年终总结2：ETF 上市，传统机构入场，特朗普加持，密货币市场终于走向主流了吗？ | S8E31
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哈喽大家好那我们 2025 年的第一期 What's Next 科技早知道那也是我们年终系列第二期来聊一聊去年市值翻了两倍还多的比特币然后以及加密货币领域翻了翻我们过去节目的这些记录发现自从前年 FTX 不能说是前年了已经说大前年了 2022 年

刚过了一年对然后爆雷之后我们好像就没有关注过整个加密货币领域了那今天我们又把我们的老朋友 Hashkey Capital 研究总监加良我们叫他 Jupiter 他之前在我们节目其实聊过好多次了包括 DOS 啊 DeFi 啊等等很多加密领域的不同的话题那今天我们就再一次又邀请了加良股

过来帮我们再看一看整个去年为什么加密货币这个市场这么的火热这一波是怎么样火起来的我们又有一些什么样的可以在 25 年能够展望的吧 Hello 嘉良 Hello Hello Hello 嘉良对那去年这一波其实好像大家就觉得是因为特朗普他是一个比较支持加密货币的这样的一位新总统但是其实你如果要真的看的话在整个的

2024 年的一年其实在这个领域有很多政策的推动和一些大机构的进场先梳理一下整个 24 年的几次币价上涨都是有哪一些关键节点或事件推动的吧

主要的向上就是两波第一个是年初一波第二个是年尾一波中间有半年时间市场属于一个空窗期年初那一波主要是 ETF 通过在 2 月份开始就是有一个非常强力的一个向上拉动这个其实是第一个因素

因为本来其实今年 2024 年是比特币的一个减半就是它四年产量会减半今年是又迎来了新一期的减半所以减半期一般来说是比特币一个四年新周期的一个开始所以叠加上年初 ETF 通过因为 ETF 通过其实当时是直到通过之前市场其实还没有充分 press in 就是那个时候对于是否通过其实一直还是有争议

通过之后整个对于 BTC 的一个看法就开始变化了之前纯粹的是一个比较偏离于主流金融之外的这么一个东西但是 ETF 通过以后这个才是真正的主流主流的金融机构通过合规的金融产品可以参与到市场中来这个是最主要的一个主流化的这么一个特征

这样的话其实就相当于开了一个口子 ZTF 通过之前大家买入 BTC 可能还是就通过比如说美国像 Colibase 或者是 Kroken,Gemini 这些交易所去交易

但这些交易模式呢就是还是对于传统机构来讲还是不那么方便而且你就是传统机构所以要去开一个交易所账户这过程可能就比较复杂就它不是一个机构可以自由配置的那种形式对基本之前还有叫 choking point 这样子一个奥巴马时代

一个法规对吧其实很多机构它是不能正常交易的它是不能正常交易的对而且呢就是像普通的投资人他想去交易他也只能去开一个账户这个也不方便因为其实大家知道美国最主要的钱还是来自于亚朗金账户嘛你要是能在亚朗金账户推广这个东西其实才会有更多的钱啊

流进来这个事情就在于之前没有口子现在突然开了个口子然后市场预期一下就上去了在年初有了一波上涨而且这波上涨其实还是有点超预期的大家没有觉得会在减半之后 BTC 价格达到一个新高因为上一波的新高是在 21 年大概 69,000 左右

大家觉得可能是在减慢之后超过 6 万 9 然后再慢慢往上涨但是呢之前预期一下就打满了拉到了 7 万 3 美金左右对我找到了一张这个图然后跟大家到时候也分享一下就是这个是对大家看这个 BTC 从 2020 年的 1 万多现在涨 10 万多是中间上上下下的起伏是非常非常大的对这中间经历了各种各样的一个事件吧

BTC 这个东西它其实本身就怎么弄也打不死所以说慢慢慢慢的就被金融机构就接受了这个是年初的这一波然后另外再叠加一些就是今年美联储降息的一些预期所以说年初这一波是特别

这个是第一个第二波就是来自于川普大选之后的行情对川普和 Cryptos 之间的关系可能大概在年中就慢慢开始酝酿了从特朗普开始说去参加比特币大会然后包括他 Promise 上台之后会出一些对于加密非常好的一些政策

这些其实都是在年中的时候开始酝酿特别是当时特朗普枪击事件时候大概是 7 月 29 号的时候那时候比特币一度从低点回升到了大概接近 6 万 9 的这么一个位置其实在那时候大家觉得特朗普剩下在握了

但中间拜登退选然后两边又上新的这个副总统候选人然后整个选情又开始扑朔迷离所以说那个时候就有一段时间就是在 9 月份开始到 10 月份吧就整个选情就是随着特朗普当选的概率就来回走

最近就是因为这个选情呢就是美国那边火了一个非常好玩的一个应用叫 Polymarket 这个是个预测市场就大家可以真金白银的在上面对每一个就是某一个事件的概率去进行压住当时最火的这个压住其实就是特朗普大选的结果后来大家发现这个压住其实还是有时候还是挺准的因为这个东西它是真金白银的去压住在这个 Polymarket 里面就是下注的最大的一个玩家他当时是自己

