S5 年度回顾系列 EP2｜Web 3.0 与元宇宙：是互联网世界的下一个入口，还是尽头？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技。 大家好， 我是 科技 早知道 的 节目 监制 刘灿。 首先 跟 大家 分享 一个 好消息， 本周 在 2021年 的 年末， 大家 终于 可以 听到 我们 为 2021年 制作 的 声音 时光胶囊 了。 希望 这 枚 胶囊 能够 帮助 你 为 今年 画 下一个 圆满 的 句号。 同时 我们 也 想 为 大家 推荐 答案， 与 Carter 在 本周 的 news letter 上 的 一个 分享， 共同 讨论 2021年 社交 媒体 行业 都 发生 了 哪些 值得关注 的 变化。 还没有 订阅 news letter 的 小伙伴， 可以 点击 heros 里 的 报名 链接， 或者 关注 生动活泼 的 微信 公众 号， 在 对话框 直接 回复 邮件 即可 了解 更多 详情。 好了， 我要 分享 的 就 这么 多。 接下来 是 科技 早知道 SaaS 专栏 客座 主播 郝伟 的 时间。

大家好， 我是 哈维。 今天 的 节目 是 想 对 过去 一年 科技界 热点 做 一个 回顾， 也 想 展望 预测 一下 2022年 会 有些 什么 新 趋势 的 新 热点。 我 特地 邀请 到 两位 嘉宾 朋友。 第一位 是 Karen， 天风证券 海外 研究 团队 的 负责人， 他的 团队 是 国内 研究 元 宇宙 最早、 最深 的 团队 之一。 凯瑞 本人 多次 接受 央视 财经、 腾讯 财经 的 专访。 第二位 是 indigo， 是 旅居 加拿大 的 前 微博 共同 创始人。 2021年 科技 大势 其实 蛮 多 的， 我 翻翻 自己的 朋友圈， 一年 下来 点评 了 clubhouse、 独角兽、 太空 火箭、 金融 科技、 SARS、 企业 软件、 网络安全、 元 宇宙 很多 话题 啊， 那 从 什么 话题 开始 谈 呢？ Indigo 是 我在 clubhouse 认识 的 一个 朋友， 从 年初 聊到 现在， 其实 这些 话题 我们 都 已经 聊过， 要不 从你开始。

其实 2021年 从 我的 视角 来看， met first 肯定 是 最 红 的 一个 话题 了。 基本上 不管 是在 中国 还是 在 北美 这边， 我 感觉 中国 好像 要 比 北美 更 热 一点。 因为 facebook 今年 两次 的 行动 把 这个 舆论 点 推 到了 最高。 第一次 是在 2021年 3 4月份 的 时候， 他们说 自己 要 成为 一家 metaverse 公司。 对， 然后 当时 就 发布 了 那个 workroom， 他们 在 虚拟 的 会议室 里面 接受 了 采访， 然后 第二次 就是 十月底 的 改名， 把 公司 名字 改成 了 meta 然后 其他 的 那些 跟上来 的 可能 包括 这个 matter box 里面 的 硬件， 网络， 还有 和 metros 结合 最紧 的对 吧？ 因为 大家 都 认为 critturs 是 matter worse 的 金融 底层， 所以说 这 两个 概念 就在 年底 就 逐渐 合一 了。 但是 我 感觉 在 北美 crypto s web 3会更加 火 一点， 要 比 universe。

当然 2021年， 首先 我 个人 是 觉得 民间 的 太空旅行 对 科技界 是 一件 很大 的 一件 事情。 今年 有 好几个 民间 的 宇航员 升空， 包括 我们 非常 有名 的 亚马逊 的 创始人 贝佐斯。 然后 他是 7月20 号 上了 登 了 他 自己的 blue origin。 当然 包括 他 7月20 号 上天 之前， virgin glad 的 创始人 Richardson， 他 其实 是 比贝 琼斯 早 了 九天， 另外 还有 马斯克 的 S P A E X， 今年 大约 四月份 S P C E X 拿了 一个 29亿美元 的 合同。 帮助 NASA 美国宇航局 去做 下一个 登月 的 登月 器。 所以说 我们 讲 火箭发射 或者说 这 一方面 技术 讲 了 很多年， 最近 几年 其实 一直 有 这方面 新闻。 但 我真的 觉得 2021年 是一个 具有 里程碑 意义 的 一年。

另外 一点 我 其实 想 加一点 的 是， 除了 这些 技术 或者说 是 创业， 从 风投 机构 角度 来讲， 其实 也有 很大 的 比较 大 的 颠覆。 我 一直 觉得 风投 界 一直 是 投资公司， 让让 那些 创业者 去 颠覆世界， 改变 我们的生活， 改变 我们的 工作。 但 风投 界 自己 并没有 很大 的 颠覆。 但是 今年 比如说 红杉， 他 把 自己的 基金 的 结构 完全 变 掉 了不 只是 投资 一级市场， 也 能够 名正言顺 的 去 拥有 大量 的 至少 潜在 的 拥有 大量 的 二级 市场 的 股票。 然后 本来 是 十年 一个 周期 的， 现在 就 没有 这个 周期 了， 我 觉得 这 是一个 比较 大 的 改变。

另外 一些 其他 的 顶尖 的 机构， 包括 a sixteen z 也好， greylock 也好， 都 成立 了 大约 500个million 5亿美元 规模 的 种子 基金。 种子 基金 让 这些 大 的 机构 有 5亿美元， 其实 是一个 很大 的 一个 量。 所以说 我是 觉得 在 硅谷 沙丘 路上， 那些 顶尖 风投 其实 开始 有 比较 大 的 动作。 自己 在 颠覆 自己的 商业模式。

你可以 说 也好， 或者说 是 一些 操作 方式 也好， 其实 这 后面 有 很多 的 背景 在那边。 其中 有一点 是因为 有 很多 二级 市场 的 基金， 像 老虎 或者说 是 软银 都 进入 了 一级市场。 这个 对 那些 传统 的 风投 其实 有 蛮 大 的 冲击。 像 比如说 老虎 基金 今年 几乎 每天 都 有一个 以上 的 投资 案。 当然了 元 宇宙 是一个 很大 的 一件 事情。 还有 互联网 3.0， web three old. 所以说 我是 想 让 凯文 来 给 我们 讲一讲 他 看到 的 元 宇宙 跟 web 3.0 的 情况。 能不能 先 讲， 从 最简单 的 大致 的 情况 再 开始 讲， 今年 有些 什么样 的 一个 大 的 动作， 可以吗？

今年 我们在 开始 关注 medival 之前， 其实 因为我 是从 资本市场 一直以来 做 研究 的。 所以 今年 其实 整个 资本市场， 包括 港股 以及 美 股 的 中 概， 其实 市场 调整 的 特别 多。 一方面 的确 也有 国内 的 监管 政策 的 一些 影响， 但是 还有一个 很 核心 的 是， 目前 的 移动 互联网 的 红 已经 逐步 消失了。

