E64｜当没有意义感的时候，我们该靠什么驱动工作？
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我没有理性了我就是去发一通火我就是发泄一下所以有的时候这个是年轻所需要付出的代价每天你要知道经历了这些被人家嫁出去你每天起来起床都是很难的

你想一想今天要去干碰到多少保安要把我架出去所以我怎么做心理建设的鸡汤还是需要有一些的我就把两句英文诗贴在床头我起来之前我都要自己念几遍这两句英文诗然后念了之后我觉得我的气回来了第一句就是 to fightto fightto fightwhen hope is out of sight

第二句话也是给自己打气的这句话是做出成绩不一定会那么深切的感受到这个意义比如说你个人在这方面的能力跟这个工作的要求正好匹配度很高你是可以做出成绩的但是你不会那么 high

意义这个东西其实是一个深度的能量我还没有找到跟我内心的深度能量去做链接我们每个人其实都应该有一种宇宙当中的力量在推着我们往前走然后你自己要去找到跟宇宙力量的链接所以李白的说法就是说天生我才必有用其实这句话已经倒进了

这个当中的这个实质跟内涵陶行之也说人生就是为一件大事而来你这件大事到底在什么时间你能够真正悟到然后明确地呈现在你的意识系统里面所以曾经有一个名人说过一句话他说一个人在壮年能够找到他一辈子值得为之奋斗的这件事情的话是非常幸运的欢迎收听《非书其下》的组织计划论

这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦

大家好 我是 Echo 华益嗨 大家好 我是小北欢迎来到这一期的组织进化论今天我们继续上一期的嘉宾陈伟 Wen 在上一期的过程当中我们聊了很多关于组织关于领导力关于员工成长个人成长方面的话题那今天想借着陈伟非常丰富的职业生涯的经历我们再跟陈伟多就自己的个人成长这个话题做一些探讨和交流 Wen 跟大家打个招呼吧

大家好,我是 Wayne,陈伟,小北好,Echo 好,大家好就是上一期呢,开头你讲的介绍一下你丰富的职业经历其实上一次本来就是想就着你的经历聊下来结果我们在聊第一段经历的时候就直接聊了两个小时所以今天我们想继续和你一起探索一下就是你的整个职业生涯所以说在你这个漫长的职业经历中当你回顾的时候你会觉得它大概分为哪几个阶段

简单的说我可以划分为找到人生的使命跟意义之前跟找到人生的使命跟意义之后可以简单的分为两个阶段所以说这个风水岭是在什么时候风水岭大概是

2000 年的时候对我记得上次你说是当时是已经是 40 岁左右对吧 38 岁左右吧是去美国读书了所以其实这个年龄去美国读书在当时是怎么考虑的对其实那个我年轻的时候就是想出去留学所以这个是一直是我的一个梦想

我也折腾了很多次尝试过什么去日本去澳大利亚去美国最后都没成所以后来我就对自己说哎呀这个不要再搞了不要再折腾了我就安安心心当时在口可乐但是这个念头从来没有放弃过所以一等到我有可能性有机会的时候那我就想去

海外去读个书当时有几个机缘第一个我在中国的时候认识我的导师我的导师叫 William RothwellWilliam Rothwell 是美国的就是 OD 跟 TD 所谓 OD 就是组织发展或者是培训发展方面的美国的非常著名的人他到现在为止大概写过一百多本书那文章是无数了

那么他到中国来讲学的时候呢我就认识他我们就开始交往我觉得呢这个人学问很大你讲到这个专业的人的发展啊组织的发展啊这个等等啊他几乎无所不知他在 Penn State 在宾州州立大学然后呢因为当时我也有一点钱了这个不是因为已经三十七八岁了我这个事业上做的还挺不错的而且呢我当时在的公司

其中的有一个老板我跟他关系非常不好所以就是有推有拉的这种情况我跟其中的一个老板我都是拍桌子大家吵起来然后所以我觉得正好这个机缘一切都是机缘到了所以我就说我就去投奔这个 William Rothwell 也是圆一个梦有一个留学梦

而且我在这个接近 40 岁的时候有机会去读个书啊是很有意思的一件事情我们这个学校里面因为 Penn State 是一个美国大学体系当中第一第二大的体系校园非常多我是在主校园