花钱去做了一些民调还对中间这些 bias 还进行了一些分析然后最后下重读大概是赢了几千万一千美金就是预测这个事情有人在 BTC 上挣钱有人在 Polymark 上挣钱反正最后都是因为特朗普上台而挣钱

上台以后为什么预期比较打得比较好呢因为就是大家知道特朗普是除了他的总统以外他也横扫了这个参众两院这个可能是一个就是潜在的一个利好因为很多关于 crypto 不太友好的法规呢其实就是由民主党控制的参议院他有一个委员会他一直会有表达一些比较负面的一些倾向所以有些法案呢比如过了众议院他就没办法过参议院所以说这个事情

就是一个比较纠结的状态这次大胜呢大家会觉得在特朗普这个四年这个当选期间那美国呢肯定会出台一些比较对 crypto 友好的一些法案包括之前其实已经在流程中的一些法案就大家可能会拿起来继续看所以这些事情就是加起来吧为什么今天涨到现在这么高对对对就是涨到现在这么高有政策的预期然后呢再加上特朗普本人

也比较支持包括特朗普他们家族参与的那个有一个加密的项目对有个项目他其实也一直在买一些币包括像以太坊这些就是现在推特上戏称这个叫特朗普总统严选系列代币反正有些币有价值但价值不明显但是只要名人一加持就起来了

另外还有一个点就是因为本次竞选中特朗普公股之臣伊伦·马斯克他不能说是一个加密的支持者但他是一个是先进科技和创新文化的一个支持者

对但是你其实如果看我刚刚分享的这个图片它是在 21 年特斯拉也买进了 1.5 个 billion15 亿的比特币 4 万 2 3 的样子是的其实现在特斯拉还持有大概 7000 多个比特币它没放所以它其实一直在持当然这点钱对 Elements 来说不是太重要

重要的是说他其实对这个东西他肯定是不排斥的你只要是其实一般来说就是做科技的投资人他接受加密货币或者是这种新的资产他不然容易赚过来对

对他的其实在底层还是这个技术的一个新的思路和创新他是加密学领域的一个新的革新嘛你说像是特朗普他一开始觉得整个加密货币领域其实就是一个骗局是个 scam 那现在也是完全就转到另外一个阵营里面来了对对对还有一点吧加密的这个趋势呢有没有特朗普上台其实加密的趋势都是在往上走

美国那边就是做过统计就是说整体来说美国这边持有加密资产的总人口大概有个 5000 万到 6000 万左右这不支持加密呢其实对于就是两党来说它一开始的不是一个主要的一个议题就是它不是传统的两党就是来回针锋相对的那种议题它属于谁支持谁不支持其实跟它是什么样的立场是保守还是激进其实没什么关系

就这部分选民挺重要的就我觉得可能特朗普聪明一点就是发现这块其实你不支持可能没什么但你支持的话你获得选票会更多你仔细想想这些人都是他肯定都是年轻人为主他传播能力就比较强各种渠道包括像 FacebookTikTok 这些包括在推特上有了这个伊德马斯特的加持在推特上基本上都是特朗普非常积极的一些消息

你想的就是说如果现在特朗普上台之前大概是 5000 万到 6000 万持有人你可能经过 4 年这个群体可能像 7、8000 万甚至像一个亿去迈进我觉得也很正常那样的话那个时候就是加密就变成了一个政治生活中的一个重要的一个议题可能 4 年之后大家再看这个群体可能扩散会更快就之前有个统计经常有人说就是美国这个 5000 万人是相当于多大呢就是美国养狗的人大概就 5000 万

没有一个总统后面的人会去得罪养狗的这个群体那你既然都差不多大了应该是偏支持特朗普他又比较激进一些他直接就是说把比特币对来当做这个国家专利储备说国家会在里面起一个非常大的一个作用这个其实是没有想到的

买多少来着我不太记得这个数字了 100 万个是想把就是说之前美国政府伐木的那些 BTC 拿出来单独作为一个储备而不是说之前就是卖卖卖把伐木的卖掉变成一个什么法币放在那里现在就是不卖了直接放在变成一个储备这样的话当然了就是说不是说有个买盘至少少了一个卖盘

当然有人也说未来 BTC 可能帮助美国消解债务问题这个话题就比较长远了我觉得现在还没有特别明显的证据去支持这个东西当然了如果未来 BTC 真的到了一定程度的话大的资产包化解一定的债务也有可能

但是呢这不是一个说这一两个月大家去确定这种事情所以说也不能把所有利好因素全都兑现了更多的因素应该是等他正式上台以后看他有什么说法吧因为他的之前也公布了一个上任 100 天的这么一个计划嘛

这里面其实加密应该没有出现在里因为他有很多的议题要去做加密是其中一个当然这个只是说话题性比较强但其实他要做的真正的是美国的产业的方向还有关税贸易移民这些这个是他要干的事情所以加密这个事情是属于一个紧张天花的他之后会同手手来会去干但现在

