从 SearchGPT 到高管出走：与「奥尔特曼传」作者聊 OpenAI 的转型阵痛与未来博弈｜S8E23
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周恒星 Kevin，「奥尔特曼传」作者，国际媒体 Pandaily 创始人，资深科技记者 Yaxian，「科技早知道」节目监制

[04:57] 暴风雨中心的 Kevin：「采访 Sam 时他志得意满，三天后却遭遇解雇」 [08:18] Ilya、Mira 和 Greg 为什么离开？核心成员出走背后是 OpenAI 从学术机构到盈利公司的转型阵痛 [19:28] 硅谷的宗教战争：有效加速主义和有效利他主义两派人马的激烈交锋 [22:02] 初创公司的人员动荡不会影响 VC 决策，投资人更看重公司产品力 [24:14] OpenAI 架构演化史：向盈利公司转型的道路困难重重 [28:05] 对 Sam Altman 的批评和负面评价：Elon 利用 X 占领了舆论制高点 [34:25] OpenAI 的超高估值和巨额融资：是谁在力挺这家初创公司？ [38:10] 「Sam Altman 就像一个政客，比起赚钱，他更在乎获取权利」

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刚才说到 Mira，她在公司里是 CTO（首席技术官），但实际上更多的是产品负责人。书中提到，Greg 负责工程，Ilya 负责研发，Mira 负责产品，但不知道为什么给她一个 CTO 的头衔。我认为 Altman 来之后，实际上是取代了 Mira，成为了首席产品官。之前 Mira 实际上承担的是 CPU 的角色。

并不是 CTO，我们可以观察一下，我觉得之后 OpenAI 可能更转向一个传统的硅谷公司。比如追求增长，追求用户体验，产品方面可能会有一些不一样的东西出来。我觉得 GPT4 可能就是其中之一。之后我们可以再观察它是不是会有更好的产品出来。

其他几位高管要不要离职？

可以，其他一些离职的核心成员，比如 John Schulman，他也是联合创始人，但后来在 2024 年去了竞争对手 Anthropic。

这才去了，对硅谷没有经验。对对对。

没有敬业条款。其他几个离职的，Bob McCrew、Bar Zoo，这两个都是在今年 9 月份离职的。最近离职的可能也才一周前。他其实在 OpenAI 负责一个安全团队，应该是叫 AGI readiness。它的一个高级顾问 Miles Brundage 也刚刚离职。

我看到很多离职的，他们的研究成员都与安全相关。也有很多报道说 OpenAI 给安全部门的资源越来越少。所以我觉得，除了 Kevin 提到的研究和创业思维的分叉外，产品和安全这两部分成员之间也存在很多争端。

因为公司资源有限。所以如果你能给产品这边特别多的资源，可能在负责安全的那部分部门获得的资源就比较少。有新闻报道说在发布 GPT4 的时候，因为匆忙赶时间，想要把产品发布出去，所以很多安全检查都没有做。所以很多测试人员在产品发布后，就发现里面有很多 bug，然后觉得非常沮丧。所以我觉得，他们部分员工离职，一部分是因为他们正在经历一个非营利到营利转型的过程。另一方面可能也是公司内部资源分配不均，导致成员不满。对。

因为他们确实要从一个研究机构，又回到 Kevin 讲的，变成一个真正的硅谷创业公司。无论是文化、产品还是交付速度，肯定跟以前完全不一样。所以肯定有人会走，有人会留下来。包括之前其实是有两种思想的宗教战争吧？

对，我在书里也有写到，有一章叫做硅谷的宗教战争。里面提到硅谷现在有两种思潮，一种是有效加速主义，他们更偏向硅谷的一些主流创业文化，希望尽快推出产品，尽快获得用户，尽快达到 AGI。我觉得这是非常传统的硅谷思维。

像这一派别的话，有一个精神领袖叫 Beef Jesus，他是 Jeff Bezos 的那个名字的倒过来。这个人非常活跃，有点像这一派的领袖。他们也会组织一些聚会，线上讨论。有人参加过他们的聚会，说这有点像一个邪教组织，就是说不要害怕，我们只要建设，just build。他们还会喊一些口号。

硅谷还有另外一派，叫做有效利他主义。他们可能更相信道德理性，通过数字和精密调试出来的机器来引领未来。更多的是在硅谷学术圈，特别是伯克利，他们里面有点像那种自由主义左派，可能比较警惕资本主义。

还是左派的思想为核心。用这样的内核价值观来做 AI 开发。所以我们刚刚聊了，其实很多人出走，不知道现在团队里还有哪些中流砥柱，能够撑起大旗，和 3 浪们一起。

我觉得大家可以关注一个人，就是 Kevin。他在昨天 Reddit AMA 里，他和 3M 团队一起，好像排在第二位，官方头衔是 CPU 首席产品官。因为我之前采访过他很多次，他最早是在推特负责产品，后面好像还去了可能是一个做卫星的公司。三个月前加入 OpenAI，我觉得如果 OpenAI 转向以产品为导向的公司，Kevin 会起到非常大的作用。根据我多年观察，我也是他的 Facebook 好友，他有一些照片和想法。我觉得他是一个性格比较温和的产品人，可能不是那种意识形态非常浓厚的学术派。我觉得他也是 3M 的一个小圈子成员。这么多年我觉得他们应该认识很久，互相知根知底，就像 Greg Brockman 类似的关系。