大家 都在 找 的 是 互联网 的 下一个 最大 的 科技 的 机会 到底 在哪儿。 当然 我们 今年 从 三月份 以来 就 开始 关注 到了， 包括 讲 元 宇宙 或者 是 未来 的 它的 这个 是 定义 是什么？ 其实 在 三月份 一季度 的 时候， 几乎 我们 聊 遍 了 市场上 或者 是 厂里 的 很多人， 没有 一个人 能够 用 很 简单 的 语言 来去 描述 什么 叫做 元 宇宙。

后来 我们 自己 团队 也 去 做了 一点 我们 自己的 一些 总结， 以及 我们 自己的 一些 理解， 会 认为 它是 不同于 原有 的 互联网 的的 一个 更 立体 的 3D版 的 互联网。 也就是说 它是 一个 全新 的 数字 空间。 原有 的 互联网 的 信息 的 传递， 视频 的 传递， 可能 更多 的 是一个 2D的 信息 的 内容 的 传递。 但是 再 往后 看， 我们 其实 很多 的 生活 的 场景 如何 搬到 线上， 让 我们 普通人 也 能够 去 体验 这件 事儿 是 未来 肯定 会要 去 发生 的。 但是 在 过去 的 几年， 大家 会 认为 有一个 路径 才是 对的。 这个 路径 是 必须 通过 V R R 我们 才能够 体会， 或者 是 很很 好的 去 体验 这样的 一个 沉浸 感 的 数字 空间。

但是 我们 看到 的 是， 当然 像 robo x 包括 the central， 它 其实 做 的 是我 先 把 这样的 虚拟 的 场景 搭建 起来。 模式 跑 通 有 很多 的 用户 喜欢 让 你们 去 感受 这个 元 宇宙 的 雏形。 所以 今年 其实 除了 疫情 加速 以外， 我们 看到 的 是 有 一些 公司 其实 把 未来 元 宇宙 的 雏形 通过 模式 平台 搭建 起来， 让 很多 的 人 能够 去 先 体验 什么 叫做 一起 开 演唱会， 一起 在 元 宇宙 里面 一起 可以 看电影。 先 跑 通 之后， 我们 再去 看 未来 的 整个 的 一个 发展 路线。 所以 今年 的确 是 加速 的 一年。

那 我们在， 研究 当中， 我们 其实 国内 会 现在 能 看起来 非常 的 火热。 因为我 现在 在， 国内 会 发现， 资本市场 现在已经 不仅 限于 讨论 社交 娱乐 的 元 宇宙， 大家 甚至 在 讨论 军事 元 宇宙， 大家 在 讨论 的 是 健康元 宇宙， 其实 已经 对于 国内 的 这个 影响 跟 冲击 其实 是 越来越大。 而且 从 政府 以及 监管 层面， 包括 很多 的 应该 有 官方 背景 的 机构， 都 开始 非常 关注 元 宇宙。 这个 可能 跟 国外 的 这个 情况 可能 会 有所不同。 所以 我们 今年 也是 围绕 这里 做了 一些 前期 比较 多 的 一些 研究。

元 宇宙 的 很多 概念 或者说 是 实质 的 东西， 并 不是说 2021年 突然 起来 的。 你 觉得 2021年 对 这个 元 宇宙 最大 的 成就 是什么？

这样的 成就 第一个 肯定 是 robot 上市， 他 把 media s 的 这样的 概念 带给 全 行业。 第二个 的确 是 facebook 改名， 让 我们 看到 就是 有一个 科技 巨头， 他 非常 有 决心 要 去做 metaverse 这件 事情。 虽然 他在 几年 前 就 布局 比如说 收 了 V R 的 公司， 但是 过去 他 做 的 所有的 事情， 他 没有 找到 一个 很 好的 词语 去 概括 他。 所以 今年 他 找到了 之后， 他 也 立刻 改 了 名， 让 我们会 认为 这个 是一个 多米诺骨牌 效应。 因为 它的 改名 会 带来 了 更广 范围 的 全球 科技 行业 各行各业 的 关注。 当然 这个 应该 是 回溯 过来 是 由 robots 上市 而 引发 的。 然后 facebook 又 去 在 这个 中间 去 做了 一个 更有 决心 的 改名 之后 带来 的 是 全球 市场 的 关注， 这 两个 的确 是 非常 有 标志性 的。

然后 那个 jack 的 那个 square 也 改名 了。 也是 往 那个 方向 在 走， 不一定 是 元 宇宙， 但是 至少 也是 在 往 另一个 方向 在 走。 那 印 迪 狗 你 觉得 呢？ 你 其实 关注 这个 行业 也 已经 关注 了 蛮 久 了。 你 觉得 2021年 最大 的 事情 还有什么？ 对， 你是 觉得 2021年 是一个 很 特殊 的 一年。 对于 元 宇宙。

对于 my first 来说， 其实 和 他 相 呼应 的 就是 在 crypto 世界 里面 慢慢 被 越来越 主流 化 的。 而且 在 下半年 很 明显 的 时候， 我会 把 web 3.0用 它 来来 称做 cripp al 的 一个 升级， 或者 另外一个 形式 的 一种 升级。 对 这些 block chain n 的 技术， 对 把 它 相当于 做 互联网 的 一种 升级， 稀释 metros。 我们 可以 把 它 叫做 移动 互联网 的 视觉 或者 感官 升级， 我们 从 手机 上 拿 屏幕 看， 然后 变成 A R V R 的 所有的 我们 可以 游戏 场景 里面 沉浸式 的 3D的 来看。 当然 这个 三 弟 可能 在 电脑屏幕 前面 有可能 会 戴上 头盔。

但是 另外 一层， 可能 在 这些 数字 的 数字化 的 资产 数字化 的 资产 的 所有权 上面， 原因 引起 了 很大 的 一个 变动。 以 一次 变革， 至少 在 从 过去 只是 极小 部分 极客， 或者说 一些 炒 币 的 人 在 做 这些 东西。 但是 从 2020年 下半年 开始， 就 逐渐 有 机构 进入。 最 开始 是 square 就 开始 买 b coin， 然后 跟着 test 的 买 b coin 然后。 华尔街 很多 基金， 然后 mico strategy 这些， 基本上 这 整个 公司 就 只 买 decoy。 所以 慢慢 把 这个 东西 变成 储备 资产， 变成 数字化 的 储备 资产， 或者 叫 数字 黄金。

