S5 年度回顾系列 EP1｜2021 过去了，我们为什么依旧看好生物科技？
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用 声音。

碰撞 世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

大家好， 我是 科技 早知道 的 节目 监制 刘灿。 大家 都 知道 我们 年初 从 硅谷 早知道 改成 了 whats nex 科技 早知道。 希望 能 通过 我们的 视角， 还有 邀请 到 的 嘉宾， 给 大家 带来 全球 最前沿 的 技术信息 和 商业 洞察力。 我 觉得 我们 也 做到 了 这一点。 在 过去 的 2021年， 我们 第一时间 聊 了 元 宇宙、 N F T 太空飞行、 创作者 经济、 新冠 带来 的 医药 创新 热潮 等等。 虽然 2021年 科技 圈 表面上看 是 充满 bozo 的 一年， 元 宇宙 web 三 这些 词 的 流行， 让 大家 甚至 科技 圈 的 我们 都 觉得 是不是 有点 太 肤浅， 太 流 于 表面， 但 当我们 仔细 看到 今天 底层 不同 的 技术 和 应用 时， 我们 又 不得不承认， 2021年 是一个 崭新 的 互联网 组织形式 的 开始。

从 本周 开始， 科技 早知道 第五季 将 正式 开启 年度 回顾 系列。 在 接下来 的 三周 内， 答案 哈威 Richard 将 分别 通过 几期 节目 跟 大家 分享 各自 眼中 2021年 里 我们 观察 到 最 关键 的 商业 科技 趋势。 当然 也 还有 大家 对 2022年 科技 圈 新技术 和 新 商业 形式 的 展望。

本期 节目 作为 打响 回顾 2021系列 的 第一枪， 首先 是 迎来 了 打印 的 正式 回归。 答案 将 和 我 以及 我们 节目 的 老朋友， future F U N D 管理 合伙人 张璐 一起 回顾 后 疫情 时代 依旧 最受 大家 关注 的 投资 领域 生物科技。 毕马威 最近 的 报告 显示， 2021年 生物科技 领域 的 投融资 情况 保持 了 2020年 的 红火 势头， 行业 整体 仍然 占据 全球 风 投资 金 总额 的 15% 以上。 当 很多 评论 都将 生物科技 的 投资 热潮 爆发 归结 于 新冠 疫情 时， 我们 将 进一步 讨论， 新冠 疫情 对 生物科技 行业 的 利好 因素 能够 持续 多久？ 而 新冠 之前 就 深耕 这个 领域 的 投资人 有 哪些 思考？ 互联网公司 的 入局 会 怎样 改变 行业 生态？ 2022年 我们 又 可以 期待 这个 领域 爆发 出 哪些 全新 的 技术 和 赛道 呢？ 如果你 也 好奇， 就请 收听 本期 的 节目 吧。

Hello, 大家好， 我是 丁 兆 代言， 欢迎 收听 what's ne x 科技 早知道 这 句 话 好像 有一点 口声。 我 休息 了 一个多月， 然后 今天 终于 回来了。 和我在一起 的 还有 我的 cohoes 刘灿。 在 我不在 的这 段时间 里， 大家 应该 比较 熟悉 刘灿 的 声音 了。 Hello 刘灿 给 大家 打个招呼。

Hello， 大家好， 我是 刘灿。

2021年 马上 就要 过去了， 从 置换 药 上市 潮 到 不老 药， 然后 再到 几期 新冠 的 节目， 我们 其实 在 生命科学 这个 领域 也 做了 好几 期 了。 所以 今天 我们 就请 到了 最受 我们 听众 欢迎 的 几位 嘉宾 之一， 就是 fusion fund 的 管理 合伙人 张璐。 然后 一起来 和 我们 总结 一下 今年 这 一个 领域 的 一些 技术， 以及 资本市场 的 进展。 当然 我们 也会 展望 一下 明年 2022年 这个 市场 又会 发生 一些 什么。 Hello, 张露， 好久 没有 见到 你， 没有 听到你的声音 了。

丁 佳 你好， 刘灿 你好。 很高兴 又 回来， 也 确实 是 像你 讲 的， 也是 这个 节目 的 老朋友 了。 上次 我记得 我们 好像 也 聊 了 一些 关于 医疗 的 话题， 所以 今天 很高兴 可以 有 这个 机会 和 大家 更多 的 分享。 在 过去 的这 一年， 整个 医疗 领域， 生命科学 领域 的 很多 技术 的 最新 的 一个 发展。

今年 你 觉得 对你 最有 印象 的 会 是 一些 什么样 的 一些， 不管 是 公司 或者 是 一些 技术。

其实 今年 真的 是从 医疗 领域 来讲 是一个 大年， 我记得 上次 我们 也 聊过， 整个 疫情 当然 让 所有的 个人 和 公司 都 非常 的 焦虑， 从 疫情 对 生活 的 影响， 工作 影响。 但 另外 一方面， 疫情 确实 让 大家 看到 了 整个 医疗 市场 巨大 的 机会 以及 巨大 的 挑战。 所以 也 是因为 疫情 的 压力， 有 很多 新的 技术 和 新的 应用 在 医疗 领域 在 快速 的 铺开。 所以 确实 是从 像 我 关注 的， 比如说 诊断， 再到 说 人工智能 在 医疗 领域 的 应用， 再到 治疗 领域， 再到 医药 领域， 有 很多很多 新的 东西。

你说 要是 今年， 比如说 如果说 moonshot 的话， 其实 像 2021年 的 十月份 的 时候， 有家 公司 他 竟然 也会 在 讨论 怎么样 可以 把 血液 变成 我们的 人类 的 卵子 细胞。 这个 正好 是 个是 conception 那个 对 吗？ 对对对， 所以 正好 是 跟 我们 刚才 也是 有 聊过 的 冬暖 的 一些 话题 比较 相关。

当然 这个 实际上 还是 一个 非常 长期 的 一个 科研。 包括 其实 比如说 像 现在 我们 也 看 很多 这种 女性 医疗 的， 包括 甚至 还有一个 非常 新的 技术， 它是 在 探讨 怎么样 可以 通过 也是 保留 女性 年轻 时 的 一部分 细胞组织， 然后 可以 把 女性 的 更年期 往后 推 15到20年。 实际上 就是 一种 非常 新的 技术。 其实 核心 是 在于 怎么样 提高 我们在 人口老龄化 的 大环境 下 的 大家 的 生命 的 质量， 生活 的 质量。 不 只是 单纯 的 像 以前 说的是 要把 这个 疾病 治 好了， 而是 说 怎么样 可以 更好 的 去 预防， 更好 的 早期诊断。 怎么样 可以 更好 的 让 大家 在 未来 不仅 活 到 100岁、 90岁、 100岁、 120岁， 而且 是以 一个 非常 高质量 的 身体素质 活 到 90岁、 100岁甚至 120岁。

当然 如果说 除了 刚才 那 家 公司， 当然 今年 还有 很多 其他 的 公司。 它 可能 不是说 是 非常 科幻 型， 但是 实际上 也是 非常 先进 的 技术， 已经进入 到 大规模 的 商业 应用。 就 比如说 像 batching 是 我很喜欢 的 一家 公司。 这家 公司 可能 大家 也 听说过， 今年 它 最新 的 一轮 融资 是在 11月份， 估值 已经 到了 61亿美金， 而 它 呢， 其实 就是 一个 数字化 的 平台， 可以 帮助 医疗 公司、 医药公司 可以 进行 更加 智能 的 实验设计， 药物 研发 等等等等， 也是 依托 于 这个 平台 的 支持。 其实 我们是 在 疫情 期间 的话， 很快 的 找到了 可以 治疗 新冠 疫情 的 两种 抗体。 所以 其实 像 这种 数字化 转型 的 工具， 以及 数字化 医疗 的 应用， 也是 在 今年 在 进行 大规模 的 推广。

当然 其他 领域 有 更多， 包括 说 M R A 技术 的 一个 大规模 应用。 现在 大家 都 已经 对 M R A 非常 的 熟悉 了。 其实 除了 疫苗 之外， 还有 很多 其他 的， 尤其是 在 跟 癌症 相关 的 一些 疾病 层面 上 的 应用。 包括 还有 就是 精准 医药， 精准 医药 现在 在 对 癌症 的 诊断 治疗 等等等等 都有 很快 的 发展。

