AI 硬件浪潮下国产 AI 端侧芯片的中国机会| S8E16
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。 Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 最近 我 终于 买 了 我的 第一个 A I 硬件 产品， 搭载 着 meta I 的 meta 和 雷朋 联名 的 智能眼镜。 为什么 最近 才 买的？ 我 感觉 好像 应该 在 网上 很多人都 已经 发出 来 测评 了。 主要 是因为 它 最近 出了 一个 适合 亚洲人 戴 低 鼻梁 的 这样的 一个 新的 版本。

为什么 我 之前 其实 是在 C E S 没有 买 像是 rabbit 或者 是 A I pin 这样的 东西 呢？ 因为我 觉得 其实 对比 起来， 我 觉得 我 更有 场景 去 用 meta 这个 智能眼镜。 我 觉得 手机 已经 足够 好用 了， 我不想 再 拿 一个 类似的 东西。 然后 跟 手机 做 的 其实 是 一样的 事情。 Meta 的 这个 眼镜， 我 就 觉得 它的 不管 我是 在 开车， 还是 在北京 骑 共享 单车 的 时候， 我不 希望 把 周围 的 噪音 block 掉。 然后 我是 用 一下 meta 的 这个 眼镜， 觉得 还是 挺不错 的， 然后 我 就买 了。

其实 我们 从 今年年初 的 C S 就 开始 讨论 A I 和 硬件。 新的 技术 会 产生 新的 平台， 不管 是 大 的 公司， 像是 苹果 的 apple intelligence， 还是 微软 的 copal 加 PC， 还是 创业 公司。 我 刚刚 讲到 的 A I pen 或者 是 rabbit， 大家 的 饼 都 画的 很好。 就是 将 端 侧 计算 和 云计算 结合 在一起。 大部分 的 数据 都 将在 端 侧 I 上面 处理， 这样 可以 提高 运行 的 速度， 然后 同时 也能 保护 隐私。 不过 其实 已经 面试 的这 两个 产品， 我们 刚刚 讲 的 A I P 和 rebby 这样的 手机， 它的 测评 其实 都是 还 挺 惨不忍睹 的那 其中 端 侧 数据 的 处理速度 就是 一个 极大 的 问题， 就是 根本 慢 到 没法用。 因为我 现在 可能 但是 在 硅谷 这边， 我 有的 时候 在 高速 上面 想要 用 一下 ChatGPT 的 他 那个 voice， 它 有的 时候 都 反应 还是 挺 慢 的。 所以 在 这个 领域 其实 是 我们 还没有 看到 一个 特别 好的 用户体验 的 产品。

那 这个 时间 节点 让 我 想到 T 爆发 的 那个 时段。 什么东西 能联网？ 就是 I O T。 对比 到 现在 就是 什么 能 连 大 模型， 它 就是 A I 硬件。 所以 今天我 跟 我的一个朋友， 他 其实 是在 半导体 行业 从业 多年， 他是 cremer tech 的 创始人 Billy。 我们一起 聊 一 聊 国产 端 测 A I 芯片 在 这个 时间 节点 机会， 以及 A I 时代 的 硬件 应该 是什么 样子 的 这样的 一个 话题。 他 最近 刚好 来 硅谷 出差， 然后 也 跟 很多 硅谷 的 同行 朋友们 或者 是 A I 行业 的 朋友们 也都 聊 了 聊 相关 的 话题。 所以 下面 就是 我们的 对话。

Hello Willy, 你好， 叫 助理。 好， 你 很 荣幸 来 参加 节目 的 录制。

对， 您 是 mem 大概是 做了 多久？ 您 一直 是在 做 消费 芯片 这个 领域 是吗？

是 我们 团队 是 21年 成立 的， 紧接着 这是 赶上 了 一波 疫情， 这 中间 的 发展 也很 曲折， 当然 现在 的 结果 看起来 还 OK。 我们 团队 原来 其实 都是 主要是 在 国内 的 通讯 的 设备 企业， 包括 微电子 的 一些 知名 的 微电子 企业 出来 的。 这些 成员 做 这个 事情 的 初衷 就是 我们的 主业 是 集中 在 什么 呢？ 就是说 人员、 车辆 或者 一些 工业化 设备 上。 运动状态 位置， 然后 空间 的 感知。 但凡 跟 运动 相关 的， 动态 相关 motion 相关 的 这些 东西， 那 都是 我们的 处理 的 范围。 我们的 产品 本身 有 我们 有自 研 的 芯片， 我们 也有 相关 的 一些 解决方案 和 算法。 但是 从 现在 来看， 这也是 为啥 之前 我们 有 聊过 公司 的 一些 业务 的 发展 的 一些 定位。

我们 发现 客户 现在 其实 根本 已经 不 关心 你 能 提供 什么样 的 芯片 了。 除了 功耗 和 性能， 能够 是一个 标配 的 一个 满足 基本 的 需求 之外。 客户 现在 真正 关心 的 是你 能 帮 他 解决 什么 问题， 还是 从 一个 需求 侧 去 看 这个 问题。 有 一些 国产 的 芯片， 它 如果 是要 去做 一些 平 替， 会 去做 一些 海外 的 芯片， 我 跟 它 拼图 拼 兼容。 以 更 低 的 价格 满足 客户 需求， 这个 事情 现在 似乎 不 make sense。 客户 更多 的 是 说 他 面临 的 市场竞争， 他 要 去 满足 消费者 的 需求， 他 如何 去 满足？ 他 如何 去 提供 更有 竞争力 的 产品， 这个 才是 客户 现在 真正 想要的。 所以 我们 现在 的 所有的 业务 的 着眼点 其实 都是 基于 此。

其实 你们 在 团队 里面 的 这些 技术， 或者 你们的 这个 能力， 其实 需要 再 往上面 上 一个 台阶 了。 其实 从 硬件 就 变成 了 可能 中间件， 然后 甚至 是 上层 的 软件 的 一些 考。

就是 我们的 团队 里边 其实 很 重要 的 一个 占 比 的 一大部分， 或者 是 说 占 了 相当 一个 一部分 比例 的 人员， 其实 是 算法 相关 的。 因为 包括 我自己 本人， 也是 在 这个 领域， 就是说 在 通讯 和 那个 位置 运动 算法 里边 从业 今年 应该 是 第 20年 了。 我们的 整个 的 算法 的 投入， 整个 的 面对 用户需求 的， 就是 解决 用户 的 这些 痛点 的 偏 软 的 这些 解决方案 的 上 的 投入 其实 是 比较 大 的。 所以 我们 还是 坚持 说 硬件 现在 越来越 成为 一个。 这 其实 不光是 芯片， 就是说 中 所有的 终端产品 的 硬件 其实 越来越 成为 一个 载体 了。 真正 的 就是说 你的 核心 竞争力， 你 如何 去 满足 客户 需求。 其实 它的 关键点 其实 是在 软件 的 整体 的 一个 方案。

