Deep Dive
Shownotes Transcript
一家消费品公司实现了40%的年收入增长。在这样的环境中？
- 为什么制药投资者没有对特朗普总统关于药品价格的行政命令作出反应。 - On Holding的惊人销售增长。 - Alphabet的股票是否值得在价值城。
嘉宾：David Meier, Robert Brokamp 制片人：Mary Long 工程师：Dan Boyd, Rick Engdahl
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Alphabet值得拥有杂货店的市盈率吗？您正在收听Motley Fool Money。我是Ricky Mulvey，今天与我一起的是微笑的David Meyer。David，谢谢你……你为什么在微笑？有什么好笑的？哦，今天一切都很好。好的，确保我看起来没那么搞笑。这就是为什么今天我们只做音频播客。没有，你不是。
政治与市场不断交织，我们将在本段后面讨论一家快速增长的服装公司的收益。
Dylan和J-Mo昨天讨论了美国与中国之间的贸易协议问题。但白宫还有另一项举动，可能对市场产生重大影响。特朗普总统签署了一项行政命令，要求美国人必须获得药品的“最惠国”价格。David，当我看到这个消息时，我的第一反应是太好了。
你知道吗？我敢打赌大型制药公司的股票会因此暴跌。但他们并没有动摇。美国是他们利润的主要来源。这里发生了什么？是的，他们没有动摇的原因是市场不相信这些利润会消失。我认为这就是简单的事实。
如果我们稍微深入了解一下这项行政命令的具体内容，它确实列出了某些情况，即其他国家的药品价格低于我们美国的价格。原因是他们的谈判方式不同。美国的药品市场比其他国家开放得多。各国政府往往代表人民进行谈判，因为他们是购买者，拥有一定的谈判权。我们在美国倾向于让市场决定价格。还有其他参与者，比如PBMs等。但这基本上是市场在说，美国市场将能够承受更高的价格。基本上，因为股票在这个消息上没有真正波动，
市场在说：“好吧，我们展望未来，看不出你是如何做到这一点的。”基本上，行政命令还说：“嘿，卫生与公共服务部长，去制定一个计划，看看你认为价格会是多少。”接下来会有一场谈判。我们拭目以待。但就目前而言，
我认为市场就是这样说的。好吧，制药游说者有不同的看法，David。他们显然有点紧张。根据彭博社的报道，品牌药物游说组织PHRMA，我的老东家，周日召开了紧急电话会议，表示这可能会使制药行业在十年内损失1万亿美元。你看看像Ozempic这样的药物，这在特朗普总统的新闻发布会上提到，一个月的价格在美国几乎是1000美元，而在德国大约是60美元。好吧，如果你需要Ozempic，那可不太好。这也是Novo Nordisk的巨大利润空间。Novo Nordisk的首席执行官试图在国会为这一做法辩护，称：“嘿，别看我，看看药品福利管理者。他们才是真正把价格搞得乱七八糟的人。”所以，我的意思是，游说者在这里显然是担心的。
这是一个时机，如果你拥有制药公司的股票，尤其是生产减肥药的公司，是否是时候重新考虑你的投资理论？
简短的回答是，是的。你应该感到恐慌吗？我认为不应该。但你应该回顾一下，鉴于这一切的运作方式，监管确实在许多行业中发挥着作用，但在制药行业特别如此，游说者将不得不向卫生与公共服务部部长说明：“嘿，这就是我们认为这些药物应该定价的原因。”
再次强调，这与定价权有关，这与谈判权有关。制药游说者将不得不卷起袖子，在接下来的30天及其后进行一些工作。如果我理解正确的话，还有一些其他的里程碑，分别是在180天和一年后及多年的时间。