很多学生都是年轻人大部分都是年轻人我觉得跟很多年轻人在一起我觉得挺好我好像是 recharge 了一下好像重新充了一下电所以我那个时候我记得在校园里面我走路都是奔奔跳跳的背了个书包 37、8 岁、38、9 岁人就是有一种活力这个是为什么我后来 2009 年

我这个叫故技重演是吧还是叫什么就我重新再来了一遍 2009 年我又去了哈佛去读书也是比较长时间的这个读书这个也是一个就是说我觉得未来我还会做这个事情大概每个多长时间呢我要去美国校园里面认真的读个书或者欧洲的校园里面认真的读个书我觉得这种东西的刺激是很重要的

其实现在很多就是工作有一定工作间的职场人也会想要停下来去重新充电但我觉得可能大家会有一些担忧吧第一个是就是

中断现在的职业发展之后可能大家会担心读书之后自己的职业发展会很难重启对所以说你当时读完书之后是如何继续或者如何重启你的职业发展这个呢我说老实话这个其实很多人当中像我这样就中途去中断现在的职业过程经历然后去读个书啊等等其实不是每个人都走得好的我自己就有个好朋友他跟我

读书的这个时间呢其实都差不多他原来的职业发展还是挺顺的这个后来回来之后呢就基本上就不太顺那么所以这个无人可以保证现在说老实话美国留学可能花了一两百万人民币甚至更多的钱是吧回来他有很多人拿的也是五千块人民币的工资啊这个也还是有很多人这样我自己更顺利的原因是什么呃

我之前我觉得我之前在中国已经获得了一定的成功这个我的背景呢我已经说得出很多我曾经做过的事情我觉得这个而且呢我做的这个事情呢它是比较业务导向的也就是说什么呢是可以有结果衡量的比如说我构建了多大的这个咨询方面或者培训方面的生意我构建多这个是

这个是比较容易讲得清楚的我的朋友是其实做 marketingmarketing 这个东西每个公司都需要但是他可能也可以讲得清楚但是没有我作为业务的一把手产生的结果这么讲得清楚而且当时在去美国念书的人其实没有太多的人去念所谓的人力资源发展

而我是有一點讀皮西進的當時我有個選擇是去讀 MBA 呢還是讀一個

这个能力资源发展呢我觉得当时读 MBA 的人已经很多了我就去独批西进这个又是我的兴趣这个我不要去挤这个独木桥了那你读的这个专业跟你之前的那段经历是有连接的但是原来没有这种使命的感觉没有意义的感觉对啊就是你刚刚说你原来已经做出一些成绩嘛但是你那段经历都觉得没有意义吗我们做出成绩不一定会那么深切的

感受到这个意义也可以做出成绩的比如说你个人在这方面的能力跟这个工作的要求正好匹配度很高你是可以做出成绩的但是呢你不会那么 high 这个你不会产生那么多的心流跟高峰体验这个你不会觉得每天做的事情都有一种

用不完的力气用不完的劲这个是有差距意义这个东西其实是一个深度的能量我还没有找到跟我内心的深度能量

去做链接但不是说我就不一定能够这个事情就做不好这个还是有差异的因为我们常讲包括上期你也提到就是驱动人工作的动力成就感意义感是很大的一个动力吗我当时有成就感不一定有意义感成就感就是说你完成了一个结果你自己觉得还挺爽的

你觉得挺高兴的这个是有的因为你完成了一项工作一个挑战攻克了一个难关这个就是成就感所以它跟意义感还是有不一样的内涵在里面比如说你刚开始做老师这一份工作你也觉得没有意义吗做老师的话我对意义的感觉不是那么强烈做老师我觉得有趣我只是觉得有趣也有成就感

但是呢还没有上升到意义感所以意义感这个东西还挺有意思的它是一种深度能量所以你是在哪一个 moment 听到了哪一个词或者看到了哪一篇文章吗让你突然间觉得哇这个东西是我接下来的意义所在在美国念书的时候呢大概 2000 年的夏天

我去我的一个朋友其实以前也是我的一个客户叫 Joe 他在硅谷然后我就住在他家里那么我跟他一起待了大概一个礼拜那个夏天是旧金山可能是最热的一个夏天

所以我们两个人呢就跑到下面他们呢有一个铺有一个游泳池然后我们就在游泳池边呢就说两个人呢就聊起来了聊了很多他是我的长辈吧他年龄要比我大很多所以这个他问的一句话就说 Wayne 你这辈子想干什么