所以 整个 这次 A I 的这 样子 的这 出来 这个 A I 的 浪潮， 你们 看到 了 什么 不一样的 东西。 我们 讲 到了 蛮 多 的 端 测 的 A I 就现在 端 侧 ai 对于 你们 来说 会有 一些 实际 的 看到 的 应用 或者 是 产品， 你们 正在 就 不用 讲 他的 名字， 就 可能 是 这个 应用 的 方向。

我们 之所以 就 做 这个 事情， 其实 是一个 非常 有趣 的 一个点 是 我们 看到 随着 A I 技术 的 发展， 因为我 自己的 从业 经历 的 关系， 我 曾经 在 一个 美国 的 一个 team 里面， 做 那 早期 的 一些 A I 的 一些 应用。 我们 看到 的 情况 就是说 随着 AI 技术 的 不断 的 发展， 我们 觉得 新的 终端 应用 的 这些 设备， 它 会 迎来 一波 很大 的 一波 替换， 甚至 是 一波 往 更高 一个 level 上 的 一个 迭代。 这个 是一个 不可避免 的 历史 趋势。 所以 我们 才会 去 说 积极 想 去 积极 投入到 这 一波 趋势 中间 去做 这个 事儿。

就是 上 一步 的 I O T 跟 现在 的 您 看到 最 核心 的 区别 是什么 呢？ 就 可能 他 算 力 更强。

这 我们 当时 的 一个 判断 是 这 样子， 就是说 当然 是我 个人观点， 不一定 对。 几乎 所有的 大 的 一些 技术 的 创新， 或者 是 终端 上 的 一些 大 的 一些 应用 的 品类 或者 形态 的 创新， 都是 基于 人机交互 的。 然后 基于 人机交互 的 界面， 比如说 最早 的 时候， 我们 以前 用 的， 最早 我 玩 编程 的 时候， 那 都是 敲 命令行 的。 Dos, 那些 unix 系统 这些 敲 命令行， 然后 敲 键盘， 然后 来 有了 桌面 系统， 再 后来 有了 触摸屏， 再 后来 就是说 大家 他的 感知 能力 越来越 强， 变成 了 分布式系统。 然后 每 一波 的 这些 发展 的 进程， 它 都是 基于 一个人 新的 人机交互 界面 的 一个 发展。

这次 我们 看到 的 情况 是 说， 随着 A I 技术 的 投入， 它 能够 把 因为 人都 是 有 惰性 的， 人 还是 喜 我 认为 人 还是 喜欢 省 事儿 省力。 那就是说 如果 人 以 一种 更 高效 的 方式 进行 人机界面 的 一个 交互 的话， 那 这 波 的 它的 核心 的 创新点 或者 核心 的 应用 的 升级 其实 在这里。 基于 此 我们 看到 的 就是说， 很多 的 硬件 原来你 还需要 动 一下 手指头， 或者 是 原来你 需要 主动 的 去做 一个 语音 的 输入， 然后 让 他 进行 相关 的 一些 工作任务 的 执行。 但是 在 未来 我们 觉得 是 说 他 就 有点像 所谓 的 佛家 说 的， 在 你的 起 心动 念 之间， 然后 外部 的 事物 就 跟 你 产生 了 协同， 并且 把 你想要的 事情 都 做到。 这种 方式 可能 才是 我 觉得 是人 追求 的 技术 的 便利性。

技术 带来 的 便利性， 提升 效率 的 一些 本质 的 东西。 包括 像 原有 的 家电， 原有 的 宽带 设备， 原有 的 智能 终端， 它 会 在 此基础 上 更进一步， 就是你 可能 就 不用 给 它 一个 很 明确 的 命令。 对， 命令 指令。 像 原来的 这种 智能 音箱， 其实 我们 觉得 都 一点 都不 智能。

对， 就是 什么 alexa 或者 什么 小爱 同学。

对对对， 就是你 必须 要 给他 一条 指令， 然后 是 单条 式 的， 没有 上下文 语义 的 理解 的 单条 的 指令， 然后 他 去 执行。

我们 现在 说的是 A I agent， A I 智能 体， 智能 体 就 这 样子 的 一个 他是 有 智能 的， 这个人 并 不是你 让 他 干什么， 然后 他 就 去 马上 行。

这个 事情 是 他 能够 了 理解 用户 的 前后 的 一个 时间 序列 上 的 一些 一系列 的 动作。 并且 在 你 没有 一个 非常 明确 的 指令， 它是 一个 模糊化 的。 在 你 没有 一个 明确 指令 的 时候， 它 就 能够 帮你 把 很多 事情 就 处理 掉。 这个 我 觉得 是在 人机交互 界面 中 是一个 非常 有意义 的 事情。

其实 苹果 好像 做了 蛮 多 的 尝试， 比如 我 可能 在 北京， 我 下了 班 骑 个 共享 单车 回家， 他 自己 就 帮 我说 你是不是 在 骑单车， 我 帮你 打开 是是是 这种。

我们 认为 才是 他 应该 有的 产品 形态。 但是 我们 现在 看到 的 就是说 大量 的 在 这个 领域 内 我 比较 喜欢 的 两家 公司， 一家 是 garmin 一家 是 苹果。 他们 在产品 的 需求 上面， 或者 是 产品 的 功能 上面， 真的 是 有 创新性 的 一些 定义 的。 除此之外， 其实 大量 的 智能 设备， 其实 它是 缺乏 这样的 一些 所谓 的 智能化 的 一些 功能 的那 这个 其实 给 我们 带来 的 是我 觉得 才是 一个 比较 大 的 一个 契机。

我们 之前 其实 在 公司， 你看 我们 21年 把 公司 成立 起来 之后， 我们 做了 很多 的 算法 和 系统 上 的 预言。 但是 当时 我们的 很多 的 预言 的 东西， 比如说 我们的 运动 的 感知， 如何 去 更好 的 感知 一个人 的 运动状态， 或者 一个 物体 的 运动， 他在哪里？ 他的 速度 是 怎么 样子 的？ 他 现在 需要 什么？ 他的 使用 场景 是什么？