在 随着 2021年 的 整体 的 在 cricket world 里面 delight N F T 的这 一些 概念 的 诞生 到 成熟。 因为 这是我 见过 变化 最快 的 行业， 他 只 花了 一年 的 时间， 从 没有 到 有 到 市值 过 百亿 或 过 千亿 这样的 资产 总和。 我 觉得 是 非常 快 的 速度， 也是 非常 印证 了 一个 时代 的 变化。 2021年 是 人类 正式 开启 了 数字 资产 的 时代， meter box 只是 在 数字 资产 上 的 一种 包装 而已。 对。

刚才 你 跟 凯瑞 都 提 了 元 宇宙 web 3.0， 那 这 两者 到底 是一个 什么 关系？ 怎么 去 思考 元 宇宙 跟 web 3.0， 怎么 去 思考 这 一个， 能不能 再 详细 的 讲一讲 呢？

首先 这 两个 东西 都是 大家 包装 出来 的 词汇， 我们 不用 把 它 做 太 清晰 的 定义。 就 mate verse 是 由 基本上 是 由 rob logs， 应该 是 由 facebook 来 推动 的对， 因为 它的 影响力 很大。 然后 web 3.0， 我 看到 昨天 那个 一楼 mask 和 jack dosy 在 推特 上 争论 说 这个 也是 由 V C 推动 的。 对华 为 3.0， 因为 之前 他们 都 对 很多 V C 都 做了 很多 critter 相关 的 投资。 然后 今年 做了 一些 华丽的转身， 包括 大家 国会 上 对 这个 外部 3.0 的 讨论。 其实 他们 本来 只是 想开 一个 的 听证会 的， 结果 大家 坐 一块儿， 我们 拼命 的 在 说 work three 怎么样， 然后 给 国会 去 解释， 我 觉得 这个 事情 挺 有趣 的， 所有的 东西 都是 叙事 的 胜利， 就是 我们 用 一个 什么 方式 去 讲 这个 故事， 正好 这 两个 故事 就有 重合 点。

本身 mac birth 可能 更多 的 从 facebook 的 角度 来 理解， 它 可能 是从 手机 时代， 因为他 facebook 过去 错过了 手机 时代， 他 没有 硬件 设备， 对它 所有的 只是 社交网络， 它的 软件 和 平台 本身， 网络 本身， 他 很 希望 有 硬件， 然后 从 硬件 重新 打造 自己的 帝国， 硬件 是 google 和 苹果。 当然 可能 手机 的 销量 的 下滑， 我自己 在 我的 那 篇文章 文章 里面 也 分析 了 说 其实 从 2018年 之后 就 出现了 下滑。 全球 手机 的 发货量 2019年 逐步 下滑， 滑 到 2020年。 因为 疫情， 然后 才 今年 才 会有 一些 反弹， 对 吧？ 但是 对于 A R V R X R 这样 一些 设备 的 需求 会 极大 的 增大。 可能 会 在 从 今年 开始 到 未来 的 五年 会 增加 二十多 倍 这样 一个 市场 容量。 所以 这 是一个 新的 空间， 大家 需要 有 新的 机会 进入。

对于 这些 metaverse 这个 词 来说， 可以 把 它 分成 两三层 来 理解， 所以 最 核心 的 就是我 要 提供 能够 让 你 带进去 的 场景。 这个 场景 可能 是 一个游戏， 有可能 是一个 像 facebook 这样的， 它 通过 硬件 把 V R 的 形式 把 它 带入 他的 世界 里面 去。 当然 现在 刚才 说 的 游戏 有 robbo x， 有 four night 对 吧？ 最近 在 crypto word 里面 火 的 那种 两款， 一个 叫 sandbox 一个 叫 central name。 对， 这 两个 我 也都 玩 过 的， 但是 土地 太贵 就 没 买 了。

这 两样 东西 他们 都在 从 不同 的 方向 汇集 到 metaverse 同一个 概念 里面 来。 就是 我们 需要 创造 一个 永续 存在 的 永久 存在 的 虚拟空间， 而且 这个 空间 能够 和 我们 现实 世界 是 同步 的。 它 不像 游戏 一样， 它 有 终点 有 结尾 的， 它 和 现实 世界 完全 同步， 而且 谁 都 可以 用 自己的 身份 参与， 而且 这 是一个 完整 的 经济体， 我在 里面 可以 做买卖， 我 这边 有 资产。 而且 这个 里面 大家 都 可以 用 自己的 角色 化身 成 这个 阿巴 塔 进去 这样的 一个 形式， 这个 叫 metaverse。 然后 在 这个 里面 就 正好 牵连到 了 另外一个 cryo 和 web 3。

在 matter box 里面 有一个 非常重要 两个 概念。 一个 是你的 身份， 是你 代表 你 自己。 第二个 你的 身份 里面 你 能够 拥有 你 自己的 资产， 而 不是 属于 某 一个 平台 控制 的这 是一个 理想 情况。 但 现在 都是 被 平台 控制 的， 除了 现在 新 上 的 sandbox 和 decal land， 他们是 一个 去中心化 的 一个游戏， 剩下 都 中心化 的。 然后 在 这个 里面 就有 两个 概念 导 进去 了， 就是 跟 critical 相关 的。 我们 如何 让 你的 资产 能够 被 你 所有， 你 用 你的 钱包， 用 你的 私钥 来 控制 你 自己的 资产 不 被 平台 拿走。 第二个， 我们 能够 在 不同 的 metaverse 之间 让 资产 进行 流动。 这个 也 正好 是 critter 世界 叫 blockchain 世界， 能够 帮你 实现 了 一个 非常完美 的 一个 解决方案。

大家 可能 现在 的 分歧 都 是在 我 是不是 要 用 pro k chain 的 时间， 或者说 我 是不是 要 用 server 以太 坊 的 实现， 或者 我 用 big coin 的 实现。 我 觉得 大家 分歧 是在 这儿。 但是 对于 mate verse 和 这个 web 3的这样 一个 结构 来看， 我 觉得 metros 更 像是 一个 表观 层， 我们 看到 的 东西， 我们 能 体验 到 的 东西。 然后 web 更 像是 协议 层， 他 为了 支撑 这个 新的 世界， 让 资产 能够 被 你 所 拥有。 它 提供了 很多 协议 级 的 技术， 让 支撑 这个 新的， 我们 叫做 下一代 的 互联网 W1.0 的 时代， 有雅虎， 有 搜索引擎 是 吧？ 然后 web 20就是 各种 可以 读 可以 写 的 网络， 然后 web 3.0 就是 又 可以 读 又 可以 写， 还 可以 拥有 的那 我们在 上面 搭建 的 这种 应用， 可能 有一个 整体 的 所有的 上面 这种 应用， 有时候 复杂 交互 的 更多 表现形式， 我们 都 可能 叫做 构建 自己的 meta verse。 大公司 都想 进入 这个 领域。 对。