我其实不太知道但是他这句话我觉得挺有意思的他因为也带我玩他完全是朋友带我去看旧金山附近的各类的房子有一次他带我到一个房子面前他说这个房子你猜多少钱我说我实在猜不出来我没有感觉他说这个房子大概是一千万美金

哇塞,这个应该说是一个非常贵的一个房子那么他就跟我讲了里面的人发生的故事故事的具体的细节呢已经不是记得太清楚了但是他总体上来说呢就是说这个主人呢其实发生了很多的变故他的意思呢我 get 到的意思就是说其实有钱不一定开心有钱不一定幸福

我当时确实有这样的一个念头其实钱可能不是我未来追求的最最重要的东西这个意念我记得还是非常明显的明确的但是我一直没有想明白到底要做什么但是在这个过程当中我还是想了很多整体上来说我的思路围绕着一个东西就是说第一个我一定是围绕着我的兴趣

什么东西我感兴趣我就做什么东西这个是一定是另外的话我也有一点专长我原来学的是心理学我又做过心理学老师又在商业世界里面奔达过一段时间所以我非常清楚的知道就是西方的跨国企业

他们非常关注人的成长我作为可口可乐在中国的第一代的 marketing 的人我其实受过可口可乐非常多的训练包括在国内的海外的参与全球性的项目等等这个过程让我觉得人的成长是一个非常重要的一件事情然后我后来自己创业其实创业的也是一个培训公司

这个就是有点一脉相承就是说我觉得人的成长很重要那培训当时我一个很简单的粗浅的也是很普通的一个想法就培训是可以帮助人成长所以在那一刻也是被 Joe 的这个句话所点燃或者点醒吧我就觉得这件事情可能是我值得我努力一辈子的工作我觉得就是我还是对人的发展感兴趣

这个时候呢不一定是那么的真正意义上的这个 passion 所谓的这个激情但是呢兴趣或者超越兴趣比兴趣本身更大一点那绝对的还有你们知道这个我在美国读的是人力资源发展这个本身研究的就是人的成长

所以在美国再受了一点教育然后呢这个事情后来又加入了黑库在波士顿工作了一段时间其实这个里面有一个非常重要的我的内心的变化当时我在毕业的时候我接到三个 offer 这个三个 offer 呢其实都不错第一个 offer 呢是一个全球性的技能发展或者说是培训方面的公司

他给我 offer 之后呢马上安排我到美国的总部进行培训这个对我来说是很有吸引力的第二个 offer 是 GE

大家知道吉伊有一个党校在纽约附近叫 Claudeville 克劳顿村这个党校他们在中国有一个党校的校长这个时候给我的 offer 就是做中国的克劳顿村党校的校长

那么我对这个我肯定是很感兴趣的我对 G1 的在领导力发展组织发展方面做出了这种贡献跟他们的非常就是还是非常先进的这个理念跟实践的我是一直心向往之所以这个有可能是我最好的一个去处因为为什么我会最后选择黑 group 而没有去 G1 因为人生的转折点我去了 G1 可能

这个人生的轨迹就完全不一样了是吧这还是很重要但是呢我跟我的这个未来的老板呢叫 David 是新加坡人嘛我跟他说我能不能 7 月 1 号到北京报到我说我毕业之后我想在美国这个玩一把这个我说我很多地方都没去过然后呢他说你 6 月 1 号一定要到北京报到

他这个语言的斩金截铁我想我能这个就像媳妇还没过门你这个婆婆已经这么厉害了那我这个过了门之后你还会对我怎么样呢我觉得这个地方我不能去这个时候我就做了一个不一样的选择为什么会去黑固本呢黑固本让我去的地方叫麦克兰伦中心

McLaren 是一个著名的心理学家 McLaren 中心在波士顿 McLaren 是哈佛的教授他研究的这个题目呢以前我在读在本科读书的时候就学习过他的理论所以我对他的这个理论对他这个人我是非常非常有这个好奇跟非常崇拜的所以呢