当时 我们 发现 一个 问题， 就是说 那个 时候 芯片 本身 就是 终端 侧 的 那种 小的 处理器， 它的 处理 能力 是 不足以 去 支撑 这样的 应用 场景 的。 它的 算 力 不够， 那 为什么 苹果 能 做 那么好 呢？ 我 后来 我们 发现， 苹果 其实 众所周知， 它的 芯片 都是 自己 做 的， 它的 软硬件 是 深度 的 耦合 的对 吧？ 那 它 就是说 给 它的 功能 定义 上面 天然 的 就有 硬件 的 价值。 我们 当时 一个 判断 是 说， 那个 时候 是 2221年 年底 到 22年， 当时 ChatGPT 什么 其实 都 还没有 火， 但 其实 我们 已经 看到 这个 趋势 了。 我们的 服务器 上 的 这些 我们 认为 自 认为 比较 先进 的 一些 方案 和 算法， 如何 去 赋能？

一个 很大 的 瓶颈 其实 是 芯片。 首先 我们 一个 判断 是 算 力， 未来 的 算 力 肯定 会 是 越来越 便宜 的。 终端设备 上 的 算 力 是 越来越 强 的， 然后 它 价格 反而 是 一直 在 持续 往下走 的那 在 这种 情况下， 我们 觉得 可能 需要 三四年 的 时间 可能 才能 达到 我们 想要的 状态。 就是说 终端 侧 的 芯片 的 算 力 的 加强。 但是 我们 看到 是 说， 从 去年底 到 今年初， 其实 来 找 我们 合作 的 一些 企业， 国内 的 国外 的 一些 知名 的 或者 一些 偏 早期 的 一些 企业。 大家 越来越多 的 这种 端 侧 的 小 芯片 越来越多。 然后 这个 是 很 明显 的 一个 趋势， 就是说 有些 可能 是 做 蓝牙 芯片， 有些 可能 是 做什么 其他 的 就是 可能 是一个 通用 的 一个 处理器。 但是 它 在 算 力 上 的 加强 的 这个 趋势 发展 的 速度 其实 是 比 我 预想 的 要 快 的。 所以 我们 判断 是 说 A I 的 应用 会 在 终端 侧 方方面面 这些 I O T， 穿戴 这些 设备 上 的 终端 侧 的 应用 的 一个 兴起。 它是 一个 时间 问题， 它 而且 这个 时间 比 我 想象 的 可能 要 快。

能不能 给 我们 点， 比如说 是 具象 一些 的 应用 场景， 因为 感觉 好像 我们 刚刚 聊到 整个 跟 1617年 兴起 的这 波 I O T 上面， 我们 可能 就是 变成 了 这种 ambience tag， 就是 无感 的 这种 科技， 刚刚 可能 是一个 角度。 然后 另外 的 您 觉得 看到 越来越多 的 这个 端 侧 的 A I 这个 应用 可能 会 是什么？ 因为 像是 好像 我 今年年初 去了 C E S， 我不知道 你 没没 去 是 吧？ 就 基本上 好像 就 所有的 产品 你 感觉 是个 硬件， 他 就说 我是 这个 A I 结合 的对 对对对， 但 你 确实 是 仔细 的 看 进去 了， 到底 这个 产品 跟 A I 结合。 有没有 用？ 其实 就 大家 最近 其实 诟病 蛮 多 的。 像 什么 human A I 片， 就这样， 它 其实 加 了 很多 功能， 但 它 用 起来 确实 是 很 鸡肋 的 东西， 又 热 又 烫， 然后 又又 还 拽 衣服。

是 是是是。

就 很 鸡肋。 所以 您 觉得 看起来 有 更多 的 应用 场景 和 更多 的 企业 也 进 到 端 测 A I 的 硬件 的 大潮 里面。 您 觉得 哪 一些 会 可能 脱颖而出 呢？

从 我 个人 的 工作 经验 上 来说， 其实 分 两种。 一种 是 说 一 利用 A I 的 新的 技术 去去 解决， 也没有 解决不了 的 问题。 你 比如说 我们 遇到 的 很多 的那 像 一个 健康 的 检测 穿戴 设备 的 一些 客户， 他的 一些 人体 的 一些 运动， 或者 是 人体 的 一些 健康 数据， 或者 是 一些 场景 的 一些 数据， 场景 的 识别 的 这些 东西 依靠 原有 的 C P U 的 计算， 它是 解决不了 的。 这部分 东西 他 现在 就是说 用 新技术 引入 之后， 它 能够 很 好的 去 解决。

那 我 举 个 例子， 比如说 你 如何 监测 这个人， 比如说 有 一些 监控 老人 小孩 是不是 走 丢了， 或者 是 说 不知道 去 哪 了， 防止 他 找不到 他人。 那 这种 情况下， 原来的 可能 户外 我们会 靠 G P S， 室内 可能 效果 会 差 很多。 这 中间 其实 我们的 国内 的 优秀 的 设备 企业， 他 做了 很多 的 考虑。 说 加入 了 一些 惯性 传感器， 加入 了 一些 wifi 的 tag 或者 是 5G的 信号。 然后 来 检测 说 你 人 在哪里 或者 怎么 样子。 但是 它 始终 是 大家 用 起来 感觉不好， 用 不得 劲儿， 精度 没 那么 高， 或者 是 说 经常 会 犯错。 但是 我们 发现 如果 当 用 A I 的 技术 去做 更多 的 fusion 的 方式 去做 加持 时候， 这部分 的 效果 会 提升 的 是 比较 明显 的这 也是 我们 看到 现在 国内 的 有 一些 很 头部 的 高科技 的 企业 做 终端设备 的， 他们 也就 逐渐 的 在 往 这 方向 走， 这个 是对 原有 的 性能 的 提升， 就是 解决 原来 解决不了 的 问题。

还有 部分 就是说 是 偏 更， 因为 已经 把 底层 的 一些 解决不了 的 问题 能够 解决 之后， 更 上层 的 就是 让 它 变得 更 智能化， 就是 它的 人机交互 更 顺滑。 这部分 它 需要 的 也是 由 各种 的 传感器 的 接入， 然后 来 保证 说 让 机器 很 好的 领会 你的 意图。 其实 苹果 已经 打了个 样， 就是 那个 vision pro 他 其实 把 自己的 空间 计算 的 所有的 积累， 其实 都 已经 用 在 里面 了。 大家 可以 看到， 其实 一旦 跟 vision， 跟 I M U， 跟 其他 的 wireless 做 结合 的 整个 的 fusion 的 方案 之后， 其实 人机 的 交互 界面 就 变成 一个 很 甚至 有点 科幻 的， 有点 魔幻 的 状态 了。 这种 其实 是 才是 他 下一步 我 认为是 说 不管 是 智能 设备， 就是 智能 的 穿戴， 还是 说 工业化 的 设备， 它的 一个 演进 的 方向。 它 利用 新的 技术 让 原有 的 交互 变得 更 顺畅、 更 丝滑、 更 平滑。 它 能够 更好 的 领会 你的 意图， 并且 把 原来 底层 的 那些 没有 解决 掉 的 一些 技术 问题 解决 了。 我 认为 这 才是 我想 看到 的 未来 的 这种 A I 的 端 测 设备， 它 应该 有的 能力。