包括 UGE 这些事情都有可能排在加密之前因为你刚刚讲吸引了年轻的选民包括可能是一大波的这些硅谷的科技行业的从业者以及投资人他们其实都是支持比特币的支持加密的包括之前他会邀请就是 all in podcast 那个 David Sachs 然后变成加密货币和科技的 SAR 那个 CZAR 对对对

包括马克安德森 H6Z 的这个创始人之一他其实也是在今年是表示支持特朗普的所以他其实在他自己的 portfolio 里非常多的加密的背头公司所以他可能也是从这个方面也获得了这些人的一系列支持吧

其实今年 PayPal 也是开始试图进入加密领域它自己是也出了一个叫做自己的这个稳定币叫做 PYUSD 稍微分析一下代表了什么他们为什么要做这个事情话题应该到了 2022 年吧就是从 FTX 崩盘开始那个时候就是

大家知道有条链索兰娜这条链其实当时就崩掉了后来很多机构觉得这条链可能就不太行了然后慢慢慢慢币后来它就起来了这当中有两个非常重要的因素就是一个记得非常清楚 2023 年的时候 Visa 就宣布跟索兰娜合作用索兰娜的这条链去做它的清洁算的网络

那这个是第一点那第二点就是 HipHop 跟 Solana 一个合作就是在 Solana 上发行特级的稳定币这个是两个非常重要的一个事件就咱们刚才提到的 BTC 主流化这其实是一个所谓金融资产的这么一个主流但是咱们也提到加密资产底层是这个区块链技术那这个技术怎么用其实大家这个周期想得比较明白了可能主流机构在这里面大概就是想到了两个

到三个方向的思路吧第一个就是跟稳定币相关或者是说拿去二联网络去做交易的清洁算这个是比较主流的这么一个做法另一个可能就是这个真人世界资产或者叫 tokenization 那是另外一条就这个周期整个就是主流金融机构就除了在资产端以外就是用技术这个东西开始做一些

新的尝试稳定币是一个它可以当做一个清洁算的一个就是我在上面我用这个稳定币可以去对于散户来讲我可以买杯咖啡手机里的钱包就拿稳定币一扫其实就可以了那背后呢其实不就是一个所谓清洁算的一个网络吗对吧 Visa 呢一个比较简单的 Visa 就是说你甭管是你前端适用什么结算就最后呢这个清洁算呢适用我这个 Visa

我是不管你上面用哪个去做支付这上面是支付公司的事情今天算是 Visa 去我可以用一个很传统的方式但是我表面上可以接一些你们年轻人比较喜欢的你愿意用 USDCA USDT 去支付没关系我照样可以

给你做清洁那 paypal 可能做的就更因为他做支付呢他就走向了这个稳定币这一层就说我干脆就直接我就下场给你做个稳定币大家都问我这个稳定币用的多了我在这个 web3.0 万一 web3.0 稳定币要是起来了我还可以有一个更大的一个市场份额在里面因为你像现在整体稳定币市场已经涨到了 2000 亿美金的这么一个规模

这个跟那个 FTX 破灭当时是什么样的一个规模跟现在相比的话当时可能就不到 1000 亿了我记得你可以理解为这个 2000 亿它就是一个里面的信用扩张这个信用扩张到了一定程度现在是属于一个非常明显的一个信用扩张期特别是大家现在发现做稳定币它是一个特别赚钱的一个生意稳定币里面最大的发行商他出了一个年报一年可以给你赚接近 100 亿美金

当然它这里面这个钱它其实主要来自于就是说它的储备资产的投资它有一千多亿的一个规模一千多亿基本上投了一些费用性非常好的美国的一些短债政府债就是 commercial paper 这些收益率其实非常好的这个收益其实就因为它不能分派收益这个收益就都归它了大家想太赚钱了

我就是把银行打通了是吧然后呢我这个钱搞出去做在美国这么高的一个利息上我就可以免费收这个钱这个钱就进了我的账户了那这个太好了所以其实很多现在很多传统金融机构都想去做稳定币这个生意你想现在只有 2000 亿那假设加密现在是 3.3 3.4 万亿吧对吧那稳定币是 2000 亿那万一加密从 3.多万亿涨到 10 万亿

这个其实大家可以预测一下估计也不是不可能 10 万亿可能这 4 年就达到了假如 10 万亿这稳定币没准就可能涨到 5000 亿甚至上万亿这么一个贵物上万亿的这么一个投资资产是吧每年你就投点美国债券你都是产生的收益其实一年其实就好几百亿对吧其实中间有很大的一个利润这个利润可能并不比运营一个加密交易所

当然了它这里面要求会不一样就两边是都有各自的难度但是可能看起来运营一个稳定币它的这个就是投入可能没有那么高就不像一个加密交易所你可能有上百人的运营维护团队技术团队在那里可能稳定币你更多的是一个合规啊银行关系啊资产 treasure management 这么一些东西

很多金融机构今年可能是想明白了一个事情传统清洁算这块是一大块然后利润也不错大家猜特朗普上任以后还有一个利好点就是之前加密公司上市 IPO 是比较难的现在其实整体加密公司除了大部分像样的因为大部分都是所谓加密挖矿的对吧然后像 Coinbase 这种就很少很少 Rubinhood 有一部分加密它是收购来的剩下就是 Mac

