中国出海人2023第一步都落在哪里？｜S7E08 出海专栏
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 Hello, 大家好， 我是 主播 导演。 在 节目 开始 之前 想 和 大家 分享 一则 上海 线下 活动 的 消息。 在 今年 的 地球日， 我们 和 好朋友 battle dream 在线 下 的 空间 一起 策划 了 一场 展览。 我们 想要 邀请 上海 的 小伙伴 们 去 现场， 像 看 一场 电影 一样， 在 一个 小黑屋 里面 获得 一次 不一样的 播客 收听 体验。 我们 另 一档 节目 声东击西 为 地球日 准备 了 一期 特别的 节目， 城市 灯光 下 的 生与死。 这 期 节目 讲 到了 光污染 对 鸟类 的 影响， 所以 我们 又 把 这场 展览 叫做 借 你 一双 鸟 眼。 活动 的 时间 是 4月21日 到 5月21日， 包括 展览 的 地点 在内 的 更 详细 的 信息 可以 查看 我们 本期 节目 的 show。 no. 当然 如果 你是 生动活泼 的 会员， 那 也 欢迎 你们 通过 4月19日 的 会员 通讯。 我们 有 部分 4月22日 的 主题 分享 会 的 门票 给 到 我们的 会员， 并且 可以 加入 会员 活动 群， 这样 大家 就可以 认识 新的 朋友， 一起 相约 去 看 展。

本期 节目 录制 于 二三年 2月中旬， 在 当时 是 有 不少 的 出海 人 已经 在 全球 走遍 一圈， 重新 思考 自己的 出海 第一站 应该 定 在哪里。 这也是 Richard 与 eco ocean 创始人 黄 渊 普 在 本期 节目 中 全面 盘点 中国 出海 人 2023年 出海 入境 的 契机。 如果说 新加坡 和 东南亚 是 中国 出海 人的 幼儿园 和 小学， 那么 初中、 高中、 大学 又 在哪里 呢？ 这 期 节目 某种程度 上 也 算是 解答 了 一个 疑惑， 就是 为什么 同样 是 新 消费， 瑞 幸 在 争夺 东南亚 市场 的 一席 之 位， 而 蜜雪冰城 却 已经 在 大力 拥抱 日韩 的 消费者？

欢迎 大家 的 收听。

Hello, 大家好， 欢迎来到 这 一期 的 科技 早知道， 我是 主播 Richard。 我们 今天 请 到了 一位 出海 这个 赛道 非常 活跃 的 嘉宾， 来自于 E O 的 黄元 朴。 元 朴 也是 一位 资深 的 媒体人， 一直 在 我们 整个 出海 圈 做 相应 的 这种 全球化 的 探索， 也 算是 我们 今天 就 来 聊 一 聊 关于 出海， 怎么 去 调研 一个 市场， 怎么 去 考察 一个 新 市场， 有 哪些 新 市场 值得 去 关注 这样的 一些 主题， 关于 市场 的 主题。 袁浦 你好 你好， 你你你 是 前 一段时间 全球 转 了 这么 大 一圈， 我 也很 羡慕， 都 去了 什么 地方？

我是 去年 12月31 号 从 上海 出发， 先 到了 美国， 在 美国 待 了 半个月， 参加了 C S 我们 也 在 C S 上 也 见着 了， 在 加州 又 待 了 几天， 之后 去了 中东。 在 中东 待 了 七天 之后， 去了 欧洲， 在 巴黎、 布鲁塞尔、 阿姆斯特丹、 法兰克福、 苏黎世、 米兰 转 了 一圈， 正好 是 把 欧洲 这边 算是 比较发达 的 西欧 给 转 了 一遍， 然后 完了 之后 再 回到 了 新加坡， 然后 去了 印尼 的 雅加达， 然后 再从 雅加达 回到 了 国内， 大概 整个 花了 36天 的 样子， 大概 就是 正好 转 了 一圈。

其实 我们 同时 作为 这个 出海 创投圈， 或者 出海 圈 的 一分子， 其实 其实我 我们 也 讲 去 海外 市场 去 调研 去 学习， 这 是一个 挺 重要 的 一个 事情。 刚才 你 提到 这些 市场 里面， 你 最 关注 的 是 哪一个 市场？

坦率 来讲， 之前 因为我 个人 的 关系， 就是我 学 国际关系 的 硕士 的 时候 写 的 论文 其实 是 东南亚 授受 论文 叫 马六甲 地区 的 海上 安全 合作。 所以 多多少少 对 东南亚 的 各个 国家 是 做了 一定 研究 的。 但 我 后来 又 在 美国 读书， 所以 对 美国 的 来讲 也会 更加 感兴趣 一点。 但 这次 走 下来 之后， 我的 感觉 还是 中东 对我 的 可能 是 说 印象 会 深 一点， 也有 可能 是因为 之前 没 到 过， 尤其是 像 沙特 的 利亚德 这样的 地方 直接 没 去过。 那么 这次 可能 感受 就是 会有 一种 更强 的 一个 冲击 感。 欧洲 大家 也 知道， 可能 是 说 在 预期 之内。 所以 还是 回到 刚刚 的 问题， 我 觉得 中东 这边 会给 我的 印象 会 更为 深刻 一点。

所以 今年 我 看到 有 一 波一波 的 创始人 都 往 那边 跑， 说是 做 语音 房 的， 说 现在 有有 几百个 中国 语音 房 团队 同时 在 沙特 开卷， 然后 做 品牌 的 也是 一大堆 人 往 沙特 去 跑。 今年 为什么 大家 都 开始 关注 中东 了？