我想有机会去 McLennan Center 我觉得这个人生的缘分好像这个命运好像把我不知不觉的推到一个方向去了那么最重要的是在 McLennan Center 我也学到了很多的东西有一些我一辈子的基本功其实是在 McLennan Center 所学到的那么对人的发展我有了更加深刻的理解跟印象也有了一定的学术的基础

所以在这个东西我综合考虑之后我觉得为什么不做这件事情呢是吧然后回到中国 2001 年初那这个很有意思的我们还可以在网上可以查得到我就发表了一篇文章这篇文章呢在 21 世纪经济报道上这篇文章的名字呢是很有豪气的一篇文章叫再造一千个柳川志这篇文章的总体的意思来看

是说中国要持续的发展一定需要成功的企业而成功的企业最关键的问题就是企业家

而企业家的培养变成一个系统性的工程我就愿意做这个事情我愿意一辈子做这个事情当时有一种好像找到人生使命豁然开朗的感觉所以也可以说这个就是我人生的使命跟意义一直到今天我每天做的事情其实还是怎么样去打造或者塑造

这个卓越的领导者怎么样去打造塑造卓越的这个未来企业就感觉冥冥之中自有安排的是有一点这种所以我觉得我一直觉得我是一个很幸运的人因为这个很多东西都把它连接起来所以我有的时候想到那个道圣和夫先生他说的就是说他为什么这么成功是吧他说这个我好像有一种

有一种力量在推着我这个也是我相信的就是说我们每个人其实都应该有一种宇宙当中的力量在推着我们往前走然后你自己要去找到跟这个宇宙力量的链接所以李白的说法就是说天生我才必有用其实这句话已经倒进了这个当中的这个实质跟内涵然后王阳明或者说是陶行之也说

人生就是为一件大事而来那你这件大事到底是什么呢你这件大事到底在什么时间你能够真正悟到然后明确的呈现在你的意识系统里面你能够拿出来并且实践的所以曾经有一个名人说过一句话他说一个人在壮年能够找到他一辈子值得为之奋斗的这件事情的话是非常幸运的

在你之前的工作中不是做老师吗然后第二份工作就是做可口可乐的 marketing 这个转变还挺大的当时是为什么会有这么大一个转变做老师太穷了那个时候才赚 60 块

是吧这个可口可乐已经进入刚刚进入中国他们第一个第一份工资多少呢两百八十八块你说我去不去吗而且他们说你干的好有一天八百块你说六十块跟八百块之间是什么差别当时就是有这个可能性嘛所以再说是有一个不同的场景嘛我是我是一个充满了好奇的一个人是吧我说哎

可口可乐做些什么东西卖糖水的公司为什么卖到全世界最大的公司之一最有名的品牌他们是怎么弄出来的所以我有这个好奇去探索一下那么这一步还是做的

应该说是走的也是非常非常好的其实是第一个第一次的这个商业教育对我来说而且是在一家公司当中完成的商业教育不是在学校啊这个是很有意思的一个一段经历吧其实你每一个阶段嗯比如说像可口可乐和 nike 我觉得是中国中国最早一批的外企对啊后来其实黑 group 就 consulting 其实又是中国相对来讲啊最早的一批 hr consulting 的这个先锋吧对似乎在每一次的这种选择当中踩点踩的都非常

我没有踩点我觉得这个是每个人就这个是我觉得我幸运的地方这些事情都是我去可口可乐也是很偶然的机会这个说到我妈妈了我的妈妈我知道她在天之灵一定也是在眷顾着我因为我在学校里的时候教书的时候我一直不太开心

我觉得这个好像没什么前途现在我做老师我是非常开心这个是很不一样的体验很不一样为什么同样都是老师我觉得现在就觉得这个事情它更大的意义感我觉得而且更加找到了乐趣跟激情这个是反正就不太一样那么他知道我不太开心所以

我是上海人所以我们上海的那个时候那个年代实行什么呢就是有这种房子的交易的市场叫房子的调配换房的市场他有一次就去了

认识了一个人这个人呢都是等于是像大街上认识的人一样那么大家聊聊聊了他就人家说你小孩怎么样他说我孩子现在大学毕业然后在学校里面教书也不开心啊等等那个人说听起来你孩子不错的我帮你我帮你孩子介绍到口渴了