包括 还有 就是 纳米机器人， 其实 也是 在 今年， 我相信 有 更多 的 人 听说 到了 纳米机器人。 可以 通过 这种 植入性 的 纳米 纤维 驱动 的 纳米机器人， 可以 进行 比如说 D N A 隐形 的 研发。 比如说 我们 叫 nano swimming， 就是 纳米， 我也不知道 swimming 怎么 翻译 比较 合适。 其实 就是 在 人 体内 的话， 可以 精准 的 去 进行 药物 的 递送。 甚至 还有 说 我们 提到 的 人口老龄化， 一个 显著 的 问题 就是 脑部 疾病、 帕金森、 老年痴呆 等等等等。 怎么样 去 修复 脑损伤？

机器人 给 到了 一个 非常 好的 潜在 的 一个 解决方案， 包括 说 恒生 生物 这些 有 很多 的 进展。 甚至 包括 我们 其实 前一段 我记得 也是 跟丁 教 聊过 的 一个 方向。 就是 比如说 像 alpha fold 所 代表 的 人工智能 在 整体 的 这个 结构 生物学 里面 的 应用。 阿尔法 a fold 它 现在已经 是 开源 的 了， 可以 让 大家 通过 它的 信息平台 更多 的 了解到 怎么样 通过 人工智能 技术 去 更加 精准 的、 准确 的、 高效 的、 低成本 的 预测出 蛋白质 的 折叠 结构。 而 这个 方向 的 应用 也有 非常 巨大 的 商业 应用 价值。 所以 我 可能 就是 先 说 这么 多， 其实 跟 他 去 两家 还有 很多很多。 所以 真的 是一个 非常 让人 兴奋 的 一个 医疗 创新 的 大年。 而 它 创新 的 根本 也不 只是 说 我们 看到 一些 像 什么 微 流 控 技术 包括 将 一个 整个 实验室 放在 一个 小小 芯片 上。 这些 基本 的 医疗 技术 的 创新， 更多 的 还是 这种 交叉学科 的， 把 新的 人工智能、 边缘 计算、 机器人 等等 新的 技术 带入 到 医疗 领域 的 应用， 从而 创造出 很多 新型 的 应用 场景 和 解决方案。

我 刚刚 很 好奇， 因为你 讲到 alpha 4， 就是现在 目前 在 A I 加 制药 的 这种 整体 的 人工智能 在 制药 领域 的 应用， 主要 的 应用 场景 会 是 哪些 呢？ 是 八点 发现 加 化合物 筛选 这个 应用 场景 吗？ 还是 说 他 有 其他 的 更多 的 应用 场景 呢？

在 制药 领域 的 应用 其实 有 很多， 从 比如说 像你 刚才 延续， 你 刚才 提到 的， 首先 用 人工智能 进行， 比如说 药物 研发。 药物 研发 的话 分 几层， 也 包括 比如说 compound 合成物 它的 一个 研发。 另外 就是 化合物 的 一个 研发。 另外 的话 还有 药物 本身 的， 我们 叫 drug discovery， 药物 研发 的 一个 方向。 另外 的话 还有 用 人工智能 进行 药物 研发 实验 的 一个 智能 设计。 就 怎么样 的 一个 流程 可以 更 高效 的 把 这些 合适 的 药物 的 候选 方 给 筛选 出来。

另外 的话 还有 人工智能 在 临床 上面 的 应用。 比如说 在 临床 的 实验 的 一个 设计， 临床 人员 的 筛选， 临床 人员 数据 的 智能 分析 等等等等。 所以 你 会 看到 整个 的 药物 研发 流程， 从 初始 的 R N D 研究 研发 阶段 到 后面 的 一个 临床 阶段， 再到 后面 的 一个 实验 阶段。 这 整个 大 的 阶段 都 可以 通过 人工智能 在 进行 效能 的 提升 以及 准确率 的 提升。

我 经常 讲说 医疗 领域， 其实 包括 制药 领域， 它 都有 三个 问题， 就是 accessibility、 affordability、 accuracy. 翻译 过来 就是说 怎么样 可以 更好 的 让 大家 有 更 方便 的 渠道 可以 去 获得。 是 更加 低 的 成本， 另外一个 是 更高 的 一个 精准度。 而 这些 其实 根本性 都是 怎么样 通过 数字化 的 工具 去 进行 效能 提升。 而 这些 都 可以 通过 人工智能 在 制药 领域 的 应用 去 进行 延伸。

您 认为 现在 在 整个 A I 加 制药 的 领域 里面， 包括 说 我 觉得 他 可能 在 创新 药 领域 里面 应用 的 更多， 你 会 觉得 泡沫 已经 到了 吗？

我 倒 不 觉得 说是 泡沫， 我 觉得 更多 的 是 大家 要 来 看待 这样 公司 的 一个 未来。 比如说 今年 有 一家 公司 叫 insert o 它 是 刚刚结束 了 一个 4亿美金 的 一个 融资， 现在 估值 是在 2.5， 个别 点 就是 25亿美金 的 一个 融资。 它 其实 就是 非常 典型 的 用 机器学习 去 进行 药物 研发， 药物 发掘 这样的 一个 应用。 我 觉得 其实 从 他们的 现在 的 实际 应用 来看 的话， 他 已经 做 的 比较 商业化 和 成熟 了。 然后 他的 客户 也 包括 很多 大型 的 药厂。

但是 我 觉得 它的 泡沫 是 在于 这类 公司 的 未来 是什么。 因为 它 如果 只是 一个 简单 的 人工智能 技术 提供方 的话， 最终 他的 一个 退出 场景 和 退出 的 价值 是 由 他的 客户 所 去 定义 的。 就 比如说 他 有 辉瑞， 包括 有 诺华， 这些 大 的 药厂 作为 他的 客户。 那 这些 公司 是否 会 考虑 把 它 收购， 去 进行 一个 潜在 的 退出。 而 这个 收购价格 又会有 多少， 是不是 会 超过 10亿美金 级别， 这个 大家 就 不知道 的。

其实 正常 来讲， 如果 是 收 并购 的话， 它的 退出 的 就是 价格 的 空间 会 可能 会 相对 受限。 它 更大 的 机会 是 在于， 如果 自己 做了 药物 的 发掘 研发 之后 的话， 同时 也可以 做 药物 生产。 这个 时候 公司 的 价值 就会 进一步 的 提升， 它的 机会 也会 更大。 但 这个 时候 对于 创始人 的 技能 要求 就 更加 不一样。 所以 我 觉得 这个 是 大家 需要 考虑 的。

在 给 这些 公司 很高 估值 的 时候， 是否 这些 公司 将来 会 走向 我说 的 第二条 路， 成为 新一代 的 药厂， 还是 说 他 可能 还是 一个 服务提供商， 将来 可能 会 是 比较 偏 小的 一个 收购。 所以 像你 讲 的 确实 有 一些 估值 的 泡沫 在。 但是 从 侧面 也会 可以 看到 说， 人工智能 应用 的 基础 是 有 高质量 的、 多 量 的、 海量 的， 可以 很好 标签 化 的 数据。 而在 医疗 医药 领域 的话， 天然 已经 有了 这些 数据。 那 把 人工智能 再 进行 应用 的话， 其实 是 非常 自然 的 一个 技术 发展 的 方向。

因为 去年 其实 已经 算是 一个 生物 医疗 的 大年 了， 今年 比去年 还要 再 大 一些。 整体 的 是 440亿美元 的 一个 整个 V C 的 投资 额度， 在 美国 其实 是 比去年 大概 可能 是 百分之二三十。 的 这样 整体 的 一个 投资额 的 一个 增长。

是不是 也有 一些 就 比如说 在 meta 领域， 在 像是 医疗 科技领域， 像是 color alone house 这种， 他们 其实 还是 很多 是 跟着 整个 cover 整个 跟 新冠 疫情 起来 的 这样的 公司。 他们 会不会 未来 也是 会 这个 不是 特别 可 期。 如果 是 新冠 疫情， 我们 可能 慢慢的 已经 变成 了 一个 我们 可以 manageable， 可以 管理 的， 然后 可以 慢慢 可能 没有 这么 多 需求。 他 这些 公司 现在 估值 这么 高， 像是 color 他 今年 融 了 也是 很多 钱。 然后 上 一轮 是 大概是 4.6个 边 脸， 就 46亿美元 的 估值， every 就是 29亿美元 的 估值。 那 这样的 公司 是不是 我们 也 觉得 很 危险？

