硅谷与白宫：科技巨头的躬身入局和置身事内 | S8E29
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用声音碰撞世界生动活泼客早的听众一定都知道我们的节目一直非常关注 AI 领域最前沿的进展大洋彼岸的科技公司像 OpenAI 和 Google 都在大力探索人工智能那我们国内的公司呢也在基础模型上有所精进就在前两天呀人工智能初创公司月之暗面旗下的 Kimi

发布了首个视觉思考模型 K1K1 模型基于强化学习技术一方面有强大的数理化推理能力另一方面能够根据输入的图片内容进行理解和分析回答用户关于图片的问题 K1 模型的应用非常广泛它除了能优雅地解决复杂的理工科难题并给出详细的解题思路以外在日常的工作和生活中也有很多有趣的推理场景

比如上传几代 SpaceX 星舰的设计图它能够通过对细节变化的分析结合工程原理推导出每次迭代的逻辑可以识别科研文章中的原理图在没有标注的情况下分析图的含义另外它还可以根据一桌饭菜的照片来识别其中的食物并且逐步计算这顿饭的卡路里

月支案面公布的信息显示在数理化基础教育学科的基准能力测试中初代 K1 模型的表现接近或超过了 OpenAI 的 O1GPT 等顶线的视觉推理模型目前初代 K1 视觉思考模型已经在手机端和 Kimi.ai 网页版上线大家可以在 Shownotes 中点击链接直接进入体验欢迎来到 What's Next 科技早知道第八季和全球创新第一时间同步

Hello 大家好欢迎来到我们今天的科技早知道那今天是我们科技早知道联合我们的神灯机器还有我们旗下的另外一档节目叫做不值金钱然后我们三个人一起来录这样的节目那我们惯例来说的话会在每一个季度结束之后我们来聊一聊这个季度的科技股的表现那这一期呢我们不仅仅只是来聊科技股的表现了我们也是来聊一聊特朗普当选之后整个对科技股的影响甚至对整个科技行业的影响那科技大佬现在以

都在干什么他们是不是已经都在像马斯克一样在参政议政了我们还是回到我们的观点我们先聊一下整个 Q3 季度的美股然后以及美股的七大巨头 Hello Aaron 我不知道你对整个 Q3 是一个什么样的感受我觉得好像是没有特别意外的地方哈

我想把它收到我们不说三季度这个美股科技巨头我们就来看一下特朗普当选之后美股科技巨头有什么表现上的差异我想有两个指数其实可以反映出来比如说第一个我觉得最有代表性的就是美股有一个 Magnificent 7 的指数叫 MAGS 这就是七巨头打包我们叫做七巨头指数我们看一下它的反应

就在特朗普的胜选的消息出来之后美股 7 巨头其实是再创了一次新高如果综合看这个指数再创了新高但是我们先把这个抛开不看但 7 巨头总体从年初到现在整个指数是涨了接近 60%了考虑到去年它们涨得也很多所以今年又涨 60%这是个很夸张的涨幅了假设我们把这个放大一下我们说聊聊美股科技板块

我们可以看一个科技板块的指数它就不只是 7 巨头了它就有 7 巨头加别的一系列的所有科技股比如说我选一个指数 XLK 美股是 XPDR 的科技板块的指数这个指数就没有涨的那么多了放眼整个科技板块来看的话年初至今它只有 24% 25%这么一个涨幅这是你看跟刚才那个百分之接近 60 其实打了一个对折

然后在特朗普当选之后他是稍微有一些上冲但是很快又慢慢的又跌了回来所以这一次特朗普当选大家还是认为他会对大的友好但是对如果方言整体来看我把那些小的乱七八糟全加进来

只能说一般可能没有明确的一个方向并且整个科技板块的指数其实没有创新高的至少今天来看是没有创新高的还在 7 月份的位置之下我一个 follow up 的问题就是这 60%里面是不是只有一两家比如像是 Tesla 它涨得特别高然后其他几家就一般般我想把这个话题收一下我们把 7 个最牛的 7 大巨头拉出来看的话特斯拉肯定是猛涨的特斯拉当天你知道吗当天是涨了

15%股价其实也创了今年以来的新高了然后之后还接着涨之后又涨了 8%但是有一个很有意思的现象大家都知道特朗普跟特斯拉的 Elon Musk 非常的近他跟 Meta 的扎克伯格有点疏离对吧至少之前大家言语上是有交锋的

但是你会发现 Meta 并没有跌 Amazon 呢好奇亚马逊乏善可成其实是涨就是对当天来讲没有太大的反应如果你去看亚马逊的话在 11 月上半旬的时候也涨了一波但是它涨得比较早它并不是说从川普获胜那个时候开始涨它是在那之前一点点就开始涨了所以如果你要整体看今年的美股七巨头都表现得非常的棒

除了可能像 Google 这个 Alphabet 这种稍微有点弱之外其他表现都很好苹果其实表现也不错虽然我们老说苹果这个中规中矩在很多时候特别我们在 Q1 的时候第一季的时候我们还有在批驳它你知道有段时间苹果让出了世界市值第一的宝座对当时让给了英伟达然后回过头来你再看一下对现在苹果又是第一因为英伟达跌了所以

整个美股科技七巨头有一个大的背景就是这些大的巨型的科技公司在今年包括在拜登执政的四年时间里面其实表现都不错除了 2022 年是一波大熊市都跌从 2020 年开始到现在基本上市值都是翻倍或者更多的涨幅表现非常的好

然后 Q3 大部分都是 bit 的比如说亚马逊苹果包括 meta 英伟达这些都是 bit 在收入段它是符合预期没有一加低预期而且从 EPS 从盈利的角度呢清一色的几乎都是比大家预期的要好一点都至少比市场预期的中位数要好一点

然后估值也都保持在比较好的位置上股价表现得很好所以你很难说大家因为特朗普当选他就表现得就怎么怎么样其实他一直都表现很好只不过特朗普当选之后冲了一波所以意思就是说其实在拜登的任上就这些大公司就已经表现得还不错了对的我觉得我们今天在聊说科技巨头参政议政这个是我们的语境叫做民营企业家参政议政

你说这个语境下面是不是意味着他们以前过得不好所以要参政议政呢我觉得不是对我们说股票长期是一个称重机这个称重机其实已经告诉你了他们过得挺好的那我们把特斯拉单拎出来再聊一下整个在 Q2 的时候我不知道大家还记不记得我们聊过特斯拉当时是一度跌破了 200 美元的

那整个在特朗普当选之后然后马斯克也是赢得盆满钵满在最近其实特斯拉的股票已经涨至接近 480 美元基本上是一个两倍还要多的这样的一个涨幅现在涨幅这么高我今天早上在看 CNBC 的时候就有分析师说他预期

可以到达 380 美元其实基本上是快 double 了就是完全是对马斯克以后能够在政坛上给特斯拉施加多少影响可能这一方面的占了还蛮大比重的对他们这种很乐观的预期我觉得是特斯拉里面有明显的一个溢价应该是川普溢价或者叫做参政议政溢价因为川普的这个政策有很多让大家可以去琢磨的矛盾点

比如说川普是一个 pro 传统能源他很支持传统能源他认为新能源的过去的促进政策补贴政策是应该要收缩马斯克是一个新能源的代表性人物你如果线性外推你会觉得川普好像不支持新能源我们要打个问号你看马斯克如此之活跃川普真的只是支持传统油气的开发不支持新能源吗

就是要打个问号的对参政议政这个有好处肯定有很大的风险了你说像是他原来在加州是非常受到大家欢迎特别是加州政府然后给很多补贴然后他有非常多的减碳的这方面的收入整个特斯拉企业

对的将来还会有但是在今年他不是换了一个对战之后整个今年加州的新能源车的一个补贴然后纽森就是加州州长纽森最近不是说他希望不要把特斯拉放在补贴的名单里面整个是在全美的电动汽车的这样一个峰会上面他是没有被邀请去的所以他就是反正站队肯定是有风险的就看你是什么时候然后站了什么队