这一切将需要一段时间才能显现。他们必须努力表明，首先，我们有理由收取这些价格。其次，由此我们行业也有好处。因为你要记住，很多收益都会投入到各类研究和开发中，
以带来新一代药物和护理。所以我不认为任何人都希望仅仅因为更高的价格而提高价格。我们应该希望我们的医疗保健价格合理，对吧？但与此同时，我们不希望打乱
由于此而发生的长期创新。因此我认为政府正在说，我实际上在这一点上同意。我曾被指控在这个节目中过于自由或过于保守，所以我们看看我这次会收到什么投诉。政府基本上会说，我们不想抑制创新，但美国人不应该单独承担这一创新的资金，
当你有其他发达国家，比如欧盟、澳大利亚等，支付的价格远低于来自同一家工厂的完全相同的药物。这是有道理的。然后问题是，谁将进行谈判，对吧？我们的政府会介入进行谈判吗？这将是对我们当前市场运作方式的重大变化。我们拭目以待。我还应该提到，我从未为任何品牌药品游说组织工作过。如果
我今天害怕受到批评，David。我不知道为什么。让我们转到收益。让我们谈谈收益。让我们聚焦于这个快球。On Holding，舒适鞋的制造商，岩石和覆盖物常常卡在其底部。我仍然喜欢穿它们。他们今天早上报告，销售额较一年前增长了惊人的40%。这是基于恒定货币的，因为我们在这份财报中将瑞士法郎转换为美元，这让我们陷入了一些麻烦。
季度销售额约为8.6亿美元。这是以美元计。我看到一家零售商的销售额基本上比一年前增长了40%。所以David，On在这样的环境中做对了什么？
他们有消费者想要的产品。我希望我在说这句话时听起来不太轻浮，但这确实是真的。他们的产品在全球范围内都非常好且受欢迎。他们在所有地理区域都有良好的增长。这是因为他们花时间和投资，
在他们的鞋子中加入技术，使其舒适、功能齐全，无论您是在跑步、锻炼、休闲，还是打网球，不能忘记罗杰·费德勒。
他们有消费者想要的产品。正如我们在这个季度看到的，更多的人想要它，即使我们开始感受到关税的影响。是的，我的On云鞋是我在关税恐慌期间的购买之一。那些包括给生日礼物的AirPods。我不得不买一些篮球鞋。然后我发现，我的On云鞋底部的橡胶完全磨光了，
我需要在价格可能上涨50%到100%之前购买这些。我认为现在在暂停状态下这一点不会发生，但我确实有一些新的On云鞋。我很喜欢这个产品。你拥有这个吗？你在用林奇的视角看待这家公司吗？我没有持有股份，但我是个运动鞋爱好者。
我试过它们，我也喜欢它们。你可能并不是唯一一个在可能发生的事情之前提前购买的人。你是因为喜欢这个产品而这样做的。
而且他们的直接面向消费者的渠道实际上增长最好。我认为在提前进行购买方面，你并不是少数派。但值得管理层称赞的是，他们实际上表示：“嘿，我们仍然看到全年有充足的需求。”这对他们来说并不是一个顶部线的事情。他们实际上在谈论关税影响时说，
“嘿，也许利润率会稍微受到挤压。我们在尽力弄清楚可能会是什么。我们并没有大幅削减它们，但我们只是想让你知道，这可能会波动。”但在顶部线方面，他们说：“嘿，我们的产品有需求。我们确保我们销售鞋子的所有地方都有充足的产品和最新的产品。”
我对管理层的处理这一不确定性的能力感到赞赏。让我们更深入地研究一下数字。看看这里的运营利润率，我认为有一个故事，因为现在On的运营利润率大致与Nike的历史平均水平相当，大约10%左右。Nike在最近一个季度有所下降，但我们将其排除，以友好对待Nike的朋友。
这对一个较年轻的品牌来说是显著的，你会认为他们需要在销售额的百分比上花费更多用于市场营销，或者在与像Foot Locker这样的鞋店的谈判中可能拥有更少的谈判权。然而，他们在效率方面几乎与Nike持平。这个运营利润率数字对投资者讲述了什么故事？