其实 就是 在 端 测 A I 或者 端 测 这种 A I 芯片 兴起 之前， 其实 这样的 一些 技术 只是 在 像 苹果 这种 大 的 公司 手里。 就 A I 端 测 的 这种 芯片 的 技术 的 成熟， 可能 能够 赋能 一大批 类似的 企业 穿戴 设备， I O T 企业 能够 更好 的 来 在 市场 上面 竞争， 然后 创造出 更多 的 这种 应用 消费 场景。

是的， 苹果 是 很 好的 把 每一个 环节 都 串 起来 的 公司。 它 可以 把 软件 算法， 就 把 它的 A I 的 一些 算法 的 积累 和 它的 硬件， 然后 包括 它的 整个 系统 生态 可以 完整 的 串 起来 的 一个 公司。 但 其实 这 中间 的 每 一个点， 其实 你 就说 在 中国 国内， 其实 每 一个点 上面 其实 都有 一些 很 不错 的 企业 对此 有 积累。 那 只是 有的 企业 他 没有 这 样子 强 的 一个 能力， 能够 把 整条 线 全部 串 起来。 但 这 并不 代表 他们 在 过去 的 很多年 里面， 他们 并没有 积累。

其实 就 我知道 的 有 一些 很 优秀 的 企业， 国内 的 现在 也是 做 的 很 不错 的。 这些 头部 的 企业 它 其实 是 有 比较 深 的 积累 的， 只是 说 它 中间 缺 了 一 环。 他 可能 在 说 他 不做 芯片， 所以 他 没有 这个 芯片 的 算 力加 持。 但是 他 可能 在 自己的 服务器 上， 在 他的 云端， 他 已经 做了 很多 这样的 工作 了。 那 有 一些 企业 就是说 它 有 很 好的 产品 的 定义， 它 有 很 好的 产品 的 就是 结合 某些 应用 的 场景 的 一些 需求 的 挖掘 和 定义， 这是 他 已经 做 了的。 但是 他 可能 苦于 说 我没有 这样的 硬件 来 承载 我的 这些 功能。 现在 其实我 认为 到了 一个 很 有趣 的 一个 时间点。 就是 有 机会 也 除了 苹果 这样的 很 牛 的 顶尖 企业 以外 的 其他 的 优秀企业， 有 机会 去 把 这些 线 串 起来。

端 测 A I 芯片 和 云计算。 这个 芯片 现在 在 国内 其实 大家 还是 以 端 测 的 为主， 是吗？ 就是 云端 其实 现在 来说 还是 这个 问题。

就 有点 复杂 了。 因为 它 牵涉到 其实 是 有 一些 中美 两国之间 的 一些 状态， 以及 半导体 工艺 的 一些 问题。 当然 我们 也有 一些 兄弟 公司， 不包括 跟 我们是 有 共同 投资人 的 一些 兄弟 公司。 他们 也 在 服务器端， 在 大算 力 的 方向 上面 在 努力。

但是 从 整个 的 那个 行业 的 大 的 格局 上 看 的话， 因为 中国 的 原有 的 就是 一些 优秀 的 芯片 设计 公司， 他们 很多 的 积累 其实 是 在于 原来的 那种 偏 消费类 的， 偏 终端 侧 的那 他 就是说 现在 他 需要 在 这些 应用 上面 进行 一些 突破， 进行 一些 迭代 的话。 那 由 他们 原有 的 应用 场景， 那些 芯片 的 应用 场景 去 出发， 对 他们 来说 是 有一个 比较 明确 的 一个 道路， 那 他 自然 就会 在 这 上面 做 更多 的 加强。 就是说 如果 是 云端 的 那些 大 芯片 的话， 那 他 就 需要 一些 原来 有 相关 其他 的 一些 背景， 像 做 服务器 芯片 的， 做 交换机 芯片 的那 这 样子 的 企业 然后 再 往 上去 发力。 当然 我知道 的 也有 不少， 但是 可能 就是说 因为 通常 来说 终端 测试 更 能够 看到 成效， 短期内 投入产出比 会 更好 一点。 至少 国内 今年 确实 有 不少 企业 在 终端 正在 发力。

另外 一方面， 云端 之前 我们 有 也 有些 讨论， 有些 内部 的 讨论， 英伟 达 是一个 绕 不 开 的 一个 话题， 很早 之前 在 ChatGPT 都 还没有 发布 之前， 有 一些 朋友 来 跟 我们 探讨 英伟 达 的 问题。 那 我 就说 其实 英伟 达 它 有一个 很 厉害 的 一个 大 杀器， 就是 它的 哭 的 指令集， 它的 扩大 处理机。 我们 曾经 我们 自己的 模型， 我们 自己的 一些 就 再 早 之前 我们的 一些 十多年 前 我们的 一些 信号处理 的 一些 算法， 我们 都会 用 酷 大 去做 一些 准 实时 的 处理。 我们 确实 发现 这套 指令集 一 跟 它的 显卡 的 匹配 之后， 它的 处理 能力 很强， 它的 性能 非常 牛。 我们 就 想 就是说 其实 你 国内 如果 有 一家 企业 有你 如果 单 把 芯片 本身。

做好 还 不够。

对你 如何 去 能 达到 扩大 这样的 一种 应用？ 因为 大家 已经 广泛 认可 了， 现在 从 高校 做 科研 的 到 那个 企业 做 云 的 云端 计算， 大家 已经 很 自然而然 会 去 应用 这些 他的 这套 指令集 了。 新 进来 的 企业 他 如何 去做 这些 事情， 我 觉得 难点 很大 一部分 是 在这里。

但是 现在 中国 还 没有人 能够 把 这个 先 撑起来。 但 有 一些 大厂 好像 也有 在 往 这方面 在 发力， 对 吗？

对， 但 其实 是 说 他的 受众 群， 他 还是 他的 一个 受众 群 的 问题。 这就 好比 是 说 我 前两天 跟 我们 一个 客户 在 聊， 他们 做 一些 中 设备 的 时候， 他们 又会 用 一些 很 在 我们 看来 很小 众 的 芯片， 是 一家 欧洲 的 一家 芯片 公司。 我们 那 我们 觉得 它的 C P U 其实 性能 也 不强， 然后 又 贵。 那 为什么 国内 很多 企业 都 愿意 用 它？ 其实 原因 非常简单， 就是说 他 已经形成 一个 共识 了。 因为 这些 学生 们 在 上大学 的 时候， 在 做 毕业设计 的 时候， 或者 在 做 课题 的 时候， 他 就 已经 那个 企业 就 跟 高校 合作。 这些 学生 们， 他的 文档 做 的 极其 的 规范， 非常 好用。 你 想 查 什么 相关 的 这些 他 参数， 这些 的 这些 系统 指令 什么 他 都 可以 查 到， 很 方便。