我 觉得 你说的 这点 是 非常 对的， 就是 到底 他 做 的 这个 医疗 创新 是 能够 在 疫情 之后 还 可以 可持续发展， 还是 说 也是 属于 疫情 特异性 创造 出来 的 一个 市场机会。 整体 的 上 来讲， 确实 像你 提到 的 整个 医疗 领域 的 V C 资本 在 去年 到 今年， 尤其是 今年 是 非常 的 火爆。 我记得 我 前一段 看 了 一个 数字， 在 2021年 的 上半年 的 完成 的 医疗 领域 的 投资 的 项目 的 数量， 是 2019年 全年 的 数量 的 两倍 以上。 所以 可以 看到 说 疫情 确实 对 整个 医疗 领域 有 很强 的 加速。 但 确实 有 一部分 是 像你 提到 的 这些 公司， 它是 由于 疫情 的 原因 造成 了 一个 虚。 另外 的话 可能 有一个 行业 格外 明显 的， 就是 我们 叫 telehealth。 其实 就是 相当于 是 很多 比如说 要 见面 见 医生 的对 远程 问诊， 远程 就是 开 处方， 这些 增长 的 非常 快。 但是 之后 是不是 能够 可持续发展， 确实 还是 有一个 巨大 的 问号。

另外 一方面 的话， 我 觉得 疫情 确实 有 一部分 原因， 他 推动 了 一些 公司。 是因为 通过 疫情 大家 终于 开始 正式 去 看到 整个 医疗 行业。 美国 的 医疗 行业 占 美国 G D P 的 20%， 但 它的 效率 非常 低下。 就 比如说 我们 说 在 疫情 刚 开始 的 时候， 很快 这 几个 医疗器械 公司 做出 了 一个 快 检 的 产， 可以在 五分钟 之内 检测 出新 冠 疫情 的 一个 结果。 但是 大家 却还 发现 要 去做 检测 的 时候， 可能 48小时 才能 拿到 结果。 这个 延迟 不是 在 检测 的 一个 设备， 而是 在 后面 的 人力 的 整个 进行 信息处理， 还有 信息 的 最后的 一个 递送 的 这个 过程 中的 一个 人力 层面 上 的 延迟。 所以 我 觉得 从 这个 方面 来看 的话， 整个 医疗系统 的 效能 提升， 这些 应用 实际上 它是 会 可 持续的 流下去 的。

因为 这个 需求 一直 在。 只是 之前 无论是 医院 还是 说 医疗机构， 他们 虽然 想 去做 这方面 的 数字化 转型 的 尝试。 但是 它 有一个 非常 大 的 思维 贯 式， 就是我 不能 承担 任何 风险， 尤其是 我 处理 的 这些 信息 都 比较 敏感。 现在 疫情 他们 突然 看到 说， 我的 效率 为先。 所以 很快 把 这些 新的 解决方案 植入 到 现有 的 系统 中 之后， 它 会 持续的 使用 下去。

另外一个 方面， 其实我 觉得 大家 也 不要 觉得 所有的 医疗 创新 都是 由于 疫情 而 推动 的。 因为 在 疫情 之前， 其实 从 1819年 我们 已经 明显 的 感受到， 作为 一个 前线 的 医好 的 投资方， 看到 很多 相对 前沿 的 技术。 在 过去 这几年 进入 到 我们 叫 一个 技术 拐点。 他 已经 开始 逐渐 的 进入 到 临床， 进入 到 商业化 应用。 甚至 包括 我 刚才 提到 的， 我 最近 是对 整个 脑神经 学 方面 的 疾病， 包括 老年痴呆、 帕金森、 然后 抑郁症、 焦虑症 等等 这些 非常 感兴趣。 然后 你 会 发现 这些 领域 在 过去 20年 可能 没有 特别 大 的 进展， 在 过去 两三年 进展 非常 快。 所以 确实 我们 也是 在 疫情 之前 就 看到 了 技术 在 很快 的 进入 商业化。

那 疫情 期间， 确实 也 加速 了 很多 这些 技术 的 一个 应用。 包括 很多 生命科学 方面 的， 就 非常简单， 一些 人工智能 的 应用， 边缘 计算 的 应用， 包括 我们在 一些 诊断 层面 上 的 帕金森、 老年痴呆 这方面， 脑神经 科学 上面 的 早期 的 应用， 找到 更好 的 相关性 等等。 包括 像 微 流 控 技术， 其实 是 前几年 就 开始 大规模 的 进入 癌症 早期诊断， 现在 的话 也是 非常 成熟 的 应用。 所以 我 就 觉得 从 这个 角度 的话， 也 希望 大家 能 看到 说 这些 技术 确实 是 到了 一个 技术 节点。 我们 现在 确实 整体 的 医疗 的 方向， 无论是 说 个性化 医疗， 个性化 制药， 然后 个性化 的 诊断。

你 包括 说 医疗器械 的 小型化， 然后 整个 医疗系统 的 一个 动态 的 一个 平台 化。 就 包括 你 将来 的 诊断， 不是说 只是 在 医院 做 一次 检测。 从 你的 家里 收集 的 信息， 生物学 的 信息， 你是 日常生活 的 信息， 整合 到 你 最后的 一个 诊断 的 信息。 会 提供 一个 全方位 的 个性化 的 诊断 的 这个 过程。 到 后面 这些 个性化 的 诊断， 又会 形成 个性化 的 治疗 方案。 我 觉得 这些 都 是在 过去 这几年 的 积累 之上。

我们 看到 了 在 20年 的话 开始 有一个 爆发。 从 资本 市场上 也 开始 有 更多 的 资本 关注 到 这个 创新 领域， 开始 进入 到 这个 领域。 所以 我 觉得 要把 这 两类 分开。 一类 确实 是 疫情 受益 或 疫情 特性 的 公司， 然后 他们 现在 估值 有点 非常 的 偏高。 但 另外 一方面 的话， 整个 医疗 的 大趋势 确实 是在 到来。

其实我 觉得 特别 明显 的 就是 color 这个 公司 原来 一直 是 测 基因 的。 然后 其实 他 就是 把 自己 变成 了 一个 平台。 因为他 可能 很 快速 的 能够 在 比如 学校， 在 一些 这种 工作 场合 测 对 来 测 copy。 所以 他 就 自己 其实 是 动作 很快， 然后 把 自己 直接 转 象 成了 一个 平台 公司。 然后 像你 讲 的 后面 就 变成 了 这种 可能 是 personalized 可以 比较 定制 化 的。 然后 可以 把 你 各个方面 的 这些 信息， 资料 全都 摆在 他们的 自己的 平台 上。 面对 以后 把 你 全部 都 提供 更好 的 一些 精准 医疗 的 服务。 对我 觉得 他们是 转型 比较 快 的， 利用 了 这样的 一个 口碑 的 热潮。

对， 转型 很快。 另外 一方面 确实 是一个 平台 的， 就是 我们 说 平台 化 的 这种 医疗 的 新的 做法， 是 非常 聪明 的 一个 商业模式。 这样的话 它 平台 上面 可以 拥有 很多 的 数据， 它 下面 的 各种各样 的。 他 现在 比如说 主要 推 的 是 他 新冠 疫情 的 一个 检测 的 这样的 一个 服务。 到 后面 的话， 他 可以 做 其他 的 服务， 然后 整个 打 造成 一个 portfolio。 但是 确实 它 现在 的 估值 也是 有点 太 偏高 了。

我 觉得 医疗 领域， 我们 作为 在 这个 行业 做了 很多年 的 投资人， 包括 我 个人 其实 也是 自己 做 过 一个 医疗器械 公司， 把 公司 卖掉 之后 开始 做 投资。 其实我 是从 创业者 的 角度， 投资人 的 角度 都 看 了 这个 领域 很多年， 亲身经历 了 很多年， 我 觉得 有些 时候 确实 容易 出现 泡沫 和 问题， 是因为 这个 行业 从来不 需要 找 需求， 大家 都 觉得 需求 非常 明确， 那 疫情 期间 可能 把 大家 的 需求 又 再次 的 放大 了， 大家 突然 意识到 需求 这么 强烈， 然后 没有 关键 的 解决方案。 而 这个 又是 一个 生或死 的 一个 关键 的 一个 解决方案。 所以 我 觉得 这个 时候， 会有 很多 非理性 或者 不 专业 的 资本 很快 的 跳 到 这个 行业。 所以 这个 行业 确实 在 某些 时候 会 很 容易 快速 的 吸引 很多 非专业 的， 或者 是 我们 说 像 游客 资本 一样的 资本 跳进来。 那 他们 也 可能 会 很快 的 离开。 所以 我 觉得 这个 时候 很 重要 的 是 也是 创业者， 包括 投资人 就 擦亮眼睛， 要 选 对的 资本 去 合作， 选择 对的 资本 去 成为 他的 董事 成员。 这样的话 在 后面 的 接下来 五年、 七年 的 发展 才 可以 长久。