我妈妈回来跟我说的时候我说你这个马路上搭来的人搭上来的人肯定不靠谱结果这个人真的来了我们聊了一下聊得不错他说你这个写一个英文的这个简历然后发给我我发给口渴了真的他帮我安排了一次面试所以我就参加了好几轮的面试

这个时间关系也不一定讲的那么细节了但是这个故事都是很有意思的其实这个过程也挺有意思的你想象一下一个二十几岁的心理学老师去面试可口可乐的 marketing 岗位这个面试过程大概是怎样的以及你觉得能面试上的原因是什么第一个呢就是面试的时候呢就我印象最深刻的就是 FreddyFreddy Kwan 我还记得他的他也是新加坡人面试呢去华庭宾馆然后我进去呢

他跟我说到某某房间我看到这个门他门其实没有关然后里面其实他是跟一个老外在吃饭满口的英文然后在里面吃饭在讲话他让我等一下去另外一个房间等一下然后我们坐下来聊

其实那个时候也很简单我就是非常实事求是的跟他讲了我的经历因为当时我已经第一个我也是不错的学校华东师大那个时候其实是非常好的学校

然后我人也长得高高大大还是颜值还可以吧就是说这个也是很重要的所有时代照片都要看颜值的这个没办法然后就是说他看我讲话都很诚实我确实我也是有什么说什么另外我的英文还不错因为有一点我觉得这一点是帮了我我曾经在大学毕业之后很多年去夜校上英文课几乎每天晚上都去上

这个当时有像我这样认真读外语的人呢其实不是很多我当时努力程度当时当然这个年轻一点的朋友说你又你又这个心灵鸡汤了但是我还是要讲一讲这个心灵鸡汤是怎么样的你知道我上班的时候是挺远的大概路上要一个半小时都是要换三辆公车然后呢每一辆公车呢在上海呢都挤的不得了都非常挤好

我基本上挤上去之后人只能直站然后手都没地方放然后我就一个手就只能有一个手拉住上面的杆

然后我拉住上面的杆我手上会有一个很小的字母的很小的小本我就每天一边拉着杆一边去看这个字母然后晚上就去夜校去读英文所以我当时比一般的人的英文要好得多我觉得因为美国公司还是需要有英文的基本的条件这一点我觉得可能也是

这个在这么多的人当中脱颖而出的一个点吧所以你总要有一点东西是比人家强的是吧那除了这一段之外你还觉得哪一段是你职业生涯中很关键的一段或者说是你收获最大的一段收获最大的一段其实是我觉得有好几段其实第一段是我自己创业的时候这个是我离开 Nike 我有四年的时间创业

这一段其实是挺艰苦的但是在一定程度上我们中国人讲有了这几碗酒垫底你其实就是有了那一份沉着这个是非常非常重要的我这次创业其实就是我离开 Nike

我就是跟几个朋友一起准备创一个要建立一家公司就是培训公司这个是 1994 年然后当时在中国还没有太多的所谓的管理顾问公司或者是培训公司我觉得外企或者是跨国企业对人的发展还是有很多套路的这个有很多方法论我觉得应该去尝试一下

但是因为我是从消费品行业 口渴了跟 Nike 一直到管理顾问行业其实我没有一个客户我是要无中生有 从零到一要去找客户那么也没什么方法论我就死磕死磕的方法就是所谓的扫楼梯扫楼梯的时候

要一个办公楼去跑然后打很多电话去约说老实话一开始的时候去打电话约的时候

其实心里都是抖的打通这个电话最好不通最好没有人接我就说我打过了我对自己说打过了自己的一种心理安慰我打过了或者没有人接或者这个是绰号后来就发展到手就不抖了就可以打然后就上门做扣的扣就是上门当时我家住在五角厂还要下去

那我们我去拜访的客户呢都是在虹桥那个地方所以我要几乎是横穿上海这个我当时骑了个驻动车就一个个一般到了一个办公的我都是从一直到最顶楼然后一家家公司来跑所以你可以想象就是被人家赶出去的时间是非常多的有的时候呢人家是还是很有礼貌的把我赶出去还有的时候呢是

人家要请出保安所以我的人也是我一米八十八是吗我是高头大马的一个人然后我穿了西装我带了领带我还是穿着还是比较职业化的是吧这个滋味是很不好的我记得有一次是被

左边一个右边一个夹着出去的这个保安这个是没办法他们的工作就是这样不是那他让你走你自己走就好了为什么走因为我还是希望我说你不走是吗我不走我说这个我是因为我说我有一个很好的服务要推荐给这些公司你干嘛要阻挡我呢就是这个