这种 情况下 的话， 大家 已经形成 一个 一个 观念 了。 就是说 K O K 我 最 平顺 的 要把 一个 产品 要 做 成型 的话， 那 我 就 原来的 积累 可以 直接 搬 过去 用， 这个 东西 其实 也是 一种 竞争力。 所以 其实 回过头来 到 media 的 相关 的 生态 的 构建 上面 其实 一样。 因为 大家 已经 习惯了 原有 的 公司 的 这些 算法 的 平台， 然后 服务器 的 搭建 都 已经 习惯了 用 整套 他的 东西 了。 所以 如果 再 切换 过来 的话， 不是说 不行， 只是 说 这 中间 的 代价 或者 是 后来者 的 代价 可能 是 比较 大 的。

所以 现在 市场 的 特别是 端 侧 A I 芯片 的 这个 竞争 格局， 刚刚 听起来 是 反正 英伟 达 还是 老大。 还有 一些 比较 小的 海外 的 公 服务器端。

服务器端 是 端 测 的话， 反而 我 觉得 是 机会 比较 大。 当然 因为 ARM 的 存在， ARM 有 自己的 端 测 的 A I 的 加速器。 然后 除了 ARM， 还有 ARM 的 竞争对手 们 和 很多 这种 I P 类 的 公司 的， 导致 他的 入局 的 门槛 没有 那么 高。

然后 这 中间 相关 的 一些 工具 链 的 一些 问题， 当然 对， 这是 另一个 问题。 就是说 我们 现在 发现 用 下来 端 侧 A I 的 使用 工具 链 还是 是 有问题 的。 但是 这个 问题 我 觉得 解决 起来 可能 比 解决 显卡 上 的 那个 酷 大 的那 可能 这个 难度 要 低 的 多。 基于 此， 就是说 因为 它的 可 获得性， 开发成本， 投入 的 整个 的 开发 的 周期 需要 迈过 的 这些 坎儿， 它的 难度 会 相对 较低 一点。 而且 通常 来说， 我 觉得 百花齐放 的 状态 也 通常 是在 终端 侧 呈现。 所以 在 中 终端 侧， 自然而然 我 觉得 应该 会有 很多 这 样子 的 企业 去 投入 进去， 做 这样的 小 算 力 的 边缘 端 侧 的 芯片。

所以 这个 会 是 咱们 中国企业 的 红利 期 吗？

一定 会。 因为 这次 我 和 团队 的 成员 在 美国 这边 也 跟 很多 同行， 这次 主要是 来做 深入 的 技术 和 应用 的 交流。 然后 我们 发现 其实 美国 这里， 其实 现在 大家 更 擅长 做 的 是 很 高端 的， 特别 前沿 的。 可能 现在 还 找不到 特别 明显 的 应用 落地 的 点， 这种 东西 可能 在 美国会 多一点。 你 把 它 从 原型 样机 到 工程化 应用， 然后 一直 到 投入 是 市场化 应用 整个 过程。

这个 中间 就是 最末 一段 的， 其实 是 中国企业 非常 擅长 的 事情。 这块 东西 又 恰恰 又是 那些 端 侧 的 那些 小的 计算 芯片， 他 发挥 他的 长处 的 点。 毕竟 再 怎么样， 整个 的 产能 全世界 的 世界 工厂 依旧 是在 中国。 那 基于 此 的话， 我 认为 中国 的 企业， 中国 的 这些 端 侧 的 这些 芯片 企业， 它的 机会 恰恰 是 在这里。

但 其实 现在 有一个 问题， 我们 非常 担心 的 一个 问题。 就是说 中国 的 这些 芯片 企业 通常 会有 一个 问题， 就是 它的 价格 卷 起来， 这 下降 的 速度 是 非常 快 的对， 这是 我们 不想 看到 的 情况。 这样的话 会 导致 是 说 大家 辛苦 投入 了 很多 的 研发， 可能 做了 好多年， 然后 等待 开始 要 摘 果子 的 时候， 发现 这个 果子 不值钱 了。 这个 是要 去 极力 避免。 但 这个 东西 怎么 避免？ 其实我 也 聊 了 一些 国内 的 一些 同行 同事 们， 其实 大家 现在 都 没有 一个 特别 好的 一个 想法。 那 我说 的 是 一家 纯 芯片 公司， 都 没有 一个 特别 好的 想法， 这个 只能 大家 摸索 着 看 了。 但是 整个 趋势 应该 是 不会变 的。

所以 海外 刚刚 您 讲 的 公司， 其实 他们 还是 在 消费者 教育， 是 他 做到 高校 里面 了。 然后 把 这个 早期 的 生态， 甚至 是 可能 跟 一些 硬件 的 这种 孵化器， 投资公司 跟 它 结合起来。 所以 就 这块 其实 国内 大家 其实 做 的 很少， 对 吧？ 就 还是 在 卷 价格。

这个 其实 是一个 整个 行业 或者 一个 生态 的 问题。 其实我 跟 现在 积极 在 参与 卷 价格 的 很多 的 公司 的 C E O 也 聊过， 没有 一家 说是 主动 的 想 去 卷， 可能 到 最后 都是 迫于 被迫。 因为 这 中间 您 可以 看到 很多 的 公司 的 创始人， 他 其实 也是 有些 是 留学 的， 有些 是在 国内 受过 非常 良好 的 教育 的， 半导体 圈 非常 资深 的 从业 的 专家， 都是 一些 很 有名 的 专家 了。 本身 来说 大家 都是 想 去做 性能 很好。

然后 花 很多 钱 在 研发 上。

就是 是是是 大家 都是 奔 着 高端 去 的对， 但是 做 着 做 着 做 着 做 着， 然后 因为你 要 被迫 接受现实， 你 公司 要 存活， 他 得 有 revenue， 他 得要 持续的 生存 下去 怎么办？ 那就 被迫 就 一直 降下来， 就 一路 卷 就会 这个 问题。 那 怎么 去 打破 这个 问题， 其实 我们 想 过 一些 思考， 但是 可能 需要 时间 来 验证 真正 的 一个 本质 的 问题 其实 是什么？ 还是 就 我 刚才 一开始 说 的， 其实 客户 要 的 其实 不是你 的 芯片， 客户 要 其实 是要 解决 他的 问题。

