E68｜原生家庭对职场上下级关系的影响
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每一种生命都有自己的出路大家不要去寻求正确而是寻求合适还能持久我记得你有说过一句话说不是成为更好的自己而是成为更自己的自己对啊我觉得因为我们以前老说要成为更好的自己我非常讨厌这句话我觉得这是很多人焦虑的来源

我们的人不是叫 human being 吗我们人作为一种病作为一种存在的个体来讲的话你是需要有各种各样的介质体现你的在的当然什么言语的虐待然后什么这个身体的虐待这都是不对的比这个更高一级别的就是你刚才说的忽略你我看不见你我忽视你的需求忽视你的喜悲甚至我都忽视对你的期待

欢迎收听《非书其下》的组织进化论这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦嗨 大家好 我是小北

主人进化论呢最近其实发生了一些小小的变化不知道有没有一些老听众已经觉察到了就是会更加关注人以人为核心去串联一些工作和职场相关的内容比如说听过梁伟峰那一期的可能会发现我会去问会去了解他的成长经历

那为什么呢他的成长经历和工作职场有关系吗其实我觉得是有的我觉得一个人的职业生涯其实并不是从工作那一刻才真正开始的包括上期节目呢谐音也介绍了

在国外很多学校在学生时期就开始给学生做职业规划然后如果说你申请 MBA 的时候他也会要求你去陈述你的整个人的成长经历而并不只是关心你工作的经历所以其实我觉得或许可以这么说职场是一个人过去的延伸可能是你原生家庭的延伸也可能是你学生时代的延伸

所以这一期呢我们就直接来探讨一下我们的过去包括原生家庭学生时代是如何映射到我们在职场中的一些行为模式的以及在职场中我们应该如何处理和过去的自己的关系

那这一期呢请到的嘉宾是北京师范大学的钱静教授她的研究方向是管理心理学然后对于职场和个人成长呢她研究了有 20 年的时间欢迎钱静老师也辛苦钱老师给大家做一个更加详细的自我介绍吧大家好我是钱静我接着小北刚才的话说吧就是我就是研究那个比较个人那个层面的老师

就是在我们商学院里边研究的层面也是不一样的比如说大家可能听说过的经济学啦战略管理啦这些可能是属于商学院里边比较宏观的话题而我自己研究的这个心理学就包括人和人之间的关系基本上是属于组织研究范畴里边非常微观的话题也就是说它落到了个体

以及个体之间的互动就是我们经常上班的时候知道的我这个团队我这个 team 我这个 BU 就是涉及到了这种非常充沛的不同的个体在一个充满利益纠葛的个体上班的所谓叫做职场的地方去互动的时候的各种各样的纠葛这就是我自己的研究方向我

可以说求学经历是属于课班出身吧我本科学的就是管理学然后之后呢逐渐对于这种个体层面的东西比较感兴趣我对微观感兴趣我觉得微观更有自己的掌控力

就是在微观的世界里面我可能有部分可以掌握的东西所以说我就一直在研究组织里边的人的心理态度行为这一系列的话题能问一下强老师您的这个 MBTI 是啥吗

因为您关心微观对你猜我前面的最早的那个是什么最早的就是 I 还是 E 我觉得就是很搞研究的很能专注于某一个东西的一般是 I 我是 I 但是其实就我周围的同事包括科研工作者其实我的感觉和我的观察 I 并不占多数

是我觉得能够专注于某一个领域研究这么久就是说明你是真正的进去了并且你很享受这个过程我觉得这种的一般都是那这就是涉及到我们研究个体里边一个可能的概念吧就是你有你自己原生的比如说所谓的个性人格这些是相对稳定的可发展但是不容易变化的东西那你有你自己的原生的层面上面的一种个人特质

同时因为我们每个人都要去实现不断的社会化在这个过程中就会出现大家经常说的哀人强作艺和艺人被作哀这也是可能的所以说我们其实观察一个人的时候包括看别人的时候

包括有时候我自己是吧他们说你这个也能 hold 住学术会议吗也可以大家一起去讨论吗他说你看起来不像爱呀我说我那在强作意就说本质每个人可能你都知道你自己是比较内驱的人还是比较向外延展的人那不代表内驱的人他不能延展但是他怎么样更舒服其实你自己比较知道

所以今天我们其实主要想聊一下就是原生家庭和职场的关系就比如说我会发想职场中我们就以最典型的上下级关系来说

职场新人也好或者说其实已经工作了好几年的人也好当他面对自己的上级或者说老板的时候大概有这么几种人第一种他是可能是把上级当成自己的朋友或者说也可以说工具或者资源就是当我有

需要的时候我找你去帮助我这是一种那另外一种他可能是不敢跟老板说话我相信这一类人也是大多数就唯唯诺诺不敢说话甚至都不敢正眼看他什么的

然后还有另外一种是他也不是怕他然后也不是不敢跟他说话就是不想理自己的老板有点蔑视权威的感觉这是我观察到的三种当然可能概括的不是特别全面是有这种其实就像你刚才说的为什么说原生家庭就是我们经常说可能对你未来的职场是有影响的呢或者和你此时此刻的职场是有影响的是因为其实原生家庭

它是一种非常紧密的人际关系的场域你想想我们从一个小孩子然后长到青少年从儿童到青少年然后到之后的可能大部分人会去出去上大学然后上了大学以后你就会所谓离开原生家庭但你不一定脱离原生家庭对吧

在这个过程中其实大部分人比较紧密的人际关系的场合就是两个一个是你自己的原生家庭就是主要教养人可能有的人爸妈不在身边那就是你的爷爷奶奶然后老爷这一类的你就是在这个家庭的场域下面去练习所谓人际里面的奋技的还有另外一个可能就是学校