同时它在有些资产上面的表现会更明显一点比如说最典型的是加密货币加密货币一下子从一个以前我们叫做比较偏另类的资产不管大家说它有避险功能还是数字黄金但是肯定从它的体量还有交易的结构来讲它肯定是一个偏另类的资产这个偏另类的资产正在逐步的走向政策的决定圈它就会从半主流变成主流这大概是这么一个情况所以肯定随着这一次这些所谓的

科技大佬参政议政对吧大家都会有预期的变化但是有的资产预期变化非常的剧烈有的资产预期变化小一点所以我们刚刚聊了科技股其实是变化剧烈的加密货币也是变化剧烈的还有没有我们没聊到的剧烈的其实 AI 变化应该也是比较剧烈但是我觉得他们都不如加密货币这么剧烈比如说我回过头来说说 AI 说科技股你说到底是因为他参政议政了所以大家有波热情呢还是因为他在过去的几年他就表现得很好我觉得 AI 本身就很好对

我觉得这个拜登整个这个我觉得他其实没有在科技领域做更多的一些政策吧然后他反而是在这个反垄断这块这个大道阔斧的做了很多这个反对科技行业发展的事情但是科技股也没有被影响对我觉得有点矛盾的地方你说拜登反对了什么或者说没有支持什么我们就拿数字货币说事

拜登政府反对数字货币吗他也不反对你看在他任职期间在他选定了 SEC 主席任职期间数字货币的 ETF 不都发出来了吗对吧这其实是一个突破性的东西就面向广大的散户你能够通过 ETF 方式去买数字货币了这个不发出来了吗他不是反对他就是要监管

它的核心就是在监管 ok 然后你去看这一次有些数字货币大佬他们的讲话为什么要参政议员他给了一个理由这个理由姑且我们就听一听当个参考他说他们最怕的不是监管他们最怕的是没有沟通就是说你监管他也好不监管他也好你得跟他充分的沟通然后他也希望自己被监管他们其实希望被监管就意味着他能够更加的透明化现在你被监管起来你跟高层有沟通

这个时候你的监管会更多的考虑他们的意见甚至他们可以左右监管规则的制定然后慢慢的通过监管它就能走向更大众化的市场让更多的人能够买到能够接触到那这个情况下它是不是饼就做大了这也是一个接受监管的一个好处其他的细分的市场 Aaron 还有需要添加的信息吗或者内容的

我觉得还有一些可能大家不是很关注的目前不在这一次就是至少在政策预期的初期目前还不是特别明朗的比如说我们讲到科技科技里面还有一个叫半导体产业链你如果从整个产业链角度来讲你有英伟达对吧然后你再往上又走你当然就台积电你还有些欧洲的设备供应商企业然后日本韩国的半导体原材料企业所以你看它有些端头在外面

不在美国本地所以你现在听到他们政策讨论不是那么多这块现在是不算很兴奋的地方甚至有可能大家还预期会有一些风险的

比如说美国是不是希望未来整个产业链都往美国去靠拢这些在海外的士兵该到美国来投资设厂这样才算对他们的安全更有利这些姑且现在不在大家的很强的关注范围内我们只是提一嘴那么大家关注最多的目前还是科技巨头 Elon Musk 为代表的整个产业链布局还有数字货币 AI 的发展就是这几个

对我是今天在做功课的时候我让 Chad GPT 帮我大概把奥巴马然后特朗普还有拜登他们在监管的宽松程度然后数据隐私反垄断然后国家安全科技投资这几个领域然后稍微

排了一个他们的这个表对刚刚其实讲到特朗普还是希望能够自由市场然后因为共和党嘛就是传统的是他们的这个基本的站位可能在这个数据隐私上面好像不是特别多但是我突然意识到其实整个对 TikTok 的诉讼其实从特朗普开始的并不是从拜登开始的在国家安全这块其实是特朗普一定是非常

比较强势的他是在他执政的期间其实是也发布了这个美国整个的 AI 的这个策略还有 5G 他们怎么样把美国的这个竞争优势提高这个是特朗普的拜登这边其实他整个加上我们后面再仔细再聊的像这个 Lena Khan 是 FTC 就是叫做联邦贸易委员会的他算是主席

他其实是在把整个的反垄断又推上了一个新的高度吧然后我们后面可以仔细再聊一下但是可能是在科技领域他是更加支持半导体的制造啊兴建能源这个领域的政府的资金的注入对我大概是查了一个这样子一个对比吧嗯

其实你总结下来看也就是拜登在执政期间他的整个政府更强调监管包括两大利器一个是监管另外一个是反垄断然后在特朗普的政策里面他更少去强调监管反而他的意思是要大幅的放松监管叫 deregulation 然后同时对反垄断这个角度来讲不管是明理还是暗理都是有放松反垄断审查的这么一个有这么一个意思所以

你从这两个角度来讲确实特朗普对科技公司更偏向自由化对内自由对外严格对国际市场对内自由对外打击对对外打击嗯

我们今年的科技早知道已经快进入尾声了我们已经是一个八年多的一个节目了明年就要迈向我们的第九年第九季了其实每年我们都有一些非常多的新的尝试和新的思考今年我觉得非常值得骄傲的一几件事情想跟大家来汇报一下就是我们今年在科技前沿上面的一些节目做了很多的尝试啊

我觉得都是非常硬核的包括我们做的这个科工科剧变呀可回收火箭包括 Alpha 4 我们的科技早知道这样的一个名字也其实是实至名归了在做这几期特别硬核的节目的背后其实有了我们的新监制雅贤的加入雅贤要不要跟大家更加仔细的来介绍一下自己呢

好呀谢谢戴安的介绍大家好呀我是雅贤那之前已经跟戴安合作过几期节目了所以大家应该对我的声音也不是很陌生了我的背景呢其实比较独特之前呢一直是在高校里头做跟生物医学相关的研究工作之余呢其实是做了一档自己的播客

那在做节目的过程中呢我就发现自己对播客非常的热爱对新鲜事物呢尤其是前沿科技也非常好奇所以就决定加入生动活泼了那也希望在新的一年里呢能够给大家呈现更大的世界非常感谢雅浅对我们之前几个特别硬核的节目的这个加持

那除了这几期硬核的节目之外我们今年其实也跟 Aaron 尝试在做科技股或者投资的这个方向的一些节目然后也收到了大家的广泛的好评包括我们的硅谷徐老师领衔的他的专栏然后也是持续地受到了大家的欢迎在第一时间帮大家分析了不少最新鲜的硅谷的科技大事

那明年呢我们也将在其他的一些领域比如说像 AI 教育啊或者是在健康领域持续给大家带来一些更加硬核的内容希望大家期待是的是的在健康领域我自己也蛮期待的然后包括因为亚仙的这个生物的背景啊我们可能在健康啊抗衰啊等等我们

关心的领域持续会给大家来去多聊一些内容那我们做这些内容和做这些创新其实都离不开各位的支持如果大家在我们过去一年的节目中受到了或者是过去 N 年的节目中受到了启发欢迎你成为我们的支持者支持我们持续地创作下去

那作为感谢呢我们将每周给你发送一封播客手机文章那在播客手机里呀我们会记录我们的创作历程和幕后故事成为我们的胡同会员之后你还可以免费收听我们旗下所有付费专辑和单集的节目当然如果你已经是今年的会员的话你也可以持续支持我们我们在 2025 年也即将上线新的付费节目还能够悠闲参与我们线下的活动

在 2025 年我们会在不同的城市持续地办一些我们线下的活动具体的信息会在我们的收藏里面期待大家对我们的支持欢迎大家加入胡同一起玩耍

对 我想 call back 一下刚刚那个 Aaron 说的就是到底科技公司它因为什么原因要参政议政可以简单的去拉了一下他们的历史挺有意思的从 80 年代开始这些硅谷的科技公司已经在发现他们可能可以利用一些政治资源然后最早的一个我看到的案例就是苹果而且是 Steve Jobs 他当时是第一台他的电脑就已经

开始上市了所以他是游说了加州的政府以及也游说国会说应该让就公立学校开始用电脑但国会没有通过加州通过了所以就是一方面 Steve Jobs 就以一己之力开拓了新的这个教育市场所以后来我们就知道学生去买苹果电脑是有教育指控对是然后包括那个加州的他的电脑拥有率非常高另外一个非常有意思的是就包括我在做这个功课之前我是觉得