这是一个非常好的问题。我们来比较Nike和On Holding。两家公司都赞助运动员，但Nike，想想为他们的产品代言的运动员阵容。这实际上是一个巨大的开支。
对于Nike来说，他们通过多年来能够为其产品产生的销量和定价，充分利用了这一点。尽管On也确实有那些赞助运动员，但与Nike的支出相比要少得多。他们实际上在
再次创造消费者想要的产品方面做得很好，创造一个口碑营销可能比赞助营销更重要的产品。再次，以消费者希望购买的方式将产品传递给消费者。On在拥有更容易在直接面向消费者的渠道，即在线电子商务类型的渠道方面，具有优势，而Nike在起步时并没有这样的优势。另一个我赞赏的事情是，除了在产品中加入良好的技术，
他们实际上在从供应链管理的角度构建自己的业务方面做得很好，管理他们的市场营销，所有这些事情，以及找出他们可以定价的产品，以便维持所需的销售量。同时，他们能够将资金再投资回公司，以说：“嘿，这是我们想要放入鞋中的最新技术。”
我们希望扩展到服装。嘿，我们需要在亚特兰大开设一个配送中心。我非常欣赏管理层不仅创造了一个好的产品，一个新兴品牌，而且围绕这个建立了一个非常好的业务。这对长期来说是重要的。如果你看看Under Armour的历史，
Under Armour有一个出色的品牌，但他们不是最好的运营商。最终，这让他们在试图不断扩大时遭遇了问题。展望未来，我们将看到这一切将如何发展。但他们在平衡创建一个良好的长期业务所需的所有事物方面做得很好。你不认为Elmo为那些广告获得了Steph Curry的报酬吗？我不知道。
你知道，我不知道。这取决于Elmo的代理人有多好。这是个好问题。我喜欢他们与Elmo和罗杰·费德勒的广告。他们在广告中使用Elmo相当多。我认为On看到Adidas与Kanye West的麻烦后，问自己“我们能找到什么相对的名人？”然后就找到了Elmo来为他们卖鞋。
你之前问我微笑的原因。今天我们讨论的内容不仅有娱乐价值，还有教育价值，因为这太棒了。让我们结束关于Alphabet的故事。我们收到了听众对这家公司的几个问题。由于它相对于市场的表现不佳，以及围绕它的故事，
有一份来自分析师Gil Lurie的华尔街研究报告，他基本上想要将这家公司解散，指出Alphabet前进的唯一方法是完全分拆，使投资者可以拥有他们真正想要的业务，指出整个业务的估值是基于投资者所能找到的最糟糕的市盈率。这是搜索市盈率。大约是17倍。
在我回答你关于估值的问题之前，为什么分析师需要给整个业务分配最糟糕的市盈率？有很多聪明的人在研究谷歌，我相信你们中的一些人会算数学。这实际上是平均水平。评估谷歌/Alphabet的一种方法是评估搜索业务，这是无疑最大的业务。它产生了最多的现金流。
但今天它面临着最大的不确定性。AI搜索将给这个不确定的宏观环境带来什么？搜索会下降吗？现在是商品吗？搜索业务面临着各种各样的问题，但他们还有许多其他业务部门。这个分析师基本上在说：“嘿，这些其他部门应该获得更高的市盈率。”好吧，也许这是真的。
作为分析师，你自己可以这样做，并说：“嘿，YouTube值这个。云业务值那个。芯片业务值其他东西。”如果你认为整体业务应该以可能24倍加权平均市盈率而不是16倍交易，作为分析师，你可以这样说。
在我看来，分拆的挑战在于这些公司从哪里获得资本？它们都需要投资资本才能运营。很多资本来自搜索。
虽然我理解分开所有业务可能会释放出很多价值，但如果你看看最近一次非常大的公司分拆，去看看GE。通用电气分拆为GE航空、GE能源业务和GE医疗保健，对吧？
它有一个企业折扣，分拆这个业务花费了几年时间。现在，这些部分的总和超过了之前的整体。但这些公司单独运营并不容易。同样，内部资本配置过程需要大量的
