看马斯克在Twitter上所做的事情，

他们裁员了80%或其他什么。如果你能在许多大型科技公司做类似的事情，我不会感到惊讶。这太迷人了。我们讨论过的一件事是，任何领域的佼佼者，都有一些大约20个人非常出色。为我深入探讨一下。是的，我们正在谈论集群，对吧？所以有地理集群，比如，嘿，所有科技都在一个地方发生。老实说，所有AI都在几个街区内发生，对吧？如果你要将所有这些都汇总起来。是的。

所以这些在区域层面有非常强的集群效应。然后，正如我们提到的，有一些人不断地相遇，他们是一切的动力。如果你看看几乎每个领域，最多只有几十个人，也许对于非常大的领域来说，几百个人大致推动着几乎所有的事情，对吧？你看看癌症研究，对吧？

可能只有20或30个实验室，或者最重要的实验室，所有突破都来自这些实验室。不仅如此，这些实验室的谱系，他们来自的人是共同的。那些后来非常成功的人都是来自其中一个，或者主要都是来自这些实验室。你实际上在初创公司中看到了这一点，对吧？我的团队回顾了过去，我们研究了所有初创公司创始人的学校来源。在大型外部成果方面，三所学校占据主导地位。斯坦福大学是第一名，而且差距很大。然后是麻省理工学院和哈佛大学。

然后有一个很大的下降，有一些学校取得了一些成功，伯克利大学和杜克大学以及其他一些学校。然后就是其他所有东西，对吧？所以有一些非常强的规则，比如人的谱系，对吧？奇怪的是，你可以在宗教运动中看到这一点，对吧？谱系真的很重要。

瑜伽学派，谱系真的很重要。就像所有这些东西一样，谱系真的很重要。所以你会发现，在任何领域，都有一些人推动着这个领域的发展，而少数人可能在几十个或几百个之间。这在科技领域是正确的。早期可能只有20、30，最多100名AI研究人员推动了大部分进展。有很多辅助人员，但核心团队是存在的。

这在生物学领域是正确的。这在金融领域也是正确的。最终，这些人中的大多数都会以不同的形式相遇，有些人会成为朋友，有些人会成为竞争对手，有些人会两者兼而有之。但令人惊讶的是，这些群体有多小。而且

我和我的一个朋友开玩笑说，我们一定是在模拟中，因为在10年或20年的时间里，我们不断地遇到同样的人，他们一直在做大事。是的。这意味着这些人几乎总是被低估的吗？特别是如果这不是首席执行官，而他们正在经营自己的公司，如果这是一个研究人员，如果你假设可能只有20个人，20个伟大的投资者或……

20个伟大的研究人员或20个伟大的其他什么人，但他们是别人的雇员，那么他们就会一直被低估。因为这就像，无论我付给你多少钱，几乎都不够，因为你将推动这一进步。是的，这取决于你如何定义伟大。是的。如果有人是世界上最好的风筝飞行员。是的，100%。

不，说真的，对吧？就像在每一件事上都会有一些人是最优秀的。但这并没有创造大量的经济价值。是的。所以这就是问题所在。所以，你知道，部分问题是每个人的重要性与组织或领域相关吗？然后，相对于这些贡献，他们是否得到了适当的认可或奖励？如果没有，为什么没有？如果有，那就太好了。是的。

所以我认为还有一个单独的问题，对吧，有效奖励。奖励可能是地位，可能是金钱，可能是影响力，可能是任何东西。是的。

你们还从投资初创公司中学到了什么？所以你有了这些集群，比如，哦，你知道，大多数人来自斯坦福大学、麻省理工学院或哈佛大学。是的。你还有什么其他的发现，让你觉得，哦，这很令人惊讶或违反直觉，或者挑战了你现有的信念？哦，我的意思是，我会给你一个具有挑战性的，然后我会给你一个我认为是一致的。也许我先从一个一致的开始，那就是回到集群。我们获取所有价值10亿美元或以上的私营公司的市值。

每隔一两个季度，我们基本上都会查看它们的地理位置，对吧？传统上，美国约占全球的一半。海湾地区约占全球的一半。所以，所有私人科技财富创造的25%都发生在一个地方，对吧？在一个城市。如果你加上纽约和洛杉矶，那么你将占据全球的40%，对吧？洛杉矶主要是SpaceX和Anduril。是的。

所以它非常集中。这就是为什么当我看到风险投资公司建立这些遍布各地的全球公司时，你会想，为什么？从资源配置的角度来看，除非你只是出于某种原因试图拥有特定的足迹。如果你看看AI，你会发现80%到90%的市值都在海湾地区。所以这是一个超级集群。

你会看到反过来也是如此。比如对于金融科技来说，金融科技的很多价值都分散在纽约和海湾地区。是的。所以一方面，对于某些领域来说，这些事情实际上比你想象的更极端。而太空和国防领域大致上都是，或者曾经是南加州，直到SpaceX将部分业务转移出去。违反直觉的事情是更战术的事情。所以……