MACOSRED 这种就是纯买币的但是其他的正经做一些加密生意的它就像 Columbus 它相对来说它就比较少一些所以说大家可能预期在这一年可能有至少 5 个就 2025 年至少有 5 个加密企业可能 IPO 其中就包括这个 CircleCircle 可能就会正式的上市大家到时候就会看到其实大家也知道现在它大概利润情况但是其实你上了以后我觉得它的整个空间天花板就打开了

所以这个是大家会发现到那还是做稳定币企做加密做支付这未来是一个非常大的一个产业因为做支付清洁算可能大家对标的不只是这些清洁算或者是网络大家可能会去对标什么所谓这个 Swift 就是全球清洁算这个银行间的质保转账就是 Swift 那加密国起来以后那未来可能可能

有一个新的系统或者说在老的系统上做一个叠加就现在 Swift 也在探索一个用加密去做清洁串的这么一些东西这个可能是会产生一个更大的一个所谓万一级的一个市场这个正好是机构它可以去参与的因为它比较偏银行传统银行支付的那条路线所以也是为什么 Stripe

也是去买 bridge 然后花了 11 亿美元是一样的思路因为他也是做结算了是的 是的 是的就是头一个思路因为车中机构也比较简单加密都是对他们来说体量还比较小我也没有这个时间和精力或者是这个 expertise 在建一个团队了

我就直接买过来就好了买过来以后反正你这些东西我都能用就像当时 PayPal 收购了一个加密的一个拖网公司当时叫 Curve 当时还有个新闻是一个以色列的一个拖网的公司就是未来这些企业上线叉板打开了要我像 Circle 这样大的我这些 IPO 我到不了这种程度我直接可能有个大的一个创业建筑公司我就直接买下来了反正加起来也就是几十亿就是直接买下来加速了

万一未来四年是一个加密的大的一个周期反正谁说不准对那我们刚刚其实说了两部分就像一些大的金融机构像包括这个 Visa 在做底层的这些区块链的技术然后包括像是 PayPal 像是 Stripe 然后开始做这个稳定币的市场就还有什么新的一些这个东西

让比特币或让这个加密货币然后变得更加是一种台面上能够来对话的一个资产了我在说 Visa Paypal 的时候我刚才不是提的就主流机构有两个路径吗一个就是做净结算稳定币这一个另一个呢其实就链下资产的链上代币化就是大家有管这个叫 STO 的有叫 RWA 的有叫 Tokenization 的反正都差不太多就是指的同一个东西的不同的一个样式

其实这个标志性事件就是贝莱德在链上发了一个代币化的货币市场基金代币市场基金叫 BUIDL 因为正经拼法是 BUID 跟原来那个 HOLD 一样但是加密它都是把这个 D 和 L 倒过来贝莱德这个加密基金它的缩写它也是用了一个很巧妙的一个方法就是 BUIDL 这个基金其实在链上已经大概有个几十亿美金的这么一个规模

这真实世界资产上链最大的其实还是稳定币就是把所谓的美金或者是法币上链之后才是其他类型的资产紧接着于美金这类资产其实之后就是贵金属黄金这些资产的上链

然后就是这些所谓的金融工具比如说像 Money Market FundTresury 就这些上链之后可能越来越多的就是大家会看到传统世界里面各种类型的一些非标的资产都有可能去做上链比如说像香港就是在 2024 年也做了一个充电桩有个 A 股上的公司它旗下有一些充电桩的资产这个充电桩资产它是有现金流的

然后它通过蚂蚁集团的蚂蚁链发到链上就变成了一个在链上做成一个 token 这个 token 代表了充电桩资产的使用权和金融的收益权它把资产分配给一些所谓的一些投资人

这个是蚂蚁集团他们帮着做的一个其实香港的金管局之前也做过一个他之前批了一些所谓发所谓叫绿色债券这些绿色债券就支持环境就是支持环保这些专项的债券他把这个债券放到了链上他在链上发行了一个债券的代币这个可能是一个新的方向

包括我们 HK 集团也好包括蚂蚁这些很多金融机构就是对这个其实非常感兴趣因为有很多传统的公司吧就是它不一定是个金融公司就是它可能是传统产业公司它有很多的资产这个资产呢它是一个现金流资产就是比如说我有这个充电桩是吧我有这个停车场

或者是一个什么类型的一个东西反正就是你可以可以算出现金流你可以把这个东西呢就直接做一个代币化的这么一个体现然后你就放在一个链上那有些人呢就会去购买当然了比如说现在这个这些代币化的资产呢其实他只有一级市场还没有二级市场但是如果未来假如说二级市场开了以后就是说这些代币化资产就是可以像比特币或者像以太坊这种在一个就是公开的一个这个交易所去进行交易的话那大家其实对于这种

资产代理化它其实就会兴趣就会变得比较大一些现在是一个传统金融机构主导最后会从传统金融机构扩散到非金融机构资产的提供方就不光是这个 Money Back Fund 也不是美元了也不是金融工具了而是变成了传统的各种各样的一个资产比如说我有个楼对吧这个楼它有这现金流是很强的我把这个楼可以做一个