因为 医疗 领域 的 任何 创新， 它 和 consumer 不一样。 即使 现在 就是 资本 很 热， 各方面 都很 火热。 它 后面 的 技术 从 0到1从 一再 到 市场 的 大规模 应用， 它 还是 需要 一定 耐心 和 一层 一层 的 去 和 各个 医疗系统 的 一个 玩家 去 打交道 的。

现在 整个 医疗系统 确实 非常 开明 的 去 接受 很多 新的 解决方案。 包括 我们 有 一家 公司， 它 也是 做 所有 医疗 影像 的 一个 人工智能， 一个 医疗 影像 增强 的 技术 解决 平台。 才 一个 A 轮 的 公司 已经 拿到 3个FDA approval， 3个FDA 的 批准。 然后 同时 在 全美 扩展 之后， 又 在 拉丁美洲、 欧洲， 然后 新加坡 那边 去 扩展。 所以 他们是 属于 增长 非常 快， 也是 有 一部分 疫情 的 推动。

因为你 想 在 新冠 期间， 大家 其实 到 最后 也是 非常 希望能够 快速 的 做 一个 C T 扫描， 对 吧？ 这也是 有 一定 的 推动作用。 所以 我们 其实 跟 创始人 沟通 聊 的 时候， 就是说 现在 推进 很快。 但 在 未来 如果 想 持续 这个 势头 的话， 你 一定要 想 的 非常 的 清楚。 和 什么样 的 资本 合作 和 如何， 还是 要 去 有点 耐心， 一层 一层 的 深 八 医疗系统 内部 的 一个 技术 整合， 这样 才能够 走 得 长久。

因为我 觉得 其实 在 硅谷 之前， 大家 都是 非常 喜欢 投 这种 快速 能够 退出 的。 但是 医疗 基本上 大家 都是 比较 shy away from， 就是 比较 觉得 太太 时间 太 长了。 像是 meta g 基本上 可能 是 大概 3到7年， 然后 biotech 大概 平均 是 一二年， 才 会有 平均 的 这个 产品 到 推向市场 的 这个 时间。 所以 这样的 一轮 的 热钱 进来， 是 大家 都是 有 这样的 一个 我自己 清楚 我要 等 多长时间 吗， 还是 什么， 就 大家 就说 我 都想 进去。

我只是 看 别人 眼红。 我 觉得 其实 两边 都有。 一方面 确实 有 一批 人 他 其实 没有 这个 预期 的， 甚至 说 他 会给 创始人 一些 错误 的 建议。 比如说 我 其实 去年 的 时候， 在 J P Morgan 的 那个 医疗 大会 上， 我 其实 每年 都会 去 参加， 然后 也会 做 一位 演讲 嘉宾。 我 就 记得 去年 印象 很 深刻， 我在 的 那个 论坛， 其实 主题 讲 的 是 人工智能 在 医疗 领域 的 应用。 当时 论坛 上 我们 那个 panel 上面 有 四个 演讲 嘉宾， 我是 其中 一个， 另外 三个 都在 使劲 的 跟 台下 的 创业者 说 啊不要 去做 这种 应用， 要 需要 F D A 的 审批， 直接 就 绕过 F D A， 直接 去做 这种 真 针对 用户 的 consumer APP。 说 这样的话 很快 的 可以 获得 用户 信息， 用户 数据 等等等等。 我 就 没有 忍住， 我 就说 不不不， 你们 这些 都是 错误 的 意见。

实际上 你 如果 想 深入 的 进入 到 这个 医疗 行业 去 进行， 首先 这 是一个 大 市场， 20% 的 美国 G D P 的 市场。 另外 如果你 想 真的 深入 进入 到 医疗 的 生态 去 进行 数字化 转型 的话， 你 必须 得 有 F D A 审批。 这 就像 一个 你 去 申请 研究生院 的 一个 G R E 的 成绩 一样， 就是 一个 基本 的 门槛 和 一个 认可 一个 一个 认证。 所以 我 觉得 其实 确实 有 很多 资本， 像你 讲 的， 他 没有 合理 的 预期， 它 还 会有 一个 投资 这种 消费类 或者说 是 consumer 类 的 这种 应用 的 思维 带 过来 去 看 这些 医疗 公司。 这个 可能 也 确实 是 会 导致 市场上 出现 一些 泡沫 的 原因。

但 另外 一方面， 我 觉得 还是 有 很多很多 非常 专业 的 资本 在 加大 他们 在 这个 领域 的 投资。 包括 我知道 的 很多 的 基金 在 过去 这 一两年 都在 非常 激进 的 去 招聘 有 医疗 背景 的 合伙人。 包括 像 大家 听到 很多 的 under somehow work， 对 吧？ 他们是 非常 典型 的 消费类 的 投资人， 也是 专门 成立 一个 医疗 基金。 包括 他们 现在 也 在 经常 给 我们 推荐 一些 项目， 希望 可以 跟 我们 合作。 包括 一些 大 的 机构， 就是 公司 类 的， 我们 叫 C V C， 比如说 它的 战斗 部分， 互联网 大厂 对 大厂 的 战 投 部门， 微软、 亚马逊、 谷歌、 苹果 等等， 也都 在 非常 激进 的 去 看 医疗。 所以 我 觉得 还是 有 很多 专业 的 资本 跳进来， 想 去 在 这个 行业 去 更快 的 去 布局。

而且 有一个 好处 是， 就 像你 提到 了 平均 的 这些 公司 成长的 速度。 现在 有了 新的 技术， 尤其是 数据 本身 的 价值 被 挖掘 出来 之后， 再加上 很多 效能 的 叫做 工作 效能 提升 的 工具 之后， 其实 这些 公司 的 成长 速度 也会 快 很多。 还是 回到 刚才 提到 的那 家 公司， 他们 其实 你 想 A 轮 的 公司， 一般来讲 那个 时候 F D A 审批 都 还没有 拿到 了。 那 他们 作为 一个 A 轮 的 公司， 已经 拿到 了 3个FDA 审批 和 C E mark 的 一个 审批， 其实 这是 非常 快速 的 了。 一方面 当然 是 他们 做 的 好， 但 另外 一方面， 他们 也是 第一个 拿到 人工智能 在 医疗 影像 增强 的 这个 F D A 批准 的 公司。 证明 他们 确实 在 数据 层面 上 准备 的 很 完善。

另外 F D A 他 也 在 学习， 他 也 在 快速 的 加速 自己 内部 的 审批 的 流程， 来去 推进 更多 的 这些 数字化 工具 进入 到 医疗 的 领域。 无论 从 诊断 到 简单 的， 比如说 工作 效能 提升 到 治疗 等等等等。 包括 生物信息学 层面 上 的 一些 人工智能 的 应用。 所以 我 觉得 这个 方面 来看， 还是 非常 让人 值得 期待 的。 而且 在 未来 我们 也会 预期 的 时候， 潜在 推出 的 时间， 它的 周期 也会 缩短 很多。

同时 的话， 现在 有 很多 的 这些 新型 解决方案， 它 也是 这种 服务型 的 企业， 所以 它 并 不是说 我 跳进来 要 替代 掉 这个 药厂， 替代 了 这个 医疗器械 公司。 它 实际上 是 帮助 这些 公司 可以 更好 的 进行 自己的 一个 数字化 的 一个 升级。 所以 这样的 一个 应用 的话， 相当于 这个 小的 初创 企业 可以在 一个 非常 大 的 平台 上 快速 进行 商业化。 那 它 本身 的 增长 的 速度 也会 比 以往 我们 看 的 一些 医疗 公司 要 快 很多。 包括 我 刚才 提到 的 微 流 控 技术 的 公司。

我 其实 15年 当时 投 了 一家 微 流 控 技术 公司， 它 就是 在 旧金山 主要是 做 癌症 早期诊断， 从 低 刚刚开始 覆盖 一两个 癌症， 到 现在 覆盖 很多 个 癌症， 就 短短 五六年 的 时间。 他们 现在 马上 就要 I P O 上市 了， 它 也有 一个 医疗器械 的 部分， 它是 有 微 流 控 的 一个 芯片 和 它的 医疗器械 有 好几个， 有 3到4个。 然后 它 上面 是一个 生物信息学 的 一个 人工智能 驱动 的 平台。 所以 你 会 看到 正常 像 这种 机械 公司， 再加 一个 人工智能 的 平台。 像你 提到 以往 可能 要 八年、 十年， 但 现在 它 已经 才 现在 到 第六年 的话 就要 上市， 还 蛮 快 的对， 还是 非常， 反正 他 也 不是 个例。

但 其实 现在 基金 方面 是不是 也是 有 一些 在 变化。 就 比如说 可能 传统 在 美国 可能 八年 十年 这个 基金 就要 给 L P 要 退出 了。 但是 现在 其实 大家 更多 的， 特别是 一些 大 的 基金 在 往 every Green， 就是 长青 基金 的 方向 在 走。