解决方案 solution。

对， 客户 要 的 是 说 你 要 去 满足 他的 需求。 如果 当你 提供 的 能 提供 的 东西， 不仅仅是 一颗 替代 国外 的 一个 拼图 拼 的 一颗 芯片。 你 除此之外， 你 能够 真正 的 去 帮 他 解决 他的 痛点 的 时候， 那 我 觉得 客户 是 愿意 去 买单 的。 当然 这 中间 还有 很多 很 复杂 的 问题， 什么 知识产权 的 保护， 这些 其实 都是 需要 去 解决， 但是 可能 就 不能 一蹴而就 了。 但 从 大 的 产业 的 发展 来说， 我 觉得 这个 趋势 是在 的。 包括 中国 的 端 侧 的 小 芯片， 满足 全球 的 这些 终端 侧 的 未来 的 I O T 的 终端 的 那些 variable 的 这些 应用。 我 觉得 这个 趋势 是 不会变。

的那 可能 还是 得 看 这 一波 是不是 有 这种 端 侧 的 A I 的 硬件 的 更多 的 应用 场景， 更多 消费者 去 买 它。 所以 可能 倒退 到 你们 那儿 才 会有 更多 的 商业机会， 有 更多 的 钱 去 投入到 研发。

其实我 认为 需求 一直都在， 我们 从 一个 更大 的 一个 范围 来看 的话， 其实 非常简单。 就是说 古代人 航海 要 需要 船， 那 现在 人 也 需要 传。 那 传 这个 东西 本身 一直都在， 只是 船 变成 了 由 原来是 人力 靠 风力 去去 让 它 航行， 变成 了 慢慢 变成 汽轮机。 后来 又 变成 了 那种 燃油 的， 就是 内燃机 的， 后面 又 变成 了 核能 的。 但 它 其实 就是 在 不停 的 在 原有 的 基础上 做 加持， 新技术 是 加持 原有 的 应用， 这部分 东西 我 认为是 一直 存在， 而且 是 无止境。

的对 所以 像 我们 现在 开 的 车， 每个 车 都 需要 一个 端 侧 的 这个 主控 性别。

以前 也 不会。

这么 想。

这块 是 是 我们 现在。

智能眼镜 也 出来， 每一个 眼镜 它 都 会有 断层 芯片。

其实 这 里面 一个 主要 的 问题 还是 回到 了 刚才 的 那个 问题 的 出发点。 就是 如何 用 AI 的 技术 去 帮 人们 去 提升 交互 的 效率， 提升 机器 理解 人的 意图 的 这个 能力。 我 觉得 这个 到 最后 就是 变成 了 A I 的 一个 竞争 的 核心 的 问题。

其实 我们 现在 讨论 的 很多 的 一些 A I 的 功能， 其实我 认为 它 更多 的 就像 一个 demo 秀。 不管 你是 秀 给 产业 圈， 还是 秀 给 投资人， 秀 给 股票市场 的 股民 也好， 它是 一个 绣。 但 确实 这些 技术 如果 深入 的 挖掘， 然后 充分 的 发展 的话， 它 未来 是 有可能 去 真正 的 去 帮 人们 去 切实 的 解决问题， 让人 人机交互 变得 更加 顺滑， 这个 趋势 是 不会变 的。 所以 其实 我们 这 回来， 因为我 在在 这边 这回 也 待 了 快 将近 一个月 了。

我在 这边 跟 美国 的 同行 们 聊， 其实 大家 的 困惑 其实 也是 共通 的。 就是 他们 觉得 A I 现在 这个 状态 就这样 了， 那 他 能 干什么？ 其实 跟我来 之前 的 想法， 就是说 我们 我自己 的 想法， 一直 在 琢磨 A I 能 干什么， 能 做 哪些 事， 我 认为 他是 可以 做 很多 人机交互 的， 解决 一些 传统 的 一些 技术 解决不了 问题。 这个 是 有的。 但是 让 我 有点 惊讶 的 是 美国 的 同行 们， 我以为 他们 会 想 的 更 多一些， 这 可能 会 比 我想 的 更 深刻 一些。 但是 后来 我 发现 这里 其实 是 有 不少 人 也是 有 同样 的 困惑 的。 就是说 AI 到底 能 干什么？ 他 只是 说。

我们 先 把 这个 前沿 的 技术 研发 出来， 到底 在 干什么？ 可能 是 下一批 人 了。

是 是 可能 可能 是 需要 下一批 人。 所以 我 那天 跟 这边 的 一家 互联网 巨头 的 同事 在 聊 OK。 他说 我们 现在 内部 的 12345 所有的 这 一些 积累 全部 都 有了， 这些 技术 点 都 有了， 那 怎么办？ 我 那 我说 O K 那 你们 你 你们 现在 其实 需要 的 是一个 jobs， 对 吧？ 那一个 好的 产品 经理 才能够 去 把 所有的 这些 东西。

对对对， 因为 整个 乔布斯 他 把 这个 iphone 攒 起来， 其实 也 不是说 所有 东西 都是 最新 的。

很多 其实 是 蛮 现成 的。 这个 领域 其实 有一个 很 有意思 的 一个 学习 的 对象。 当然 我 不说 AI， 是 说 在 那个 电子 的 终端设备 的 领域 里面， 其实 是 有一个 很 有意思 的 值得 学习 的 对象 是什么 呢？ 就是 任天堂 非常 有趣 是什么？ 任天堂 跟 索尼 就有 一个 很大 的 区别。 任天堂 通常 是 把 硬件 的 能力 发挥 的 刚刚 够， 它 不 追求 过剩， 但是 它的 可玩性 很强。 其实 是 它的 产品 定义 能力 很强， 但是 它 同样 也可以 控制 住 成本， 也 不用 那些 特别 高端 的， 特别 前沿 的 这些 东西 来做。 但是 能够 让 用户 觉得， 我靠 这个 东西 非常 好用， 这个 东西 很 好玩， 这个 才是 他的 能力。

我 觉得 其实 现在 大家 应该 想 的 事情， 不应该 是 说， 未来 应该 我们 就要 大力出奇迹。 我要 建 多少 数据中心， 让 这个 算 力 变得 怎么怎么 强。 其实 大家 是 应该 反过来 思考 了， 应该 思考 是 说 我 能 用 现有 的 这些 东西 能 解决 哪些 问题。