的确加州的科技公司一直是在支持民主党就是你没有这个概念对不对对但其实 1992 年之前科技公司很多 CEO 是默默支持共和党的然后原因也很简单就因为他们是商人他们在做生意所以他们的诉求就跟今天他们提出的诉求是一样的是要降低资本利得税不要监管支持小政府它这个转变就硅谷整体的转变是由比尔克林顿开始的

因为当时比尔·克林顿他本身是对那个科技产业更加感兴趣他也愿意去探索这方面的他也看到了硅谷这边的新技术的兴起但克林顿他的对手小布什就对科技也是缺乏兴趣的所以

克林顿当时就争取到了硅谷一群大佬他先找到的是 Apple 的前任的 CFO 是一个叫做 Dave 的人然后就拉来了各种各样的 CEO 什么惠普的呀或者是 Oracle 的那个 Larry Ellison 啊这样子的还组建了一个有点像是科技技术相关的内阁然后还在大选前夜就发布了一个 Technology Policy for America 就美国科技政策这样子的东西吧

所以之后整个 90 年代美国的电子商务之类的发展特别快其实也跟克林顿如此之重视硅谷然后让硅谷的这些 CEO 参政议政其实是有关系的所以从那个开始之后就是硅谷就开始慢慢慢慢形成了科技公司成为民主党大本营和支持者的怎么样一个脉络吧

所以相当于是这样子过了二三十年到我们现在这个时候就它又开始了一个风向的转变所以我觉得这个信息提供给大家 92 年也是蛮重要在此之前其实还是也有共和党然后上台成为州长或者是总统选举拿到这个选举人票的但是从 92 年之后共和党就没有赢过

其实是在应该是 04 年吧布什其实还跟那个当时同时在竞选总统的叫约翰克里布什达到了 44.36%就已经是这个历史上从 92 年往后最高的时候了然后第二个就是今年特朗普他大概支持率到达了 44.17%吧很高了比前两年其实是高了不少的要知道 2016 年他只有 31%你说的百分比是加州吗

加州的得票率 OK 因为其实那个因为克林顿他在加州这个政策非常的成功所以 2000 年选举的时候戈尔他其实也采用了这个策略他当时跟很多很多科技巨头都有去会面包括 Jeff Bezos 当然 2000 年的时候 Jeff Bezos 还不算是个巨头但是有雅虎的杨志远

反而跟科技这些巨头其实都有 20 多次的私人会议其实是想要复制克林顿在科技大本营的胜利但其实没有搞定反而是越来越多的让科技的这些巨头意识到原来其实我是可以跟政治权力走得更近的而且特别是当时还有一个事情是 1998 年的时候

也是克林顿政府的时候他是对微软有反垄断诉讼其实那个也是对科技圈有一个警醒就类似于如果你没有好好的去沟通去参政议政的话那可能下一个大棒或者是反垄断或者什么的这种政策监管大棒落到就你身上

所以在 2000 年之后你就会看到越来越多的这种大公司就特别是赚了钱的大公司开始在华盛顿特区就开始有招聘这些有税的官员啊有政府关系啊这种像 Google 是在 2005 年开始设立的有税的办公室在华盛顿然后像 Facebook 它是 2004 年才成立但是它五年之后因为它赚钱赚得也还不错但它五年之后马上就也在华盛顿设立了办公室

开始了游说所以之后等到到奥巴马 08 年之后的竞选的时候就已经看到科技公司硅谷已经是不可小觑的一个在总统候选人背后非常重要的力量了然后包括后来无论是共和党还是民主党的候选人他们都会在硅谷

刚开始的时候是要硅谷转一圈然后去见各种各样的这种大佬然后后来就是在硅谷设办公室常驻办公室使得他们可以非常紧密地跟硅谷的这些 CEO 们去讨论事情所以这是一个硅谷的参政议政的脉络吧

能看出一个很明显的一个趋势就是过去美国参政议政围绕在总统身边的那些被提名的各种各样的负责人很多是来自于金融行业的然后这一次你会发现这些科技大佬们参政议政从幕后走到台前他不仅有钱而他现在要露脸他要出来做事

你比如说像这一次的财长就是一个典型的金融行业从业人员基金经理出身过去有很多大学教授金融行业的这些高管出来进入到政府但这一次你看到像马斯克这种虽然他不叫完全是一个政府雇员他还没有这么一个定性但是他半只脚已经踏进政府了

就是有这么一个属性上的转变我觉得美国的确一直是一个有商人治国传统以及商人会去影响美国政策的这么样一个国家就之前已经能够进入到内阁的是有很多商人的就比方说有一个叫做 Andrew Mellon 他是 1855 年出生然后他是在哈定克里兹和胡夫总统的内阁当中都有做过财政部长的人但他本身是一个

银行家跟工业家然后那个 Charles Wilson 这个可能大家比较熟悉一点点他是艾森豪威尔总统任期的国防部长但他之前是通用汽车的首席执行官你看这个商人以前好多都是金融从业人员现在慢慢的科技行业的领导者

开始崭露脱角了这个真有可能我们会进入到一个一个科技跟政治交织的时代而且就是从 12 年 16 年这几次总统选举的时候这个趋势就是慢慢越来越明显那当时媒体就有在说之前的影响影响政坛的行业像你刚刚说的商业巨头啊银行呀油气呀就这些大的然后他们就预测说接下来科技公司会发挥越来越重要的作用

所以 12 年那会儿的总统大选其实已经有预测了就只是大家就没有想到说原来这个事情会发生的如此之剧烈以至于到今年是 Elon Musk 这样子的非常高调的又非常戏剧化的方式呈现出来

其实刚才陶老师讲的历史发展漫游里面我有一个很深刻的感觉就是他这种科技巨头参政议政参入到政治里面其实也是双向奔赴你看这几个今年去支持特朗普的人其实除了 Peter Thiel 这种 2016 年就明确表态的人之外很多人其实是后来是反水的就曾经他们都不支持特朗普或者不支持共和党包括 Elon Musk 对 他们都是反水的

你看 David Sachs 做 all in podcast 的主持人之一 David Sachs 他当年他传的局把特朗普拉到数字货币的局里面去拿了很多的政治现金他也是特朗普的铁杆粉之一但是你看几年前 all in podcast 里面两个主持人至少有两个主持人当年是支持特朗普的对手的然后今年都调转船头过来所以我说他双向奔赴这个时候他们有诉求然后特朗普这个时候也有诉求他们俩才能一拍即合

对我还特意去查了 Elon Musk 早期的政治观念就是首先他早期的政治观念他还是比较平衡的他就觉得我不应该参与政治除非有一些商业上的事情他避免不了他才会参与他当然也会去有政治献金啊什么但那个时候就跟

普遍其他的商人是一样我给民主党这么多我给共和党也这么多特别好笑就是我看到几个数字都是那个 33900 就是 33900 美金就是他捐给了民主党的这个参与员的选举 campaign 是 33900 美金他一定给共和党也是 33900 美金就非常的一碗水端平非常平衡的要脚踏两只船然后他之前不太喜欢特朗普

也有一些在媒体上有发出来的是 2015 年的时候他当时特朗普已经可能要获得共和党提名的时候他就说如果特朗普获得提名的话哇那真是太尴尬了然后还表达说希望特朗普不要获得提名 2017 年就是特朗普已经当选了之后其实是把他纳入到了一些跟商业相关的委员会的会议当中的

但是因为特朗普当时不是退出了巴黎气候协定吗 Elon Musk 就有点不高兴因为他毕竟是 Tesla 是做清洁能源相关的产业的所以他就也退出了这样的一个 meeting 所以你会看到在起码在 2018 年之前他表示不喜欢特朗普这个态度还是有的

基本上科技行业的在之前大家投共和党的真的是太少太少了对 是的然后你可以看到今年的对于两党的这个捐赠你可以看到哈里斯名下全都是一水的科技公司 Google 微软对 Google 是最大头的然后是微软后面不管是苹果呀 Oracle 啊然后 NVIDIA 啊 Netflix 啊基本上全都是在他的这个名下包后面还有亚马逊啊 Facebook 但你如果再看到特朗普的话基本上全都是传统行业嗯