你知道，硅谷有很多说法是不正确的。例如，如果你看看，有一种说法是，你应该总是有一个联合创始人或平等的联合创始人。如果你看看创业世界中随着时间的推移取得的最大成功，它们要么是单人创始人，要么是不平等的创始人。当然，有一些例子，但这亚马逊，对吧？杰夫·贝佐斯是唯一的创始人。微软，是不平等的。最终，另一位创始人离开了。你知道，你可以浏览一下这个列表，没有多少公司是真正平等的。是的。

但这现在是一种神话，你应该与你的创始人平等。我认为这样做有一些负面影响。第二件有点违反直觉的事情是关于创始人的参考检查。所以，如果你对某人进行了积极的参考检查，那么它是积极的。如果你对创始人进行了消极的参考检查，它通常是中性的。除非人们说他们在道德上不好，或者他们有一些问题，或者其他什么。

但有两个原因。一是，我认为产品市场契合度胜过创始人忠诚度。所以，你可能很糟糕，但如果你找到了正确的东西，你就可以做得很好。但另一部分是它是有情境的。就像在一个环境中有点懒惰且不太好的人，当他们负责并且需要推动一切时，实际上可能会好得多。作为一个例子，我在Twitter上与一位非常友善的人一起工作，但他对我来说似乎从来都不是很有效，总是闲逛、喝咖啡、聊天。

然后几年后，我遇到了他，他正在经营一家非常成功的创业公司。我说，发生了什么事？我的意思是，我说得比这更好听，对吧？是的，当然。这太有趣了。你创建了这家伟大的公司。他说，你知道吗？我终于觉得我的屁股在火上烤了。这就是为什么我这么努力工作。这就是为什么我这么……现在，总的来说，我认为真正的巨人型外部成功原型是无法容忍这一点的人。对。他们总是很投入，他们无法控制自己。

但也有这样的例子，组织的背景和你的处境真的会影响你的行为。当你投资Andral时，你的，你提到你有标准，他们都符合。你的想法是什么，哦，如果我要投资一家技术领先的国防公司，它需要有X、Y、Z。这个标准是什么？

是的，所以Anduril发生在一个独特的时间点，谷歌刚刚关闭了Maven。国防突然在硅谷变得不受欢迎，人们争论说，从道德上讲，你不应该支持国防工业。所有这些我认为相当荒谬的事情。因为如果你关心西方价值观并想捍卫它们，当然你需要国防技术。所以我开始四处寻找谁在国防领域建造有趣的东西，因为如果大公司不做，那么对于初创公司来说，这是一个多么好的机会，对吧？这似乎是一个好时机。

这感觉像是你需要四五样东西才能建立一家下一代国防科技公司，因为有很多国防科技公司根本没有成功或只取得了小规模的成功。首先，你需要一个技术上的“现在就行动”的契机。是什么技术上的转变使得现有公司无法仅仅通过添枝加叶来应对呢？因为国防工业的运作方式是，有一些被称为“主要承包商”的少数参与者直接向国防部销售产品，然后将其他一切外包出去，对吧？

如果你不是主要承包商，并且没有直接的关系，那么在赢得大型项目和作为一家公司生存或成功方面，你最终会处于不利地位。所以，首先，是什么技术上的“现在就行动”的契机创造了一个机会？对安德鲁来说，最初是机器视觉和无人机，这些都是新事物。其次，你是否会建立一个足够广泛的产品组合，以便能够成为主要承包商？是的。他们从第一天起就做到了。第三，你是否具备连接性/能力……

你知道，真正专注于更快的销售周期。第四，你能筹集足够的资金，让你能够坚持足够长的时间，以应对真正漫长的最终获得这些大型记录项目的周期吗？我认为安尼鲁德在三年半左右的时间里完成了他们的第一个记录项目。所以速度非常快。我认为这是自朝鲜战争以来速度最快的记录项目，这非常令人印象深刻。

然后最后，国防工业的商业模式是这样的成本加成。哦，是的。你基本上是在你的产品成本之上赚取5%到12%。这包括你的劳动力，你的

这包括每一个组件。这就是为什么国防工业中存在非常大的时间超支激励。是的。因为你按时间收费10%，对吧？所以如果有什么东西晚了，你就能赚更多钱。根本没有成本激励。你没有任何成本激励。这就是为什么你会有一个100美元的螺丝，因为你从一个价值100美元的螺丝上赚5美元，而不是使用一个10美分的螺丝，对吧？是的。因此，如果你想要一个高效、快速发展的国防工业，成本加成模式非常糟糕，对吧？是的。

他们非常专注于尝试创建一个更传统的硬件利润业务，例如，如果洛克希德·马丁公司以一百万美元的价格向政府出售一架无人机并赚取5%的成本加成，他们将赚取5万美元。如果安多瑞尔公司以同样的能力以10万美元的价格出售一架无人机，并拥有50%的硬件利润率，他们也将赚取5万美元。但政府可以以同样的价格购买10架。是的。所以政府获得了10倍的硬件或能力，安多瑞尔获得了10倍的利润率。