代币化这个可能是一个未来趋势吧因为在美国包括香港其实我们都看到了大家做这个在法律上合规上其实没有什么大的一个阻碍就你想做是可以做的就唯一就是说你要找到合适的一个 market fit 具体有哪些用户他会喜欢你这种资产这个就是未来可能就是主流金融机构的一个比较重要的一个

主题就是把传统的资产代表化这个可能就是说现在加密还比较小但如果加密真的扩展了十万亿市场但这中间用那个几百亿上千亿的一个真实世界资产这么一个市场其实我觉得也不奇怪嗯

我感觉好像前些年也有讨论过这个话题我们重新想象股权的整个体系会是什么样子的但是好像就一直没有把它有很好的案例能够执行出来但是说是今年您觉得像是刚才讲蚂蚁的这个案例是一个特别好的能够有代表性的一个案例是吗

其实你说的对因为这个东西其实在 18 年代就开始考虑了就是说所谓的代币的股权化或者是股权的代币化其实在很早的时候就有但是那个时候我自己觉得那个时候的问题是在于一个是法律法规非常不明确我觉得这个实际上它是个律师活它不是一个技术活因为你比如说 L2 上 L2 什么这些其实都是有的所以它是一个重监管的这么一个活

第二点我觉得那个时候就是大家对于加密来讲也太早期了那个时候大家对于加密的一个质疑声音还是挺大的所以说而且那个时候我们经历过就 18 年的时候可能那个时候大家比较着急就是 17 年的时候比特币刚刚上 CME 的期货大家觉得主流化完成第一步了我们紧接着代币化也要开始上可能还是推的早了一些

那时候大家没有传统的机构特别有兴趣去做这个事情就这个东西可能大家是觉得我们加密的人自己搞了一个资产然后自己把它做代币化然后最后再做合规其实这个顺序可能就是有点颠倒了这个东西它应该是由传统机构或主流金融机构去推动然后加密提供一个技术手段这个法律法规是咱们政府政策上面去决定如果美国有一个非常好的一个友好的这么一个政策的话那可能我们就是在美国

我去做一个事情所以当时我感觉是推的时候是比较着急而且也是推到了一个偏熊式的一个区间吧就大家做这个事情操之过急有心无力现在呢就是因为从 BTC 主流化开始以后就大家对这个事情就是对加密本身的看法就开始不能说更友好就是大家开始以

相对来说比较客观和中立的态度就是你币是币技术是技术对吧比如说我做一个资产的上链其实跟你加密货币可能区别就是关系也不是特别大我只是用你的区块链的技术嘛那这个时候大家会就是觉得就是可以冷静客观的坐下来去聊一聊其实是个商业问题了所以现在其实是一个应该算是刚刚开始包括之前像 UBS 也发了这个所谓的

大概 80 亿的一个类似的一个就代币化的一个基金其实都是相当于是去做一个尝试就是万一这个东西需求要是很大的那可能这个市场就比较广阔因为传统金融机构从 18 年到现在也是在寻找一些新的突破点因为老的东西其实做来做去做来做去已经没什么特别可以创新去做的了但总要找一些结合的一些位置去突破那这个呢就是因为我在香港反正香港这个发传统金融机构去做代币化

就特别上心就大家就三天两头最后人过来问能不能做呀怎么做呀是因为大家对这个更加理解是吗就是有点像当时的这种所谓的资产证件化可能有点类似有这种感觉就有些人 sense 到这个东西是不是我就说我有个资产包拿出来可以做一个东西那这个东西可能有个新的一个流动性其实只是通过法律法规的上面找只要是找通过了我就可以做而且这个事情在香港呢因为

其实已经做出了已经做出好几单了那大家觉得这玩意有先例那何不就趁着这个机会呢就是去试一试尝试一下你万一有一个比较大的市场出现那就不错过这一步那从具体的这个交易上面来看的话整个正式的资产上链它可能还是更加透明更加方便然后是这样两个角度是吗还有别的吗

第一个是透明然后是方便然后呢还有一个就是它相当于就是它触达了链上的一个流动性反正这个资产力也不大我放到链上的可能链上对但是你刚刚讲的其实还是一级市场在做二级市场就还没开始吧对问题就是二级市场还没有开始就是万一开始呢大家就觉得那我在二级市场大家是 hoping forhoping for 二级市场对对你要是说二级市场真的开始的话那可能有些市场已经升天了那你这个不就大家都是这个

就是春天水暖鸭先知嘛就大家先做一些布局对说到香港其实今年是不是也批准了好多运营牌照什么的今年香港也不少动作是就是上周嘛是批了四个现在七个可以正式运营的就是加密资产交易所的

加拿大这一年其实还是进展挺快的包括我们年初跟博石去做了就是第一批的现货的 ETF 在港交所上市就紧接着美国 ETF 上市了对的紧接着紧接美国而且我们还是比美国更快一点批了以太坊的现货 ETF