当然 我 这里 在 indigo 的 这个 基础上 再 补充 一层 我的 理解。 就是 原来 我们的 中心化 的 体系 之下， 我们的 真实世界 里 的 真实的 这些 资产， 它 需要 一个 中心化 的 机构 来去 给你 发证 盖 个 戳， 比如说 我们的 房子 需要 一个 房产证， 然后 由 房产交易 所 来 证明 这个 房子 是你的， 但是 如果我们 的 数字世界， 这个 未来 非常 的 庞大， 里面 有 非常 多 的 数字 资产， 由谁来 给你 盖 个 戳， 然后 来 证明 这个 资产 是你的 呢？ 是 未来， 这个 又 变得 非常重要。 这就 需要 区块 链 的 技术 来 去做 一个 非常重要 的 一个 支撑。 包括 我们 今年 看到 的 非常 大家 讨论 比较 多 的 N F T， 这个 其实 也是 对于 未来 的 数字 资产 非常重要 的 一个 核心， 就是 帮 这些 数字 资产 去 进行 确权。 而 原来 我们 其实 玩游戏， 其实 很多 的 游戏 皮肤 那 都是 属于 游戏 公司 的。 可能 在 未来 这种 所有权 也会 发生 比较 大 的 一些 变化。

其实我 从 我们的 理解 去 看， 元 宇宙， 包括 跟 区块 链 以及 可能 涉及 到了 这个 web 3.0 的 一些 理解。 然后 另外 就是 可能 在 indigo 的 基础上， 我 可能 要 补充 一下， 就是 两点。 一个 是 关于 V I R， 其实 我们 觉得 因为 智能手机 其实 整个 的 这个 红利 已经 逐渐 消失了。 未来 的 五年 一定 是 围绕 着 V I R 或者 是 我们 看到 的 X R 的 这个 硬件 设备 这一 整条 产业链， 它 带来 的 一些 新的 机会。 当然 它是 元 宇宙 的 一个， 我们会 叫 它的 是一个 硬件 的 入口。 但是 未来 的 硬件 的 创新 核心 的 肯定 是 围绕 着 穿戴式 的 这样的 演进， 这是 第一点。

第二点， 我 可能 有 一些 观点 不同 的 地方 就在 于是 说 因为 大家 很多 先 去 理解 元 宇宙 的 时候， 会 把 元 宇宙 的 理解 基于 头号 玩 家里的 绿洲 游戏。 所以 认为 的确 它是 硬件 入口， 但是 它 是不是 必须 需要 V I R 才能够 去 体验 元 宇宙 的 雏形 呢？ 其实 从 目前 这个 阶段 来看 的 是， 我们 看到 了 很多 元 宇宙 的 雏形 平台， 包括 像 a blocks， 包括 可能 其他 的 一些 decently。 其实 它 不需要 V R R 的 设备 特别的 完美。 它 可能 只需要 手机 或者 是 只需要 电脑， 我们 就可以 去 体验。 他 更多 的 带来 的 一个 比较 创新 的 概念 是什么？ 他 把 生活 的 这些 场景 通过 3D化、 数字化 搬到 线 上先 让 大家 去 体验。 而且 得到了 全球 几亿 rob L O X 最新 的 用户数 是 大约 有 3亿的 M A U， 全球 有 3亿的 年轻人 得到了 他们的 喜爱。

所以 即使 在 目前 这个 阶段， V R R 它 不是 最 完美的。 但是 在 今年 能够 看到 的 是 大家 对于 这样的 虚拟 场景， 这样的 一些 体验。 全球 很多 的 年轻 用户 都 已经 非常 喜爱 了。 所以 我们是 觉得 未来 的 几年， 包括 22年， 包括 二三年， 可能 很多 的 虚拟 场景 类 的 平台 它 也会 出现。 而且 它 可能 会 变成 一个 非常重要 的 未来 来 的 流量 中心 平台， 或者 是 说 流量 的 新的 流量 阵地。

当然 在 未来 的 几年 当中， 硬件 也会 不断 的 完善。 当 硬件 不断 的 完善， V I R 也 逐步 的 体验 更好。 又有 了 这样的 一个 更好 的 虚拟 的 场景， 虚拟 的 这些 平台。 可能 这个 最终 的 元 宇宙 的 整个 的 体验 也会 更加 的 完善。

所以说 Carry 你 觉得 即使 是 没有 A R V R 这个 元 宇宙 这个 概念 也是 成立 的对。

就是 我们 看到 的 就是 包括 像 rob locks 或者 是 说 the central land， 其实 里面 很多 的 用户 他 为什么 会 喜欢 这个 平台？ 当然 这 里面 也有 疫情 的 背景， 很多 小朋友。 当然 您 在 这个 海外 也 可能 如果 家里 有 小朋友， 他们， 我们 看到 的 数据 是 百分之七八十 的 13岁以下 的 小朋友 几乎 都在 玩 robo x 他们 玩 这个 rob lox 是 把 它 当做 一个游戏 平台， 还是 一个 社交 平台 呢？ 其实 他们 在 里面 发 的 message 是 超过 咱们 的 那个 message 的 每个 D A U 的 条数 应该 是 55条， 是 超过 message 发 的 每一天 的 单 D U 的 51条 的 信息 数 的。 也就是说 很多 的 年轻人 他 去 玩 robo x 除了 里面 有 很多 的 游戏 可以 玩 以外， 更多 的 时候 他在 跟 他的 朋友 进行 大量 的 信息 传递 以及 互动。 这个 是 不同于 以往 的， 比如说 纯 游戏 的 平台。 所以 我们 当时 从 rob lox 里面 看到 的 是 目前 可能 全球 唯一 一个 把 社交 跟 游戏 结合 的 非常 好的 一个 很 有趣 的 一个 平台。 也 看到 了 可能 是 未来 下一代 社交 平台 的 发展 的 方向。

而 这个 平台 其实 现在 也 不需要 这个 V R 就可以 去 体验。 当然了 他 也 准备 他 V R 的 版本 也 逐步 上 已经 上线 了。 未来 的 几年 如果 V R 的 版本 你 可能 体验 更好， 再加上 他 可能 更有 互动性 的 场景， 可以 去 体验 的话， 那 的确 对于 用户 的 这个 体验 也会 增强。 但是 从 目前 来看 的话， 不需要 V R 的 设备， 你 也可以 去 体验 所谓 元 宇宙 的 一些 雏形。

我 觉得 凯瑞 你说的 这 句 话 还是 比较 振奋 我的 人心 的。 因为 对我来说， 我 虽然 有 V R 的 设备 quest 2， 但 我 个人 用 起来 觉得 体验 还 不是 很 舒服， 有点 头晕。 我 跟 印 第 哥 也 说过， 虽然 说 V R 并 不是你 Carry， 你 心目 当中 是一个 必需品， 但是 也是 一个 比较 重要 的， 今后 几年 也是 一个 比较 重要 的 一个 入口。 这点 我 觉得 我们 大家 还是 很多人 还是 应该 会 同意 的对。 从 这个 角度 上 来讲， 这个 技术 成熟度 到底 是在 一个 什么 阶段？