这两个是我们大部分人在成人前的时候的一个人际练习场所以说刚才像你说的这个尤其是大家可以观察一下自己比如说我自己我有时候就特别特别害怕就是权威

你是害怕权威的我是害怕权威的我已经上班十几年了就是在逐渐的进化中但是即便到此时此刻你说我见到我自己的领导我内心有没有那种恐惧呢没有了但是你说我内心有没有那种敬畏呢是非常有的这个东西似乎就是从你这个成长的过程中

就是一个逐渐习得深入骨髓的一种基因在里边所以你小时候是父母对你很严格吗你会敬畏他吗严格当然这是两种我也仔细想过这个问题一方面他们比较严格另一方面我是真的胆小我就是属于那种平均水平就是以下的那种胆小的小孩

再加上父母又对你很厉害再加上就是父母那你我平行想起来啊包括我现在有时候跟朋友们去聊我的父母真的算是严格严厉的父母呢是不是这种呢其实就是从我比较来看的话我觉得他们也就是个君子不算特别严厉这就是人个体的差异里边非常重要的一点就是每个人你有你自己成长的功课像我这么胆小的人来说的话可能遇上一个普通父母就已经吓坏了

稍微你严厉一点你就更害怕了那翻回来说有时候我在想想这个完全是坏事吗其实我琢磨了一下我自己的成长包括个人发展里边就单单这一点我极致敬畏权威

觉得他们的话是值得去私存的这一点已经帮助我成长很多了这一点怎么帮助你成长就是咱分两个第一个你说我那么害怕他有时候就是跟他们说话都要左思右想然后要琢磨来琢磨去然后他们说一个什么东西然后我都想半天这种你说不给我带来困扰吗这是肯定是假的这给我带来深深的困扰我就属于那种去领导办公室会害怕的

人家直接走进去了那我得在外边绕好几圈我才能走进去但是就单单这种我对领导很敬畏我对师长很敬畏这个特质本身也让很多人愿意帮我就是谁不喜欢一个对自己极致尊崇和尊重的年轻人呢再者说我还很努力然后也不傻所以说这个事物看两面

就是一方面你承接下来从基因到你的成长环境这种交互作用下影响出来你的个体它会给你带来很多的困扰但另一方面这个困扰这个特质本身也会帮助你发展和成长我们所做的并不是说抛弃自己而是能够把这个包裹就承接下来的包裹给它做得好

所以说你在学校对老师其实也是顺养了在家庭中对父母的这种敬畏感对啊然后一路到职场中嗯

我觉得我是另外一种吧就是我在家里边可能和父母的关系更像朋友就不是那种害怕敬畏的就是可能家庭氛围比较欢乐比较开玩笑的然后我人生中的就是上学啊工作啊各种决定也都是我自己决定的

所以其实真的就是刚刚我们说的那顺便到职场中来我对领导的态度也是觉得就更多是把他当朋友然后我有什么事情遇到困难了我就不会觉得好害怕不敢跟他说话我会说哎呀这个事情怎么办啊快来帮帮我啊然后我想要做什么事情获取什么支持我也不会不敢我也会说哎呀你看这个事怎么怎么着怎么怎么着就是就感觉是啊

互相平等交流互相尊重的那种三下级关系也是属于职场里的强者对其实我很想另外一种状态就是很多孩子可能在家中是被忽视就是被冷漠对待的就没有得到太多的关心那这种孩子会不会在职场中是倾向于取悦讨好型的呢

其实你这个观察特别好就是以我的观察来讲的话就是职场里最难最困顿的其实还不是我这种最困顿的是你说的这种就是你刚才说的这个家里边的人是不是看见你和把你当回事尊重你这个对于个体中这个我的成长是影响非常大的比如说你是一个被看见的小孩

不管是你爸拿着棍子每天溜你还是说就是他严格对你也是一种看见他看见你了就是这其实对小孩成长来讲也挺重要的因为一个人自我的人格发展是需要被看见的儿童情感虐待里边有一个非常重要的维度是忽视忽视也是一种虐待

我觉得是最最严重的虐待吧就是其实这种浓烈的情绪对于小孩子来讲也是一种存在我们的人不是叫 human being 吗我们人作为一种病作为一种存在的个体来讲的话你是需要有各种各样的介质体现你的在的

当然什么言语的虐待然后什么身体的虐待这都是不对的但是对于小孩来讲比这个更高一级别的就是你刚才说的忽略你我看不见你我忽视你的需求忽视你的喜悲甚至我都忽视对你的期待

就像我们很多人成长的过程中最大的压力是爸爸妈妈希望你一定要好好学习啊你以后要考上什么什么好大学然后以后找个好工作找个好对象这其实也是对你有所求有所期待但是就像我有一个朋友他都 40 多岁了然后有一次喝了酒以后他特别沮丧悲伤的跟我们说说其实我从小长到大虽然我已经混到今天这样子了但是我的爸爸妈妈对我是没有期待的

他们从来说的一个就是都行都好你自己看吧就是他觉得他爸妈对他没要求也是他心里边非常大的伤痛

是这样的所以我觉得这份期待其实是驱动你不断成长的一个很大的动力刚刚那个我都感觉如果真的是有我记得看过一个也是一个播客吧他就是讲一个小孩在家中这种被忽视被完全就当不存在他最后是抑郁了

就是你没有病你就很容易抑郁对 太抑郁了你的存在无论是在你自己心里还是在别人心里非常微小的时候尤其是在自己这儿但是因为就是我们亚洲社会嘛大部分在自己这儿就意味着你还是有社会比较系统的你很难单体存在在自己这儿看自己很高看眼

大部分还是会以人为敬以社会为敬的所以这就是造成了一个非常复杂的自我形成的过程而在这个过程里边我们中间可能也会产生各种各样的困顿就像刚才你说的讨好这种讨好本身其实也是希望别人能看见自己整个城市都是伤疲惫的你谁来管