对我 觉得 这个 机缘， 我 觉得 其实 要 回到 大概 2019年 的 样子。 2019年 的 时候 其实 沙特 的 王储 其实 来到 了 中国。 当时 其实 已经 达成 了 相关 的 一些 合作， 包括 至少 从 明 面上 他 把 宣布 把 中文 纳入 国民教育 与 体系。 所以 开始 那 会 就 开始 有 一些 政府 的， 包括 一些 学界 的 人 被 派 过去 去 跟 那边 多 交流。 当然 中间 因为 这个 疫情 有 中断， 但是 在 去年 12月份， 我们的 大领导 去 那边 访问， 我 当时 去 的 时候 也 问 过 一些 参与 接待 的 一些 朋友， 整个 的 大家 的 氛围 是 非常 热烈 的。 整个 包括 沙特 的 民众， 对于 我们的 领导 过去 的 热情 度， 可能 是 几十年 少有 的 这种 情况。

从 中国 的 这个 机会 来讲， 其实 也 差不多 是从 2019年， 其实 王者 之后 推动 了 一系列 改革， 也 在 开始 那会儿 开始 落地。 包括 我们 可能 比较 平时 听到 比较 多 的 女性 开始 可以 开车， 然后 宗教 上 的 开始 相对 放松， 女性 可以 是 说 包括 前段时间 取消 什么 宗教 的 警察， 作为 风俗 警察 包括 其实 从 去年 开始 落地， 就是 可以 不 找 保人， 直接 在 当地 去 设立 公司 之前 因为你 要 找 保人 的话， 其实 面临 的 风险 和 成本 巨大。 当然 还有 很多 这样的， 就是 他们 对于 科技 的 这种 热衷。 你 能 看到 他的 什么？ 未来城市 的 规划 很多 很 炫， 但是 未必 能 立马 落地。 但 至少 你 能够 看到 这个 国家 对于 前沿 科技 的 热爱 和 那种 可能 说 渴望， 另外 加上 你 能 看到 的 这个， 把 现在 的 东西 再 开始 进去 问 一些 这几年 都在 过去 都 在那 待 的 人， 他 感觉 就是 一个 像 中国 七 八十年代 的 改革开放 的 感觉。

在那 正好 碰上 两件 大事， 第一件 事 C 罗 跟 梅西 的 踢球， 我是 怎么 理解？ 当然 大家 知道 C 罗 他是 转会 到了 利亚德， 胜利 很贵， 2亿欧元。 但是 它 能 说明 是 大家 会说 值不值。 但 我 据 我 了解 是 说 操作 这个 事情 来 的 人， 大家 会 觉得 很 厉害。 觉得 对 沙特 他 不仅仅是 说 是一个 球员 球星 过来， 而是 说 这 是一个 一个 有 全球 影响力 的 一个人 过来 了， 世界 注意力 会 关注 到 利亚德， 关注 到 沙特。 第二， 足球 它是 个 现代 的 运动， 它是 跟 世界 能够 连接 的 一个 运动， 世界第一 大 运动。 所以 用 这种 世俗 的 东西 去 冲击 传统 的这 是 第一件 事情。

第二件 事情 是 韩国 的 女团 black pink 在那 开 演唱会， 我 正好 也 在， 当时 我是 很 惊呆 的。 因为 整个 国家 虽然 在 开放 女性， 大家 整体 白天 女孩 只能 戴 着 头巾， 只能 看到 眼睛， 但是 black pink 以来， 整个 城市 被染成 了 粉红色。 这些 女生 在 现场 虽然 很多 时候 是 蒙 着 脸， 但是 你 能 感受到 她们的 这个 激情。 我 对于 流行 文化 的 这种 热情 很 有 撕裂 感。 你 如果 去 看 我们 80年代 的 电影， 开始 第一次 去 舞厅， 开始 跳 那个 disco。 当时 北京 那些 你 会 感觉 好时尚。 在 沙特 这 有点 就像 当年 80年代 有人 在 歌厅 在 舞厅 唱歌跳舞。

就 有点像 皮尔卡丹 第一次 在 中国 走秀 那种感觉。 是的， 就 爆炸 了。 对， 因为 去年 的 时候 我也 在 全球 不同 的 市场 走了 一 走。 我记得 当时 很 有意思， 正好 在 这个 卡塔尔世界杯 的 时候， 当时 我 有 一些 英国 和 美国 的 机构 的 朋友， 他说 我 明天 就 飞 卡塔尔 了， 要 去 看 世界杯。 我说 这个 是 怎么 一个 安排？ 他说 是 世界杯 的 主办方 邀请 的， 政府 邀请。 然后 政府 利用 卡塔尔世界杯 这一次 机会， 就是 邀请 了 很多 的 西方 的 机构 去 谈 合作， 看 有没有 机会 能 当 他们的 lp 或者说 是 能够 通过 他们 去 拿到 全球 的 一些 项目。 这 样子 说明 整个 社会 其实 在朝 这个 方向 努力。

因为 之前 其实 我们在 中东 这块 只能 通过 一些 非常 外部 的 一些 译文， 或者 这种 段子 的 这种 信息 去 了解 当地 的 市场。 我记得 刚 入行 的 时候， 就是 很多， 出海 的 游戏 企业 说 中东 特别的 棒， 中东 这个 收入 变现 特别 好。 当时 有一个 行业 里面 的 一个 传播 的 一个 段子， 是 给 中东 王室 开发 了 一款 游戏。 整个 游戏 里面 只有 12个玩家， 然后 这个 游戏 的 月 流水 是 300万400万美金。 然后 你 从 这个 逻辑 上 理解 也 make sense。 你说 古代 的 时候 人家 要 用 这个 黄金 的 棋子 儿， 对 吧？ 你 现在 你 特别 打造 一个游戏， 好像 听起来 也 没 sense， 但是 你 第一次 听 这种 段子 的 时候 还是 觉得 很爽 的。

然后 最近 又 看到 这个 有利 的， 有 很多 不同 的 那边 的 峰会， 有 很多 朋友们 都 过去， 所以 还是 一个 挺 活跃 的 一个 市场。 你那 你走 下来 欧洲 感觉 怎么样 呢？ 欧洲 又 转 了 一圈 儿。