从 1516年 我 就 开始 研究 这个 领域， 然后 当时 的 V R I 跟 今年 的 元 宇宙 是 一样的 火热， 在 全球 市场 很 火热。 但是 过去 几年 V R I 的 行业 里面 就会 发现， 大部分 的 这个 产品 是 不够成熟 的， 眩晕 感 没有 解决。 而且 很 核心 的 是 里面 的 内容 也没有 太多 的 好的 内容。 我 买回去 一个 眼镜， 我 到底 我的 目的 是什么？ 只是 觉得 我 很酷 吗？ 里面 有没有 什么 很 好玩的 内容？ 所以 这个 也是 一个 问。

那 是我的 一个 情况， 一个 觉得 比较 酷， 这是我 个人 的 情况。 对对对。

但是 硬件 的 条件 的确 不够成熟。 但是 过去 几年 还有一个 问题是 一直以来 没有 解决。 但是 从 今年 看起来 可能 相对 确定 的 是 路径 的 问题。 就是 原来 做 V R 他 是不是 一个 最 正确 的 路径， 然后 去 进入 我们 未来 的 这个 虚拟世界。 原来 对于 这个 是 有 争论 的， 包括 我 到底 做 一体机， 还是 做 我们 所谓 的 跟 P C 相连 的， 还是 我们 跟 手机 相连， 原来 这个 路径 也都 没 确定。 但是 从 今年 来看， 其实 大家 不管 是 美国 的 公司， 还是 说 全球 的 这些 巨头， 也都 非常 明确 这个 一体机 肯定 是 最 核心 的 这个 问题。

未来 的 方向。 的确 现在 产品 的 体验， 如果我们 去 看 它 未来 的 整个 的 发展， 如果 是 100分的话， 体验 可能 非常 好。 要 到 100分， 目前 可能 也就是 五六十 分。 还有 就是 它的 刷新率、 分辨率 以及 内容 生态 还 不够 完善。 但是 我们的 观点 是 认为 一旦 路径 确定， 未来 要 做 的 是在 整个 技术 上 再做 一些 优化。 这个 优化 是 确定 的， 内容 的 生态 其实 也 在 逐步完善， 而且 还有 facebook 在 做 大量 的 补贴， 有可能 会 把 整个 生态 给 培养 起来 或者 是 培育 起来。

特别 明年 我们 看到 的 是 像 facebook 以外， 苹果 也会 发 它的 M R 的 产品。 因为 苹果 每一次 去 发 他的 这个 产品， 基本上都 是 不管 是 硬件 还是 软件 的， 或者 是 整个 内容 都是 考虑 比较 周密 的 一个 产品。 它 可能 也会 带动 整个 行业 向前 推进。 所以 虽然 我说 这个 元 宇宙 可能 去 体验 元 宇宙 的 雏形， 它 不一定 非得 需要 V R 的 这个 设备 或者 A R 的 设备。 但是 V R A R 的 设备 在 未来 几年 依然 会 发生 很大 的 变化， 这 中间 会有 很多 机会。

然后 另外 一点， 之前 有 一些 采访 交流 的 时候， 我一直在 提， 其 只是 把 内容 的 这个 展现 形式 从 二弟 变成 三 弟， 可能 都会 对于 我们 很多 的 商业模式 会 带来 很多 的 影响 和 一些 变化。 包括 今年 我们 看到 的 是 包括 在 一些 消费 领域， 包括 我不知道 咱们 在 美国 有没有 用过 一个 平台 叫 ventana。 他 就是 把 整个 的 一个 产品 的 展示 从 2D变成 3d AI 化 了 之后， 对于 他的 下单 率 提高 了 一倍， 对于 他 退货率 可能 降低 了 30%。 而 国内 也有 一些 公司 在 做 整个， 比如说 在在 服装行业 里， 他们 在 做 数字化， 就是 把 整个 的 服装行业 的 打板 从 二弟 变成 了 三 弟。 这个 其实 对于 品牌 整个 生产 制造 环节 的 效率 都有 提升。

如果我们 把 它 套 上 现在 最 时髦 的 名词， 其实 它 也是 服装 元 宇宙， 所以 我们在 讲 这个 元 宇宙， 最终 实现 终极 的 元 宇宙。 可能 比如说 英伟 达 会说， 可能 需要 15年。 因为他 通过 算 力 要 算 可能 要 15年 才能 达到 那个 算 力。 但是 如果我们 把 这个 元 宇宙 分成 不同 的 阶段 去 拆分 的话， 那么 可能 在 第一阶段 的 雏形 把 内容 呈现 从 2D改成 3D在 未来 的 几年 是 一定 会 发生， 然后 一定 会有 很多 新的 机会 的。 然后 再 逐步 的 有 硬件 的 设备 它的 体验 改善。

我也 想听听 indigo 的 意见， 一个 就是说 对于 技术 的 成熟 或者说 不成熟， 然后 你 对 这个 技术 是 怎么 想 的。 另外 一点 就是你 刚才 提到 了 facebook 这些 传统 的 互联网 也是 想 参与， 他们是 会 怎么 个 去 参与？ 当然 facebook 我们 已经 听说 了， 那 其他 的 那些 互联网公司。

我 因为我 用 的 比较 多， 这个 设备 基本上 我 每周 都 用。 感觉 现在 facebook 出的 o class， 因为 我们 我 看过 数据， 它 基本上 在 2021年 8月份， 整个 奥克斯 全系列 的 占有量 占 到 60% 多， 市场 的 快 接近 70% 了。 所以 基本上 垄断 了 这个 V R 设备 的 市场。

从 今年 来看， 现在 的 这个 版本 我 做 个 不是 很 恰当 的 比方， 我 感觉 他还在 iphone 2， 可能 比 iphone 1好 一点点。 对， iphone 2 的 时代 刚刚 可以 装 应用 了 这样的 一个 版本。 你 像 现在 我们 iphone 的 发展 了 13了， 这个 长路 才 刚刚开始。

Iphone 2和iphone 3 的 这样 一个 水平， 设备 比较 重， 然后 分辨率 的 问题， 这个 我也 详细 研究 过， 他们 网站 上， 因为我 还是 比较 关注 facebook。 其实 在 他 收购 了 奥 克拉斯 那个 公司 之后， 他 成立 了 一个 reality lab。 这个 reality b 就像 现在 市面上 能够 公开的 关于 V R 和 A R 最新 技术 的 最全 的 一个 网站。 所以 大家 一定要 去 看一下， 可能 苹果 有， 但是 苹果 没有 公开。 苹果 一般 都 不会 从来不 会 公开 自己的 技术细节 的。 但是 那个 reaction map 里面 公开 大量 的 这个 细节。