但是你有看到这个两边都都压住了像波音然后有像这 Wells Fargo 银行 Johnson & Johnson 强生集团我其实也观察到这么一个现象就是同一个公司它会有不同的人去投不同的候选人但我不说员工层面我说这个公司的高管层面就稍微这个比较关键的人物层面比如说 Blackstone 它的总裁它的总裁叫那个 Jonathan Gray 他是支持哈里斯的但是

Blackstone 的那个最有名的苏世民大家都知道在清华搞那个苏世民学院苏世民是占特朗普的我当然直白的理解呢就这肯定是每个人都有表达自己政治立场的权利你在同一公司里面哪怕你是好搭档你支持不同的人这个也没什么关系但是从另一个角度讲呢这对于一家公司来讲也是种分散风险的方法对

那打印我们俩就天然的分散了我们的风险是吗是的你看像这一次华盛顿 Post 他在编委团队然后公开支持哈里斯之后整个的 10%大概有个 250%

万的这样子的一些订阅的用户就流失了他的拥有者是贝佐斯把整个的这个事件拎出来然后说你们不能这么干然后其实不仅仅是他们然后也包括其他的一些传统媒体确实是不能官方站队甚至是有人说贝佐斯是不是也反水了不支持哈里斯去支持川普了

后来我去看了一下真正的这个原文其实根本就没有贝索斯就从最最最一开始他就是非常的也是踩平衡木而且他所有参与的跟政治相关的无论是捐钱呀什么的他都是一个单独的政治行动就比方说他特别专注于类似于移民问题或者解决 homeless 的问题那这个并不关乎党

然后他捐钱就直接捐给这个专门解决这个问题的一个组织他是非常小心的处理这个事然后即使是到今年的时候他也一直说我要的是平衡包括他说那个 Washington Post 华盛顿邮报你们不能这么做他说的也不是说我们不支持哈里斯我们支持特朗普他只是说你们不应该支持哈里斯然后这个问题

会引起轩然大波也的确是因为华盛顿邮报之前的那个家族持有人的确是历史上一直一直支持的是民主党而且他这个家族的政治势力也非常之大就是这个事情为什么引起轩然大波完全是因为华盛顿邮报一直以来的态度跟贝索斯想要保持中立

就形成了一个非常强大的冲突所以才引发的然后事实上我这次对那个贝泽尔想要坚持中立的感觉还挺好的因为 11 月 5 号的时候不是总统大选夜很多媒体都有进行这种报道嘛我就没有选那种传统的媒体我就是选了亚马逊的那个 Prime Video 他们有做了一个直播叫做 Election NightLive with Brian Williams 这个 Brian Williams 他其实原来是 NBC

然后选他呢也是因为他一直是以非党派的报道风格著称的然后并且离开的时候也说我不是自由派我又不是保守派我就是很中立的所以就请了这么样一个主持人他会有请各种各样的嘉宾来进行评论也有第一线的记者

他就非常的平衡就是一个左派的嘉宾一定配一个右派的嘉宾一个左派的评论员配一个右派的评论员所以我觉得就是在整个这个上面就是你看到贝索斯他就非常想要中立但问题就是最后他中立而不可得的感觉大家还是就强行给他冠了一个有偏向性的之名吧

你看絕大部分的人其實都會傾向於不要明確的表態最好兩邊都能夠沾一點的這一次真正的有明確態度的其實就兩個人一個是 Peter Thiel 一個是馬斯克就是觀點鮮明然後這兩個人都是歸顧裡面比較另類的同時有很強的自己的願景和自己訴求的

然后剩下的人其实都是两边都在打接下来你看 1 月 20 号一旦这件事告一段落之后所有的兴奋结束之后大家都要想的一个问题就是 5 年后怎么办因为这是一个不会寻求连任的总统 5 年之后就意味着有很大的变局那么在这 5 年里面一个比较理性的做法就大家都别做得太过火

如果你在这一届里面你做的太过火那五年之后你很可能会被别人清算但是你看这两个有明确愿景和有很远大理想超出自己理想的这两个人其实他们是会狠命的往自己想要的方向去推的我觉得他们会没有那么多的顾忌但其他人都会脚踏两只船我觉得可能像是比如说是硅谷的这一帮人他在一开始在创业过程当中你看他们其实都不是像是刚刚讲的是 Washington Post 就是华盛顿邮报这种事

世袭下来的这种一直是在精英阶层然后含着经常是出身的然后是权贵阶层像不管是 Peter Thiel 还是这个 Elon Musk 他们就是从一穷二白开始的可能他们在自己的这种政治觉醒和对政治的一些敏感度上他一开始是完全没有的

我觉得其实 Peter Thiel 他其实算是硅谷里面可能不管是觉醒啊或者在这方面的思考和认知会比较早的一个人因为他很早很早他也是对外宣布他其实是安兰德的这样的一个拥吞或者是非常认可安兰德他这样的一个

政治的思维因为安兰德我不知道大家了解多少因为安兰德还是比较偏向于自由经济自由市场个人主义对 小政府就是政府你最好不要经管任何东西马斯克就是安兰德小说当中非常典型的可以当主角的一个人物我感觉

所以可能是在过去的这一个竞选的周期就是很多的硅谷人你刚刚其实 Aaron 聊到了像 All In Podcast 这些人他们其实传统上确实都是在去选民主党的因为大家都知道两党美国两党之间你这个投过来还能投回去

我不管是谁上任我都得跟他搞好关系我都得这个不偏不倚的站但是这一次不一样的很多人觉得这个如果不选特朗普美国就完蛋了我觉得这个可能是最大的不一样的地方因为有一些移民政策有一些是这个政府非常严厉的监管如果大家觉得没有把特朗普选上去如果有这个影子政府这个 deep state 深层的政府再去管理未来的美国大家觉得是美国就是未来就没有希望了

我觉得这个事情甚至我们就可以拿 Elon Musk 作为一个案例去分析就是他究竟为什么觉得不行他一定要走到前台然后进而完成了他的政治蜕变我觉得这个我们是可以给听众盘点一下的刚刚我们有说嘛他最开始就是踩平衡木两边都投钱的然后他之前也没有那么喜欢特朗普啊

后来的确是听了 The Daily 的一期播客当时跟 Diane 也有聊到就是那期播客以及后来我看的很多都会是说马斯克开始发生思想转变是在新冠疫情大流行期间当时他跟政府加州政府发生了一个非常大的意见不一样是马斯克还是希望能够保持他在加州的 Fremont 他的那个工厂福里蒙克

弗里蒙特弗里蒙特对就离打烟家就已经不远了我在弗里蒙特也住过一段时间然后一过个桥就是 FacebookFacebook 的总顾当时加州政府是有居家令的嘛就说所有的人都不能去上班所以他就很生气他就觉得这是法西斯式的他说每个人都应该可以去决定自己应该去上班还是不去上班凭什么政府来告诉我们他就很生气

然后他 2020 年 5 月的时候他就已经开始忽视加州当地的政府就把工厂给开了并且还跟加州政府说你要是老对我这么不支持的话我就要把特斯拉搬出加州了所以到 10 月份的时候他就真的把

他的公司总部就是搬到了奥斯汀然后他同时又觉得加州现在的税收这么高本来就已经收了我这么高的税你还不为我服务他就挺生气的这个时候其实是他的观念上开始有一些些转变了我不知道这个打印会有补充吗他这几个企业都还是受到监管蛮严重的然后包括

SpaceX 其实也是一样的它每次这个要申请发射整个审批的这个流程就非常非常的长然后甚至是比它发射的速度还要慢包括火箭如果是掉在了海里的话管它的某一个署或者是管它的某一个政府是让它做非常多的测试的然后包括是否会对当地的海报

是有强烈的影响的就是在很多这样的情况下对他的创新或者对他的整个的企业的发展是起到了很大的阻碍作用所以他肯定是不断的会发现做自己的企业的过程当中是被制约的然后就更不用谈他当时收购了

推特之后然后有很多的政府之前规范不同的社交媒体平台的这样的一些文件的流出吧对 有种感觉就是他就相当于是孙悟空被套上了一个紧箍咒他在想着怎么把自己的紧箍咒给脱下来但是我看到了另外一个故事