欧洲 的 感觉 我 觉得 在 预期 之内。 因为 整个 过去 的 时候 正好 是 冬天， 我 差不多 每个 城市 我 都会 花 3个小时 左右 在 市中心 走， 去 商场 逛。 所以 整体 的 感觉 就是 欧洲 很 厉害 的。 看 比如说 在 法国 这样的 巴黎 这样的 地方， 我 几乎 没 怎么能 看到 中国 的 这么 一个 品牌。 包括 我也 去 到 比如说 老佛爷 旁边 的 中国 一些 门店， 五点 半 去 的 时候， 工作日 就 已经 关门 了， 这个 就是 很难， 挣 不着 钱， 因为 他的 生活 可能 就是 要 靠 这个 下班 之后， 但是 下班 之后 他 就得 关门 了， 所以 生意 很难 做。

但 我 发现 巴黎 这边 特别 有意思 的 就是我 在街上 走 的 时候， 我看 哪 排队 的 时候， 我会 特意 看一下， 我 就 看 这是什么 店。 但 我 发现 巴黎 的 很多 的 店， 它的 尤其 餐厅， 日本 餐厅 排队 的 蛮 多 的。 然后 我 后来 我 就 问 一个 在 巴黎 待 了 十年的 朋友， 我说 这是什么 原因？ 就是 怎么 日本 的 这个 餐厅 门前 排 了 这么 长 的 队。 他 也 跟 我 解释 了， 说是 巴黎 的 人， 包括 法国， 他 整体 他 其实 是 有 个 生活方式， 其实 是 相对 精致。 对于 这种 细节， 对 这些 东西 的 要求 是 蛮高 的。

所以 我们 之前 在 C E S 我们 能 看到 什么？ 韩国 的 这个 产品 其实 跟 美国 很 match。 因为 韩国 的 性格 相对 张扬， 他的 这个 大胆 张扬 和 他的 文化 层面 的 有 一些 相似之处。 反正 日本 和 法国 在 这方面， 我 感觉 他们 又是 另外 一队。

在 日本 和 欧洲 这 一系列 有有 君主 的 国家， 对 君主立宪制 的 国家 可能 都 比较 相似。

对对对， 相对 内敛， 然后 对 一些 细节 把握 很 不错。 所以 我的 感觉 就是说 如果我们 一些 在 美国 卖 的 好的 产品 放到 欧洲 的 时候， 有可能 在 细节 层面 可能 还要 做 的 更为 细腻， 感性 层面 可能 会 更好， 有可能 才能 做得 更好。 另外一个 感受， 我相信 有些 朋友 提到， 因为 刚才 提到 日本 餐， 但是 我自己 也会 去 那个 市中心 找 中国 的 餐厅。 一般来讲 我们 之前 理解 中国 餐饮 有可能 比较 的 低端， 慢慢 看到 很多 确实 客单价 不 低 了。 因为我 正好 是 冬天， 加上 中国人 去 那边 旅游 的 少， 所以 我 看到 几乎 看不到 太多 的 华人 在那 里面 吃饭， 反倒 是 一些 不是 华人， 不是 中国人 面孔 的 人 在 吃饭。 因为我 去 德国， 我 印象 中的 德国 肯定 是 西方 在 欧洲 是 经济 最 发达 的 国家。 当然 我在 杜 萨 多夫 车站 转车 的 时候， 就 碰到 好几个 人 追 着 我要钱。 说白了 就是我 我 现在 买票 还 缺 个 五五 欧元， 或者 这类 类似 这样的， 也 有人 找我 讨要 钱， 可能 在 流浪汉 也 看到， 慢慢 看到 蛮 多。

当然 到了 闽南 之后 又是 另外 一种 感觉。 你知道 在 我们在 美国 唐人街， 大家 不会 觉得 唐人街 是 多么 好的 地方。 或者说 去 唐人街 你 能 看到 很多 中国人， 外国人 也有， 但是 可能 没 那么 多。 在 米兰 的 唐人街， 我 看到 是在 肉夹馍 的 店 的 门口， 一堆 的 外国人 老外 在 排着队 买 肉夹馍， 在 旁边 一个 包子铺 也是 这样。 当时 想 这个 给 我的 感觉， 闽南 的 唐人街 给 我在 纽约 的 唐人街 的 感觉 不一样。

我 当时 一 分析， 我说 是什么 原因？ 当我 我自己 去 看啊， 就是 意大利 跟 中国 的 接近， 在 民意基础 之上 已经 开始 有了 明显 的 变化。 当然 大家 知道 我们 其实 跟 意大利 的 合作 在 过去 几年 加深 的 很 深。 包括 有一个 港口， 其实 我们 有 比较 众 的 参与 意大利 港口， 另外一个 民众 层面 的 他们 看 中国 有可能 也是 在 发生 细微 的 变化。

中国 的 品牌 是不是 有 可能成为 当地 被 当地 认可。 他 其实 有时候 不是 产品质量 的 问题。 他 有时 是 思想 理念 层面， 别人 是 高 看你 还是 低， 看 你的 认知。 他是 跟 文化， 跟 这些 东西 直接 相关 的。 就有 可能 是 说 假设 我们 说 美国 好， 法国 好， 这是 高地。 那 可能 我们在 一些 西方国家 是 可能 我们是 说 当我们 的 产 我们的 文化 或者 我们 中国 所 代表 的 形象 开始 是一个 相对 高 的 位置 的 时候， 对于 中国 品牌 去 当地 落地 它 其实 有 好处 的。 但是 但是 我 还 必须 要 讲 一下， 是 说 当我们 几个 地方 走 下来， 整体 感觉 是 中国 的 文化 整体 还是 不够 强势， 就是 不太 跟 普通 民众 的 接触 还是 不够 的。 我们 很 明显 的 在 利雅德 这样的 地方 跟 里面 做 那个 在那边 开 学校 的 老师， 开 中文学校 的 老师， 做 创业 的 人 聊。

他说 是 这 样子， 利亚德 几乎 没有 韩国人， 但是 利亚德 的 年轻一代 对 韩流 的 追求 很强。 我 当时 是 一 想 完蛋了， 假设 韩国 的 同类 公司 去 利亚德， 中国公司 比不过 他。 因为他 那 帮 年轻 的 那些 女生， 那些 他们 因为 韩国 的 偶像， 他们 多少 会说 甚至 会说 几句 韩语。