所以确实有一些领导核心层的更替。

对于 VC 来说，创业公司团队动荡是很正常的事情。他们不会以此为理由做出重大决定，比如投或不投。他们可能更看重的是它的增长和用户体验。我之前在书里提到一个例子，2006 年的时候，Facebook 成立两年，他们收到雅虎的收购要约，10 亿美元，被扎克伯格拒绝了。这个决定导致创始团队全部走光，在很短的时间内。他们觉得没前途了，老板疯了，拒绝这么大的收购要约。

但是他后面很快拒绝了雅虎的收购，之后又融了一大笔钱，同时又招募了一个全新的团队，都是一些比较成熟的职业经理人，比如 Zamboni。而他之前的团队可能更多的是他的大学兄弟会成员，很多是高中同学和大学同学。当时他很多好兄弟都离开了他。后来他也说那段时间是他最孤独的一段时间，但同时也是他蜕变的一个阶段。从那之后，他们成为一家真正的公司，而不是一个兄弟会。在扎克伯格的帮助下，很快把广告业务和收入做起来，估值在几年内翻了几十倍。所以我觉得像这种硅谷例子，会告诉这些投资人，VC 团队动荡其实是很正常的。所以我觉得应该不会过于影响他们的投资决策。

他们应该是在 10 月份第一周完成的融资。大概 66 亿美元的投资，后估值 1570 亿美元，是在他们还没有成为真正盈利公司的时候被投资的。估值是营收的 40 倍左右。

好的。OpenAI 刚成立的时候，它是一家非营利公司。那时候其实也没有什么估值。像马斯克、鲍尔、Sam Altman 和 Ilya 等人，以捐赠的方式，其实 10 亿美元就成立了这家公司。在后续成长过程中，微软应该是他们第一个大投资方。微软首次向 OpenAI 投资了大约 10 亿美元。这使得 OpenAI 可以使用他们的云计算平台，微软也可以使用 OpenAI 的一些产品。

在 2019 年微软投资后，OpenAI 其实转变为营利模式。也就是说它可以给投资人一定的回报。但是这个投资回报，投资最高是 100 倍的回报。

到 2021 年的时候，OpenAI 的估值开始逐渐上升。2021 年估值 40 亿美元，2022 年翻了 7 倍，变成 290 亿美元。去年年底 880 亿美元，今年估值又翻了一倍，不到一年时间，现在是 1570 亿美元。但是这轮融资结束后，投资者要求他们在两年内从之前的营利模式变成一种叫做“公共利益公司”的模式。这种模式在硅谷也是一种比较新的公司盈利模式。类似盈利模式的还有 XAI 和 Anthropic。当然你需要解释一下什么是公共利益公司。

大家其实把它简称为 B 股，就是字母 AB 的 B。它就像 Python。我们之前在某期节目中聊到过。就是你本身是一家营利机构，但在盈利的同时，还要积极为社会、为环境承担责任。B Corp 其实是由一个叫做 B Lab 的全球非营利组织颁发认证的。需要经过很多严格的评估，包括满足一些环境、透明度、法律责任等方面。到 2024 年 2 月，全球大约有 96 个国家，有 8000 多家公司获得了这样的认证。虽然是营利公司，但是它有一个社会使命和愿景。

对，而且我理解，如果是一家 B Corp，它会变得不容易被收购。大公司，比如微软，现在已经是他们最大的股东了。如果想要收购或超越他们，难度非常大。所以我觉得可能也是他们保持独立性的方式，既能保持独立性，又能盈利。

我倒不知道这个难点在哪里，因为这次收购本身就会有很多难点。包括他们要在两年内，从这种很奇葩的形式转变为 B Corp，很多东西都需要重新谈判。包括微软现在能给它估值多少，没有人知道。然后 3M，包括之前的很多高管，他们的估值是多少，我们知道 3M 大概应该是 7%。所以现在也就是...

他在公司内部会议上否认了。

所以听起来，虽然拿到了 66 亿美元的新融资，但是内部股权分配还不清楚。可能还有法律和监管方面特别复杂的东西。但是他们要在两年内完成这件事。像之前提到的 Elon Musk 等人捐赠的钱，到底要不要转给 OpenAI，没有人知道。所以如果他们做成了，就是一个前所未有的案例了。

不知道 Kevin 怎么看 OpenAI 公司架构的改变，从一开始发展到现在，包括现在完成这么大估值的融资。

先说这笔融资，我觉得这么大规模的融资，说明硅谷的创投圈还是非常认可 OpenAI 这家公司。包括技术实力，我觉得他们肯定做过很多尽职调查，然后肯定也和竞争对手做过对比。OpenAI 可以证明它在这个领域算是 top 1 的选手。