如果这种结构有效，那么基本上每个人都会获胜。

所以我认为这种商业模式的转变非常重要。“现在就行动”的意义在于，为什么国防工业不会鼓励更多竞争？他们知道他们支付的是成本加成。他们知道螺丝不应该值一百美元。为什么他们没有在安多瑞尔之前就鼓励这样做呢？是的，我认为当时成本加成被认为是最公平的版本，因为你会想，哦，只要给我你的物料清单，我就知道它的确切成本，然后你就会得到一个固定的利润率。

所以这是更公平的。从我的预算角度来看，我知道我需要申请多少预算。是的。我认为事后看来，也许它在那个时间点有效，但它似乎不再适用。然后国防工业中发生的另一件事是，在过去的30年中，国防工业发生了巨大的整合。因此，这些公司的许多增长都是通过并购实现的，因此竞争同一业务的参与者越来越少。因此，这也意味着它回到了我们之前讨论过的寡头垄断市场结构。

你如何看待国防工业未来的发展？例如，它是否会从船舶转向网络和无人机？我们如何在这样一个世界中看待国防开支的未来？

过去占据主导地位的是这些价值数十亿美元的船舶。而现在我们处于一个不对称的世界，你知道，只需几百万美元，我就可以雇佣世界上最好的网络攻击团队，或者我可以购买一千架无人机。或者你怎么看待这个问题？例如，你如何看待未来五到十年国防工业的发展？是的，总的来说，国防工业不可避免地会转向这些高度分布式的基于无人机的系统作为任何行业的主要组成部分。

军事部门的分支。这不仅仅是因为它更快、更便宜等等，而且还有一些事情是你在驾驶舱内的人类操作员无法做到的。例如，你有一架飞机，人类驾驶的飞机所能承受的G力

远低于你只是一架无人机，而且你不用担心飞机里面的人……此外，我想我们一定已经到了人工智能可以超越人类战斗机飞行员的水平。我没有关注国防方面的信息。是的，在欧洲和美国都有几个不同的合同正在推进，涉及自主飞行和自主无人机以及所有其他自主能力，尤其是在空中。我认为人们到目前为止坚持的一点是，如果涉及到……

例如杀死某人或伤害某事，那么你需要一个操作员来实际触发它。这样你就不会将控制权交给一个完全自主的系统，我认为这是明智的，对吧？你不想让它进行目标定位并追击目标并犯下所有这些错误，对吧？你希望人类做出这个决定。但是我们生活在一个并非每个人都会遵守这些规则的世界中。这是真的。那么问题是，这群人的相对火力是多少？

以及你如何与他们打交道？你将如何进行报复等等？我的意思是，总的来说，有人可能会争辩说，战争已经变得不那么血腥了。哦，等等，深入探讨一下。如果你想想150年前发生的战争类型，或者想象一下，如果像胡塞武装这样的势力100年前不断向你的船只射击，你认为他们的反应会是什么？你认为你会说，啊，别担心吗？显然，我们已经变得更加

在我们的方法上，并且非常认真地考虑某些人们过去作战方式的影响等等。但是我们今天处理问题的方式与过去处理问题的方式非常不同。在软件领域是否存在与安多瑞尔相当的国防公司？

我的意思是像网络武器或网络防御这样的东西。谁是最好的？是的，我已经寻找了一段时间了。我认为我还没有直接看到任何东西，但它可能存在，而我可能只是错过了。但我确实认为这样的事情即将到来。你确实看到了一些人工智能安全公司正在兴起，它们基本上是使用人工智能来处理网络钓鱼威胁或其他事情。你可以说材料安全公司正在这样做，但现在也有人在渗透测试和其他领域工作。

这是一次引人入胜的谈话。我们总是以同样的问题结束，那就是对你来说成功是什么？是的。你知道，我最近一直在思考这个问题。我认为如果我看看某些东方哲学或宗教中存在的框架，它几乎就像存在着随着时间的推移而变化的不断扩展的圆圈，对吧？早期，你更关注自己和你的学习。然后你开始关注工作。然后你开始关注你的家庭和社区。

然后你开始关注社会。然后最终你成为一个苦行僧，然后你到森林里去洞穴里冥想，或者其他什么。不同的人对这些不同的圈子有不同的权重。我现在正在经历的一个重大转变可能是，我一直非常关注工作和家庭，而我越来越关注的是，我能做些什么积极的事情，这些事情更侧重于社会层面？谢谢。这是一次很棒的谈话。哦，不，非常感谢你邀请我。这真的太好了。

感谢您的收听和学习。请务必在fs.blog/newsletter注册我的免费每周通讯。Farnham Street网站也是您可以获取有关我们会员计划的更多信息的网站，其中包括访问剧集文字记录、我的资料库、无广告剧集等等。在X、Instagram和LinkedIn上关注我和Farnham Street，以随时了解最新信息。此外，

此外，您可以在我们的YouTube频道上观看完整剧集。如果您喜欢我们在这里所做的工作，留下评分和评论将意味着世界。如果您真的喜欢我们，与朋友分享是发展这个社区的最佳方式。直到下次。