后来 去 印尼 的 雅加达 也 一样， 雅加达 的 中国企业 很强， 而 日本 当然 品牌 也 强， 三星 也 强， 中日韩 都 还 可以。 但是 底层 民众 层面 你 去 看 的 时候， 韩国 的 这些 爱情剧 很 受欢迎。 所以 很多 女生 她是 多多少少 会 点 韩语 的， 所以 她 群众 基础 比 中国好， 所以 这是我 担忧 的。

所以 我 一直 觉得 是 说中国 品牌 出海， 我们 因为 会 关注 品牌 而 不是 关注 卖货。 所以 他 一定要 配置 好 文化 这 一块， 文化 这 一块 尤其是 传统文化， 不是说 古代 文化。 当然 古代 文化中国 有 5000年 的 历史 没问题， 应该 要说。 但是 跟 普通 民众 能够 真正 接 得 上 的， 他 还是 流行 文化。 所以 我自己 在 朋友圈 说， 我们 应该 要 好好 搞 几个 女团， 我们 要 推 我们 几个 男团， 这样 是不是 效果 更好？ 有可能 比 我 去 教 别人 汉语 更好。 因为 他们 会 因为 他们的 偶像 会 去 学 汉语， 去 学 几句， 可能 他不懂 什么 意思， 他 会 唱 汉语 歌， 这个 我 觉得 特别 重要， 是 需要 我们 要 去 一起努力 的这 一点。

其实 你看 那个 社交 软件 代表 的 中国 最 顶头 就是 微信， 那 韩国 最 顶头 的 就是 这个 line， 对 吧？ Line 其实 你看 他 把 这个 流行 文化 其实 是 做得 非常 好。 这个 line 有 它的 门店， 你看 上海上海 也有， 对 吧？ 然后 一个 兔子 一个 熊 这 样子 的。 然后 在 东南亚 很多 国家 发现 line 的 这个 接受程度 其实 远高于 同类 的 中美 这 样子 的 就是 微信， 然后 包括 这个 WhatsApp 这些 的 可能 都 不是 个 这个 line 在 泰国、 印尼、 中东， 其实 它 都有 非常 强 的 基础。 所以 我 觉得 有的 时候 可能 就是 这 样子 的。

一些 在产品 本身 之外 的 一些 这种 流行元素 的 文化， 跟 内容 比较 有关的 一些 东 可能 会影响到 很多。 其实 品牌 更是 这个 样子， 品牌 本身 就是 故事。 我们 讲 这个 出海 本身， 产品 出海 到 技术 出海， 或者 是 到 所谓 的 内容 出海、 文化 出海、 价值观 出海， 这个 是一个 互为 作用。 你你你 平时 去 一个 新的 市场 的 时候， 一般 是 怎么 调研 的？

有什么 方法论 吗？ 首先 肯定 得 亲自 走了。 在 利亚 达 开车 的 时候， 我是 有 朋友 带着 我 开车。 我 当时 就 发现 一个 现象， 我说 为什么 老 有 车 感觉 抛锚 了 在 那个 路边。

然后 这个 老师 是 国防大学 的 一个 教授， 他说 是 这 样子 的， 沙特 这个 国家 平时 也 大家 心里 很 压抑， 开车 的 时候 大家 反倒 比较 的 放松， 或者 比较 的 想 对 自由的 向往， 所以 开车 特别 猛， 所以 经常性 撞 了， 撞 了 大家 也不 纠结， 你知道 吧？ 赚 了 就 放 旁边 让 那个 交警 来 处理。 所以 这个 出 交通事故 大家 也不 吵， 也 不是 为了 那 点钱 吵。 但是 这种 习惯 我 当时 想要 要不 跟着 人家 开车， 你是 发现 不了 这一点。 甚至 有 那个 路口 经常 有 拖车 公司 就 停 在那， 因为 老朱 还 不如 打电话 过来， 还 不如 干脆 就在 等着。 当然 这 是一种 就是 要 亲自 去 调研， 要 亲自 去 看。 另外一个， 其实 之前 做 媒体， 现在 也 算是 第三方 机构。

当我们 做 这个 事情 的 时候， 就是 很多 地方 都能 找到 当地 的 朋友。 但 我们 一般来讲 喜欢 在 当地， 在 不是 游客， 他是 说 在 就在 当地 创业 的， 甚至 在 当地 搭 了 五年 以上 的 朋友啊 找 他们 聊天。 我 一般 会 是 先 自己 感受 之后 再 约 他们 聊天， 是 带着 问题 聊天。 买东西 的 时候 在意 价格 或者 不在意 价格， 他 就会 告诉你。 因为他 呆 了， 他他 有 很多 他的 当地 的 朋友， 所以 他 会 告诉你 他的 理解 是什么 样子 的。 所以 我 一般 差不多 就是 调研， 但是 调研 去 跑， 然后 积累 了 问题 之后 找 当地 的 朋友 在 问 这种 方式。 当然 还有 桌面 研究 的话， 我也 喜欢。 因为我 学 国际关系 的， 所以 去 之前 我 特别 喜欢 他们。

政治制度 谁 在 台上？ 这个 人的 政治理念 是什么？ 这个 人的 是在 政府 里面 是 多数党 还是 少数党？ 因为他 还能 决定 一些 东西 的， 他 能不能 推动 一些 变革， 就 具体 什么 一个 方式。

很显然 比如说 法国 的 总统 和 沙特 的 王储， 他们 都很 年轻， 法国 总统 已经 算是 西方国家 里面 非常 年轻 的。 当然 你 跟 沙特 的 王储 比 王者 更 年轻。 但是 因为 他们的 政治体制 不一样， 导致 他们的 权利 或 像 施展 空间 完全 不一样。 所以 同样 是什么 情况下 的 时候， 我会 觉得 有可能 王储 这边 推动 这个 事情 变化 可能 能 推 得 动 一点。 所以 你 去 看 法国巴黎 的 时候， 到 巴黎 的 前两天 他们 百万 民工 在 游行。 我去了 布鲁塞尔， 到了 阿姆斯特丹 的 时候， 他们 又有 一百多万 人人 在 上街 游行， 就是 因为 马克龙 说 想 推迟 下 62岁到64岁 退休。 所以 这种 体制 包括 你说 印尼 也 一样。 所以 我 一直 跟 说 印尼， 我 觉得 很多人 高估 了 印尼 市场。