我自己感觉到受到很多的羞辱被人家嫁出来因为我原来在 Nike 的时候我已经是华东区的一把手而且 Nike 当时是奢侈品几乎是所以很多客户会我们有点潮难做的感觉客户都会要求我们最好你们 Nike 可以给我们来卖分销等等我们是很牛的

是吧现在呢我手下还有一帮人在领导着现在我要受到这样的这个受这样的气还有我最羞辱的一次我自己感觉到现在虽然已经过去了但是我还是就是有一个你知道这各种人都有了这个有一个人叫叫 Janny 这个人可能被我已经在背后已经讲过不知道多少遍了这个

Jenny 是 3M 公司的是一个非常世界上一个很大的创新公司创造创造力很强的一家公司我去他们那边的拜访陌生拜访我说我要见你们的负责人然后他们门口的接待员就找了 Jenny 出来 Jenny 你知道当时已经对这种陌生拜访已经充满了敌意一看你做什么

卖什么呢然后我跟他说我还是很认真的跟他说一下然后他说好你如果真的有兴趣的话你什么时间他定了个时间是三个礼拜之后的下午五点钟我就知道他不是很有诚意吗我说简理没关系我就三个礼拜之后的时间来找你

但是因为时间比较长所以我想你能不能给我一个联络方式我呢这个过大概临近的时间呢我跟你重新电话再确认一下这个合理吧他说好吧你等着吧我就在这个前台等着然后他就进去了我等了一个小时他都不出来

我就问前台的这个人我这个时候还是很牛的就是说很有牛劲是吧很有韧劲对我真的等了很长时间门口的人说杰尼说了你如果要等的话你继续等下去吧我真的那个时候觉得内心受到了很大的创伤我回去了第二天一大早我打电话打到 3M 公司我说我要找你们的总经理总经理的助理说

我们你是谁你做什么我说我打我语气是非常我用英文讲我说我是来投诉的如果你不接我这个电话你们老板不接我这个电话的话我会打到你们总部去苏燕总部

他听我英文还讲的还可以他知不知我什么来路你知道吗他说好你留下电话这个 Mr.Yall 这个我还记得非常清楚 Mr.Yall 在开会他说呢这个他回你的电话 OKMr.Yall 真的回我电话了我说我昨天在你们这边得到了不公正的待遇 Mr.Yall 他还是很专业的他说 Wayne 他说我说所以呢

我告诉你我打电话来告诉你我说我语气非常坚定我要取消这次这个跟 Jenny 的会面我不再跟你们任何有任何的来往 Mr.Yong 有点慌了他说 Wayne 他说你说的这个情况不就是因为这个情况我们才需要更多的培训吗他说我希望还是

你看这个时候我这个内心受到的伤害太大了其实我应该趁势而为是吧那我就跟你见面嘛是吧你什么时候见吗我就跟你见了不要跟杰尼见了我以为你顺势拿下没有顺势拿下我没有顺势拿下所以人的不成熟就是这样我就说就你当然闹脾气了我就闹脾气了我就发飙了嘛我说 no 我说我觉得

没有必要跟你们的这个跟 Jenny 或者跟你们这样的公司这个在发生来往我就把电话挂了我我觉得应该应该就是这个是我的这个是我的不成熟吧这个是我的不成熟所以我后来想想就是说人都当时就是那个时候都是有一股气嘛其实已经被你的情绪控制了对啊你已经没有理性了我没有理性了吗

我就是去发一通火我就是发泄一下这个是所以有的时候这个是年轻所需要付出的代价每天你要知道经历了这些被人家嫁出去你每天起来起床都是很难的所以我现在很理解这些创业者起床很难我刚想说你每天是这么度过我也想问因为人最难的就是经历这种从高处跌落到下面受羞辱的这种对对对

那个时候呢也讲一点个人的隐私啊这个时候呢我这个婚姻也出了问题这个我就离婚了这个带了个孩子然后呢跟我父母住在一起所以这个这个我爸爸妈妈每天看我回来有点像一只斗败的公鸡我们一起吃饭我一句话都不说的他们也不他们也不知道怎么跟我说因为