现在 的 难点 分辨率 和 刷新率 都 还 比较简单， 其实 就是 视野 问题。 我们 如何 让 V R 设备 里面 的 视野 变得 更广？ 他们 也有 很多 专利， 新的 技术 可以 看 得到。 然后 还有 输入 设备， 我们 如何 能够 摆脱 外资 的 这个 手柄。 现在 他 收购 了 一家 纽约 的 公司， 叫做 手环 公司。 然后 我可以 通过 脑部 到手 的 神经 信号 提前 拦截， 然后 知道 你的 手部 动作。 然后 这个 以后 可能 会 配合 V R 和 A R 眼镜 来 使用。 还有 那个 脑机 接口， 就是 不用 植入式 的 非 植入式 脑机 接口 来 获取 你的 表情， 还有 这种 手部 腿部 的 一些 指令， 对 这样的 一些 新的 技术 还 没用。

而且 还有 一块， 我自己 的 一个 个人 看法， 我 觉得 A R 的 市场 会 大于 V R 的 市场。 因为我 用过 之后， 对于 V R 的 场景， 它 可能 会 目前 来看 游戏 肯定 是 很棒 的， 游戏 是 他 现在 最 主要 的 推动力， 过去 两年 也是 的， 优秀 的 游戏 会 带动 它的 销量。 然后 第二个我 感觉 它 会 在 work， 就 办公 和 教学 上面 会有 很大 的 发展 空间。 就是 workroom 是一种 形式， 我们 可以在 一块 办公， 然后 另外 一块 在在 教学 上面， 在 lesson， 包括 健身。 现在 facebook 收购 了 那 公司， 那个 叫 我忘了 名字 了， 健身 应用 做 的 特别 好。 然后 另外一个， 所有的 V R 应用， 我 进 到了 不管 是 办公 work 还是 education， 或者说 其他 的 这样的 关于 这个 face list 的 这样的 一些 这种 场景 里面。

我们 需要 的 是 social， 需要 社交。 对我 如果 能够 把 人 带进去 了， 那 这个 东西 会 变得 非常 有趣 好玩的。 在 一个 纯 的 虚拟 的 空间 里面， 我们 换 一种 形象 来 社交。 大家 只要 能够 把 形象 视觉 体感 或者 这种 语音 的 处理 的 得当， 我 就 觉得 可以 接受 的。 我 现在 是 可以 接受 的。 为什么？ 我 感觉 现在 智能 硬件 的 这种 发展趋势 就是说 越来越 贴近 你的 身体。

Apple 最 成功 的 两个 设备， 一个 是 ipod， 相当于 你 戴 着 耳机 这个 销量 上 最好的 设备 A I R pod 把 你的 听觉 给 解放出来 了， 你 从此 可以 多 一条 路径 来 获取信息。 同时 然后 另外一个 apple watch， apple watch 其实 做 的 也是 很棒 的， 它 净化 了 期待 之后 很多 日常 的 这种 信息 获取， 包括 一些 简单 的 交互 都 可以 通过 apple watch 实现 的。 而且 它 就是 在 你 身上 的 两个 分支， 它是 把 iphone 的 能力 给 分解 出去 了。

所以说 我们 元 宇宙 的 入口 不 只是 一个。

V R 设备， 它是 你 全身 的 穿戴 设备 的 组合， 包括 apple watch 或者 是 手环， facebook 它 会 去 生产 手环， 它 也 可能 是一个 表的 形态， 可能 是一个 手镯 的 形态， 戴 在 你 手上 的。 如果说 以后 带 一个 非常 轻便 的 眼镜， 这个 眼镜 我 打个比方 说， 就像 大家 现在 骑车 用 的 那种 防风 眼镜， 或者 工作 用 那种 防风 眼镜。 大小 我 日常 的 时候 我 能够 节省 到 一个 显示器， 而且 我 连 输入 设备 都 不需要 了。 它 在 很多 工作 和 会议 场景 或 简单 的 娱乐 的 时候， 它 就有 很大 替代性 的。 当然 这个 技术 还需要 4到5年 左右 的 进步， 我看 facebook 公布 的 信息 来说 需要 五年， 然后 需要 更 成熟 可能 需要 十年的 时间。 这 也 正好 差不多 是从 iphone 2 发展到 iphone 13的时间 了， 对 吧？

Carry, 那你 觉得 元 宇宙 的 创业 机会 在哪里？ 这 里面 能不能 再 把 它 分解 一下？ 因为 其实 你 跟 我也 讨论 过 这个 问题， 是在 消费 互联网 这 一块， 还是 在 企业 服务 这 一块， 哪里 的 机会 可能 会 更 早 一点 或者 更 多一点？

我们 其实 之前 有 做 过 一些 专题 的 研究， 其实 会 按照 时间 的 维度 去 划分。 比如说 终极 的 元 宇宙 特别的 遥远。 那 现在 未来 几年 应该 着重 关注 哪 一些 领域 和 赛道， 更 可能 有 一些 机会。 这个 不 只是 二级 市场 的 投资机会， 以及 也是 一级市场 的 创业 的 机会。 我们会 非常 关注。

一个 是 刚才 提到 的 V I R 这个 领域。 不管 是从 整个 的 内容 应用， 未来 应该 仍然 有 很多 机会 在 硬件 产品 的 创新 上面。 虽然 现在 是 可能 是 美国公司 做得 更好， 但是 中国公司 我 觉得 其实 他们 也很 努力， 也 在 做。 不管 是 V R 还是 A R 产品 的 硬件 产品 的 创新， 我们 其实 也 认识 了 大批 这样的 公司。 包括 他们 实现 的 路径， 其实 从 to b 领域 还是 to c 领域 其实 都有。 所以 围绕 着 V I R， 我 觉得 这个 是一个 很 好的 创业 的 一个 赛道。

然后 另外 就是 在 虚拟 社交， 这个 其实 是 robot x 已经 给 大家 呈现 的 是 下一代 的 社交 是什么？ 下一代 的 社交 肯定 不是 微信， 也 肯定 不是 facebook 这种 2D版 的 社交。 2D版 的 社交 只是 把 我们 信息 这些 传递 展示 给 了 你的朋友， 或者 是你 周围 的 一些 伙伴。 但是 如果 有 一些 场景 化 的 社交 的 互动， 这些 是 没有 办法 在 微信 里 或者 非 去 体验 的。 比如说 我们一起 看电影， 一起 看 演唱会， 一起 做 这个 key party。 本质 上 它 除了 可以 看 内容 以外， 更多 的 它 也是 一个 的 社交。 但是 原来 这些 社交 是 没有 搬到 线上 的。 但是 有没有 这个 需求？