其实 很少 有人 会 去 考虑 它的 政治体制 和 它 原有 的 这个 结构性。 我的 感觉 是 他 有 很大 概率 会 陷入 中等 收入 陷阱。 从 5000美金 到 1万美金 问题 不大。 但 从 一 万美金 往上走 的 时候， 它 现有 的 政治体制 和 国民 的 学习， 包括 这 各方面 文化 是 很难 支撑 的。

我记得 当时 我们 有 一次 去 印尼 的 时候， 那次 正好 印尼 在 发生 一些 相应 的 这种， 游行 或者 之类 的。 当时 其实 跟 我们 同行 的 一些 企业， 因为 安全 的 问题， 可能 我 这次 暂时 不 考虑 过去了。 我记得 当时 我们 几个人 过去 的 时候， 然后 我记得 我 当时 还 问 我们 当时 的 那个 司机， 我说 在 印尼 创业 你们 怎么看？ 就是 在 印尼 做生意 或者 是 怎么样。 他们说 佐科 如果 要是 下台 了 的话， 那 真 不好 说， 也 不知道 未来 会 怎么样。 所以 他们 还是 希望 佐科 能 留在 那儿， 这个 就 有点 那种 一朝天子一朝臣 的 感觉， 还是 蛮 明显 的。

全世界 范围内， 其实 想 找到 整个 国家 环境 比较稳定 的 这种 市场 其实 都 不太 容易。 也就 那么 几个 扳子 能 数 得 过来 的那 很多 市场 其实 天然 的 就是 得 让 大家 去 挣 快钱， 所以 我 觉得 这个 也是 出海 的 一个 dilema 进退两难 的 一个 经历。 记得我 今天 看 了 一个 视频 说 波士顿 动力 40年 开发 机器人。 你 这个 能有 40年 去 支撑 一个 企业 去 一点点 发展 的 这种 市场， 简直 是 太 凤毛麟角 了。 你走 这么 多 国家， 你 有没有 哪一个 在 某 一站 或者 是 某 一个 片段 让 特别 shock 的， 特别 震惊 的 这种 事情。

我说 迪拜， 迪拜 之后 有 个 朋友啊， 这个 朋友 的 公司 特别 优秀。 也 让 我 吃惊 的 一点 是， 他们 周一 周四 实际上 是在 利雅德 工作。 因为 他们的 作为 咨询公司 主要 服务 沙特政府， 所以 他们 周一 到 周四 是在 利雅德 工作。 周四 晚上 从 利雅德 飞 迪拜 的 飞机， 周四 下班， 比如说 七点 多 一个 飞机， 可能 有 3分之1 到 一半 西装革履 的 欧美 的 咨询公司 fan 的 人。

沙特 是 周五 周六 他是 节假日。 你 去 看 这个， 我们 说 波士顿、 麦肯锡、 贝恩 他们 在 中东 挣 很多 钱 的， 利润 非常 厚。 刚才 提到 了 沙特 这边 是什么？ 是 说 跟 中国 关系 很 近。 但是 他的 中高层 的 教育 几乎 都 是在 英国 完成 的。 所以 跟 关于 国家 很多 规划， 关于 很多 的 咨询， 其实 都是 欧美 公司 在 做。 所以 我 一个 感觉 是 中国企业 到 现在 来讲， 整体 挣 的 还是 辛苦 钱。

我们 假设 哪天 说 一带 一路 很多 沿线 的 那些 王室 或者 上层， 他是 中国 的 清 北 复交 毕业 的那 我们 做 很多 事情 就 容易 很多。 因为我 所在 的 机构 正好 是 第三方 机构， 其实 类 智库。 所以 当我们 去 看 这个 事情 的 时候 会 发现 好 难。 这个 东西 不是你 一时半会儿 你的， 你 用 性价比 你 能 打下 一些 东西， 有些 东西 你 打 不破。

我们 讲 这个 中东 市场， 其实 撇开 这个 市场 维度， 怎么说呢？ 就是 记得我 去年 的 时候 去 英国， 当时 有一个 很深的 一个 感触， 就是 英国 这个 市场 虽然 特别 小， 好像 英国 跟 欧洲 的 关系 也 不是 很 好啊。 你 从 英国 做 欧洲 好像 也 不是 那么 make sense。 但是 我 突然 发现 从 英国 做 印度 好像 是一个 有 很多人 在 尝试 的 一个 事儿。 英联邦 的 这个 概念 可能 有的 时候 还要 从 一些 这种 文化 的 角度， 宗教 的 角度 去 看。

我们 讲 南美 也是 南美 讲 这个 教皇 子午线， 人类 第一次 瓜分 世界 的 行为。 这个 县 这边是 讲 西语， 那边 讲 葡语。 讲 拉美 的 时候， 经常 大家 就说 你 要 分 两个 市场 来看， 西语 市场 还是 葡语 市场。 我想 泛 阿拉伯国家 这个 也是 一个 挺 大 的 一个 概念， 你 有没有 什么 一些 相应 的 观察？