这个创业好像也不太顺利然后这个这个婚姻也破裂等等这些事情都是好像都集中在一块啊这个一个时点上这也属于你人生中非常黑暗的一段时间啊是这个绝对是我的人生当中的至暗时刻然后呢每天我就吃完饭我就回到自己的房间啊这个然后也不说话但问题是什么呢问题是每天要起床是很难的你想一想今天要去干

还会碰到多少像杰尼这样的人和这个碰到多少保安要把我嫁出去呢所以呢我怎么做心理建设的呢其实有的时候我一直跟很多的朋友说这个鸡汤还是要需要有一些的这个我很喜欢两句英文诗我就把这个两句英文诗呢贴在床头

我起来之前呢我都要自己念几遍这两句英文诗然后念了之后呢我觉得我的气回来了这个我才可以站起来去做这个每一天的奋斗我也可以跟我们的听众来讲一讲这个两句诗是什么第一句呢就是这个 to fightto fightto fightwhen hopeis out of sight 这意思是

搏斗啊奋斗啊奋斗啊奋斗啊哪怕你看不到希望的时候 when hope is out of sight 这个是一句话什么第二句话呢也是给自己打气的这句话是 you are youngyou are brightyou are braveyou are youngyou are brightyou are braveyou are brightyou are brave 什么意思呢就是你年轻啊

你聪明你勇敢就是说每天要自己跟自己念很多遍然后就出去了然后每天又像一个斗败的公鸡一样回到家里这个时间维持了很长一段时间创业这个事情最大的问题是你不知道黑暗的隧道什么时候可以见光你如果知道大概什么时间可以见光是没问题的你就是苦你愿意吃的但问题是你不知道这个事情能不能成所以肯定每一个

这个创业者我相信内心都可能几十次甚至千百次的打过推导股我也一样我就说这事情做得下去吗但是我有一个信念这个信念就是说当时我也是这个 Nike 的华东区的负责人钱也赚了不少我这样出来创业丢掉这一切我这样再重新回去打工我这个面子放在哪里呢

就回不去了我就当时其实是这样的一种感觉我就觉得还是要咬牙坚持下去所以这一点呢我确实咬牙坚持下去直到曙光出现的那一刻后来我做出来了我知道这件事情可以成功曙光是什么时候出现的就是在你经历了这么多次被拒绝之后坚持了大概半年多吧半年多你知道就每天这个半年多有一次我去拜访一个客户这个客户呢

是一个美国人叫 John 他这个我印象很深的因为这是我第一单所以 John 呢听了我讲的这个内容之后讲了建议书之后呢他跟我说我觉得挺好的这个我们我想一想我们研究一下然后我们来告诉你其实我知道我这个时候我这个方面的 sense 跟这个能力已经很强了我知道他这个话就是打发我其实就是一个委婉的拒绝

那个时候我就知道这个时间他又是一次拒绝好我这个时候生命能量爆发了我就跟他说因为我就跟他说 John 如果我们这个东西没有独特性不能给你带来真正的价值的话我从此再也不会出现在你面前我当时用的话好像是我生命的全部的能量说出来的话这个是发自这个不知道从哪里来的这种力量

把他震撼住了这个话一说出来我发现他人都抖了一下然后呢他说好我们什么时候开始他停了一下因为他被我感动了我觉得就是说其实有的时候当你坚信一件事情你相信到这个极致的话

真的这个有的时候上天会给你开一扇窗你虽然门关被关住了这个是我现在相信的所以我也跟我们很多创业者的朋友就说其实很多事情当然他们很多人的这个挑战性的经历比我还要痛苦了这个所以这样就慢慢开始了我知道这件事情可以成了

所以你的这个生命能量的爆发是基于你对这个事的信念感一个是信念吧一个也是发急了你再这样弄下去也不行啊我还要养家糊口我有儿子要养那个时候

其实我就老觉得生命能量的爆发往往是伴随着一些这种悲惨的故事对对对就是在一个极端痛苦极端绝望的情况下常常就是生命能量爆发的时候对这个有点背水一战了嘛就是说你这个没有什么退路了对我来说当时怎么办呢