其实 我们 看 从 reMarks 这个 平台 已经 看到 了， 这个 场景 化 的 社交互动 的 需求 是 非常 的 强烈 的。 但是 未来 其实 在 这个 领域， 除了 robots 本身 以外， 我 觉得 仍然 有 很多 机会。 然后 仍然 有 一些 公司 可以在 这个 赛道 里 去 找 一些 机会。 我们 看到 昨天 像 rec room 这个 也是 V R 社交 的 一家 公司， 可能 新一轮 的 融资 也是 创 了 历史 的 一个 新高。

所以 在 这个 领域， 我 认为 未来 的 两年 从 中国 来看， 因为 现在 国内 roo blox 用 起来 不是 那么 的 便捷 和 方便。 所以 在 国内 中国 来看 的话， 我 认为 会有 一家 把 robo x 这样的 一个 比如说 平台 的 模式 做 起来。 它 有 很强 的 虚拟 社交 的 特性， 它 可能 会 成为 一个 新的 流量 平台。 这个 是 如果 是 创业 的话， 我 觉得 这是 第二个 方向。

第三个 方向 就是 我们会 认为 引擎 和 平台， 引擎 平台 就是 在 这个 元 宇宙， 如果 它是 一个 3D的 互联网， 它是 一个 新的 数字 空间 和 数字世界。 它 一定 需要 的 是 跟 我们 现实 世界 一样。 现实 世界 可能 是 需要 有一个 地产商， 他 去 搭建 地基 来去 盖房子。 那么 在 数字世界 里， 在 这个 元 宇宙 的 新的 数字 空间 里， 谁 来去 搭建 这个 数字 空间， 他 可能 就会 非常 有 价值。 所以 我们是 觉得 这个 是 引擎 公司。

然后 这种 工具类 的 这些 引擎 公司， 它 应该 会有 他的 机会。 特别是在 一些 比如说 垂直 领域。 虽然 有 通用 的 引擎 公司， 但是 在 一些 垂直 领域， 他 如何 把 他的 这个 行业 里 的 这个 元 宇宙 给 搭建 起来， 他 可能 需要 非常 专业化 对于 这个 行业 的 理。 所以 在 引擎 平台 这里， 我们 认为 仍然 是 有 机会 的这 是 第三个 这个 赛道。

第四个 就是 围绕 这个 虚拟人 和 虚拟 的 场景， 虚拟 的 活动。 这个 可能 技术 条件 已经 相当 成熟 了。 但是 原来的 问题是 商业化 程度 不够， 是 来自 于是 说 用户 对于 他的 接受度 不够。

这个 疫情 对于 我们 人类 或者 对 我们 全球 的 影响 其实 是 非常 大 的。 但是 我们在 很多 的 分析 和 理解 框架 上， 我 觉得 对于 疫情 的 这个 影响， 其实 理解 程度 或者 分析 程度 是 不够 的。 就是 疫情 的 加速 带来 的 是 没有 办法 进行 大型 的 线下 活动。 之后， 大家 更能 接受 是 把 这些 大型 的 场景 活动 复制到 线上， 也 能够 去 体验。 而且 我不会 觉得 为什么 我要 在线 上 进行。 这个 线上 进行了 之后 发现 不管 是用 什么样 的 一些 炫酷 的 特效， 或者 是用 一些 比较 好的 渲染。 会 发现 整个 的 体验 是 不同于 以往 的 这些 演唱会 和 活动 的。 而 未来 的 一年， 我 觉得 这个 里面 会有 很多 机会。

昨天 我 看到 一个 新闻 是 美国 的 一家 公司 叫 vue， 好像 是 帮助 美国 的 20所高校 在线 上 建 虚拟 校园。 而 今天我 待会儿 要 去 的 一个 比较 重要 的 会议， 其实 就要 讨论 的 是 如何 把 我们的 这些 线上 的 会议 做成 虚拟 的 场景， 然后 有 3D化 的 互动 的 体验。 这个 趋势 是我 觉得 在 未来 一年 是 已经 开始 发生， 而且 未来 会有 很多 的 机会。

你 觉得 元 宇宙 在 未来 的 几年 是在 to b 还是 在 to c 的 行业 会有 比较 大 的 影响。 如果 是从 创业 这个 角度 上 来讲。

创业 这个 角度 上 这 两个 应该 都在 并行 发生。 就是 我们 之前 看过 一家 刚才 提到 过 的 一个 杭州 的 公司， 其实 在 to b 领域 他们 已经 做了 很久 了。 就是 做 所谓 的 服装行业 里面 去做 他的 所谓 的 这个 数字化， 也 叫做 服装 的 元 宇宙。 然后 另外 像 英伟 达， 他 其实 做了 奥 mivers 这样的 一个 平台。 很多 的 数字 工厂 可以 基于 它的 这个 平台 去 搭建。 To c 领域 其实 也 在 往前 推进， 所以 这 两个 领域 谁的 机会 更 大我 觉得 如果 是从 体量 或者 是 这个 产值 的 角度， 肯定 是 to b 的 产值 会 更大。 但是 从 时间 的 角度 来说， 这 两个 应该 都会 同时 发生， 然后 同时 又 在 往前走。

我们 再 讲一讲 关于 对 未来 的 展望。 现在已经 是 2021年 的 年底 了， 马上 就 2022年 了。 我 想听听 Karen 有些 什么样 的， 不管 是 预测 也好， 展望 也好， 想法 也好， 能不能 跟 我们 分享 一下。

如果 是 到 这个 22年 围绕 着 元 宇宙， 可能 依然 会有 可能 各行各业 结合 元 宇宙 去做 一些 更多 的 场景 的 一些 落地， 这是 可以 预见 的。 然后 第二个 我会 再 关注 的 是， 除了 可能 开篇 咱们 抛 议题 到 的 像 地球 以外 的 太空 去 探索 以外， 其实 如何 把 空中 运用 好， 那 也是 我 未来 会 关注 的。 因为 我们 也 看到， 其实 今年 不管 是 小鹏 以及 我们 之前 还 看到 的 一家 公司， 也是 在 美 股 上市 的。 他们 其实 都在 去 探索 的 是 所谓 的 低空 领域 是不是 能够 利用 起来。 因为 目前 其实 交通 的 问题， 只 靠 所谓 的 智能 汽车 和 智能化 的 城市交通 交通系统， 依然 是 没有 办法 很 好的 解决 城市 交通拥堵 的 一些 问题。 但是 低空 领域 的 开放 是不是 变成 一个 立体化 的 交通网络， 来去 解决 这个 交通 的 问题， 我 觉得 是 未来 可能 会 非常 需要 关注 的。 而 这个 里面 最 主要 的 一个 变化 是 来自于 飞行 汽车。 就是 今年 我们 也 非常 关注 的 是， 比如说 这个 飞行 汽车 未来 的 明年 以及 后年 是不是 会有 一些 不管 是 政策 上面 的 一些 放开， 以及 在 整个 的 比如说 落地 层面 来看， 它 能不能够 有 一些 公司 能 进行 量产， 这个 是 我们 关注 的 第二个 方向。