现在 其实 确实 是 有 很多 基金 开始 有 这个 ever grain 的， 包括 你们 可能 前段 听说 红杉 做了 一些 调整。 另外 的话， 像 一些 老牌 的 医疗 基金 做 的 非常 好的， 有 一家 我很喜欢， 我们 也 经常 合作 的 叫 van rock， 他们 其实 是 硅谷 做 医疗 做 的 最好的 基金 之一。 然后 他们的 基金 年限 一直 都是 20年。 当然 也 是因为 他们 和 他们的 出资方 本身 有 非常 好的 协同 性， 而且 也 做了 三四十年， 有 非常 好的 一个 过去 的 投资 的 一个 记录。 所以 确实 现在 也是 大家 在 看到 说 这 一批 新的 创新 趋势 已经 不再 是 互联网 了， 而是 说 深 科技 和 医疗。 大家 都 希望 自己 作为 一个 投资方 有 更多 的 灵活性 可以 去。 比如说 如果 有 公司 需要 更长 一点 时间， 更有 耐性 的 一点 的 投资 资本， 他们 也 需要 希望 自己 有 这个 年限 的 空间， 可以 去 等待 这个 公司 形成 一个 非常 大 的 推出。

另外 一方面， 其实 这个 领域 的 收 并购 也 非常 活跃， 可能 比 互联网 企业 要 更加 活跃。 因为 如果 是一个 很 好的 技术， 它 哪怕 商业化 做 的 一般， 它 也有 非常 高 的 一个 收购 的 价值。 包括 像 我 上周 是在 伦敦 出差， 然后 我们 也有 一个 合作 很 紧密 的。 我们 C X O 网络 的 成员 是 master part 的 T O 他 也 在 问 我就是 一些 跟 他们 相关 的 一些 深 科技 的 创新 公司， 他们 在 非常 积极 的 进行 收 并购。 所以 这些 收 并购 也就 会 形成 一个 更加 动态 和 活跃 的 退出 市场。

所以 也 不需要 说 你 等 很久 才 可以 有 退出。 当然 说 你 越大 的 退出， 等 的 时间 相对来说 平均 来讲 就会 越 久 一点。 但是 比如说 第三年、 第四年， 甚至 第二年 的 时候， 可能 就 会有 一些 五倍、 十倍 的 回报 的 一些 退出。 那 这 一个 项目 可能 比如说 把 一个 基金 的 10%、 20% 返还， 也有 可能 像 我们 今年 就有 一家 公司 是一个 投 的， 当然 是非 医疗 的， 它是 一个 网络安全 的 企业。 然后 也就 今年 投到 第三年， 然后 今年 被 一个 大 的 上市公司 收购， 然后 我们 也是 三年 赚 了 十几倍。 所以 像 这种 情况 也是， 经常 会 出现。

那 这种 情况下， 对于 投资 深 科技 和 医疗， 尤其 医疗 领域 的 投资人 来讲 的话， 也 不是说 你 所有的 资本 你 都要 登 到 十年、 12年 才 可以 退出。 你 其实 在 早些年 三五年 的 时候， 就 会有 非常 好的 一些 showing go 的 退出。 等到 五年、 七年 的 时候， 会有 一些 公司 开始 陆续 上市， 所以 它 还是 有一个 非常 好的 平衡 的。 所以 我 经常 讲说 很多 资本， 他们 还 基于 自己 在 过去， 比如说 2010年 之前 的 对于 硬件， 对于 医疗， 对于 深 科技 的 这种 理念， 再去 看 现在 的 这些 医疗 创新 行。 但 实际上 这个 生态 已经 完全 不一样 了， 甚至 包括 我 提到 的， 大家 一 听说 医疗器械， 觉得 就是 一个 很大 的 医疗器械， 需要 很 复杂 的 生产， 包括 审批 等等。 但 现在 其实 有 越来越多 的 传感器 是 直接 可以 使用 的。

包括 我们 说 微 裂 控 芯片 在 五年 前 还 非常 的 昂贵， 但 现在 也 非常 的 便宜， 可以 大规模 的 应用。 甚至 包括 我们 现在 说 很多 的 设备， 它是 越来越 小型化。 以前 你 觉得 你 需要 一个 很大 的 设备 做什么？ 比如说 就是 血样 的 采集， 然后 一些 特定 的 疾病 的 诊断， 甚至 说 癌症 的 诊断， 现在 你 可能 用 的 就是 一个 非常 小型 的 设备。 而 这些 设备 很 可能 以后 都 可以 进入 到 社区 医院， 甚至 进入 到 家里。 所以 从 这个 概念 来看 的话， 大家 就会 发现 现在 的 医疗 创新 它的 形态， 它的 技术 的 特性 和 十几年 前 是 完全 不一样的。

所以 您 刚刚 讲 的 那个 其实 跟 生物 传感 技术 是 相关性 比较高 的对 吗？

对， 其实 就是 传感器 技术 的话， 因为 这个 本身 来讲 也 跟 我 关注 领域 很 相关。 我 本身 以前 在 斯坦福 学 的 就是 材料科学 工程。 我 当时 之所以 会 做 一家 医疗器械 公司， 也 是因为 我自己 的 专利技术 是一个 生物 传感器。 其实我 并不是 学医 的， 但 这个 生物 传感器 正好 可以 做 糖尿病 的 早期诊断， 所以 我 才 进入 到了 医疗 领域。 所以 就 像你 讲 的， 其实 很多 医疗 的 推进 创新 和 这个 生物 传感器 的 快速 的 低成本 化 和 大规模 的 应用 也 非常 相关。 包括 现在 你知道 生物 传感器 的 形态 也 在 不停 的 进行 着 创新， 就像 现在 最新 的 这种 传感器。

正好 我 前一段 刚 和 我的 一个 合伙人 正好 就 catch U P 一下， 她 也是 斯坦福 很 有名 的 一个 女 科学家， 化工学院 院长。 他 做 的 这个 技术 媒体 叫做 人工 皮肤， 它 对 你们 可能 听 过 它 听起来 像是 一个 人工 皮肤， 但 实际上 是一个 传感器。 传感器 的 形态 就像 人的 皮肤 一样 柔软， 然后 可 拉伸， 然后 就像 一个 邦迪 一样。 你 贴 在 你的 手上， 它 不仅 可以 很 敏感 的 测量 温度、 湿度、 压力 等等等等， 你 甚至 把 它 切 一刀， 还 可以 像 你的 皮肤 一样 慢慢 长 好。 所以 就 这种 新型 的 这种 生物 传感器 想到 了 之后 的话， 它 不再 是一个 很硬 的 硬件， 一个 小方块 或 一个 大 的 正方体 的 一个 硬件 放在 那里。 它是 柔性 的， 它是 灵活 的。

它 甚至 说 可以 像你 比如说 包裹 在 一个 机械 上面， 让 你的 这个 机械 爪 变得 非常 的 柔软， 对 吧？ 是一个 软体 机器人， 然后 甚至 可以 考虑 用 它 可以 去 有一个 返还 的 压力， 它 可以 去 握住 一个 跳动 的 心脏， 它 可以在 你的 身上 非常 灵敏 的 监测 非常 微观 的 小型 的 信号 变化。 当我们 有了 这样的 精度 的、 实时 的 以及 连续性 的。 监测 的 信息， 生物 信息 之后， 我们 其实 对于 很多 疾病 的 理解 会 上升到 新的 一个 层次。

因为 为什么 我们 之前 比如说 就 再 回到 我 很感兴趣 的， 比如说 老年痴呆 这个 疾病 来看。 认知障碍 为什么 这么 过去 这么多年， 你看 这么 多 药厂 试图 去 制药 去 解决 这个 问题， 到 现在没有 任何 的 一个 治疗 解决方案。 主要 就是 因为 我们 没有 找到 非常 好的 数据 去 找到 它的 相关性。 因为 不同 的 人 得 老年痴呆， 它的 诱因 是 完全 不一样的， 然后 它的 这个 疾病 进展 的 历程 也是 完全 不一样的。 但 为什么 导致 的 这些 不同 我们 不知道。 但是 如果我们 有了 这些 连续性 监控 的 信息， 我们 就会 发现， 这个人 得 老年痴呆 可能 是 基因 的 原因， 另外 那个人 的话 可能 是 抽烟 的 原因 进入。 另外 这个人 是 可能 是因为 牙齿 里面 的 特警 的 病菌， 所以 需要 经常性 的 洗牙。