我感覺可能是會讓他願意更加公聲入局因為他這個時間就是發生的非常之一致就這個標誌性的事件其實是俄烏戰爭就在 2022 年這一年俄烏戰爭爆發了與此同時你會看到 Elon Musk 他也發生了一個巨大的轉變當時烏克蘭跟俄羅斯他們之間發生戰爭了之後俄羅斯其實是對烏克蘭他有進行了網絡攻擊

乌克兰他就前线就没有网络了他们乌克兰人就发现也许 Starlink 可能可以是解决这个问题的但他们当时也没有非常公开的去找 SpaceX 去买设备而是偷偷的去买了一堆的 Starlink 的星链的这个

Elon Musk 知道这个事之后他最开始还挺高兴的他觉得他是支持了一个更加弱小的乌克兰然后在推特上面还有各种的支持挂乌克兰的国旗之类的所以乌克兰就说你要不要捐赠一些设备给我包括在硅谷的一些乌克兰人也开始进行一些募资捐赠所以其实当时 SpaceX 捐赠了很多套 Starlink 星链的设备就地面设备给到了乌克兰

然后但这个事情就是按照纽约客的报道就说马斯克支持支持着他突然有了一些担忧一个是他觉得我这个是民用设备我之前 promised 允诺的是这是一个对人类有益的这样的一种设备怎么现在开始军用了这个可能是道德层面

然后另外一个他是觉得这个成本对他而言还是挺高的他那个时候就开始呼吁和平甚至就开始说是不是俄乌应该坐下来谈判啊当然在推特上面就遭到了嘲笑伊隆莫斯科也不管他就说当乌克兰战争如果推进到争议地区的时候那你不能够用我的 starlink 通讯就乌克兰人也发现他如果要去攻击那个俄罗斯海军基地那个是在克里米亚地区他是没有办法去攻击的

所以泽连斯基也非常的生气就质问 Elon Musk 说你怎么就倒向了普京然后其实马斯克当时还发现了一个事情因为后来他在他的那个 Twitter 上面有说说 Starlink 还在亏钱呢但是其他的公司却能够从纳税人那儿从五角大楼那儿拿到上亿的这种的钱他就觉得很不公平就他就看到这场战争其实是一个军火商业生意

美国其他的这种军火公司卖出了这么多钱但他感觉自己有点被耍了一样说我无偿捐了这么多钱我不断亏损的给你设备然后我的好意是被滥用了他有点这种感觉吧所以他是在推特上面就发了这样一个东西就开始产生了这种的警惕

并且限制了在俄乌战场上面哪些地方可以用 Starlink 哪些地方不可以用所以这个时候五角大楼才开始有点慌了就觉得怎么 Elon Musk 你作为一个个人开始影响到这个战局了五角大楼就开始跟 Elon Musk 联系在纽约客的这篇报道当中 Elon Musk 就很牛的跟五角大楼说我跟普京谈得很好我已经在跟普京有一个非常常规的这个磋商了听起来好像特朗普是吧

我跟普京是好朋友那个五角大楼他们就非常的慌张但与此同时就是在推特上还有在其他上面就有一种言论就冒出来了就说马斯克手里边掌握了太重要的影响世界局势影响国际的这种产业了说要把 SpaceX 收归国有我觉得就是所有的这种言论然后五角大楼对他的这种戏耍

我猜是戏爽啊就是这个都是我的 opinion 大家可以商量就所有的这些我觉得其实是让 Elon Musk 很不爽的他能够看到政治是如此深入的在影响商业然后他们又如此之不负责任他是实际上手上已经掌握了如此之大的权利为什么他要去呼吁和平的时候大家还要嘲笑他他就会意识到自己

为这个世界做出的贡献或者权利可能跟他得到的东西不相符合吧所以他又会觉得如果他不去参与政治的话也许他会得到更大的损害这是我在猜测的所以从那个时候你会看到 2022 年他做了一系列的事情一个是他收购了 Twitter 就把它变成了 X 然后迅速的就

把特朗普的账户也解禁了然后 2022 年的时候他就开始公开支持一些共和党人物了虽然还不是特朗普就包括什么福州的州长罗恩·德桑蒂斯所以他那个时候就已经开始表明出支持共和党但他那会儿还没有非常非常的跳到前台去

然后但是到 2023 年的时候他就做得更加的突出了吧那个时候他也得到了五角大楼的一些订单之类的但他就开始批评反复批评拜登也开始在琢磨自己到底应该怎么去参与政治就比方说到 2024 年的时候他是跟共和党的其他的富翁们

其实就有开会说要 hostinganti-Biden brain trust 就是反拜登的智囊峰会的这种感觉对所以他的政治行动就一步一步一步在做然后我猜测对这也是我的 opinion 这不是一个任何一个原因的我猜测在 2023 年的时候他就已经在想我究竟应该押注谁我押注的究竟是福州的这个州长呢还是其他的一些什么如果共和党他要跟民主党去 pk 的时候他 pk 的一定是拜登

那我究竟应该是就是支持一个什么样强有力的所以等到 7 月份特朗普暗杀未遂事件之后我觉得 Elon Musk 觉得这是一个非常明确的标志了所以他从那个时候非常高调的开始支持特朗普所以这个是我理解的 Elon Musk 的

是如何发生它的政治蜕变的一步一步一步的这样的一个路径吧马一龙参政一人之路当然这里边有一些很多是事实但是有一些是我自己试图想要合理化它为什么发生这种转变的一些猜想了

我不知道两位有没有在听他跟 Joe Rogan 或者甚至是今天我在听 H6Z 的创始人马克安德森他在 Joe Rogan 上面的一些访谈他基本上其实都或多或少的聊到了他们为什么一步一步的从民主党传统的民主党就长时间的民主党的支持者转到了这个共和党其实都不是一件事情都是一堆一堆的事情然后最后导致了他们不得不投向了共和党

不知道大家有没有听这个 Mark and Jason 最近上周日的一期节目 Mark and Jason 就是 H6Z 风险投资机构的创始人之一他其实也在讲了怎么从 16 年发现特朗普当选了怎么会有这样一个疯子变成了我们总统如丧考比的一个状态变成了在今年这个 all in 然后支持特朗普的这样的一个状态他分享了好多可能是在金融行业然后包括在加密货币行业

以及这个风险投资的这个领域他们看到的政府的过多监管的一些案例吧那首先可能就是在拜登政府下面由 Lena Kahn 带领的这个 FTC 然后美国联邦贸易委员会然后他们整个对非常非常多的大公司的之间的兼并并购这样子的一些阻挠这样子的一个阻挠就是让美国的很多的支持创新企业的风险投资人没有办法能够

对自己的业务形成闭环大公司没有办法获取一些新的技术然后更好地去发展那另外来说的话那可能就是在 AI training 上面很多极左的这样的一些 propaganda 的内容也是融入了整个在大模型的训练的这个数据里面然后这样子的一种过度的监管其实是不仅仅是影响了未来的

两三年影响过未来的可能是十年二十年包括其实最严重的一个就是叫做去银行化的一个问题在奥巴马的时代其实是有一个叫做 Project Chokepoint 就是这个扼杀计划然后当时其实是有一些合法的大马企业然后包括一些这种早期的加密货币的企业他们是没有办法以正常的途径去获得比如像是摩根大通或者是美国银行这种普通银行的这种账户的服务的

然后后面其实在拜登政府下面有了这个伊丽莎白沃伦推动成立的一个叫做消费者金融保护局叫 CFPB 不仅仅只是打压了这些企业然后他还打压了一些这种你可能政治观点跟主流的这种政治正确的这些左派的人是不同的企业和

领导人那你也没有办法获得这样子的一些银行的服务不仅是银行然后甚至是你可能在服务器的这个层面都没有办法给你进行服务这就是用这个政治的这样子一些手段去打压跟你政治观点不同的这样的一些人所以他其实是有了很多这些的经验之后他觉得应该是转向支持共和党转向支持特朗普这样才会有更加自由的市场然后更加有这个创新的动力