如果那夜将你抱紧结局会不一样你心意很大跟着晃放肆的追在紧锁的太勇敢这样狂乱的夜我让彼此什么都不敢去想看着月都缺了想谁的心被咬了一口又一口说着天都亮了还不失心那就空着吧

所以其实刚刚我们聊了原生家庭和父母或者在学校和老师的相处模式是映射到你在职场中和老板同事的相处模式像您这种是会比较敬畏权威但这个挺令我意外的一点就是您找到了这种模式的一个好处这种模式很好呀我发现就是我觉得

你看我也快 40 岁了我观察到各种各样的职场人真的是每一种生命都有自己的出路大家不要去寻求正确而是寻求合适和能持久未来这个据说我们都要活到 100 多岁那可能我们的职场非常长不管是主动还是被动的那在这个过程中其实能活得久做得久我认为非常重要

所以说未来的职场可能是非常的狂野的想象一下还是很多元的就是每个生命都能够在一个职场中一你能可以给自己找一个适合你的职场嗯

第二个是在职场里边找到适合你的赛道和岗位在这个岗位上面能找到你的发展的模式跟不同的领导发展出不一样的关系和模式来这可能这些可能性都是存在的对所以其实我刚刚想说的也是说如果你是那种嗯

不是那么健康的模式并不一定说你要改变自己硬把自己凹成一个另外一个自己然后去完全颠覆或者改变这种相处模式而是说你先认清自己然后结合自己现在的状态然后去挖掘出这种方式的优势或者说避开它的不好的地方是这样吗

差不多是这样就是人终究没有办法你是个三角形然后给你给你挤进去一个正方形就是还是一点就我们讨论原生家庭其实最好的一个思路条件叫归因不归罪就是如果说我们变成一个就是来咱们开一批判大会是吧我妈有这个问题我爸有这个问题然后我奶奶小时候说了我一句然后造成我终身遗憾然后现在发展不好没有升职全是因为他们

那这个东西就无解因为我们的原生家庭其实很难改变但是我们可以改变通过我们去归因了解到原来我现在的困顿是有所来处的从而能够让自己更加释然然后现在不是有一个话吗叫做做自己的父母对吧好好的爱自己一次那你至少能够知道自己的需求点和缺憾点是在哪里的

找到了需求的点那么这个时候我们就可以知道什么叫做好好爱自己所以这就是一个人从小到大可能叫什么你的经历就是你我们每一个人的我就是你的经历和你自己的思考包括你经历和思考之后交互之后的这种综合性的东西的一个延展了 N 年

的综合体所以对于那刚刚我们提到的比如说是被忽视然后进而成为取悦讨好型的这种人格或者说是从小被严厉教育然后进而是有点害怕恐惧老板的这两种所以你会建议他们怎么做就是我们心理学里面有两种做法一种是你先改变态度再改变行为

就比如说我不怕了我第二天不知道睡了一个什么觉拧着脖子了然后第二天起来以后完全不具权威然后直接去跟他直面他对吧变成小北本人这是一种还有一种是我态度改不了是吧我有时候就是怕但是我可以直接改行为比如说我的工作发展是需要跟别人接洽的需要去寻求帮助的那我就去寻求帮助就好了

不用管我的态度你慢慢在寻求帮助过程中你在跟他交互的过程中有了正反馈你会部分改变你的想法的我觉得第一种挺难的吧对非常难所以说几乎就是一个就是你刚才说怎么办的话那就是我们不用先去处理我们自己这个心态心情态度说我怎么想能想通你那么多年都这么想的了我觉得一时半会儿想不通

所以呢你就可以从行动向上面来走对吧既然我们是有去上班这个可能性的那就还好你也不至于说内缩到就是无穷无尽对吧然后你就硬着头皮去干呗

我觉得第一种经常就是应该就是会陷入到我们常说的那种极度内耗就是我天天想我害怕怎么办要不我勇敢点我去吧结果想了半天哎呀怎么办我还是不敢了还是不勇敢了不敢了半天哎呀要不我还是得勇敢点结果这不就是我们说的内耗吗这就是内耗对啊就是你想改变自己就是内耗改变自己其实很难的尤其改变所谓的认知

都说什么现在你看市面上打开那互联网就是什么认知差信息差然后这个差那个差好像是你补全了以后就能完美一样但是人呢你都长这么大了改变自己是非常难的一件事情那不如从行动向做起就你改变自己的认知远没有改变自己的脚要容易嗯

而且我觉得应该是先从微小的行动开始不要一下子就追求自己突然有一个大的行动直接就那啥了你可能先小小的先小小的突破一下从 say hi 开始对比如你原来连这个见到面就躲你至少先敢于不躲然后先打个招呼然后获得正反馈然后从慢慢的就滚起来了对就从行为开始做起就可以了然后接受自己是自己

我记得你有说过一句话说不是成为更好的自己而是成为更自己的自己对啊我觉得因为我们以前老说要成为更好的自己我非常讨厌这句话我觉得这是很多人焦虑的来源就是虽然我们现在每天嘴里在想说着唐萍啊算了佛系但是就我的观察大部分人还是很难接受这个的

基本上都没有那么佛没有那么堂还是想要去所谓部分的符合社会的期待的那与其这样的话那我们不如接纳包括有时候我去遇到领导啊或者权威的时候我都会说就是你要帮助对方理解你

我都会说我说哎呦我这个挺内向的我都挺害怕您的然后我就鼓足了勇气然后来跟您说一下这个什么这些那你说他再去看到你其他行为的时候是不是也慢慢的比较容易理解嗯

所以你就是把最真实的自己把自己的恐惧把自己的害怕就展示出来这就是两个方案嘛要不我就是能做别人对吧我掐着大腿做别人那咱们不是还想有点我吗做不了别人做自己的时候你还不能真诚那你说人家到底该怎么跟你处你是不是也挺不好处的