对你 刚才 其实 提到 了 一个 跟 文化 有关的 这个 事情， 尤其是 说 英国 在 英国 市场 反向 进入 印度， 其实 好的 点， 沙特 他是 另外一个， 我 见到 好几个 人， 包括 我 一个 沙特 的 本地 的 朋友， 他们 念念不忘 的 两句话， 反正 我们是 伊斯兰 的 宗主国， 两 大圣 城 的 守护者。 我 听 了 好 多次， 我 碰到 司机， 包括 他们 也是 这 意思， 反正 我们 宗主国， 我们是 这个 圣城 守护者。 因为我 在 那个 利亚德 的 时候， 他们 就 跟 我 讲 起来， 他们 当年 是 怎么， 比如说 阿拉伯人 怎么 去 印尼 做生意 的， 怎么 慢慢 在那 生根 发芽 的， 反正 就是 他 当然 他说 的 是 我们 其实 说 了 一个故事， 说 我们 有个人 去 那 做生意， 生意 之后 走 之前 就 跟 人家 承诺， 欠 了 人家 的 钱， 然后 就 回来了。 回来 之后 在 他 要死 之前， 他 交给 下一代。 下一代 是 说 我在 印尼 那边 还欠 了， 对过 了 很多年 几十年， 我 在那 欠 了 很多 钱， 你 得 去 帮 我 什么。 然后 他们 就 过去 然后 去做 这个 事情， 去 偿还， 去 还 这个 钱， 包括 什么 让 别人 觉得 这个 很 诚信。 这个 故事 可能 已经 足够 的 简化， 有可能 你 真的 欠 了 几十年 你 不 还， 突然 就 还， 别人 觉得 你 诚信， 但 不管怎样， 就是说 他 能 说明 另外一个 问题， 就是说 他 很多 事 做 事情 他是 以 宗教 的 考量 在 里面。 因为他 要 去世 之前， 他 要 去 见 他们的 这个 先知 的 时候， 他们 会 去 问 自己 是不是 亏欠 了， 是不是 亏欠。

所以 临死 之前 要 去做 这个 事情， 所以 这一点 让 我 觉得 特别 有意思。 另外 在 对于 印尼 这个 事情， 他们 也有 类似 于 就 跟 英国 我们的 说 英语 国家， 最大 民主 国家 是 印度、 沙特 卡， 印尼 也 有点， 这是 我们 伊斯兰 最大 的 教徒 最 校准 最多 的 国家。 对， 这边 也有 一种 那种 说不清 的 感觉。 后来 我知道 我在 新加坡 碰到 一个 机构， 他说 是 这 样子 的， 我们在 印尼 投 了 很多 项目， 所以 我们 去 沙特 跟 那边 的 这个 P I F， 就是 他的 公共 主权 基金 聊 的 时候， 他们 对 我们 很感兴趣。 反倒 是 大陆 的 一些 看起来 很 牛逼 的， 像 去 那 募资 去 聊聊 不通， 没法 有 共同 的 认知。 而 反倒 他们 其实 因为 印尼 市场 做 的 还 不错， 去 聊 的 时候 突然 感觉 就是 感情 不一样 了， 这一点 有意思吧。

东南亚 有 很多 国家， 它 还是 也 受 这方面 的 影响 的。 你 刚才 讲 的 印尼， 包括 马来 吉隆坡， 也是 整天 标榜 自己是 伊斯兰 的 金融中心。 其实 很多 的 这些 市场， 我们 可能 要 从 另外 的 一些 维度 去去 考虑， 他们 有的 时候 也会 有 一些 意外 之 喜， 我们 刚才 聊 了 这个 市场 维度， 聊 了 一些 文化 维度， 刚才 其实 聊 这个 t one 市场 比较 少， 就是 所谓 北美。 今年 你 觉得 对于 北美 市场， 整个 出海 圈 的 关注度 会 有所不同 吗？

我在 中东 的 时候， 我 特意 也 问 了 一些 在 美国 做 的 不错 的 品牌， 是不是 在 当地 落地？ 差不多 得出 个 结论， 其实 领先 的 品牌 你知道的 很多， 比如 安克， 包括 这些 你说 适应， 其实 在 中东 都 做 的 很 不错， 已经 布局 蛮 久 了， 甚至 可能 在线 下 很多 场所 都 看 得到， 大公司 它 其实 都 是要 做 对冲 的。 不是说 中美关系 立马 会 恶化， 但是 大家 其实 都在 寻找， 就是 所谓 美国 的 这个。 如果 美国市场 再 往下掉， 那 能够 去 接住 我的 那块 的 市场。 我的 感觉 是 说 我 因为 后来 我 又 回国 之后， 也 跟 一些 人 聊， 也 刚 从 短暂 去了 一下 深圳、 东莞 和 广州。

大家 对 美国 肯定 首先 真的 还是 担心， 你我 感觉 去年 下半年， 尤其 年底 感觉 中美关系 在 缓和。 但是 我 觉得 民众 层面 的 或者 我们 做生意 人的 这个 胆战心惊， 暂时 是 没法 绕过去。 你知道 我们 驻 美国 大使 回来 当 了 外长， 理论上 来讲， 我 从 我们 作为 我 学 国际关系 的 来讲， 就 证明 其实 是 把 美国 的 位置 摆 的 其实 是 更重 了。 其实 这 是个 表态， 怎么 去 更好 的 去做 中美关系， 去 把 它 稳定 住。 政策 的 确定性 我 认为 是在 增强 的， 彼此 理解， 彼此 意图 更容易 了。 但是 我们 民众 get 到 信息 就是 不一样， 我们会 流浪 气球 这种 东西， 美国 民众 不会 觉得 这个 东西 对不对？ 感觉 是 威胁， 感觉 这个 舆论 大家 调侃， 大家 会 感觉 中国 威胁论 甚至 是在 增强 的。

而 我们 中国 民众 这边 大家 感觉 不是 什么 事情 所以 我的 感觉 就是 美国 这个 事情 就是 结构性 的 矛盾， 总归 到底 就是 可能 斗 而 不破。 生命 关系 虽然 求 稳定， 但是 从 我们 做生意 人的 角度 来讲， 有可能 不是 把 它 只是 说 把 它 作为 重要 市场。 不像 以前 说 我 把 它 当做 唯一 市场， 我 觉得 当做 唯一 市场 这种 战略， 他的 潜在 不可 承受 的 这个 风险 太大。 所以 我 觉得 大家 开始 发生 这种 变化 之后， 就是 造成 他 整个 运营 和 整个 公司 的 跟 以前 那些 其实 很多 公司 最 开始 起家 就是 在 美国， 很多 中国 出海 的 第一步 起家 在 美国。 所以 可能 会 出现 不一样的 公司。 但 我也 说不清楚 这个 公司 或者 他 以 什么样 的 方式， 因为 能够 做 品牌 的 坦率 来讲 不多。 美国 是 最高 的 市场， 最 肥 的 市场。 你不在 那 做 品牌， 你 去 别的 地方 又 很难。