我说 的 抽烟 和 洗牙 这 两个 事情 不是 随口 一 讲。 它 确实 是 我们 投资 的 一家 企业 在 过去 两年 时间 发现 的 两个 非常 强 的 相关性 因素。 就是 抽烟 和 牙齿 中的 一个 特定 的 细菌， 其实 对 老年痴呆 有 很强 的 提高 风险 的 一个 贡献度。 所以 这些 信息 我们是 以前 都 不知道 的。 大家 可以 想象， 如果我们 可以 收集 到 更多 的 信息， 我们 可能 就可以 更好 的 早期诊断 甚至 受 控制。 形成 茎 类 疾病 的 一些 发展。 而 这 一些 问题 会 是在 未来 整个 全球 老龄化 过程中 可能 对 我们 威胁 最大 的 问题 之一。

就说 到 刚刚 你 投资 的 这个 老年痴呆症 的 这样的 一家 公司， 就 还有 没有 其他 的 事情， 今年 投资 你 觉得 比较 exciting， 然后 可以 跟 我们 分享 一下 的。

今年 投 了 其实 很多 非常 让人 兴奋 的 公司， 包括 今年 其实 因为 也是 疫情 的 原因， 其实 让 大家 看到 说 我们 生活 的 这个世界 有 很多很多 我们 并 未知 的 病毒 和 病菌。 那 怎么样 可以 快速 的 去 相当于 是 检测 出 同事 说 发现 出 它的 特点， 然后 找出 解决 的 方案， 这也是 一个 非常重要 的 方向。 因为 虽然 一方面 我们 说 医疗 技术 在 发展， 但 另外一个 可能 也是 相对 比较 悲观 的。 也 不是说 悲观， 确实 是 可能 是 会 到来 的。 未来 就是现在 随着 气候 变暖， 包括 环境污染 的 一个 变化， 会有 越来越多 的 以前 可能 是在 低温 下面 沉睡 状态 的 这些 病毒， 由于 气温 升高， 它 变得 具有 活性。 那 我们 怎么样 去 更好 的 应对 这个 问题？ 所以 我们 也是 投 了 一家 斯坦福 的 技术 的 一家 公司。 去 通过 人工智能 平台， 然后 数据分析 生物信息学 的 平台， 去 更好 的 快速 诊断 判断， 以及 对 它的 特性 进行 分析。 当然 这个 方面 也可以 用到 制药 层面 上， 所以 这是 一家 我 非常 兴奋 的 公司。

另外 一家 另外 我们 其实 现在 也 在 看 几家， 包括 脑神经 学 的 这些 老年痴呆， 还有 抑郁症 的 公司， 我们 也 投 了 几家。 因为 其实 抑郁症 它 不 只是 一个 单纯 的 心理疾病， 它 也是 一个 生理 是一个 脑神经 学 的 一个 疾病。 怎么样 可以 去 找到 更好 的 这个 治疗 解决方案， 这也是 这个 公司 现在 在 做 的 一件 事情。

另外 的话， 可能 作为 女性 的话， 我们 也 非常 关注 的 一点 就是 女性 相关 的 一些 医疗 解决方案， 包括 从 怀孕 生产 等等 过程。 我 前一段 看到， 因为我 和 联合国 妇女 署 合作 的 比较 多， 他们 也是 过去 这几年 一直 在 把 我 写 到 他们的 一些 案例 中 去。 然后 他们 前一段 也 经常 会 跟 我 分享 一些 他们 内部 的 一些 信息 报告。

我 看到 一个 最新 的 数据， 到 2045年 左右， 可能 全球 会有 超过 一半 以上 的 人口 会有 生育 的 一个 困难 的 一个 问题， 就 fatlings issue。 所以 这 其实 也是 一个 很大 的 问题。 如果 大家 稍微 关注 一下 就会 发现， 现在 不 只是 说 女性 或者 甚至 说 男性 到 40岁以上 会有 生育 问题。 很多 30岁的 人 开始 有问题， 甚至 二十多岁 的 人 开始 考虑 要 去做 I V F。 其实 还是 跟 环境 很 相关， 因为 我们的 食物 中 含有 很多 的 抗生素， 而 抗生素 它 会 破坏 的 是 我们 肠 内 的 很多 这种 菌群 的 平衡。 而 这些 又会 和 我们 本身 的 这些 卵子、 精子 质量， 还有 我们的 生殖 能力 会 很 相关。

所以 再加上 还有 另外一个 是 整个 人的 精神压力 层面 上 的 问题。 因为 大家 总 觉得 压力 这个 东西 好像 是 不可 去 量化 的。 但 实际上 当你 有 很大 精神压力， 或者说 就是 你的 mental， 你的 精神 层面 上 很大 的 消极 的 情绪 的 时候， 他 其实 是 会对 人体 的 细胞 分泌 的 一些 激素 产生 一些 非常 负面 的 作用。 而 这些 东西 也会 对 我们的 生殖 形成 非常 大 的 影响。 所以 从 我们的 生存 的 环境， 到 我们 吃的 东西 里面 的 现在 这些 化工 的 产物， 再到 我们 自己 本身 的 这个 人的 变化， 在 社会 中 现在生活 压力 越来越大。 是的， 甚至 说 可能 非常 糟糕 的 睡眠 等等等等， 这些 其实 都 造成 了 这样的 一个 问题。 所以 我们 其实 也 投资 了 一些 公司， 现在 是在 关注 整体 怎么样 去 提高 比如说 I V F 的 成功率 等等 这方面 的 一些 技术 的 一个 发展。

甚至 说 女性 医疗 健康， 我 刚才 提到 的 我们 当然 还没有 投资， 还在 关注。 比如说 对于 很多 女性 来讲 的话， 是 更年期 是一个 非常 巨大 的 困扰， 但是 却 没有 一个 很 好的 解决方案。 像 这样的 技术， 它 虽然 还是 一个 很 长远 的 未来 解决方案， 但 如果有一天 它 可以 帮助 女性 把 更年期 往后 推迟 15年、 20年， 其实 是 也是 一个 非常 巨大 的 市场 和 巨大 的 贡献。

这 两个 公司 可以 联合 起来。

对我 可能 想 再 多一点点。 另外 还有 一些 公司， 我 最近 投 的 是 跟 医疗 数据 相关 的。 因为 我们 刚才 提到 了 这么 多 的 就是 这些 医疗 创新， 大家 会 发现 它 核心 都 有一个 创新点， 那 就是 更好 的 应用 了 医疗 数据。 怎么样 通过 挖掘 医疗 数据 的 价值， 去 帮助 我们 产生 更好 的 治疗 方案、 解决方案、 诊断 方案 等等等等。

但是 医疗 数据 它 有 个 问题， 一来 就是说 它 非常 的 敏感， 隐私保护 是个 问题。 那 有 隐私 的 考量， 那 可能 在 应用 起来 就 不很 方便。 很多 医院 很多 大量 的 数据 他 却 不敢 去 应用。 二来 的话 就是 它 很多 数据 我们 叫 是非 结构化 的 and structure 的那 非 结构化 的 数据 的话， 再去 进行 数据 应用 的 时候， 需要 很多 的 清理、 整理 等等等等。 所以 现在 我们 也 看到 很多 新的 解决方案 是在 针对 更好 的 去 处理 医疗 数据。 包括 比如说 隐私保护 的话， 有一个 叫 federal learning， 我不知道 中文 怎么 翻译 比较 合适。 叫 federal learning 实际上 是一种 新的 解决方案， 它 实际上 是 可以在 保护 隐私 的 前提 下 进行 数据 的 一个 应用。

联邦 算法 好像 叫 我不知道 是不是。

中文 具体 是 怎么样 去。 所以 像 这种 技术 也 在 不停 的 涌现。 包括 我 今天 刚刚 聊 了 一家 公司， 他们 其实 就是 针对 处理 这些 非 结构化 数据 的， 这种 单纯 的 医疗 数据处理 公司 也有。 包括 我 其实 之前 是不是 今年 投， 我 之前 投 的 一家 公司， 在 他 董事会 上， 他 就是 一个 N L P 的 解决方案， 自然 处 原 处理 的 解决方案， 专门 服务区 于 大 的 药厂 和 医药公司。 它 其实 也是 帮助 他们 把 内部 的 所有 数据 信息 进行 整合， 变成 一个 非常简单 的 一个 搜索引擎。 你 有 任何 的 问题， 不管 你 有没有 医疗 背景， 哪怕 是一个 医疗 的 销售。 你 在 上面 搜索 一个 说 这个 药物 的 某些 特性 等等等等。 它 就可以 通过 它 背后 的 很快 的 一个 数据 解决方案 和 人工智能 去 将 答案 去 呈现 出来。 所以 有 很多 这种 针对 医疗 数据 的 创新型 公司 也 在 快速 发展。