然后下半年的时候香港批了几个牌照最近香港是在对稳定币的一个法案在过立法会估计也是明年可以过了过了以后稳定币这个事件就香港正式立法了就有一些机构就可以在这里面申请稳定币的牌照

就在香港可以发稳定币所以说香港这边就是说它其实主流化做得挺好的 ETF 发了这见不见交易服批了稳定币之后肯定也会让你发因为现在都在其实虽然没有批牌了但是已经有沙盒了但是大家在沙盒里面做这个稳定币这些其实都可以做所以明年其实应该会市场好的话香港这些政策其实都会起到作用这整个 web3 在香港还是跑得还是挺稳健的我感觉对

挺稳健对就是每年他都会有些政策上都会给你也有些小惊喜

在当今数字化浪潮席卷全球的时代区块链与加密货币正重塑着金融与科技的格局那在 2025 年 2 月 18 到 20 日呢被誉为区块链界超级碗的 Consensus 大会将首次在中国香港举行 Consensus 大会由全球加密货币中的领先媒体 CoinDesk 举办作为全球规模最大并且最具影响力的加密货币及 Web3 会议

Consensus 大会无疑是区块链、加密货币、数字资产和 Web3 生态系统的年度盛会。本次大会旨在为全球,特别是亚洲的开发者、交易者和政策制定者们提供自由交流和深度探讨的平台,联合东西方进行关键对话和交易。如果你也有兴趣参与到 Consensus 大会中,可以在本期节目的 Show Notes 中查看相关信息,领取生动活泼听友专属购票折扣。

那我们刚刚聊到最近在香港出台了不少加密货币的监管政策那也想听听看你是如何看待这些政策的以及香港是否可能会成为全球数字资产交易的枢纽那我们将在 1 月 10 号之前呢抽取两位听众各送送一张大会门票如果你想要参与抽奖就请在评论区留言 hashtag 线下活动加互动内容就可以了期待你的参与

那我们再看看全球其他地区好像不仅只是美国刚刚又讲了香港包括欧洲啊日本啊甚至是俄罗斯好像今年都会有一些动静是吧是的其实欧洲这边是他批的这个米卡欧洲整体有一个就是对加密资产市场监管方案对很长反正具体其反正跟之前的他说的差不多吧主要是针对于 TYC 啊繁星钱啊然后一些加密资产交易所一些运营的一些事情

这个出了以后呢也没多大惊喜大家知道反正欧洲有这么一套东西了然后呢俄罗斯呢就是说我也用比特币做一些这个所谓结算的一些东西然后呢一些小的国家呢就直接就说像塞尔瓦多就是说我就不要本币了我就直接要比特币了这个其实也很正常就是你全球大部分国家财政的信用其实并不一定比比特币强

你包括你像很多东南亚的一些国家其实大家包括非洲的一些国家就实际上大家我们去年也聊过阿根廷对很多地方他都是用所谓稳定币去做支付他不用本币的本币可能一年他有个通胀个 1020 包括俄罗斯都算少的都算少的对包括俄罗斯阿根廷都是几千倍了对你包括俄罗斯也是 hyperinflation 我用这个东西我就不如用稳定币就是大家用稳定币去交易结算

因为这些国家大家知道就是政府经常换换完以后政策也不统一老百姓拿着这些钱大概率都会归零是吧那不如拿这个加密这个可能是加密在第三世界特别特别欠发的或者高通胀国家它有一些特殊的一些用处因为比特币你想想这个已经到了大概 2 万多亿这么一个规模大概率会去到 5 万多亿甚至说 8 万多亿最后到 10 万亿到 10 万亿的话很多国家的 GDP

都远远比这个要小很多最后的话大家会觉得加密这个东西就是因为它是去信用的所以造成它的信用反而会要好那这个可能是一个就大家一开始没有想到去信用是可能大家是

不相信任何人但是后来大家都会相信他这个是一个非常有意思的一个事情这可能未来确实是的对就另外一个就是刚才就讲了好像有几个悖论一样刚刚这个区域信用变成反而大家相信他另外就是那么多的现在大机构参加让他到底是中心化还是去中心化我觉得这是几个大家可能经常讨论的问题

对这个去中心化这个问题可能未来可能就没那么去中心化了就是半去中心化去中心化的它只能在机制上保证你是去中心化的因为这个东西虽然它是一个全球市场但是它是本地监管各个地方监管都是不一样的所以说你说完全去中心化是不可能的

而且它如果一直是处于去中原化的这种状态的话它不可能完成主流它必然会在去中原化和主流化之间它去做一些 compromise 而且这种 compromise 反而是大家都愿意去见到因为所有的持币人都会觉得我之前可能说这个持有些加密货币可能偷偷摸摸的还不愿意跟人讲

不好意思跟人讲现在这个主流化了以后大家就觉得这汽油这个东西还是一个很正经的算投资吧之前都很投机现在就投资了主流化肯定是所有人几乎是所有人都会希望的但技术的层面那是另外一个东西就不能保证结果是去转化它只要保证在程序上是一个去转化就可以了

然后另外一个大家可能关注比较多的问题就是之前在过去的十来年里面就是很多人可能就有几千倍的资产的翻倍可能现在变得越来越主流了那是不是这种之前的这种造富的机会已经就不复存在了你是怎么看的