我们 已经 到了 这。

一步 了 是 已经 到 这 一步 了。 所以 现在 其实我 这次 来 反而 对 我们 国内 的 这些 产业 发展 信心 反而 变强 了。 是因为 我们 我 发现 美国 的 同行 们 跟 我们 国内 同行 们 大家 思考 的 问题 其实 是 在于 一条 水平 一样 迷茫 是 是 一样 迷茫。 对 OK 迷茫 了 之后， 总得 有人 能够 把 问题 想 清楚， 对 吧？ 这个 概率 出现 在 中国 和 出现 在 美国， 我 觉得 应该 是 差不多 的。 所以 我 觉得 反而 我 觉得 国内 的 从业者 们 应该 反而 抱有 信心。

就是 大 模型 大家 已经 卷 不动 了。 其实 对 transformer 8子出来 的 这家 公司 基本上都 被 收购 光。

对 对， 是。

所以 大家 没有 落地 应用。

包括 昨天 我 跟 一位 就在 这个 会议室， 然后 我们 昨天 跟 一位 就是 transformer 最早 的 几个 发明人 之一， 他们是 stanford 的 人。 这个 哥们儿 也 聊 了 一会儿， 他 现在 去 做什么？ 他 现在 去做 量化 去了。 当然 这也是 一个 很 有趣 投资 吗？ 对对对， 这也是 一个 非常 有趣 的 一个 领域 了。 他 就是说 可以 以 这个 为 例子 来看 AI 到底 能 干什么。

大 模型 发展到 这个 程度， 大家 觉得 目前 阶段 好像 确实 能够 解决 一些 问题 了。 现在 问题是 如何 把 这些 大 模型 用来 解决 实际 问题。 他的 想法 就 很 简单， 就是说 我 现在 既然 做 矿产 的 那些 小伙 们 疯狂的 在 挖掘 那些 阿尔法 因子， 那些 factor 失效 的 速度 越来越快， 市场 的 下一步 该 怎么走？ 后来 有 一些 人 就 提出 来说， 那 是不是 有可能 用 一些 主观 分析师 的 方式 去 看待 市场。 那 主观 分析师 自身 的 主观 分析师 又 很贵， 然后 又 数量 又 很 稀缺， 那 是不是 有可能 让 A I 去做 这些 事情？

其实 A 很 适合 做 模拟， 就是 simulation。 是是是， 对， 其实 今天 早上 我 过来 的 时候， 我也 在 听 ted podcast。 他 采访 color adem 的 那个 创始人 saw conn。 因为 他们 其实 也是 跟 open I 在 合作， 他们 自己的 这个 A I 所以 比如说 是 跟 小朋友 之间 这个 对话， 比如说 是 A I 可以 模拟 我是一个 比如 金门大桥， 然后 我是 怎么 建造 出来 的， 就 还 蛮有意思 的。 是 这样的。 然后 包括 我在 周末 跟 一个 在 主持 一个 I G C 的 一个 的 时候， 这个 嘉宾 说 其实 现在 在 机器人 领域， 大家 deep learning 这 一块， 其实 之前 其实 是 他们的 这个 模拟 的 过程 还是 挺 复杂， 流程 挺 繁琐 的， 然后 需要 花 很多 时间 和 训练。 但是 现在 用 diffusion 的 这个 模型 让 他们 这个 训练 其实 就 提 效 了 很多。 是的， 就 整个 是在 不同 我们 没有 意想到 的 这个 领域， 其实 是 有 在 推进 我们 整个 科技 的 进展 的。

是的， 其实 我们 也 在 通常 会 往前 看， 去 看一下 历史。 我们 就 觉得 是 说 那时候 早期 的 互联网 的 发展， 一直 到 今天， 其实 每一次 的 突然 出现了 一个点， 出现 一个 爆 点。 其实 通常 比较 容易 出乎 人 意料， 但是 又 合乎情理。

所以 我们 还是 在等待 这个 moment。 是 今年 您 看到 的 A I 硬件 的 应用， 您 觉得 是 比较 好的 有 哪些？

我 觉得 今年 我 看到 的 好的 应用 有 很多。

但是 我 觉得 一个 卖 的 好的。

卖 的 好的 很 奇葩 的 一个 应用。 就是我 我 跟 很多人 举例子 的， 就是 我们 有一个 朋友 他 做 的 那个 穆斯林 的 戒指， 但是 他的 戒指 它的 出货量 甚至 会 高 过 原有 的 那些 像 美国 的 有 一家 是 叫 ora 还是 对。

就 智能 戒指 智能 的对。

但 其实 大家 不知道 是在 一个 很小 众 的 领域， 它的 一些 很小 众 的 产品， 它的 出货量 其实 甚至 比 大家 认为 的 广为 熟知 的 一些 品牌 出货量 还要 大。

就是 他的 这个 细分 场景 对 用户 的 痛点 了解 的 特别。

对他 就是 一个点 非常 典型 的。 我 非常 愿意 跟 大家 去 介绍 这个 例子， 就是 因为 想 试图 说明 我们 过于 在 供给 侧 去 想 问题。 但 其实 我们 到 最后 发现 真正 的 产品 的 爆 点， 其实 在 需求 端 介质 的 应用 一样。 大家 能 想到 的 介质 的 应用 无非 就是 替代 原来的 手环， 或者 多一些 手势 控制。 这个 是 三星 也好， ora 或者 是我 听说 苹果 也要 干 这 事儿， 对 吧？

那 他们 也 在 卷。

对， 他们 在 卷 对。 所以 它 其实 是一个 很 好的 人机交互 的 一个 方式。 但是 有一个 很多人 看 了 很 偏门 的 一个 东西， 就是 刚才 说 的， 他 给 一个 特殊 的 一个 群体。 但 这个 群体 他的 人口基数 非常 大， 他的 整个 人口基数 可能 有 十几亿 人。 他 就 导致 说 他 真的 去 帮 他 解决 了 一个 他 每天 要 六次 朝着 卖家 的 方向 去 朝拜 的 这个 刚 需。 他 解决 了 这个 问题， 解决 这个 问题 之后， 后来 他 还有 是 说有 一些 朝拜 的 姿势， 一些 礼仪 的 要求， 是不是 能够 满足 宗教 的 规定？ 突然 发现 好像 戒指 可以 这么 做。

咱们 其实 中国人 有 佛教 那个 计数 的 也有 那个 戒指。 我看 有 一些 明星 戴 在 手上， 他 其实 就是 技术 而已。 是是是。

其实 非常简单， 一个 典型 例子 就 非常简单， 就是说 OK 佛教 里边 他 有 磕头 拜佛 的 动作。 有的 地方 其实我 看到 的 经常 会 有人 讨论， 你 这个 头 磕 的 不是 很 正宗， 不是 很 规范。 穆斯林 的 产品 它 就 非常 有趣。 OK 我 就 把 这个 东西 规范化， 就是说 OK 我应该 怎么 磕头， 我应该 手 放在 什么 地方。