现金流，这部分来自搜索，并将其投入到新业务中，进行新的投资，进行新的“月球项目”。我不知道。我们称它们为“月球项目”吗？这件事仍然与谷歌有关。我们可以算上Waymo。他们有自驾车的项目。还有各种各样的事情。虽然我理解分拆可能会释放出很多价值，但我也同情这样一种看法：嘿，你知道，大部分资本来自搜索，
如果将这些业务放到各自的公司中，这是否意味着它们拥有足够的资本以便快速增长？
我不知道。我不知道这个问题的答案。将所有这些公司作为独立公司放在市场上是有风险的。市场可能会说：“好吧，这很好，但Waymo，你需要大量的资本来继续发展。也许我不会按别人认为的倍数来评估你，因为我可以看到你所有的财务数据。”让我们结束引入节目的问题。
目前对谷歌有一些叙述。搜索业务正在下降。您在与ChatGPT相比时毫无作为。您的业务可能会被摧毁。对此……
市场给予Alphabet的收益倍数低于平均水平，大约17倍。David，那是Kroger的交易倍数，一个非常成熟的杂货店业务。而这里是谷歌，仍然主导搜索市场。它的云业务正在增长。它拥有YouTube，这是最大的流媒体服务。虽然是免费的，但我们可以暂时搁置这一点。
我把这家公司放在我的观察名单上。我应该在Alphabet处于价值城的时候购买一些股票，还是我们在看一把下跌的刀？”我个人认为，作为一个我长期关注这家公司的投资者，我同意你的看法。我认为股票可能被低估了，但它们可能因某种原因被低估了。那就是公司在短期内面临很多风险和不确定性。
如果出现的情况是诉讼没有重大影响，如果FTC没有呼吁分拆，如果其他正在增长的业务，再次提到的YouTube、GCP等，
如果它们拥有这位分析师认为的所有收益能力，最终市场将能够看透这一切，找出正确的倍数。我个人认为这是一家出色的企业。
产生显著的现金流。他们有多种方式可以将现金流再投资。是的，作为一个综合企业，它今天可能被低估了。我们就此打住。感谢David Meyer的时间和见解。非常感谢你，Ricky。这很有趣。嘿，Fools！我们将快速休息一下，听听今天节目的赞助商的消息。
房地产。它一直是几代人财富积累的基石，但对于投资者来说，它往往也带来了巨大的头疼，3点钟的维护电话、租户纠纷和财产税。
进入Fundrise的旗舰基金，一个11亿美元的房地产投资组合。拥有超过4000个单户住宅，位于阳光带社区，330万平方英尺的需求旺盛的工业设施，所有这些都由经验丰富的团队专业管理。旗舰基金利用了房地产最具吸引力的特性：长期的增值潜力、对抗通胀的对冲以及超越股市的多样化。检查，检查，再检查。所有这些都不需要复杂的文书工作、大额首付款和令人筋疲力尽的房东职责。
这是一则付费广告。
好吧，接下来，Robert Brokamp将加入我，看看债券以及投资者在将其加入投资组合之前应考虑的事项。
投资者购买债券是为了安全和收入，但最近的历史偶尔会讲述一个不同的故事。在过去五年中，整体债券市场的总回报一直平平或略微负面。这是如果您在COVID开始时购买了这种安全投资的情况。
在过去几年中，债券基金的投资者经历了意想不到且历史上陡峭的下跌。在2022年，Vanguard总债券市场ETF损失了约13%。Bro，这对一个成长股投资者来说算不了什么，但这可能会让任何接近退休的人感到恐慌。
是的。2022年可能是美国历史上股市最糟糕的一年。这非常显著。而下跌的主要原因是利率上升。如果你回到2020年，在疫情中，10年期国债的收益率惊人地只有0.5%。但在过去几年中，它已上升到近5%，在2023年达到了这个水平。它稍微回落了一些，但仍在4.5%左右。