是 对所以我觉得成为更自己的自己这句话真的是很喜欢就是接纳自己所有的好的不好的那如果说是不好的这种方式下那你发现自己不好的那个部分你觉得还有必要去改变吗还是说就接纳了就不变了还是怎么我觉得这是两步

就经常有人包括情绪也是我自己研究情绪调节情绪调节里边也是几步第一个是你先认识自己情绪第二步我接纳我觉得我就是愤怒人都能愤怒我还不能愤怒了吗是吧我就是特别特别的生气气死我了这叫接纳然后再想着

从源头开始是吧我应不应该生气呢是吧我说为什么这么生气呢你就慢慢观察自己但是我们大部分情绪调节包括有一些课程包括有一些视频告诉我们的都是你得先去调节成年人不应该有这么多负面情绪这个其实让人很难过就包括我每次聊天的时候小北可能跟我说哎呀今天遇到一个事儿比特别难受啊然后这个特别讨厌

那我如果第一步就说哎呀这有什么讨厌的这种人多呢是吧你就不应该跟他生这个气什么这那这就是很多时候我就把你堵回去了对吗你就不应该而且甚至你有时候想想哎呀我是不是太小气了或者是怎么着了你这个是不是情绪没有疏解但是另外一种对话的逻辑呢包括我有时候跟自己对话也是那很正常谁遇到这种事都是这样的是吧然后你这个我会重复你

我重复你刚才跟我讲的你看你遇到一个这么事儿的人你已经很努力了他还左挑右挑的你说是个人到这时候的时候是不是都很生气你还挺好的我要是我的话我更气我都要炸了这时候你是个什么感受你被理解被看见你这个经历也被理解然后人一搬到这一步的时候其实已经没有那么气了对

就是我帮你往出揪了就是这个小线头我给你揪着小线头往外走然后还给你缠起来说你看就这么一坨东西你说吧 是吧是不是这样的你看见了自己的气这个情绪被看见了这时候可能就消了有一半了然后慢慢随着时间就没了嗯

所以人跟自己对话的时候也是一样的就是先证明他的存在先看见包括你刚才说的我有这局限是吧我得先认可呀然后我是摆烂还是我想要做点什么这是我的这个决定在我的手里边

好的 对所以我们刚刚说这个原生家庭和职场中的自己的各种行为是前列相关的然后除了刚刚这个上下级关系我还发现另外一个我们可以探讨一下对就是我发现很多人在职场中都是倾向于展示出自己最完美的一面就是我把我所有好的就使劲把好的一面给人看

但其实这样会造成一个很大的问题就是你这个过程中的问题和风向不太敢暴露出来但其实整个过程它是充满了好多问题结果你一直舞到最后你突然爆了一个大的我在想这个会不会跟我们中国人有一个特别根深蒂固的习惯就是叫给家里边永远是报喜不报忧我不确定这个是不是有关系

报喜不报忧和这个就是当然了我们基本上都不用说哪国人基本上人类呢还是向善的就是他还是喜欢这种积极正面的一个方向上的东西的而这种只喜欢正面的东西本身其实也是很多人的压力的来源我在很小的时候也是这样的

慢慢慢慢往前走的时候可能到 20 岁走的时候我就比较想要去给自己找一个解决方案所以我给我自己的解决方案是这个事只要我觉得有 51%能做我就去做我不想到 100%我不想到 80%因为人在做具体的事情的时候他又会有新的困顿新的困难新的问题是你在前置去歪歪的时候歪不出来的

其实我想说的是说你这个有点是说他是想好了就万事俱备了然后再开始做我刚刚那个点可能是说他在做事情的过程中如果他遇到了各种问题他不太敢说出来他就是有点我只报好的不报了坏的那还是不想把事情做好嗯

就是他的看似这个朋友他是在委屈自己但其实他是把自己看得很大把自己看得很大对他还是没有把事看得很大

当你把想办的这件事看得很大的时候你中间的这些漏窃了你这中间的这些 bug 最后都可能变成汇聚成一个巨大的雷我们是想要提早去排雷的也不是为了给别人找事所以在这个过程中这就是我们上班包括混职场的过程中一个非常重要的思维就是你把你放得很大还是把事放得很大你看那些不内耗的人包括一些爬得比较高的领导都是把事放得大

把自己放的小就是我的目标是把这个事推动完成那过程中所有遇到的问题我一定是说解决了才能完成这个事包括这些走得远的人走得高的人他都是把他的职场目标看的比他个人这个人本身要大

这就不容易内耗或者换句话说就是你不把自己这个个人所谓的个体这个自尊放得非常的大的时候你把我放得很小的时候事就容易顺你每一个这种团队里边人把我都放得很大的时候就很容易变成一种冲突

对所以其实这个只要思路一转变整个事情就会推行的更加顺利这就是要观察自己有的时候你观察自己包括其实心理咨询也是一个过程它是有一个人去帮你观察自己我们在日常生活里面其实也可以观察自己要勇敢的去面对自己真实内心的龌龊和困顿

比如说有的时候同事之间的你就是个嫉妒你就是见不得别人好这是人性里边必然的一部分有的人大点 有人小点那我们能认吗如果你能认的话那你下次再去挑别人刺的时候会不会去客观一点谁在唱都会这夜色让人沉默也让人遗憾你空了的心爱不爱又怎样

那那个原生家庭和职场这个我们就先简单探讨到这里

那接下来呢其实我开头也说了嘛学生从学生到职场新人也是每个职场人这个职场经历中很重要的一个转变然后所以提到这个时候我相信大家一定会想到一个词就是学生思维并且这个词我发现是有点污名化就你在网上随便一说学生思维搜出来的标题没什么好事对别让学生思维害了你如何摆脱学生思维

最忌讳的其中学生思维对就是一提到大家就觉得这个学生思维一定是坏的然后就是被污名化了当然我觉得这个可能不一定啊因为确实从学生到职场是需要一些转变但其实我觉得有些学生思维是好的其实我想先问一下您觉得什么到底什么是学生思维学生思维就是大家一般意义上觉得傻呗