我 刚刚 还 有点 好奇， 就是你 之前 也 提到 最 开始 你 提到 那个 mission bio， 就是你 在 早期 去 投 这些 公司 的 时候， 你 觉得 哪些 关键 的 点 是你 你 关注 的， 如果我们 站在 今天 这个 点 去 看 未来 的话， 我们 要 关注 哪些 公司 的 特性， 才 觉得 说 这个 公司 是 我们 要 长期 关注 的？ 因为你 同名 bio 也 算是 比较 早期， 我 看到 你 投资 的 公司 里面， 其实 有 很多 都是 可能 17年、 18年 甚至 1516 就 站在 那个 时间 去 投 这些 公司。 你 考虑 的 要素 是什么？

发现 你 确实 做了 功课， 我 其实 刚才 没有 提 公司 的 名字， 你知道 我 讲 的 就是 mission bell。 对， mission bell 确实 做 的 很好。 其实 我们 从 在 看 医疗 创新 投资 的 时候， 一来 我们 当然 是要 看 它 有 非常 高 的 一个 技术 门槛。 因为 医疗 这个 领域 确实 还是 说 你 技术 的 一个 优越性， 它是 非常 关键 的。 所以 医疗 它 本身 技术 门槛 很 关键。 二来 的话 是 是 它 是不是 确实 是在 针对 一个 快速增长 的 一个 发展方向， 所以 当时 在 比如说 以 mission bar 为 例子， 当时 其实 看重 的 就是 为了 控 整体 的 一个 技术 发展方向， 和 人工智能 和 医疗器械 结合 的 一个 发展方向。 所以 包括 我们 现在 的话， 我们 刚才 提到 了 很多 新的 创新 趋势。 我们 也 希望 是 看到 说 这些 公司 它所 去 针对 做 的 应用， 它是 相对 新的 一个 创新 趋势。 在 未来 五年、 七年 甚至 十年， 它是 往上走 的 一个 方向。

最后的话， 当然 就是 它 本身 的 一个 商业化 路径。 这部分 的话 除了 它 本身 自己 技术 的 一个 特性， 创始人 他的 工业界 的 网络， 还有 包括 他的 执行 能力 也很 关键。 所以 我们会 从 多个 角度 去 看待 一个 公司 的 前景， 然后 再去 早期 进行 早期 的 一个 布局。 另外 我 觉得 根本上 还是 说 我们 刚才 讨论 这么 多 趋势， 怎么样 在 早期 可以 建立 自己 对 一个 特定 的 创新 趋势 的 一个 信念 感 和 信心。

这个 其实 是 基于 我们 非常 深入 的 行业 报告， 尤其是 我们 现在 聊 的 很多 新兴 的 技术， 包括 可能 现在 大家 觉得 听 的 比较 多， 什么 M R A， 基因 编辑， 这些 好像 都很 新。 但 实际上 它 也 不是说 就是 完全 新的 东西， 它 也 已经 存在 很多年 了。 所以 我们 做 工业 报告 工业研究 的 时候， 很多 是要 看一下 整个 技术创新 方面， 哪些 技术 现在 是 不仅 已经 发展 很好， 而且 成熟， 可以 做 商业化 应用。 另外 一方面， 我们 看看 工业界 现在 有 哪些 巨大 的 问题， 可以 和 这些 技术 解决方案 可以 去 形成 配对 的。 这个 时候 我们 才会 去 非常 明确 的 说 这 几个 明确 的 点 我们 要 去 投资。 比如说 像 接下来 这 1年到2年， 我 和 我的团队 可能 会 新 加入 的 一些 关注 的 点。 除了 我 刚才 提到 的 一些 方向， 还有 就是 叫 数字化 诊断， 叫 digital campus tics 和 还有 数字化 生命科学， 就是 digital live science， 这 两个 是 我们会 重点 开 的 方向。

就 刚 开始 我们 可能 看 比较 多是 诊断， 但 现在 会 发现 在 治疗 层面 上， 很多 有 数字化 解决方案， 可以 直接 进行 医疗 治疗。 然后 再到 后面 的 一个 生命科学 的 非常 强 的 一个 数字化 的 解决方案。 比如说 我们 前一段 看 了 一家 公司， 也是 在 东海 的 一家 公司， 他 实际上 是 制作 了 一些 非常 好的 数字化 的 内容。 还有 说 这个 治疗 方案， 然后 通过 一个 V R 的 设备 的 一个 平台 去 治疗 小孩 的 斜视 和 近视。

所以 而且 他 治疗 方案 非常 好， 而且 最近 刚 拿到 了 F D A 的 批准。 所以 就像 这样， 我们 叫 是 叫 putis。 就 不是 像 大家 传统 想象 的 说 你 这个 治疗 的 方案 必须 要是 吃药， 或者 做手术， 它是 有一个 数字化 的 工具 可以 去 给你 进行 治疗 和 矫正 的。

这个 还 蛮 妙 的。 对对对。

其实 基本上 就是 这些， 可能 还有 一些 其他 的 比较， 比如说 像 合成 生物学 这方面， 其实 现在 发展 的 也 非常 的 快。 我们 也 在 关注， 包括 像 你知道 就像 3D金属 打印， 还有 包括 这个 数字化 平台 在， 我们 叫 bio manufacturing， 就是 生物 制造。 其实 就 相当于 是 说 比如说 简单 的 比如说 用 3D打印 技术 去 制作 一个 器官， 包括 用 3D打印 技术 去 制作 一个 比如说 小的 关节， 这种 更加 微观 层面 上 精细 的 一个 跟 生命 医疗 相关 的 叫 生命。 制造业， 就 bio manufacturing， 我 可能 翻译 的 不是 特别 准确， 用 中文。 这个 也是 非常 大 的 一个 行业， 现在 发展 也 非常 快速。 所以 在 未来 其实 大家 会 看到， 像 我 最近 刚 投 了 一家 加拿大 的 公司， 就是 做 这个 方面 的。 它是 用 3D打印 去做 个性化 的 子宫托。 而且 从 这个 过程中 会 收集 很多 子宫 病变 的 一些 信息 和 资料。

在 以前 大家 会 觉得 说 用 任何 的 器械， 其实 都是 标准 的 一个 器械 去 给 不同 的 人 用。 但 实际上 我们 每个 人的 身体 器官 长 都是 非常 不一样的。 所以 通过 这样的 方式 也可以 进行 个性化 的 生产， 个性化 的 by manufacturing。

对， 因为他 刚刚 提到 合成 生物学， 确实 因为我 跟 达人 之前 还 关注 过 drink bia works， 他 其实 就是 蛮 有 代表性 的 这种 类型 的 公司。 你 觉得 未来 合成 生物学 的 规模化 和 产业化 会 是 大家 关注 的 方向 吗？

是的， 我 其实 个人 对 这个 方向 非常 的 看好， 而且 我 觉得 合成 生物学 现在 他 可能 是 最 能够 受益 于 我们 看到 的 很多 这种 新型 的。 无论是 从 人工智能 平台， 3D医疗 打印 等等 这些 方向， 它是 非常 直接 的 一个 受益 方。 那 它 未来。

可能 在 技术 上面 还 会有 什么样 的 更新 和 迭代？ 因为我 之前 听说过 有 那种 D N A 计算， 就是说 可能 未来 生物质能 跟 A I 会 直接 进行 一个 结合， 就 这种 很 创新 的 技术 以后 也会 大规模 的 去 应用。

我 觉得 像 D N A 计算 可能 还需要 一段时间， 因为 我们 现在 可能 本身 D N A 的 数据 它 有 个 问题。 就是 我们 第二代 的 测序 数据， 它 测 的 都是 我们 叫 比较 短 的这 一节 节 的 测量。 但是 现在 他在 连接 的 过程中 会有 一些 错误， 还有 说 信息 的 丢失。 所以 的话 我们 现在 其实 说 第三代， 为什么 在 推 第三代 测序 技术？ 就是 因为 我们 叫 long read， 它 会 可以 读 更长 的 基因 的 片段， 然后 他 测量 出的 信息 会 更加 的 精准。 在 这个 基础 之上， 我们 当然 就可以 做 一些 D N A 的 一些 计算 了。

我们 好像 还有一个 就是 好像 现在 更多 的 互联网 企业 都在 投资 入局， 或者 自己 在 研发 一些 这样的 领域。 对， 像是 google 的 这个 S O morphy lab。 对， 我不知道 你 对 这 一块 了解 多 吗？