当利率上升时，现有债券的价值会下降。为什么？好吧，如果你在2020年购买了收益率为0.5%的10年期国债，它现在就不那么吸引人，对吧？毕竟，谁会想要0.5%的收益率，如果现在有4.5%的收益率可供选择？所以0.5%国债的价格必须向下调整。
然而，好消息是，随着到期日的临近，该债券的价格将恢复到其面值，只要发行者——在这种情况下是美国政府——仍在运营。因此，价格下跌不会永远持续。
不幸的是，这种动态在债券基金中可能不会发生，债券基金可能持有数百或数千只具有不同到期和信用评级的债券，这些债券不断被买卖。你所能得到的收益率取决于你的12个月滚动收益率、30天SEC收益率或加权平均票息。因此，一个解决方案是购买个别债券，而不是债券基金。然而，这并不像听起来那么简单。所以Bro有一些建议，首先是……
投资足够多以实现多样化。是的，有一个经验法则说，除非你至少有5万美元可投资，否则不应尝试构建自己的债券投资组合。这是因为发行者，无论是公司、地方政府还是外国政府，都可能破产并违约。
这并不意味着你会失去一切，实际上，投资者通常在公司重组、清算后恢复债券原值的40%到60%。但通常投资者需要一段时间才能拿回一些钱。你想把你的债券资金分散开。
在股票投资方面，我们这里的Fool通常说你应该拥有至少25家公司。这对于债券也是一个很好的起点。尽管，如果你投资的是非常安全的债券，你可以少一些。例如，如果你主要投资于美国国债，仍然被认为是世界上最安全的投资之一，你可以在较小的债券投资组合或较少的发行者中感到更安全。
初出茅庐的赌场开发商可能不喜欢这个建议，但第二点，坚守投资级债券。为降低购买可能破产公司的债券的风险，你想坚持投资级发行者。那些由标准普尔评级为BBB或更高，或由穆迪评级为BAA或更高的公司。根据富达的数据显示，从1970年到2022年，穆迪评级的不同评级债券的10年违约率。AAA债券的违约率仅为0.34%，因此相当安全。投资级债券，2.23%。
投机级、高收益垃圾债券，无论你怎么称呼，它的违约率为29.81%。这是一个高违约率，这就是为什么它们支付如此高的收益率。但即使你坚持投资级别，仍然存在违约的风险。实际上，如果你长期持有个别债券，你可能会看到几次违约。虽然多样化你的债券投资组合仍然很重要，但通过选择高评级债券可以降低整个违约风险。
接下来，找出债券是否可以被提前赎回。每只债券都有一个设定的到期日，但许多债券可以在此之前被赎回。发生的情况是，某家公司决定在到期之前偿还其债券持有人。假设你购买了一只10年期债券，但它在五年后被赎回。为什么他们这么做？通常是因为利率下降或债券的信用评级提高。这使得发行者能够赎回旧债券，以较低的利率发行新债券。不幸的是，这使得投资者
不得不以较低的利率重新投资资金。你想确保在购买前知道你要买的债券是否可以被赎回，如果可以，收益率会是多少。你经常会在报价中看到收益率到期（YTC）或最低收益率（YTW）。这就是如果它被赎回时你会获得的收益率。顺便说一下，国债的另一个好处是它们不可被赎回。
如果你喜欢在标准经纪账户中拥有投资，这一点会变得有点复杂，但追求初级市场。是的。当债券首次在被称为初级市场的地方出售给投资者时，通常以1000美元的增量出售，并在到期时价值1000美元。这被称为其面值。
但一旦债券发行，就会在交易所交易。这被称为次级市场。在这一点上，债券很少以1000美元的价格交易。价格会更高或更低，具体取决于利率的变化和公司发生的事情，可能还包括经济的变化。如果你购买一只低于或高于其面值的债券，这将增加税务复杂性，因为当债券到期时，你将收到的金额要么少于你支付的金额，要么多于你支付的金额。