回到 这个 问题 来讲， 我 就能 替代 美国 的， 其实 能 接 美国 的 一是 中东 的 海湾 几国， 第二 是 欧洲。 但 欧洲 这 一块， 所以 我 个人 判断 是 说 今年 开始 跟 欧洲 的 关系 会 相比 美国 关系 来讲 缓和 的 程度 会 更大。 明年 是 中法 的 建交 60周年， 然后 中国 也 释放 了， 说 我们 提议 把 之前 对于 欧盟 的 制裁， 我们一起 要不 一并 的 取消 掉。 所以 我 认为 中欧 投资 协定 这个 事情 会 在 今年 重启， 或者 类似 重新 去 拱 这个 事情， 希望 把 它 拱 下来。 但是 所以 回到 美国 这 一块 来讲， 我是 认为是 说 不宜 把 它 作为 唯一 市场 这么 去 布局， 但是 也 不能说 不去， 一定要 把 作为 最 重要 的 市场 之一， 但 不是 全部。

其实 我们在 东南亚 创业 的 很多 项目， 我们 也能 看到， 基本上 大家 现在 都 会说 东南亚 是一个 分割 很多 的 一个 市场。 每一个 市场 跟 每一个 市场 其实 差异 很， 每个 国家 跟 每个 国家 差异 很大。 但是 我们 最后 发现， 真正 如果 是在 东南亚 发展 的 好的， 就 我们 自己的 被 投 企业。 我们 能 看到 只要 是 发展 在 东南亚 发展 的 好的 企业， 一定 是 发展 了 多 国家 的。 他 有 多 国家 的 能力 了 以后， 他 才能够 盈利 的 程度， 然后 在 他 这个 发展 的 健康 程度 各方面， 他 才有 相应 比较 强 的 优势。 你 如果说 是 只 做 单一 国家 的话， 哪怕 是你 做到 区域 的 独角兽， 你 比如说 像 go jack， grab 这些 的那 他的 相应 的 发展 的 压力 还是 很大 的。 你看 他他 只能 是 说 做 完了 打车 我 再做 送餐， 我 做 完了 送餐， 我 再做 送药， 什么 都 做。 最后 我们 说一说， 就是 除了 我们 刚才 讲 的 这些 市场 以外， 有没有 什么 你 比较 关注 的 一些 新 市场。

接下来 计划 要 去 一下 墨西哥、 巴西， 肯定 要 去 一下 的 南非、 尼日利亚， 然后 土耳其 和 甚至 伊朗， 然后 包括 东欧 的 几个 国家， 匈牙利， 反正 会 去 看一下。 我 个人 对 南美 的 兴趣 是 大 的， 原因 是在 纽约大学 商 院 读书 的 时候， 班上 也 其实 蛮 多 南美 的 人。 他们 整体 的 首先 从 统一性 来讲 也 还行， 就 跟 你说 你可以 分为 西语 和 葡语， 但 整体 两种 语言 其实 也 隔阂 也 没 那么 大。

我 对 巴西 最近 刚才 聊 了 一个 朋友， 做 巴西 市场， 当然 目前 来讲 进入 门槛 有点 高， 因为 尤其是 税 的 这个 问题， 包括 他们 一堆 的 乱七八糟 事情 比较 多。 但 这个 我 比较 看好， 因为 尤其是 最近 今年 有 个 汴梁， 我 研究 政治 的 老 总统 都拉 重新 上来 了。 他在 任 的 时候 是 中巴关系 非常 好的 时候， 所以 我的 感觉 是 说中国 和 巴西 的 原先 受阻 的 一些 东西 会 继续 往前 推。 包括 我们 说 之前 去 巴西 签证， 现在 去 还 也 比较 麻烦。 我 就 卢拉 上来 之后， 估计 到 下次 我们的 两国 领导人 再见面， 很多 的 合作 在 落定。 我 认为 说 哪天 发 些 免签， 包括 这些 东西 是 会 落实 下去 的。

过去 其实 在 卢拉 当时 退 之前， 其实 巴西 势头 很好， 包括 奥运会、 世界杯， 当时 感觉 又 一个 新兴 大国崛起。 另外 他 要 倚重 中国， 在帮 他 做 一些 跟 产业 有关的 事情 上， 我是 个人 是 乐观 的。 所以 我想 先 去看看， 沉淀 一些 行业 的 认知。 那边 来讲 也是 两 亿多 人口， 挺 大 的 市场。

我 一直 跟 开玩笑， 我知道 你们 也 看 东南亚， 我说 东南亚 是 中国 的 后花园， 拉美 我们 传统 意义上讲 是 美国 的 后花园。 就是说 一个 美国公司 在 东南亚 取得成功， 它的 战略意义 非常 大。 一个 中国企业 在。 拉美 取得成功， 它的 战略 价值 非常 大。 美国 的 后花园。

是 这样的， 因为我 记得 那时候 去 圣保罗 看 很多 的 这种 商业 园区 或者 孵化器， 其实 就是 完全 就是 学 硅谷 Y C 这些 些 风格 的。 其实 是 有 很多 的 这种 一致性。 墨西哥 本身 就是 整个 美洲 的 一个 也是 一个 生产 的 一个 中心地段， 有 很多 的 企业 在 墨西哥 建厂。 其实 包括 我 之前 老东家 好 孩 那边 也有 检查。