然后在大公司的这个没有办法能够去吸引一些更新的创新的下面是对整个科技行业打击是巨大的从好几个方面来看吧然后他们就对整个的这个民主党的这样的一个政府他们的所作所为其实是非常的失望的

这样你说到 AI 的监管我就拿这个做例子大家就很好理解了比如拜登签署的关于 AI 监管的行政令它叫做安全稳定可信的人工智能行政令我随便截一段它这里面要求大型人工智能开发者与美国政府分享安全测试的结果并且呼吁联邦机构为负责任的使用 AI 制定

指导方针帮助企业识别和纠正模型中的缺陷和偏差这个是让很多 AI 的从业人员很讨厌的一点你会以联邦行政机构这种官僚机构的形式直接强插入到企业的研发里面去不仅让你分享数据信息然后还会对你进行行政指导这个典型的说用个不恰当的比喻就是会有外行指导内行的问题

这是一个第二个问题就是马斯克经历过的那种层层的官僚体制你可以想象一个东西要从联邦政府审批下来得走多少层马斯克肯定是在 SpaceX 的过程中是深有体会的

要不然我们说一下 Lina Khan 她去 21 年是拜登政府提名的一个 FTC 的主席 FTC 就是联邦贸易委员会监管所有的并购兼并的这些交易然后她非常非常年轻才 32 岁其实是历史上最年轻的 FTC 主席她其实是这个 89 年生人她并不是在美国出生的然后父母都是这个巴基斯坦的移民是在英国出生的后面移居到美国她一直是在学校里面是在这个领域做研究的她

在耶鲁大学学习期间他有一篇论文就是研究亚马逊的反垄断的悖论然后他认为传统的这种反垄断法他就是过于狭隘了仅仅关注是不是消费者最终获到福利帕雷托最有改善

是这个意思对对对然后还有之前的很多案例包括洛克菲勒最多的时候垄断了全球 90%的石油洛克菲勒对对对是洛克菲勒他的垄断行为导致了谢尔曼反垄断法这个传统的这种反垄断的这个法过于狭隘

其实是忽视了大型科技公司他们对竞争的一些这个潜在的这个危害那 Lina Khan 其实在她 21 年任职以来她也推动了好几个这种反垄断的这个法案包括这个 Meta Shogo 这个虚拟现实公司叫做 Within Unlimited 这个可能大家知道的不多但是她其实是对这个亚马逊的 Prime 的会员计划还有她的物流还有她的自营商品的很多不同项的这些业务展开了一项调查

包括阻止微软 690 亿收购动势暴雪这个其实是我们在新闻里面听了好多好多年的这样的一个法案但是它推动的多这个成功的还是比较少虽然说成功的比较少但它其实是重新定义了反垄断的这样的一个框架吧让大家又重新开始

把反垄断法案的到底应该怎么制定又提上了台面那这个就让科技公司是非常抓狂的一件事了因为科技公司天然马胎效应就是极强的我们以前有一句话叫做腾讯过后的什么什么地方寸草不生嘛只要你有创新那很简单我把你收购过来它这种比如说联谈看

这个思路它能够迎合某一些政治派别或者民众的欢迎但是从实操上讲今天的全球的竞争科技的竞争就是巨头的竞争不是小企业与小企业的竞争你看看人工智能在 AI 里面芯片每年光芯片这一项就是几百亿美金的投入

不是巨头做不到所以他肯定是让他们极其抓狂想把他换掉的一个人其实拜登政府期间除了他另外两位还包括这个 ACC 的主席那个 Jensler 还有司法部反垄断部门的负责人叫 Jonathan Cantor 这两个也是相对对企业来讲比较强势的比如说这个司法部反垄断的

就是一个对反垄断领域跟 Lina Khan 基本上属于同等强势地位对企业反垄断执行的一丝不苟的这种类型的人物然后包括 Chancellor 这种对加密货币一直都是不断地发起诉讼不断地发起合规搞得大家都是稍微有一点点疲乏了对他所以都是呼吁在特朗普执政初期能够把这几个人都给换掉通通换成对市场更有好说白了就是少监管更加自由化

他们所换的名字叫做更友好对 近期印尼特朗普也是提名了新的 FTC 的主席他叫安德鲁·弗格森他其实是有法律的背景之前当过弗吉尼亚的首席副检察长其实他在国会共和党那边也是做过法律顾问

所以他的这个政见跟 Linacom 肯定是完全不一样的这个 Linacom 我们刚刚讲过了他是完全非常激进的这个反垄断的诉求然后对大公司啊并购都盯得非常的紧那 Ferguson 其实更倾向于传统的做法他相信市场其实是自己能够调整的不太喜欢过多的干预这个对科技行业来说可能应该是放松监管然后减少让企业非常头疼的这种政策的不确定性啊

也会给公司更多的空间去创新和投资那当然呢他其实也会非常的关注社交媒体上的言论自由的这个问题所以接下来对于科技企业来说可能会相对于更加宽松更加灵活的一个发展的一个环境吧

对然后之前其实的确也有发生过最明显的就是反盗版要可以给予政府审查网络上内容的权利看它是不是盗版然后当时好莱坞是非常希望通过的但是互联网公司就动员用户去反对然后国会那边大概收到了 1800 万条反对的那种的邮件之类的后来这个就不了了之了所以这是之前有过的一个例子我觉得监管永远双刃剑就是

有人喜欢有人不喜欢但是我想这一次其实大选之后你包括看马斯克的表态他们其实从反对过度监管这里面是稍微有点往回收的他们从反对过度监管收到了一个很具象化的话题上就是反对官僚主义反对那个 bureaucracy

我可能翻译出来反对这个非民选的层层的政府的官僚叠加所以他们入手的这个点是成立那个 Dodge 成立政府效率的提升部门他们不是说一开始成立一个我就反监管我要自由化倒不是这样

因为监管永远是双人件但他一开始入手的这个切入点我觉得很具象我要先给你提效道德其实一开始我觉得他就从玩笑这个先说起来你是不是看到那个狗狗币虽然狗狗币这个因为这个消息也涨了好多好像是这样子美国散户炒起东西来跟我们比我觉得一点都不差

对政府效率部门它的英文叫做 Department of Government Efficiency 然后英文它的前面的这个缩写就叫 DOJ 是特朗普最近刚刚计划成立的一个新的为政府宪言宪策怎么样能精简人员精简开支的有点像是建议的这个机构吧然后领导人就是马斯克然后和另外的一个也是科技行业的这个从业者他叫 Vivek

然后他们其实已经提出了有一些比较大的这个目标的马斯克他计划大概削减 2 万亿美元的联邦预算那如果我们要比较的话其实 2023 年财年联邦政府支出是在 6.1 万亿美元其实接近削减三分之一

然后 Vivac 其实是建议大规模削减一些联邦的雇员甚至是考虑把这个联邦机构的数量从 428 削减到 99 个那他能不能这么大刀阔斧的做其实这个我们都还不知道我现在其实只能看到他在 X 上面其实是有一个账号然后他们还计划未来会推出一个播客然后持续不断的去更新一些他们的进展那现在其实是

他们已经发现了不少的联邦特别奇葩的一些支出比如说是五角大楼有 8 千 240 亿美元的支出无法得到任何的充分解释然后很多是比如说是在 DEI 方面比如说是在一些就非法移民上面花的非常不必要的钱然后还有大概是 2000 亿美元的疫情救助的资金然后被用于了各种各样的这种欺诈性的活动所以我们看看后面到底能不能马斯克又像自己这个精简 X 一样减掉百分之百

还能正常的运转 X 然后持续的把美国政府也精简一下所以刚刚我们说这个 Vivac 他已经披露给媒体说他现在每天邮箱里边能够收到很多很多的这种建册建言的关于效率的邮件对我老公就建过册了

就是所有的人都希望就是想要就是当然一方面是有人真的想要那个献计献策了然后另外一些是觉得这是一种最快的能够和特朗普政府表达善意的一种方法但因为大家全都想到了这个所以 Vivac 就说现在我的这个邮箱简直就像瀑布一样看都看不过来