其实还是有只是说它确实是像你所说的它越来越这个机会的幅度和宽度越来越小了就是之前可能的造户其实就是大家所谓被动所擦可能不小心持有了几千个比特币哈哈

也没去管然后慢慢被动锁仓其实你要想很多造福神话它都是被动锁仓的因为这个波动太大了导致很多人他其实没有一个信念说我从头吃有到尾而很多人都是说我忘了我不记得放到哪后来找出来了所以就报复了然后出来可以吹吹牛什么的但真正说从头因为你想比特币只要它一暴跌它就会跌 80%以上

这个东西谁能拿得住呢中间肯定是要不就是炒亏了没了怎么样还有包括这个保存助记词保存的不好中间可能很多人大多都丢毙了真正留下来的可能就是要不就是你的信念特别特别强要不就是中间是不知道怎么着你就找不到后来又找回来了这种其实就是几千倍中间就是我接触的人中几千倍的还是不太多的可能也就不超过五个左右

但是我还要说就是说虽然大家看比特币可能就是几倍空间但是因为这个行业它还是一个初期的一个行业就除了比特币以外还有其他的一些加密的资产就大家今年还有一个议题就是说除了比特币以太坊以外会有其他的一些加密资产也会在美国发行 ETF 这个就是你会看到更多的越来越多的币就是进入主流进入主流不停的发 ETF 不停发 ETF

那这些币成为 ETF 之前它有一个非常长的一个路要走可能要走个几年你像比特币从出来到发行 ETF 用了 15 年以太坊大概是用了 9 年未来的资产可能它就是比如说 9 年那未来的资产大部分资产其实都是比以太坊年龄要小的嘛

对吧可能未来可能 7 年 5 年 4 年 3 年就出了以后可能就变成一个 ETF 了它会有一段的路会走但这个路它是没有办法避免但你从一个刚出生到 ETF 这之间那可能有个上千倍还是有可能至少上百倍可能是有那你是能不能就是从头拿到尾或者是中间怎么样做一些交易什么的

这个我觉得机会肯定还是存在的那你像 25 年如果可能大概有三四个币可能也做成 ETF 大家追溯一下从诞生开始到现在那也是我觉得至少是百倍机会应该问题也不大所以这个机会肯定是有的只是说它要越来越专业越来越细分越来越专注于很早期很早期其实这个东西最终还变成了一个就是一个所谓 VC 投资的这么一个

硅谷这边比较行微信投资嘛我可能早期项目几千万美金的时候我就参与了最后变成一个 ETF 就是几百亿美金那不就是一个几百倍的这么一个变化其实还是有的就可能市场更加成熟之后慢慢的就变成了跟我们传统的这些交易买卖类似的这样子的一种但是我是不是在过去的这几年当中特别是从这个 20 年过来就大家能跑赢比特币的其他的币种其实也没有

有是有就是不多首先呢就大部分代币你知道这里面其实就跟 VC 投资一样嘛就是投 100 个可能有几个能活下来前 100 个里面可能有几个就就死掉了死掉了肯定就自然就跑不过那留下的那些呢可能能跑过但是呢就是幅度也不会特别特别大吧对我只能说嗯肯定是有很多币他是能跑赢比特币的但是你这都有点幸存者偏差都是你从后是哈哈哈你从结果往前推

这种成功是建立在你已经很多人都死掉了但是这种泡沫你是不可避免的这个不光是所谓加密资产独有你投任何行业你像你投最火的 AI 行业也是一件工程挖苦哭很多小企业中间不也就做不下去了就崩了对吧 AI 大模型出来以后之前那些 AI 的一些东西也

也都废了最终肯定会小的能跑赢大的因为它弹性比较大但是小的跑赢大的它重量的风险就会特别高对我其实在今天做功课的时候我看到 Hashkey 在 4 月份还出了一本书叫做数字资产估值指南这本书大概是说啥的我带着团队一起写我们是两本书我们之前 2021 年 2022 年时候出了一本书那个是

投资指南 for 一级市场对市场上一级市场的一些东西做了一些梳理第二本呢我们是因为我们开始做 ETF 了嘛做一些被动基金的一些就二级市场基金的一些东西那我们就开始做了一些跟估值相关的一些研究吧应该算是一些比较初步的一些研究试图用一些传统资产的估值的方法去跟加密做一些结合看看会不会有一些启发吧传统资产的估值理论呢肯定是可以用的但是至于说怎么用的话就是对各个资产它需要有

比较了解才可以就是它不能生发硬套它很多资产它发展阶段不同比如说因为加密里面有很多资产它是有现金流的那你有现金流我当然可以用现金流资产的固执模型去套但有些它就没现金流没现金流我就没有办法去套所以说这里面

我们做最重要的事情就是把加密资产做很细分的分类就是你只要先分类你才知道什么东西可以套什么东西不可以套套完之后呢就是把这个东西分类完了再去套看看能不能用那可能有的有用可能有的没用但没关系我们是做一个尝试就是有用没用我都告诉你你就知道这没用就如果没用就不要用了那有用你可能现在用一用可能他也用一用所以我们得开始也是同时要把理论体系也发展出来然后才会有整个的加密货币领导