傻小孩不安事事不懂奋技然后呲牙咧嘴然后在学校里边被惯坏了然后到社会上面不知道该怎么活大概就是都没什么好词那您理解的呢因为这个是就是大众理解的我的理解是其实学校也挺不好活的就是也是一个社会场景当然它其实比任何形式的职场都简单

再复杂的学生情境再复杂的就是像我有时候也开直播同学们来问问题说这个和同门啦然后什么师兄师姐欺负他啦什么有什么东西不告他啦然后老师又找不着啦放羊我怎么办辱虐我怎么办这那的即便是这些已经非常极端化的例子了但其实在我看来比起职场环境来讲还是简单

它是一个非常简单的社会利益环境但是在这个利益环境下边一个人能够生存成长也是很不容易的所以说一个学生呢他能够在学校里面习得一些比较好的关系性质的能力对职场也有好处大家有一个假设是说学生好像在学校里面生存就很容易

所以觉得那些容易的东西放到职场这么复杂的社会里是应付不了的那么我们所需要的并不是说

去反学生思维而是去琢磨琢磨自己在学校的时候就能够钳制这种培养有意识的去想这件事情比如说你觉得导师应该是春风化雨完全对你照顾的一比一的去做的那这个时候你翻回来去想如果我遇到跟导师相处的困难的时候能不能把它当成一种训练场和训练的情境因为日后你还要跟领导

领导去相处跟各层各级的领导去相处在这个过程中怎么去相处其实是有一些共通的成分的比如呢比如说

你跟导师诉求了一个什么东西被导师给否了这是一个场景对吧然后这个时候那你应该怎么去诉求呢是不是你要回去去所谓的复盘一下我是诉求不合理还是我的诉求他其实根本没看懂还是我的诉求所提出的这些信息不充分那这个时候你要翻回去琢磨去提高自己诉求和寻求帮助的能力

这个我们在职场里刚才除了你说勇气以外我相信寻求帮助也有技巧吧你不是光有勇气说领导我要怎么怎么着你来帮我吧然后领导说好呀好呀我去帮你肯定不是这样你肯定是有一些技巧的比如说你要给他提供一些选择我

我下一步应该怎么去走我是 A 方案是这样的然后有哪些选择 B 方案是这样 C 方案是这样的然后当然我可能搜集信息的能力有限然后目前我想到的这几个条件老师帮我把关一下是 ABC 继续往下走更好呢就你寻求帮助的时候是不是也有一些可能的方法和途径在这个时候再服以勇气那你寻求帮助的这个行为本身就能够带来更多有益的结果

那这个能力如果你条件清晰了以后你说这个人去职场寻求帮助的时候是不是也可以适应的更快一些对 所以其实您是想说在学校遇到的一些场景和职场中的一些场景是共通的共通的然后可能没有那么复杂但是共通的甚至比它也可能更复杂一些就是不要去回避在学生阶段的职场历练

也并不是说你出去实习了才能学到所谓的职场技能而是人在人际场域中就有这个技能刚刚是可能是说还在学校的学生你可以提前去练习一些职场技能那其实我很想去针对一些刚

刚毕业从学生正在经历从学生向职场新人转变的这个阶段的人那我其实一直觉得这个阶段的人就有个特别好的点就是他的好奇心是你整个职业生涯最强烈的时候我觉得这个好奇心是很独特而且一定要保持的那小北你是怎么去做的呢

你说保持好奇心吗就是保持好奇心包括怎么适应就怎么从你当时也是从学生嘛对吧然后到职场人的这个过渡是怎么完成的呢你要这么问的话我其实当时没有这个意识当时没有也没有这么一个好的播客去教然后我当时可能

更多的还是专注于专业技能吧就是只专注因为我当时是做记者嘛就是一直采访写稿采访写稿没有想过别的事现在想来是这样的也不太懂就是今天我在节目里说的这种各种技巧思维什么的那就即便不懂但是你在潜移默化中或者是你在明明知中做了什么你现在翻回去觉得对的事吗那我能想到的就是

比如说我刚开始在做记者在采访的时候有一篇稿件然后写得特别好然后那个稿件写得特别好的原因是我反弹的非常的深入和细致那我现在回想原因是因为我当时可能作为新人我并不知道别的记者是怎么做的我也不会担心我问很多小白的问题这个对方会不会觉得我怎么啥都不懂我怎么这么小白所以我当时就是

就是不停地问就是不懂就问不懂就问然后整个采访进行了很久可能进行了四五个小时然后到之后的话如果我在写稿的过程中有什么遇到不了解的我又直接找那个采访对象打电话继续问继续不停地就是刨根问题所以到最后那个采访对象就说

我从来没有遇到一个记者能够这么深入这么详细的采访那大多数记者都就是随便问一下可能半个小时就结束了我也不确定他

有没有搞懂各种这个问题我觉得这个是新人时候就可能也是一种出生牛都不怕虎的那种感觉或者说也是一种好奇心就是我不知道别人是怎么做的那我就只知道不懂就问不懂就探究然后我也不害怕别人觉得我是小白不懂因为我就是小白我会觉得当时的这种状态是新人时期应该

好好发挥利用并且保护好的一种状态对啊这其实也是就是咱们说的你如果刚入职的时候并不是说把自己的这种就装作老练和大人的样子我也不觉得这是一个好办法而是你保持自己的那种盾和桌

就是你刚才说的我就是个新人嘛对吧那其实世人在英文里边叫 benefits of doubt 他会给你这个的他会去往好了想你会去呵护所谓的这种新鲜我们也不是说要做到刚进来的时候就特别的油特别的腻对吧其实你的这种炖你的这种新鲜