其实刚刚讲到亚马逊和好几个科技大佬都一直是一碗水端平他其实也是可能不断地在跟一些这种政府或者是这种两党之间也在博弈比如说是其实在 21 年亚马逊很多工人他们是有尝试成立工会的这样子的一个新闻事件然后得到了很多民主党的这方面支持当然大家可以想到的肯定是 Bernie Sanders 这些人

但是他们也是通过各种大规模的宣传呀教育呀成功地阻止了工会的成立政府跟这个大公司之间它并没有绝对的黑白分明的绝对的这样的一个关系对商人他的确最重要的是说我怎么样能够把这个生意给做好

对就是为股东提供最大的利益所以我其实你说的这一点完全可以拿过来我们来看一下 Doge 这个组织就是它其实有一个很具象化的一个目标这个目标呢其实马斯克还有川普在很多的采访里面都提到过它里面提的很具象的案例就是 Federal Contract 这些联邦政府的 Contractor 就是他们的那个外包商经常会虚高报价

川普提的那个案例是非常的有代表性的他说他们要去改造一个新的空军一号做这个飞机

当时给他报价的这个数字我记不太确定了我随便说一个我印象里面大概是 50 亿美金然后经过川普几轮的砍价下来之后直接降了十几亿美金然后在降十几美金的情况下他们的承包商依旧还能够挣钱还有一个合理的利润所以这只是一个具象的案例包括马斯克也在反复地聊说其实斗鸡一开始并不是以大规模裁员为目标而是以把这里面首先有很多东西是不用动人但是可以动事儿

先把这些虚高的报价全砍掉他们认为这就已经是联邦政府的一笔很大的节约了然后这里面你可以猜是哪些东西当年让马斯克很头疼的比如说国防部的一些这个外报上的报价就涉及到五角大楼了马斯克肯定刚刚涛老师讲那个故事其实很好的印证了回来加一个小例子马斯克有抱怨过说那个贝索斯在背后搞鬼让政府不允许他在某些地方发射火箭你看

你看包括 SpaceX 其实有人说 SpaceX 是美国最大的还未上市的军工企业包括 SpaceX 这一轮不也在融资吗你看看它的估值已经快打到天上去了所以有很多的很具象化的东西

对特斯拉也拿了非常多的这个政府支持在前期的时候但是他把钱还回去了对于他们这种人来讲他就知道政府里面因为都是承包商嘛对吧都是政府的外包商他就知道各个外包商到底报了什么价有多少猫腻这是他通过自己经历他明白这个东西是可砍的是可以砍的只不过要动很多人的奶酪所以马斯克的生命危险可能五年后会更明显一点

其实这个事情不是没有人干过就恰恰是我老在就去年做节目就已经在聊吉米卡特然后他跟特朗普很像的地方同样有一个政治标签就是建制派之外的人吉米卡特当时他作为一个南方的种地的农民进入到华盛顿的时候就觉得这些建制派搞坏了很多事所以他上台之后吉米卡特上台之后除了跟建制派很疏远之外他的确也是砍了很多就比方说总统的邮轮给砍掉了

然后他甚至抠门到白宫的温度他不允许高于多少多少度因为他觉得这样子能够省钱所以以至于他的老妈和他的老婆都很不满说快要在白宫里边冻死了所以就这样的人是有过的他没有连任嘛然后他当时失去第二任机会的时候也比较灰头土脸他在华盛顿的政府里边没有交到多少的朋友他的幕僚长也说之前如果我们能够跟建制派走得更近一点的话

他是一定能够连任的所以我感觉特朗普第一任他就很多事情没有办法施展手脚也是跟吉米卡特一样他是一个建制派之外的人他没有很多自己可以用的人但到今年的话他的确有了很多对他非常忠诚的人但是他依然就像 Aaron 说的也动了很多建制派的奶酪所以他很多政策究竟能不能够实行下去也是很有意思的我觉得是很值得去关注的一个博弈

那说完马斯克和亚马逊我们来再看一下苹果那苹果在特朗普的上一个任期的时候已经是 Tim Cook 跟特朗普形成了还是蛮好的一个互动的关系因为当时特朗普其实主要的一个政策就是要减税嘛所以当时苹果也是积极的响应这样的一个政策然后是把他们在海外上千亿的这样的一个美元的资金又带回了美国所以 Tim Cook 其实一直是跟特朗普有一个直接的沟通的这样的一个关系我觉得就是当

我们说公司跟政府部门做这些的时候就通常会把它用一种非中立的视角去看但我觉得 Tim Cook 这个例子特别好的就是如果我们以一种比较中立的视角去看一个公司为了这个股东的利益公司的利益去跟总统去做勾兑它可能是一个什么样的因为其实苹果之前跟特朗普关系也没有那么

但特朗普一上台之后 Tim Cook 就想方设法是要跟特朗普建立个人关系所以 Cook 先是跟特朗普的女儿和女婿建立了密切联系然后又跟特朗普能够直接打电话的这样的一个关系

所以当时相当于是特朗普他要推行刚刚打烟说的这个减税政策的时候苹果就说可以没问题我可以配合那相当于是特朗普就有一个例证说你看连苹果都在配合我甚至苹果 Tim Cook 还邀请了特朗普到他德州的工厂里边去转了一圈然后特朗普回来之后就大嘴巴说你看就是我把制造业带回国内了你看我在这里造德州造了一个苹果的

但无论是你知道苹果的 PR 其实一直很强硬但是在这个事情上苹果的 PR 什么话都没有说 Tim Cook 也什么话都没有说所以就是达成了一个共识之后 Tim Cook 跟特朗普的关系也特别好而且 Tim Cook 还琢磨了特朗普的

我觉得肯定他们都会想去靠拢不管之前态度怎么样

你看扎克伯克不上周三就去特朗普家里面吃晚饭了吗对我不知道大家有没有看到一个 meme 的图片就是这个特朗普和这个伊朗马斯在这个私人飞机上面然后大家把小扎的脸然后 photoshop 在飞机的窗户上面

对还看到就各种各样就是大家要出奇招说没有办法复制 Tim Cook 跟特朗普的关系就是刚刚说那个建策建言给 Dodge 写邮件是一种还有人在想是不是我也应该去上上 Joe Rogan 的播客然后就问他们的媒体顾问说他应不应该去上 Joe Rogan 的播客然后完全不想自己到底适不适合上 Joe Rogan 的播客

然后还有一个歪招是他们纷纷开始去购买特朗普家族的加密货币这是 Wall Street Journal 说的还看到是 Walmart 还是什么网站就已经开始清除掉什么 DEI 平权 ESG 相关的这些东西了包括马克扎克伯格也在

公司内部说就不要发表什么极端言论不要有太极端的集会之类的还有一些人就开始去找曾经服务过特朗普的那些 ring maker 中间人之类的所以大家都已经开始纷纷出各种各样的奇招就为了能够接近特朗普内阁挺感觉我们好像也聊了蛮多了不同的大公司大科技公司然后一些科技大佬

那我们稍微看一下未来的一个预期吧其实短期我们看到了感觉各种利好大家都在不断地向特朗普在靠拢对在长期会不会有一些跟现在的这个事实相反或者是会影响科技行业的这样子一些变化

我会挺好奇几个方面一个是的确不是说特朗普出台一个什么轻科技的政策会导致怎么怎么样但是我想其他的政策也会比方说亚马逊它有大量的商品其实是来自于中国的那加收 60%的关税之后对亚马逊会有什么样的影响或者它是可以规避的

然后另外一个是我的确也想知道像 Elon Musk 他有这么大的权力之后他跟 Bezos JN 关系跟马克扎克伯格之间的关系甚至是在竞争当中会不会出现一种很微妙的就把政府权力也卷到这种商业竞争当中来的状况

这个我也是很好奇的当然更加好奇的是是不是对 AI 的监管比特币的监管加密货币监管都会变得非常松因为的确作为一个还是挺关注整个技术对社会变迁发生作用的人我会好奇说科技它一定是个双刃剑就如果没有监管如果真的是完全不去管的话它又会呈现一种什么样的状态吧

它的负面作用又会处在哪里涛老师说的第一个关税的问题它不是一个必然的问题它只是一个谈判武器所以它一开始会先加 10%试探性的来给你谈所以接下来中国商人一定会想各种办法去绕