对， 其实 这边 的话， 我记得 今年 其实 有 好几个 大 的 新闻， 就是 刚才 你 提到 的 google 他 做 的这 S C 的， 他 其实 他的 C E O 是 和 deep man 的 C E O 是 一样的。 本身 deep man 他们 虽然 说 大家 可能 看 了 比较 多 什么 阿法 狗， 阿尔法 zero， 我们 之前 也 讨论 过从 商业 应用 角度， 其实 最大 的 潜力 的 其实 是 阿尔法 fold 的。 而且 本身 先 来讲， 他们 现在 做 这个 fix 的 lab 的， 它 主要 的 一个 目的 就是 也是 要 做 药物 研发。 而且 因为他 现在 有 这样的 一个 非常 巨大 的 谷歌 的 一个 背景 的话， 我 觉得 他们 很 可能 野心 不只 只是 在于 说 只是 单纯 做 药物 的 发觉 他们 可能 也是 要 做 这个 药物 的 生产 的。

另外 谷歌 还有一个 叫 care studio， 它 其实 care studio 它 更多 的 是 帮助 这些 比如说 医院， 还有 包括 一些 小的 诊所， 还有 这些 医生， 去 整理 他们的 一些 用户 数据。 而且 这个 用户 数据 再 整理 起来， 他们 有 非常 巨大 的 优势。 因为 它 有 谷歌 的 云 服务， 还有 包括 他 自己的 一个 telehouse 的 一个 平台 叫 M。 所以 谷歌 确实 在 这个 方面 一直 有 很大 的 布局。

谷歌 之前 他的 很多 的 其他 的 一些 探索， 包括 糖尿病 的 探索 等等等等， 都是 专注 在 医疗 层面 上 的 一个 投入。 今年 除了 谷歌 的话， 比如说 像 微软， 微软 是 收购 了 一家 公司 叫 nuance communication。 当时 它 收购 nuance 的 主要原因 也是 为了 他在 医疗 层面 上 的 一个 云端 技术 的 一个 应用。

另外 亚马逊 的话， 去年 11月份 是 发布 了 amazon 的 一个 pharmacy， 就是 亚马逊 的 一个 药厂。 另外 的话 还有一个 hello world able， 是一个 小的 一个 可 穿戴 一个 设备。 当然 我 觉得 亚马逊 他们 更多 还是 比较 偏 这个 用户 方 consumer 方 的那 苹果 就 不用 讲 了， 苹果 它 无论是 从 apple watch 还是 他 手机 上 的 heal APP， 它 一直 都 是在 医疗 层面 上 有 比较 多 的 一个 布局。 所以 我 觉得 这些 大 的 互联网公司， 他们 也都 看到 了 整个 医疗 领域 的 机会， 同时 也 看到 了 自己的 一个 优势， 那 就是 它 拥有 大量 的 海量 的 用户 的 行为 数据。 这些 行为 数据 在 某种程度 上 也可以 帮助 他们 可能 有一个 比较 独特 的 竞争 的 优势。 去 和 这些 传统 的 药厂 相比。

所以 可能 未来 会 更加 有趣 了。 不管 是 传统 行业 的 药厂， 所以 他们 我们 总 觉得 他们 好像 地 根基 很 稳。 但 其实 不是 的对 对我。

觉得 对于 我们 每个 虽然 即使 你 不是 在 这个 行业 里面， 我 觉得 对于 这些 医疗 创新 也是 非常 有 必要 要 去 实时 的 去 跟进， 然后 去 了解 的。 因为 其实 这个世界 变化 的 非常 快。 像 我 刚才 提到 的 这个 不是说 是一个 随口 讲 的 数据。 我们这一代 人 真的 超过 50% 以上 的 人大 概率 是 可以 活 到 90岁以上 的那 活 到 90岁的话， 大家 都 不会 享受。 如果我 能 活 到 90岁， 难道 从 60岁开 之后 开始 退休， 每天 就是 吃吃 睡睡？ 不太可能， 30年 的 生活 没有 办法 这样 过 下去。

如果我们 还想 再去 继续 工作， 做 一些 有意义 的 事情 的话， 生命 的 质量 是 非常重要 的， 身体 的 强健 是 非常重要 的。 男人 除了 说 锻炼 之外， 我们 怎么样 可以 用 好的 医疗 技术 去 帮助 自己， 维持 住 自己 身体 的 质量， 这个 也很 关键。 甚至 说 其实 现在 很多 疾病 是在 认知障碍 层面 上 的 疾病。 疾病 这个 不仅 是 个人 上面 很大 的 一个 痛苦， 其实 对他 所 连带 的 家庭、 社会， 整个 医疗 行业， 对的 包括 保险行业 的 政府 的 负担 都是 非常 巨大 的。 所以 我 觉得 更多 的 了解 了 这些 技术 之后， 大家 也会 有 一是 的 去 对 自己的人生 做 更好 的 准备， 和 为自己 和 自己 家的 家人 提供 更好 的 一个 生活 和 生命 的 质量。

在 未来 的话， 我们 虽然 在 讨论 说 aging population， 老龄化 社会， 那 我们 是不是 在 未来 会对 老龄 这个 词 有一个 更新 的 定义？ 如果 大家 都 可以 拥有 享受到 很 好的 医疗 技术， 那 可能 我们 到 在 未来 大家 在 五六十岁 的 时候， 还是 在 青年时代， 还是 可以 非常 健壮 的 去 进行 工作。 你看 我就是 个 工作狂， 想到 第一个 都是 工作、 旅游、 出差， 然后 等等等等。 所以 我 觉得 这个 其实 也是 非常 必要 的 一点。 我 非常 希望 可以 通过 各种各样 的 频道， 各种各样 的 渠道， 包括 像 你们 这样 非常 好的 平台， 让 大家 听到 了解到 这些 非常 先进 的 医疗 创新 的 机会。

谢谢 张璐。 对， 也 期待 大家 多 听 我们 节目， 多 好好学习， 然后 好好学习 了 就能 身体健康。 是的， 我们 再 用 一句话 预测 一下 2022年 有没有 什么 让 你 会 觉得 比较 期待 的 地方 呢？

我 觉得 220 2022年 会 进一步 的 推进 大规模 的 医疗 领域 的 一个 数字化 转型。 会 将 我们的 整个 医疗 体系 从 单纯 的 医疗系统 带到 社区， 甚至 带到 我们 每个 人的 家中。 所以 它 会 成为 一个 全 生态 全 体系 的 医疗 健康 的 一个 服务平台。

另外 的话， 我 觉得 也会 有 很多 非常 先进 的 医疗 技术 会 快速 进入 商业化。 包括 我 提到 的， 比如说 这种 柔性 的 传感器， 生物 传感器， 包括 像 纳米机器人， 包括 很多 的 其他 的 一些 比如说 bio manufacturing， 还有 合成 生物学 等等。 我们 也会 看到 很多 新兴 的 一些 应用， 基于 这些 创新 趋势， 很快 的 进入 到 大规模 的 商业 应用。

那 太棒了， 我 很 期待 看到 就 刚刚 讲 的 这种 仿真 皮肤 的 进入 市场 的 消息。 对， 好的， 我们 今天 非常感谢 张总 帮 我们 分析 了 今年 他 投资 的 一些 项目， 以及 整个 在 biotech 赛道 上面 的 一些 很 令人兴奋 的 技术。 非常感谢 张路， 然后 我们 期待 下一次 很快 的 相见。

好的， 谢谢 大家， 谢谢 节目 的。

最后 也 想 跟 大家 分享 一个 好消息， 去年 我们 制作 的 请 收下 这 没 记录 2020年 的 声音 时光胶囊 节目， 有幸 被 国家图书馆 永久 收藏 了 回来， 给 2021年 画 上 一个 圆满 的 句号。 我们 也会 延续 声音 时光胶囊 的 形式， 记录 过去 一年 中 那些 值得 留下 的 声音。 那 这 期 节目 我们 正在 制作 中， 下周 你 就可以 听到 它 了。 另外 已经 订阅 了 news letter 的 小伙伴 们 将 会 在 下周 听到 dn 与 Carter 关于 社交 媒体 行业 格局 变化 的 深度 讨论。 如果 有 还没有 订阅 我们 news letter 的 小伙伴， 也 欢迎 你 加入 我们的 生动 胡同 小 社区。 我们 将 会 在 每 周一 35的清晨 给你 送上 三封 邮件， 为你 提供 更多 节目 之外 的 思考 养料 和 幕后 制作 故事。 你可以 点击 show note 里 的 报名 链接， 也可以 关注 生动活泼 的 微信 公众 号， 在 对话框 直接 回复 邮件 即可 了解 更多 详情。 我们 下期 节目 再见。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G at 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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