是 应该 怎么 样子 的， 就 加 了 很多 传感器 了。

对， 加 了 很多 传感器 之后， 然后 就 把 这个 东西 给 规范化 下来 了， 这 其实 就是 一个 很 典型 的 一个 需求 端 挖掘 的 一个 例子。

今年 我们 知道 的 一个 产品 应该 叫做 po 的， 它 就是 一个 A I 的 卡片 录音机， 非常 薄， 然后 你 一 充电 能够 用 蛮 久。 好几个 身边 的 做 媒体 的 朋友， 他们 这个 手机号码 我看 都 贴 了 一个 这个 玩意儿。 你 采访 的 时候， 其实 你可以 当 一个 backup， 然后 回来 再 A I 把 你的 文字 全都 给你 整理出来。 我 觉得 就是 一个 很 好的 一个 垂直 的 细分 的 需求。 对， 不一定 说 每人 都 需要 一个， 但是 起码 像 我们 可能 这种 内容 工作者， 其实 有一个 还是 挺好的。

是 这个 事情 其实 我们 早 几个 月 有 听说， 然后 包括 我的 partner Kevin 他 有 听说 这个 事儿 跟我聊。 其实 我们在 内部 有 几个 朋友 的 圈子 的 聚会 的 时候， 这个 事情 其实 引起 了 我们的 一个 普遍 的 一个 探讨。 探讨 的 本质 还是 就是说 我们 到底 应该 怎么 去做 A I 的 应用。 归根到底 聊到 最后 还是 需求 的 挖掘。

就是 到了 这个 时候， 那 原来 就是 一样， 就是 原来 我 最早 的 时候 那种 什么 蒸汽轮机 发明 的 时候， 电动 马达 发明 的 时候。 一开始 他 可能 去 替代 一些 大家伙， 就 替代 一些 大 的 一些 大功率 的 设备。 但是 当 大家 突然 发现， 可以 把 一些 东西 变小 做小。 其实 一样 就是 一个 大 模型。 一开始 是个 很重 很大 的 一个 家伙， 但是 把 它 做小 做 轻， 然后 他 就可以 用到 各个领域。 就 跟 当年 的 电动 马达 或者 是 那些 小型 的 动力设备 一样， 它 可以 变成 每一个 关节 机器人 玩具 上面 每一个 小的 部件。 这些 领域 一旦 散发 出来， 它的 应用 范围 就会 变得 很 广 了。 我 觉得 这个 逻辑 到 今天 为止 还是 这 样子 的。

我们 说 了， 咱们 其实 现在 有 蛮 多 的 机会， 有没有 什么 技术 层层 面的， 然后 在 A I 端 测 芯片 的 这样的 一些 挑战？ 我们 能 看到。

我 觉得 还是 很大。 这就是 道路 是 曲折 的， 前途 是 光明 的。 我 现在 能够 看到 的， 或者 我们 一些 朋友 确实 面临 的 挑战 一个 问题 就是说 如何 避免 同质化 的 竞争。 同质化 的 竞争 就是说 中国 都有 这个 问题。 如果 今天 在 华强北 突然 出现了 一个 爆 品， 那明明 天 你 会 看见 整个 华强北 所有 柜台 全都 在 卖 这个， 这 是个 很大 的 问题。 他 会 把 投入 的 资源 会 变成 大量 的 重复 的 低价 低质 的 竞争。 我 觉得 这个 是 我们 都 不愿意 看到 的。 所以 这个 问题 刚才 我们 也 聊过， 就是 我们 现在 的 一些 同行 们 也 在 想办法 去 尽量 去 避免。 那 是不是 能够 有效 的 去 避免， 还是 一个 还需要 这个 问题 很 复杂。

我 那天 看过 一个 大概 的 一个 说法， 就是说 当然 不一定 对。 有 这个 说法 就是说 中国 现在 的 整个 的 产能 的 消耗量 可能 占 了 全世界 的 一个 比例 是 很大 的。 但 它的 对应 的 它的 产出 生产 的 产品 的 总价值， 其实 它的 比例 是要 低于 它的 消耗量 的那 也就是说 我们 消耗 了 过多 的 资源， 而且 产生 的 没有 那么 多 等 比例 的 价值 出来。 这个 问题 我不 认为是 说 我们的 产品 没有 价值， 而是 说 我们 过于 的 内卷， 然后 把 很多 的 有 价值 的 东西 给 卷 没了。 对， 这个 是一个 问题。

然后 另一个 问题 其实 是 是 更是 技术 层面 上 就是说 AI 的 应用， 这个 也 刚才 聊过， 就是说 我们 可以 看 英伟 达 它的 整个 的 开发 流程， 就是 很多人 为什么 愿意 用， 因为 它 已经形成 一套 固定 的 一套 模式 了。 我在 乌班图 里面 去 调用 一个 酷 大 的 库， 我 用 python 去 调用 它 很 它 就 非常 顺滑， 很 丝滑， 我 不用 去做 任何 的 额外 的 设定。 我们 现在 看到 的 是 说 在 端 侧 的这 这些 开发 的 过程 中间， 如何 让 这些 芯片 能够 更 被 开发 的 那些 这些 软件工程师 们 去 用。 其实 整个 在我看来 整个 的 开发 流程 跟 原来的 那个 软件开发 的 流程 是 差异 是 比较 大 的那 这个 大 的 差异 是 需要 学习 的 一定 的 学习 的 代价 的那 当然 大企业 他 可以 去做 小的 公司， 或者 是 高校 的 学生， 个人 的 一些 爱好者， 他 能不能 去 适应， 或者 以 什么样 的 更好 的 方式 能够 让 他们 使用， 这个 是 有 一定 挑战 的。 除此以外， 我 觉得 是 说 应该 整个 大方向 还是 朝着 光明 的 方向 在 走。

大家 卷 还是 得 多角度 的 卷， 不要 老 卷 低价 这 一个点。

这个 就 不好玩 了。

对 然后 同时 可能 在 做 产品 端的 这些 企业， 其实 我们 中国 已经 有 一些 不错 的 出海 企业， 什么 大 疆、 安可， 然后 小米 其实 这 两年 应该 在 海外 也 还行。 就有 这 样子 更多 的 品牌 能够 出海 的话， 那 其实 把 大家 整个 行业 都 能带 起来。 是的， 好， 最后 还有什么 想 跟 我们 听众 再说 一下 的 吗？

就是 很 荣幸 今天 能够 参与 这个 节目 的 录制， 也是 是一个 非常 有趣 的 经历， 希望能够 跟 大家 多 交流。

以后 我们 继续 讨论 这个 A I 硬件 的 持续的 发展。 好 好 好好好， 谢谢 比利。

谢谢你， 谢谢你。

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