把它绕成不是中国的商品这历史上我们都用这种方式就是绕所以这就意味着特朗普或者美国政府会在全世界范围内围追堵截这个就是需要你去堵的事了这也是我们短期会看到的可能在墨西哥加工的中国商品不管它是小商品还是说我们讲的电动汽车它要进入到美国肯定这个口子会慢慢会被堵掉

所以接下来就是一个猫鼠游戏了所以最终我们可能还是通过比如说汇率贬值当然这就涉及到这个叫做汇率战了这就另外一个战场了你加了 10%的关税那我汇率稍微贬值一点我东西还是便宜对你从这个普通的美国民众老百姓来说这几年通胀很高了

对然后大家其实这个东西都买不起了你一旦所有的平常享受的各个超市里面能买到中国便宜又好用的产品也都不断在涨价的时候你觉得这个会大家能够对特朗普政府能有多开心吗不会的所以我说它是一个我们叫线性外推就是觉得特朗普一定会这样做一定会推高通胀但是

实质落地的时候不是必然因为大家没有美国老百姓反对去买便宜的东西他们只是不想买这个可能写的中国的所以你只要不写中国你同样便宜的东西他们也会很喜欢的所以这就看我们的商人的这个智慧了我觉得中国商人会找到很多法子但是这个东西有个度嗯

但我觉得慢慢的其实大家也对中国的产品或者中国的科技中国的技术也是慢慢的有一些改观吧然后比如说今天我在听 Mark Andreessen 上周若根的播客的时候他们其实在想这个就美国其实没有低空经济的就是因为他们的监管然后他们在展示了几个中国的不同的无人飞机然后摆成各种龙的形状呀在空中各种花式的这个飞行他们就觉得

太不可思议了就整个就是因为监管然后在美国你飞任何的无人飞机全都是非法的很多的美国甚至是军方的他们的无人机都是采购中国的所以就是对他们来说是一个很大的风险但是他们其实也在同样的在惊讶中国的无人机技术已经做到了什么样的一个境界和地步了是的

是的所以反过来说刚刚涛老师说的有个问题就是这个监管上面一定会放得更松但是至于你说马斯克会不会像这种马斯克和别的客具头关系变得微妙已经很微妙了

我觉得马斯克是一个我不知道你们怎么看他他是一个不会怎么留余地的人你看那个 M7 当中他跟扎克伯格要拳击跟贝索斯关系也不好跟 Tim Cook 倒是犯不着然后跟 Sam Altman 反正也是冷嘲热讽是的我觉得他会爽够就这头两年肯定会爽够但是至于到了这个政权的最后一两年要不要收敛一下为后面做点铺垫我觉得有可能也会他其实很实在的

他很实在只不过初期呢肯定是自己花了那么多功夫我觉得怎么着也得快乐一把吧我们会看到一个更加放飞的 Elon Musk 我觉得这个对你看对马斯克个人财富的影响挺大的你们知道这一轮 SpaceX 的估值到多少了吗之前我也不太记得了现在到多少了我们

我们最早开始听到这个就是 SpaceX 开始火热的时候当时说千亿估值千亿美金已经觉得很贵了吧这一轮呢已经能够到 2500 亿美金的估值了我觉得这里面充满了对未来很长周期的美好的愿景

对我们之前其实也是请国内的头部的航天企业蓝剑然后也聊了一次在航天里面其实也有马太效应就是他把这个可回收火箭试验成功了之后他们在前进的步伐上只能变得更快就是我们拽杆的速度

不会说是等时间的线性的在增长他们只能是跑得更快是你想象一下马斯克的这个旗下企业的马太效应会越来越强你觉得他会不会放飞一下我想以今天又谈到的马克安德森在周若根上的节目他们一开始先互相感慨了一下因为他也是第二次上节目那个马克安德森然后他说感觉这个黎明已经到来就两个人就是非常开心的一个状态对对对

因为他们之前聊的时候可能还是在特朗普没有第二次当选之前吧也隔了蛮久的了所以整个可能是在支持特朗普的科技圈的人是大家都感觉到春天来了我们得救了然后美国其实正在往另外一个更美好的世界在前进

我感觉就可能还有一个会怎么说呢就是还挺声东击西视角的吧就因为我们之前做节目有会讲到不同的经济新的范式呀它其实会需要不同的治理方式那现在无论是全球化无论是这种云端的虚拟经济其实科技巨头的确在起到更重要的作用无论是民众之间的类似于就是仲裁就我们买个东西要退货到底怎么仲裁这个仲裁权是

以前是政府 以前是衙门后来是变成了仲裁机关但现在其实就是这个机器在仲裁然后分配其实所以已经有专家或者是学者在研究说事实上一部分的这种公权力或者是人民与人民之间的权力已经是被大公司给替代了所以这是一个权力的新的方式的变化

然后刚刚我们讲到的在俄乌战场上面 Elon Musk 对于 Starlink 的拥有权使得他可以来确定说哪里你可以进攻哪里你不可以进攻的时候他也拥有了一种超出国界的这种的权利

所以事实上就为什么这一次就是我们说除了 Elon Musk 入局 Peter Chew 早早的就是希望有一种新的形态出现包括现在 Mark Anderson 也说说有一个新的方向出现曙光出现我觉得这个曙光不一定是说传统共和党的曙光而是说其实可能某种新的类似于治理的方式

其实正在变化对所以我觉得未来政府治理它究竟真的是像传统的美国的两党制这样子去讨论国会去讨论然后出台一个限制这个限制那个的传统的方式呢它还是会出现一种新的技术手段我也不知道但我觉得的确未来的政府治理正在进入一个新的领域吧要我简单的聊一下那个感受的话就是

你看随着这些科技巨头的参政议政其实会出现一个很明显的趋势就是越大越好越大越强马太效应越来越牛这个从资本市场上体现的已经很明显了如果你把这几个企业都是市值 3 万亿美金的企业单拎出来看如果你按全球 GDP 来排名的话这些企业全都能排上全球前 20 所以就是富可敌国这件事在公司层面在科技企业层面已经实现了而且

这几个科技巨头都是富可敌国然后随着他们走向美国政治权走向核心权去影响政策决定并且开始露脸露脸同时又影响政策决定基本上科技的打个引号科技的举国体制就是举国都要做科技强国的这种倾向会非常的严重当然严重是个正面词或者会竞争非常的激烈所以在这个时代如果在全球科技舞台上的竞争按照美国今天的政治走势的话

如果我们没有一个能够拿得出手的能够在国家层面去竞争的这种巨型科技巨头的话我们是很艰难的因为他们已经走向政治的核心圈了但是实打实的就是这几个科技巨头第一所有的经营业务层面都没有硬伤全部没有硬伤这个很少见都很稳健同时全部在往政治核心圈靠拢这也是个很恐怖的事情

他们会越做越强就刚回到那个陶老师说的就未来科技怎么能够帮我们可能帮助美国人治理国家然后我跟我

老公其实前段时间还在讨论这个问题就如果我们把美国的宪政七条的这个宪法然后我们把它变成了一个 chip bot 就如果后面有任何的新的 bill 啊然后新的法案啊然后新的这个延伸的法律出来我们一定要先让这个 bot 然后帮我们分析一下这个到底为不为限然后是不是就能让美国的这种传统的三权分立啊权力制衡的这些原则能够传承下去对我们进行了一些方面的讨论

那不就成了那个 AI bot 变成了住在人类的这个最终的决策者了有可能是的 AI 国父

行 那我们今天也是科早和声东西西的这样的一个串台可能我们科技二级市场然后和政治都混着聊了聊得挺开心反正我们三个因为今天预期这些科剧图参政都特别的预期很高我觉得很火热后面到底有没有低于预期是不是弄着弄着大家就吵起来了打起来了蜜月期结束了是不是开始互撕了我觉得可能会有很多有意思的话题

感觉大家刚刚胜利当然具体怎么操作怎么干活这都还没开始呢是的要是开始分饼的话那就开心了接下来肯定要吵架所以我们就拭目以待我们肯定还是会跟踪的对对戏很多 OK 好的谢谢大家拜拜拜拜拜拜

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