我自己 说 了 一句话 可能 就 有点 得罪人。 我说 新加坡 是 我们 中国 出海 的 幼儿园， 不要 在 幼儿园 待 太久 了。 东南亚 是 我们的 小学， 但 如果 没有 初中 高中 走， 要是 往 中东、 拉美， 这个 才是 我们的 中学 高中。 当然 你 要在 美国 做 成功， 那你 上大学， 因为 本质 上 来讲， 有时候 我们 其实 不是 按照 难易 程度， 按照 我们 心理 距离 会 考虑 很多 东西。 他 未必 下 的 是 完全 最好的 决策。 当然 我们 知道， 因为 东南亚 有 各种各样 的 基础 在 这， 但是 停留 在 新加坡， 我 觉得 不是 做 一个 全球化 的 这个 事情。

新加坡 呆 久 了， 难道 你 真的 以为 比 在深圳 待 着 更有 竞争力？ 我不 这么 认为， 我 认为 中国 的 北上 广深， 他的 世界 的 重要性 远远 大于 新加坡。 原因 是 很 简单， 是 说 他 确确实实 是 说是 东西方 两个 交界 口， 但是 它 后 周边 的 产业 根基 和 支撑点， 它 本身 如果 中国 支持 的 不是 他 哪天， 那 它的 未知 性 就 下降。 那你 在那 生活 久 了， 你 看似 好像 你 感觉 在 世界中心， 其实 你 跟 产业 离 得 很远。 你不知道 深圳 北上 广 深造 发生 了 剧烈 的 变化， 那 我 觉得 拉美 我 就 被忽略了， 是因为 真的 坐飞机 就 特别 远， 真的 得 做 2 33个小时。 这个人 很多人 想到 这就 害怕。 另外 觉得 我 觉得 也是 一些 我们 平时 训练 感觉 那边 全 是 毒贩。

也 不至于 我 一月 刚 从 墨西哥 回来， 我 就 我 觉得 蛮 好的， 还是。 对。

这就是说 就 这就是说 即便 是 我们 说 狂飙 很 火， 那 强哥 也是 不会 在 都 不能 在街上 杀 个人， 对不对？ 是 这 样子 的， 你 毒贩 你 也 不会 说 我 杀 个 游客 先 祭天， 练练 枪。 不会， 但 这就是 中间 缺 媒体， 缺 正确 的 引导， 乱 的 不行。 所以 我 觉得 没有 那么 恐怖。 因为 可能 我是 冒险 精神 的 人， 说 那你 去 不怕 我说 别人 杀 我 干嘛？ 我 又 没有 利益 的 往来， 对 吧？ 强哥 也 不会 说 杀 这个 跟 自己的 没有 往来 的 人， 往往 可能 毒贩 看到 他 想 代表 他的 形象， 搞不好 对你 挺好， 有可能 是 这样， 所以 我 觉得 需要 好的 引导。

第二， 拉美 的 这个 市场， 它 其实 说是 人均 G D P。 整个 的 好几个 国家 人均 G D P 很 明显 比 东南亚 的 几个 好， 新加坡 是个 例外。 其他 你说 墨西哥、 巴西 人均 GDP7 8000 美金 是 有的， 那你 东南亚 没有 的， 泰国 可能 有， 其他 都 没有。

第二 是 文化。 文化 来讲 是 说 我们 中国人 又 不信 宗教， 又 没有 跟 人家 会有 宗教 上 的 冲突。 所以 我是 蛮 鼓励 大家 说， 往 那 里面 走走 到 美国 的 后花园， 我们 干 出 一些 成绩 更大 的 有 战略意义。 另外一个 是 我自己 也会 去 尼日利亚， 当然 我 估计 很多人 也 看到 了， 是 说 那边 人 多， 也有 朋友 在那边 创业。 非洲 对 中国 的 这个 认知 还是 很 好的， 就是我 想做 引导， 是 说 大家 去 这种 地方， 中国 要 做 一些 变化， 我们 不能 采取 这种。

我 今天 跟 朋友 举例子， 我说 大家 混 江湖， 世界 就是 个 江湖， 你 不能 给 人 感觉 你是 刀 哥， 狂飙 里面 刀 哥 你 要是 强哥， 就是说 平时 很 和蔼可亲， 但 其实 为了 自己 利益， 其实 经 国家 其实 也 不择手段。 美国 就 很 聪明， 美国 就是 强哥。 有 一些 国家 像 之前 的 我们 说 那个 徐江 一样的， 你 有钱 你 就 带 个 金项链， 这个 叫 没有 水平。 所以 中国 包括 中国企业 在 面对 中国 成为 全球 大国， 未来 成为 世界第一 大 经济体 做事 的 方式， 不要 给 人 感觉 你是 刀 哥， 是 徐江。

其实我 我 之前 也 写 过 一篇 文章， 就是 关于 这个 讨论。 就是 到底 是 我们 不是 一个 increase 的 一个 生 这种 概念， 还是 一个 inception 的 一个 概念。 是 到底 你是 去 抢地盘 的， 抢 市场份额 的， 还是 说 是我 把 我的 这个 理念 一点点 的 去 让渡 到 你们的 这个 生活 里面， 让 你 去去 接受。 对， 这 其实 是 不同 的 层面 上面 的 战略。 其实 现在 也 见到 越来越多 的 企业。 其实 现在 他们 也 开始 思考 了， 就要 从 这种 increasing increase 的 这种 思路 里面 跳出来， 不是 一味 的 去 追求 市场份额， 而是 要 真正 把 一个 事情 在 当地 做好。

对， 挺好。 我 觉得 今天 聊得 非常 透彻， 几个 重点 的 市场 其实 都 聊到 了。 这些 其实 是 每一个 出海 人 在 他们 创业 和 生活 中间 都 可能 会 遇到 的 一些 经历， 也 希望 大家 能够 在 2023 在 你们的 目标市场 收获 更多。 也 特别感谢 渊 普 今天 来 我们的 节目， 我们 还会 在 未来 给 继续 大家 带来 更多 的 关于 出海 不同 市场， 不同 赛道 的 一些 内容 和 讨论。 谢谢 大家。 我们 今天 的 节目 就 到 这儿 了。 也 谢谢 原谱， 谢谢 Richard。

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