本身也是给职场吹来的一股风我们也要借着这股风去干出一点事情来其实你刚才干那个事就是业绩嘛就是贡献和业绩这对新人来讲也是很重要的对因为就是你刚来的时候你随便问什么问题别人其实都不会觉得这个问题太小白太低级因为你就是刚来就是什么都不懂啊那他们会不会翻着白眼觉得你是学生思维呢

这我就不知道了所以说这个东西就是不要怕别人说而且我不太懂的就是当我们稍稍有点资历以后就拿着那个俯视的眼光去看年轻人本身这个事情也不一定能帮他发展对 而且我觉得学生思维这个词汇本身就是一种俯视的视角说出来的话对 就觉得你幼稚

傻对吧然后挤挤眉弄眼的告诉你说你看你这就是小学生思维你什么意思呢你干嘛这么阴阳我们呢对吧我们每个人如果说能够在职场的阶段里边不断的保持初心和这种学生思维这其实也是一种非常好的人设但是对于很多学生来说可能在这种视角下他就真的觉得

哎呀怎么办我有好多学生思维我要改变没错其实他们也这其实是一个化地为龙就是你把自己圈住了但是你想想你刚才举那个例子特别好你如果没有这份这个新鲜的这种稚嫩的感觉的话没有这种刨根问底的这种心的话你能干到今天这样吗

但是这种其实确实很难一直保持那么翻回来讲的话我们这种所谓 N 年了上班这么多年的人是不是也应该学学学生思维呢我们大部分人都是常常

差不多就行了是吧就这样吧然后算了算了算了多一事不如少一事然后又害怕犯错然后又害怕说多说多错什么这一类的这是不是也是某种程度上这种成熟文化下面的油腻感

那我们给这种前一段时间有个那个什么叫做给自己油腻的内心去去油对吧那我是不是也应该去学学学生思维呢也是去油的一种方式对你想想如果说我每天的学习每天的这个看东西然后包括输出的时候都能保持我初高中的初心我是不是品质会高一些除了这种好奇心求知欲你觉得还有哪些是值得保持或者牵引过去的

因为您现在在学校其实还是大量接触学生的学生的状况其实现在学生挺成熟的是吗就是说实话这也不知道是感谢社会还是应该诅咒社会就是现在的学生被整个的互联网环境带的都挺成熟的就是因为早早的就上网了是吗可能吧就接网比较早然后早早就上网了然后知道而且互联网的世界基本上

就我的观察是个三四十的三四十岁的人输出比较多的这么一个世界互联网世界就是我下一下我也不知道就是感觉话语权在这儿在这儿就是比如一个年轻人想学职场他会跟一个 25 岁的年轻人学吗不会他可能会跟一个

35 岁左右的对再大又想对再大他又觉得跟人有带沟是吧就觉得你那个已经不是我现在的职场了所以他可能最大概率的是和是和 30 多岁的人学所以说现在新的这些很多话语权可能都是在 30 多岁的人手里边那这个时候

大家再去看的时候话语权这么降下来的时候大家去学习的时候很多学生就钳制着自己的成熟就是那个叫什么社会化你刚才问那个问题很好就是让我想想这个学生有什么独特性我现在都想不出来了是吗

因为就是我们飞叔我们公司有很多就最小的就是大二大三的学生就在我们这里实习你观察有什么特别的我觉得和他们交流无障碍没有隔阂对 就是很成熟那

那这个就是这个我也真的是说不上来就你现在使劲让我去琢磨一个说学生的思维还我觉得学生思维里边有一个可能大家需要去需要去去那个所谓的调整的一个学生思维是就是固化思维比如说听了一个什么信息就认为它是对的这个是很多学生容易有的可能是呢他们没有太多的其他的引用文献嗯

就是他们的参照屋少所以说互联网上比如他看了一个什么什么什么避坑指南大家一定不要去这一类的职场和岗位看了以后就觉得原来是这样的这原来是这样的呀然后呢他看完这个就忘了关了他也没有再去看别的有没有其他的角度最后就很容易形成这种偏见这可能是

学生朋友们需要去注意包括年轻的朋友也是一样的我觉得这个就是信息减防不只是学生了就很多人都是活在信息减防这可能就是信息减防也是一种学生阶段形成的这么一种概念吧可能是就是批判性思维现在不是都说要学习批判性思维吗但有几个人有这个批判性思维呢或者是有这个

批判性思维的勤奋呢这其实也是一种懒惰对 所以我们刚刚说那个保持这种一开始的好奇心求知欲是很重要的当然肯定就是就像你刚刚说的毕竟这个学校和职场还是两种很不一样的场景嘛肯定还是需要做出一些改变的所以就是能给哪些建议我觉得职场上面更是一个点段式的

就是我们很多时候因为它有时间的压力然后有你去上班所谓的目标的诉求所以很多时候你是有一个节点的就是不是把事情想到完美以后再去做你要有交付对对对所以在这个过程中可能学生朋友们在学习的过程中你是一个

血海无涯要不断的向上攀登要琢磨的越好越好越久越好越完备越好但是在职场做事情的时候你有一种感觉是在混沌中前行的不是想清楚才能做对不是全想清楚也不是全部完备也不是说所有的人都支持你甚至有一部分人反对你但是依然要把这个东西在那种浑水中给它往前摸往前推

用一句互联网黑话叫敏捷迭代 小步快跑对 就是这个意思不管这话是什么反正这个节点就是这样的就是我们要完成

要完成事情包括可能你们做产品的过程中或者是做一些项目的过程中肯定也是这样子的一个项目它也不是百分之百交付就是成功它是在一个历史节点把它完成了这个很重要包括我们的个人发展也是一样的你可能 35 岁能把这个做特完美

但是它不如 30 岁把它做完对你个人的成长更有意义这就叫历史价值个人历史价值所以其实就是说不要忘事俱备才开始不要想清楚才开始不要想清楚才开始也不要求所有东西做到百分之百然后也不要求所有人都支持你给你鼓掌允许别人不理解和反对你