其实我觉得这种生命能量的爆发除了这种在极端绝望环境下爆发的话另外一种就是后继爆发可能你心中有个明确的方向有一个坚定的信念然后你可能这个过程中也没有经历过太多的绝望痛苦但是你一直心中有一个光然后慢慢积累积累有一天可能也会产生这种生命能量爆发的时刻我觉得不一定非得痛苦对这个是现在很多年轻人的说法就是说我们为什么要痛苦呢

我们这个那你怎么看待年轻人的这种说法呢这个东西我不能够完全的我只能抱着一种开放心态因为包括我的儿子我两个儿子也是这么说的就是说我们不一定要经历痛苦

这个我觉得我都是一种开放心态我也觉得如果一个人一辈子都可以完全没有痛苦然后还很开心还很开心的各方面都获得很大的成长成功我乐观其成但是我那时候挺少的但是我也另外一种声音说这个几乎是不可能的是的

所以其实我会发现在企业里边就经常会有年轻的职场一代和比较老一代的管理者会有一种这种观念的冲突就老一代可能都会认为对吧工作对就是要经历磨练要经历痛苦要努力工作怎么怎么样但年轻一代可能会更加关注是不是开心或者说能不能少一点痛苦快乐的工作快乐的上班但有一点呢就是说这个有可能是有机会的就是什么呢不一定要经历重大的治安时刻

人能不能在心理上变得更加强大跟成熟那我觉得我们要问的这个问题因为我刚才说的是还是经历了人生当中的重大的自然时刻的那么是不是没有经历这一个重大的时刻就不能够产生这样内心的笃定或者是心理上的愣静呢我觉得这个倒不一定因为确实也有一些人他们走的是不一样的道路

但是有一点我觉得要充分的利用我们在点点滴滴的人生经验或者工作经验当中的点点滴滴的这样的一种体验去把它变成我们的财富比如说你碰到一个老板你碰到一个老板这个老板呢就是跟你不对付会不会有点小痛苦呢是吧比如说你碰到一个同事

就跟你不对付或者你做了一件事情你充满了期待期望但是最后不成功这不就是小痛苦吗这些小痛苦其实也是可以把它转化为我们的养料的这个地方呢就是说这个我同意但是如果你说人生小痛苦大痛苦都不会有我可以这个我觉得直觉来看我觉得不太现实

所以说其实纵观你的职业经历就是有很多不太寻常的选择比如说从做老师到做 marketing 然后 39 岁 40 岁又去美国读书然后又创业什么的就是每一次职业经历好像不是循规蹈矩对所以你觉得在进行职业转折或者职业选择的时候你都会考虑哪些因素我其实不太考虑不考虑我大部分的时间都是跟着感觉走

所以这个我不知道但是呢跟着感觉走是我有一条走线比如说这个早期就是其实是追求两个东西第一个是追求钱就是从老师做到可口可乐一个是钱一个是有趣嘛这个场景完全不一样是有趣经历这个是好奇心第二段呢

从可口可乐到 Nike 的话钱也发挥了很大的作用我当时离开可口可乐的时候大概 800 多块到 1000 块左右但是 Nike 一下子给我 2500 块那你说我要不要去呢从钱的角度来说等于是差不多要翻了三倍另外的话

我在 Nike 的角色是真正的我不是做 marketing 我是真正的做一个运营的一个团队真正是要带兵打仗是一个前线的一个将领这个角色对我也是有吸引力的我觉得从可口可乐的这个 marketing 的这个角色然后做到一个带兵打仗的这样的一个角色是非常非常对我有帮助我充满了好奇那么后来的话呢我几个工作的我觉得大部分的一个主线

更多的是什么呢钱当然不能太差了或者钱还是不错的这个是一个条件但是另外的话呢就是说还是非常关注这个事情

是不是跟我的主旋律主线相吻合比如说对人的发展的关注能不能学到更多的东西能不能眼界有更大的扩展等等这些方面比如说去万科这些对我来说去万科跟滴滴说老实话我大部分的时间还是都是在外资企业的

所以这两家中国非常厉害的公司的话提供了一个非常重要的机会我就去亲身体验一下什么是中国的领先企业是吧这个对我来说而且不是做顾问而是其实做人力资源的一把手

那这个对我来说是一个非常大的吸引力那今天就先聊到这里谢谢你的精彩分享拜拜谢谢拜拜拜拜

我们下期再见