这是一个非常复杂的话题，但在如今的大多数情况下，投资者以折扣购买债券，这意味着他们支付，比如说950美元购买一只最终将在1000美元到期的债券。那50美元的差额在大多数情况下将被征税为普通收入，而不是资本收益。如果你在初级市场上购买债券并持有到期，你可以避免所有这些税务复杂性。
也就是说，在初级市场购买债券并不容易。你通过拥有一个承销许多债券发行的经纪账户来增加成功的机会。一些大型折扣经纪公司也可以接触到一些初级发行，但你可能需要事先检查它们，以了解库存的规模。如果你想玩这个游戏，你需要了解你在买什么。了解债券价格和收益率是如何报价的。
现在，如果您从未见过债券的报价，它看起来会有点意思。尽管债券的发行价和到期价通常为 1,000 美元，但债券价格的报价方式却有所不同。您基本上是将小数点向左移动一位。债券的报价为 99.616 美元，表示该债券的报价为 996.16 美元。
您可能会看到息票和收益率的报价。息票是债券发行当日的利率。但是，一旦债券开始交易并在其面值之上或之下波动，收益率将更准确地反映您实际收到的金额占您支付的债券价格的百分比。最后，大多数债券每年支付两次利息。
当您在二级市场购买债券时，您需要向之前的债券持有人支付应计利息，这笔利息是她在债券支付之间持有债券的时间。但是，在下一次支付时，您将获得整整六个月的利息，即使您只持有债券不到六个月。
兄弟，我们的工程师 Rick Engdahl 在我们开始录制节目片段之前要求更多刺激。我认为他通过了解债券价格和收益率的报价方式而获得了这种刺激。让我们继续从山姆大叔那里直接购买的技巧。是的。您可以直接从 treasurydirect.gov 向政府购买储蓄债券、国债、I 债券和通货膨胀保值证券（也称为 TIPS），无需支付佣金。
因此，这是一种购买国债非常方便的方式。不幸的是，这只能在应税账户中进行，对吧？因为政府没有建立作为 IRA 托管人的机制。但这里值得欣慰的是，国债的利息实际上免征州和地方所得税。因此，这使得它们更有吸引力。
此外，对于国债和 TIPS，您实际上并不是立即购买证券，并知道您将获得的确切收益率。相反，您基本上是在注册参加即将举行的拍卖。拍卖结束后，您将被告知您将获得的利率。最后，您可以通过期限明确的 ETF 获得两全其美。是的。如果您一直在收听，您就会发现购买个别债券比仅仅购买债券基金需要更多的教育和努力。
幸运的是，有一种债券 ETF 能够提供购买个别债券的大部分好处。这些被称为期限明确或目标到期债券 ETF。这些基金只拥有在同一年到期的债券。这一年将在 ETF 的名称中标明。到那一年年底，所有债券到期后，您将获得一大笔现金。现金将分配给股东，ETF 将停止存在。这类 ETF 的两个主要发行人是 Invesco，他们称其为子弹股票。
或 iShares，他们称其为 iBonds，但这不要与山姆大叔发行的通货膨胀调整债券混淆。您可以使用这些 ETF 投资各种债券，包括公司债券、市政债券、TIPS 和高收益债券。Invesco 和 iShares 的网站上都有工具可以帮助您使用这些 ETF 建立债券阶梯，这样您每年都会有一定的到期金额，这对于退休人员来说可能特别有吸引力。
与所有债券基金一样，这些 ETF 的价值会根据经济中的利率波动而上下波动，但一旦基金到期，它们的回报应该接近其初始股价，即 ETF 第一天的价格。但没有保证。如果 ETF 投资于更安全的债券，则这种情况更有可能发生；如果您选择投资于高收益债券或垃圾债券的 ETF，则这种情况不太可能发生。
但底线是，通过这些 ETF，您可以获得债券基金的便利性和多样化，同时也能在一定程度上预测 ETF 未来会是什么样子，这与您从个别债券中获得的类似。换句话说，大部分都是两全其美的。