我觉得就是不是所有人都支持你这个转变还挺重要的因为确实在职场中

获取支持是一种很重要的能力获取关键人的关键支持这个非常重要对就是你不要默认所有人都会支持你可能你在学生时代可能多少会觉得老师会支持我父母会呵护我对你默认所有人都反对你然后你琢磨着怎么能获得支持这样的话可能这个期待感低一些你能更有助于你做这个事情对

另外还有别的吗就是建议他们做出比较大的改变的我前两天上课然后问大家一个问题就那这个职场课给大学生开的职场课问大家一个问题就是大家觉得工作的意义是什么百分之百的人选了 number one 意义是钱然后几乎没有人提及工作的意义是我喜欢我高兴让我愉悦

是吗没有人多少学生我们那个班一共 60 个人这是全校范围内什么学科都有的公选课然后我没有全问我问了三分之一的学生也就是 20 多个人就是得出的一个就是这样的一个所以孩子们很务实

但是这个意义港的缺失确实也是现在不仅是这个新人啊就是所有职场人都在思考的一个问题所以您觉得工作的意义是啥或者说他们该怎么寻找自己工作的意义

我觉得大家挺好的这样不容易虚空就是一一第一把自己养活了挺好的呀就是工作的第一个要义对我来讲就是劳动创造财富养活自己和家人这个对我来讲是一个很大的意义然后除此之外不同阶段可能不一样

但现在我来讲的话我想的一个东西的就是人活一辈子就是我得做点什么事情然后有点什么价值这是我现在考虑的意义我还是挺意外的因为我觉得现在年轻人就是应该是有很多精神追求的当然他不从工作求了哦

就是你想这个社会就是不知道该怎么说挺 sad 的就是一个年轻人已经不想着从工作中求精神追求了就是先求财然后求成长希望能有一些学点什么新东西了见点什么新世面了获取还有一个意义是排名第二的是获取社会的认同就都是很务实的就是身份地位前

这个我听到还是一下感觉就是有一种不知道怎么讲的感觉震惊所以最后想请钱老师您就是能给刚从学校出来正准备进入职场成为一名真正职场人的这个阶段的年轻人一些建议嗯

也不用很多吧我觉得这个也是我自己给我自己的建议就是两点一个是充分的爱自己充分的爱自己怎么是充分怎么是不充分充分的爱自己指的是你要看见自己的诉求看见自己真实想要的就是我们经常说的那个做自己但其实我们一般来讲做自己爱自己好像是给自己买好多东西就这种消费主义里边是吧宠着自己但其实爱自己有时候是不舒适的

比如说你知道自己是求钱的那你要充分的看到自己对于钱的诉求就是爱自己并不一定全是享福有的时候是吃苦是委屈就你看见自己真实的诉求并且放弃其他东西这也是一种爱自己甚至有一个同学就我在班上的时候他说我问他我让他们选三个就是你觉得工作的意义他说钱我说那剩下两个呢他说只有钱

我说只要赚到钱你就高兴就有意义吗他说对我觉得非常非常的好如果他真的是这么清晰的认识到自己的话那你就可以把其他的相对来讲舍弃比如说我可以不要社会地位有的工作是赚很多钱的但是没有那么高的社会地位你能不能接受他说我能接受我说这说明你非常真实的认同了自己的我们的痛苦大部分不是我们要而是既要又要嗯

就我经常认为人只要要的足够少都可以得到我觉得现在好多人都说要爱自己但您今天还是真正的把这个爱自己这句话给分析的更加透彻了就包括很多人就包括我身边的朋友他可能觉得爱自己是消费主义是买好多东西这些他觉得自己很爱自己然后就觉得很缺钱于是呢又去

有非常大的压力要去赚钱因为他花了很多的钱然后这些压力呢又让他去迫使他做很多不愿意做的事情比如说他要去本来他不需要接待这个客户但他觉得需要赚钱这客户他很讨厌但他还是要去接待这个客户又意味着更多的酒桌更多的饭局这种无边无际的人际上面的困扰等等等等还把自己陷在一个圈子里边但你问他真正他要什么呢他说我要家庭幸福

那你就会一脑子问号就是您这个整个这个逻辑和闭环有哪一点是和家庭幸福有关系的呢而你自己亲手把自己拖到推到一个完全没有时间照顾家庭的位置上面去而你说你要的是家庭幸福那请问您这是爱自己还是没爱自己就是人有的时候你是亲手制造了一个不幸的自己的生活而不自知

还有一个是刚才说的第二点你基于爱自己了其实就可以舍弃就可以在更多的社会场域里边把自己放的小一点就是我们前面一直在说的就是我们跟自己相处的时候自我要大

唯我独尊是吧你都跟自己相处比如我跟自己对话的时候你究竟要的是什么呢这时候你要足够大呀你不能想我也不知道我要什么我妈要让我干这个什么这个让我干这个那个那你还是没有把我放的大呀跟别人相处的时候因为你充分爱过自己了

其实你就没有那么大的那个 ego 的诉求就自尊的尊严的诉求因为你自己已经爱在所以不需要从别人那里再就不用外求了人其实很多痛苦是外求我希望你喜欢我我希望你认可我我希望你怎么着我希望你怎么着我就我越来越大越来越膨胀别人觉得你好难搞你也不快乐

也无助于职场发展所以说跟别人相处的时候因为你非常非常爱过自己了然后非常满足所以内心可以溢出蜜汤来你就可以爱别人不仅是不向别人求放而是能够反过来去爱他就有的时候人你会在职场里生出一丝悲悯来如果说你爱了自己

就我原来有一个也是在职场上面他其实一直在欺负我就对我也不是那么好但我不断地在自己发展然后充分地看见自己诉求 N 年以后在另一个场域下面我看到他的时候然后他已经变得很老了然后我再看见他的时候我就内心生出一丝悲悯