之前的 Elon Musk，他好像总共捐了 5000 万美元。虽然这些钱对他来说不是一大笔钱，但他会以此为噱头不断攻击，这肯定也是需要解决的问题。Elon Musk 现在拥有 X 之后，它其实站在世界舆论的制高点。我觉得最近他一直被看衰，很多人贬低他。我觉得这和 Elon Musk 这边也有关系。所以我觉得如何处理好之前遗留的问题，如何组建一个新的团队，把转型做好，未来把产品做好，同时这笔融资能不能真正地把 GPT5 做出来，这是我们比较关注的一个点。

他们说今年还会再发布一个新的模型，但是不是 5 吧？但是也没说是什么。今年也只剩下两个月了。

还会翻译吗？好像有人说没有发布是吗？

说是年底的时候可能还会发布一个模型，可能是 GPT5，也可能叫别的。

每次都像开盲盒一样。对对对。

所以它的命名我觉得确实有点问题，从产品角度来说，让人很困惑。

其实 Kevin 刚才说到马斯克，我之前看过 Lex Friedman 和 Sam Altman 的对话，他们也回顾了 Sam 被解雇那段时间，以及他和马斯克之间的矛盾。Sam 说得还是比较客气的，他说为什么他们会闹矛盾？他说马斯克想要 SpaceX 或特斯拉收购 OpenAI，他希望 OpenAI 变成自己的公司，但是很明显这个愿望落空了，所以他不停地攻击，不停地攻击。OpenAI 还是比较客气的，但是他没有加很多负面的形容词。总的来说，他可能觉得马斯克在成立 OpenAI 这家公司的时候就有很大的私心，他希望把它变成自己公司的一部分。但是后来发现他和这家公司其实越来越远，所以他就反过来攻击这家公司。

对，从我的书里，我大概梳理了一下马斯克的心路历程。实际上马斯克最早是为了对抗谷歌才做的 OpenAI，好像有一次 Larry Page 和马斯克聊天。Larry Page 说他觉得未来人类被机器统治是一个自然淘汰的过程。马斯克就非常生气，说我热爱人类，我不能让这种事情发生。

后面他就开始筹备这件事，但是 Sam Altman 在 YC 时就给马斯克发邮件。这些邮件在后面的法庭信息里已经公开出来了。大概就是说 Sam Altman 说，我们一起来成立一个非营利组织，这个应该是 Sam Altman 提出来的。我们 YC，还有你我再找几个人，我们来传达这个信息，然后我们一起把这个非营利机构构建起来，就是为了对抗邪恶的谷歌。马斯克就同意了，他其实就是在里面相当于一个精神领袖，同时给了很大一笔钱。大概他应该前后给了 5000 多万美元。他后面自己不记得给多少钱，他后面说了好几个数字，我猜他忘记了，后面有人帮他算了，就是 5000 万，后面他也承认了。

到了 2018-2019 年这段时间，其实 OpenAI 做得不是很顺利。里面遇到很多困难，主要困难就是他们找不到方向。他们当时 Transformer 模型还没有出来，他们不知道怎么把 AI 运用起来。所以他们当时做了些机械手臂，还有让 AI 玩游戏，他们找不到一种非常明确的路径，所以尝试了很多方向，但是钱就快花完了。马斯克就生气了，说你们花了我这么多钱，然后什么东西都没有出来。

但是 Transformer 已经出来了，但是 Ilya 已经说我们就要做 Transformer，大力出奇迹。所以我们要对算力做大模型。但马斯克我觉得他可能没有白银弹药的想法，他就觉得这些人都是蠢货，我要自己来做。但是他自己做就是说我要把它并入特斯拉或者并入 SpaceX，我忘记好像说是并入特斯拉，但是 Ilya 强烈反对，Sam 他肯定也不愿意，但他没有公开和马斯克起冲突。但是后面他又和马斯克商量说我们怎么样来做，把它作为一家盈利公司。根据后面的法庭文件，但实际上马斯克一开始并没有反对。

对，但一直到 2018 年，当时马斯克经历了一段时间情绪很不稳定的阶段。当时他特斯拉量产遇到困难，Model 3 量产遇到困难，他睡在工厂里，缺乏睡眠，然后很忙，然后很焦虑，就非常暴躁。后面好像有一次非常明显的冲突，导致马斯克和 OpenAI 团队彻底崩了。然后马斯克就一气之下就走了，然后很快 Sam 他就要想办法搞钱，对，所以他就找了微软，就抱着这个大腿。

但马斯克他缓过神来之后就特别不高兴，说我当时是为了对抗一个巨头做你们，然后结果你们又抱了另外一个巨头的腿，然后就开始吵，开始在各种场合说 Sam Altman 骗了他什么之类的。但是从他的角度来说，好像的确是这样。因为他当时承诺是一个非营利组织，结果就抱了一个巨头的腿。但我觉得对于 OpenAI 和 3M 他们来说，其实这是一个不得不走的一条路，不然就死掉了。

丁教 Diane，「声动活泼」联合创始人、「科技早知道」主播 周恒星 Kevin，「奥尔特曼传」作者，国际媒体 Pandaily 创始人，资深科技记者 Yaxian，「科技早知道」节目监制

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