是的很多传统金融机构包括 CFA 协会也在写一些东西怎么样把这个东西做得更加就传统金融能看得懂吗就不能天天不能全都是趋势交易这种事情你总得有一些就是让传统投资人看得懂的估值的一些东西去就是你不能所有的东西都是定性化的

你得有一些定量化的东西大家知道这个资产怎么去估不然的话你像推荐这种资产你也很难去就讲得很所以然就是前面讲都很好到最后怎么估值怎么入场其实这说不清楚这就比较麻烦所以未来肯定会有很多人去做资产估值定价这个事情你包括现在这些 crypto 机构你要现在要做审计啊做报告那大家涉及到 valuation 的事情到底咋估啊这其实大家也是在都在摸索哈哈哈哈

它不像你去有股票再加上甚至是另类资产都有个沽的方法

当然其实你不要像美国美国不是出了新的会计政策吗这个加密资产可以按照供应价值去进行这个资产的估价这些都是进步嘛我觉得随着会计政策和估值体系的进展这个可能是一个就是加密资产一个行进中的一个就是它是一个暗线就当这个线出来以后呢其实它更容易让非常微操层面或者是 practice 层面的一些金融机构可以去就参与起来不那么费劲嗯

这反正听起来方方面面加密货币领域都进入了这个 next level 能算是 2.0 阶段了应该从 25 年算 4 年这 4 年吧应该大家会看到一个相对 positive 的一个结果吧我看各种大机构都非常的乐观现在

甚至是这个新任的还不能说他还没上任只是被川普指定的下一届 SEC 的主席人选保罗·阿特金斯他其实也是非常的 pro 这个加密货币是是现任的 SEC 的主席就是 Gary Janssen 他是比较 anti 加密货币的关键就是在于他还特别懂

因为他之前教过加密资产的课程他是那位教授所以他特别懂他反对其实主要是因为他的政治立场所造成这种人他就比较厉害因为他又懂他又反对那你就比较难办一些对新化的一个肯定是比较支持的

而且未来在美国这边其实也不太确定的事情就是之前 SEC 和 CFTC 之间对于加密的管辖权是大家不太明确的没有一个特别明确的管辖权这个其实也是需要立法为什么立法为什么重要立法不重要你都不知道谁应该管什么谁不应该管什么之前对于两边的一些分工其实都有法案大家都提出来分工其实挺明确的都挺合理但是你得在两院通过通过以后才可以正式的大家比较明确的去怎么干这个事情

所以这也是为什么 Gary Chancellor 要辞职以后大家会比较开心

他的个人意见是占比较大的一个比重的这个就让从业者就比较难以去 follow 这个监管的趋势就是你管没关系你立法没关系吧大家跟着走不就行了这个是最重要的一个事情新的阿特金斯他其实还之前担任过 Token Alliance 组织的联合主席所以他是在这个领域特别的支持加密货币的是是对所以这个其实也是很多利好就是关键岗位上都是非常

pro 加密的话这个就比较容易推了虽然不做投资建议但这一轮牛市估计会持续多久大家不说四年一个周期但是这一轮会不会大家又追涨杀跌一下这已经是到 10 万又跌下来了一些了

我一般也是引用其他机构的一些观点大家可以网上查大家现在已经分出了 2015 年的什么十大预测什么之类的大家普遍的看法是 15 万到 20 万美元是在 2025 年可以达到可能明年在下半年会达到这个峰值 2026 年可能就下去了

当然有些人也预测预测了以太坊到 6 7 千什么索拉纳到五六百七百这种也都说了但是我就觉得大家就看比特币其实就好了因为其实 4 年一个周期大家回想 2020 年开始到 2021 年 1 万多到高峰 6 万 9 你算下来的话 2024 年开始到 2025 年有个高峰也是有个几倍这个东西很正常

但至于说具体是几倍其实就不知道没有人可以预测到它这个阶段性的高峰是多少因为你已经涨到 10 万多了大家可能预测自然就水涨船高就之前大概可能七八万大家预测今年可能 12 万就可以了到年底已经涨到快 10 万了的时候大家觉得可能 15 万就可以了所以这个东西就是大家预测就是随着上去以后它水位其实慢慢慢慢它就上去当然这个上去肯定它不是一个直线上去它中间肯定上下上下波动特别特别大

我们是可以预测所以这个加密是比较不能像需要专业人士帮着去给一些建议的这种

好的那今天特别谢谢嘉良然后帮我们在两年之后吧两三年之后了然后又把我们过去的这么多在加币货币领域的一些新的进展给我们通盘的给我们这个总结了一下如果大家感兴趣的话我自己其实蛮感兴趣我也想去看看嘉良的这本书数字资产固执指南然后因为感觉数字资产还是正在一个婴儿期然后怎么样慢慢的再走进我们的

传统的更加正规的金融领域所以我觉得还是值得大家多去学习研究的大家多观察多看好的根据自己的风险偏好吧好谢谢再见再见拜拜

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