我觉得他也是个人他有好多局限在那一刻的时候我觉得我自己也解套了就你对这些人都没有愤怒没有恨你更多的是这种因为自己过得还不错因为自己充分的爱过自己然后满足自己充分非常多的角度的诉求以后你对这个曾经

迫害过你然后给你屎瓣的人然后到处瞎胡说八道的人你生出了一丝深深的对于人类普世价值的一种悲悯的时候你把自己也放过了确实

然后最后还想聊一个问题因为就是现在就大家都知道现在社会变化很快嘛然后未来的不确定性是越来越浅的所以大家都很迷嘛所以我想问就是这样的情况下您觉得有办法做职业规划吗

最早的时候那一批职业规划的红儒们所提出的职业规划一般是分段的就很清晰比如说以国外那个体系来讲的话他们都认为 15 年为一个阶段 45 年的职业生涯

比较代表性的就是远见那本书基本上都是这么说的但是现在这个职场呢以我们现在这个社会环境来讲它其实变化的非常快你以 15 年去规划的话可能还需要再去把它割成三段再拆分一下再拆分一下五年一段然后在每一个阶段就是挺说起来挺忧伤的但是现在我们这个职场就是这样的它不太给你更多的时间去

去充分的享受和去充分的学习还是一种希望尽快的成长而且年龄阶段在职场发展里边年龄本身也是一个维度

就是可能它在每一个时间段对你都是有要求的是有这样就比如说你在工作三年以后就应该怎样了对你就应该怎样对你没卡上的话就你会陷入一个困顿然后你好像就赶不上那辆列车就那车就走了然后你这票就过期了似的而且这种情况不但在就是我们的民营企业里边是吧同时这个体制内也是这样的体制内也是吗对体制内是稳定吗

体制内很稳定但是竞争很激烈就是体制内现在也不允许你比如说一辈子做一个小职员

学校里现在已经很难了教育科研岗的话现在大家如果听说过的话就有一个叫飞升即走在一些学院里边比如说我们商学院这个是最早可能开放飞升即走的一批这个比如说你那个讲师然后讲师的话给你签两个聘两个聘就是六年六年如果你评不上副教授的话那可能你就是要走了

这跟企业很一样就类似这种情况这就叫飞升即走那即便不飞升即走的话就像你说我能不能一辈子当个讲师那可能每个地方的要求不一样有的地方真的不行有的地方可能行但可能行的时候你能不能承受得了这种社会压力以及能不能真的跟自己说我放弃我不要了这也是一个很大的挑战

所以职场新人的话就干路职场你会建议他们怎么做一个规划就是按节奏去做你就看看你目之所及周围的这个升迁的通道到底是什么然后从明规则和按规则上面去了解一下但我觉得明规则好搞因为它都写那了但按规则这个就很难了明规则真不一定好搞大部分人还是战术上面勤奋战略上面懒惰

就是懒得翻懒得看文件不想去捯出来弄就是这个也不这个也不容易但是希望大家去做另一方面按规则上面也是一样的按规则不一定是黑暗的规则

只是他没有写出来的规则大家还是要去琢磨琢磨尤其是对于职场新人你要攀爬的那个阶梯他并没有那么险恶和艰险这个时候还是要自己琢磨琢磨的对吧我觉得按规则不是黑暗而是说你不知道的在暗中的对你要琢磨琢磨就是每个职场都不一样的对吧他衡量你是不是能够走向所谓的更高阶领导岗位的时候也是有合理性的

就是你自己基层岗位干的好我把你升迁成为一个领导那你能不能领导别人有没有领导力这是另一件事情它有的人就是适合自己单干那这个时候你是不是有意识的去提升一下自己团队协同的能力领导的能力等等开会的能力这些最基本的能力其实也可以去观察和学习

那《祖日进化论》呢是每期都会固定的邀请嘉宾给大家推荐一本对你影响很大或者你当前看到觉得好的书您会有想推荐的吗我推荐那个这是我最近书房推荐的一本书叫《金钱心理学》

这本书最近好火对那个如果你看的话你会在那个书封的那个边上去看到我写的一段话你有写推荐语对对对我有在书封上面写那个推荐语然后这本书呢它其实并不是教你具体怎么变有钱的而是教你怎么处理和金钱的关系的其实很多时候我们亚洲社会走职场的时候有一个拧巴点就为什么有的人拧巴有人不拧巴有一部分原因是在于我们和利益和钱的关系没有处理好

我们这个社会还是羞于谈利益的虽然我们内心非常渴望利益你看那些同学们我要钱我要社会地位我要社会认可这没有一件事是和利益没关系的但是当我放在台面上去说的时候又非常耻于谈好像谈利益很羞耻似的就是一谈你这个人就从高贵变成低贱但事实上一个人在社会化的过程中谈利益是一个成熟的标志

朋友之间也是一样的好朋友是可以谈利益的我认为就是只有酒肉朋友是陪着你玩的嘛对吧但如果好朋友的话那我们办成一件什么事情我有多想要其实我更多做的决定是多想给这就是你和利益的关系能够处理的好

包括钱也是,就人能处理好和钱的关系,其实也是自我发展的路上不拧吧,一个非常重要的一个节点,你和钱的关系不拧吧,那你在赚钱,攒钱,花钱的过程中其实也不拧吧,这个钱就变成了你的工具和让你快乐的东西,而不是消耗你的一个敌人。

那么你和钱的关系越好其实你就越容易有钱就达到所谓的目标这也是自我的一部分

好的 行那到时候我们也会购买几本书然后欢迎大家在评论区评论然后我们会抽捡好好 那今天就聊到这里谢谢钱老师谢谢小北然后给大家一句祝福吧祝大家有爱有钱好的 现实很好的祝福好 那拜拜好嘞 拜拜

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感谢大家的收听我们下期再见