嘿 indigo， 刚才 Karen 提 了 一些 他 对于 to B2C领域里 面， 公司 在 元 宇宙 这个 方向 的 一些 机会。 你 有些 什么样 的 想法？ 因为 我知道你 也 做 一些 投资， 然后 也 看 了 很多 的 公司， 所以说 我是 想听听 你的 想法。

对于 元 宇宙 的 这个 方向 里面， 我 觉得 做 内容 是 最 重要 的。 因为 现在 我 觉得 对 中小型 团队 来说， 做 内容、 做 应用 和 做 空间。 这个 里面 就是 包括 刚才 分析 的 在 这个 V R 设备 里面， 比如说 有 新的 工作方式， 那 这 是一个 很 好的 场景， 我们 可以 继续 扩展 它。 刚才 说 的 那个 rec room， 对他 刚刚 融 了 资， 他 也是 做 一个 协作 social 的 一个 space 的 东西。

对 3D的。 然后 另外 一块 就是 在 教育， 就 大量 的 这个 内容。 因为 现在 整个 3D世界 的 东西 实际上 是 非常 稀缺 的。 在 能够 控制 的 做 的 最好的 基本上都 用于 第一大 产业 游戏 产业。 然后 第二 大 产业 影视 产业， 那 后面 就 没有 产业 的 用 它 了。 我 觉得 随着 这个 设备 的 成熟 和 3D世界 的 变 多， 它的 素材 的 需求量 是 极大 增加 的， 可能 是 十倍 或者 百倍， 或者 更 大程度 增加。 我 觉得 这个 里面 有 很多 空 需要 大家 来 填。

对我 自己 也 投 过 一家 公司， 上海 做 unreal 引擎 教育 的对 然后 还有一个 就是 新的 social 形式。 实际上 他们 都 结合 在 前面 那些 工作 或 健身、 教育， 或者 ventures 这种 空间 互动 的 这种 场景 里面 去 的。 我们 现在 所有 大家 能够 在 今年 听到 的 这些， 不管 是 robo 上市， 或者说 在 critical 世界 里面 那个 deal and 还有 那个 3 box， 实际上 他们 都是 social。 后面 的 critical 世界 里面 反正 是 有限 资源 的 soca。

我 土地 有限， 你 先 把 地 买 了， 然后 进来 在 里面 玩 社交， 然后 在 里面 培育 新的 资产， 他是 这样 玩 的。 所以说 第二点 我 觉得 对于 内容 上面 来做， 除了 内容 之外 的 内容 包括 应用 了 就是 包括 什么 aps 这种 APP， 可以 是 V R APP 或者 是 独立 的， 就 存在 于 现在 的 这种 互联网 上 的， 就是 可以 通过 浏览器 使用 的， 或者说 是 直接 在 电脑 上， 或者 mac 上， 或者 是 P C 上， 或者 手机 上 运行 的 这样的 一个 事件。 它的 核心 逻辑 是 它 不是 一个游戏， 他 必须 得 符合 mt verse 的 逻辑。 它的 永续 存在， 它 得 和 现实 世界 关联， 它 得 有 很强 的 社交 特性， 而且 它 能够 方便 用户 展示 自己的 虚拟世界 的 数字 形象。 所以说 另外一个 很大 的 我 觉得 在 可能 会 在 2022年 爆发 的， 在 critter 世界 里面 或者 web 世界 里面 的。

除了 底层 协议 之外， 就是 上面 的 那种 数字 资产 现在 才是 元年， 今年 才 刚刚 走过 了 大半年。 对， 我们 看到 了 这个 board APP？ 诞生 了 大概 七个 月。 然后 后面 还有 很多很多 新的 项目， 包括 nike 阿迪达斯 都 进入 到 这个 领域 里面 去了， 做 N F T 的 发行。

数字 资产 因为我 个人 理解， 因为我 自己 也会 投资， 我 也会 买 这些 东西。 对我 可能 比较 买 了 一些 头像。 对， 因为我 感觉 现在 这些 数字 资产， 它 就是 未来 进入 新的 benefits 空间 的 一个 门票。 或者说 你 提前 把 你 自己的 这个 资源， 或者说 是 阿巴 塔 给 先 给 占用 了。 这个 东西 随着 明年 的 这个 发展 空间 的 变 多 和 参与 的 厂商 品牌 变 多， 特别是 潮牌 和 时尚品牌， 他们 都会 在 这 里面 去， 不管 他们 自己 建 空间 还是 进了 别人 的 空间， 这个 都是 有可能 的。 比如说 现在 我们 可以 去 在 里面 去 办 演唱会， 我 觉得 明年 可能 还有 其他 的 时装品牌 可能 在 里面 去 办 时装展。 对 这个 数码 的 时尚 转 或者说 做 一些， 而且 有可能 会 现有 的 这些 成熟 的 空间 会 能够 支持 N F T 的 资产， 这 3D的 素材 在 里面 去 展示。 现在 nike 发行 那 一套 C O X 头像， 它 就有 可能 会有 多种 的 数字 3D数码 版 的 变种， 会 适应 不同 的 平台， 这个 是 他 先 提前 预告 的， 这些 东西 也 可能 是 明年， 我 觉 这是 明年 非常 大 的 热点， 明年 的 增长点 会 在 数字 资产 上面， 以及 我 前面 说 的 这些 符合 V R 或者 是 纯 3D的， 就是 不一定 是要 沉浸式 的 3D的。 这种 世界 的 这种 创造。 它 解决 的 不是 游戏 功能， 而是 社交 功能， 而是 工作 的 功能， 而是 教育 的 功能。

我 有一个 朋友 是 问我， 他 可能 是一个 对 元 宇宙 是 多多少少 持有 怀疑 态度， 他 就 非常 直接 了 了当 的 问我。 他说 这个 元 宇宙 对于 推动 社会 的 进步 和 生产力 的 发展 到底 有什么 实质性 的 作用。 那你 觉得 等到 多数 的 人 能够 感受到 元 宇宙 是 给他 带来 社会 的 进步 和 生产力 的 发展， 你 觉得 我们 还有 几年？

我 觉得 还是 要 5到10年。 现在 还 处于 比较 早期， 进来 的 公司 特别 多。 现在 像 草莽 时期， 各种 呈现 标准 格式 都不 统一。 但是 现在 有 两大 游戏 引擎 解决 了 一部分 问题， unal engine 和 unity 这 两个 确实 起到 很大 作用。 然后 在 工业 领域 里面 的 omi verse， 刚才 vidia 的 那个 current 介绍 过了， 他 把 很多 格式 给 统一 了。 你可以 通过 open universe 来 搭建 虚拟 平台。 随着 这样的 中间层 的 引擎 平台 越来越 成熟， 上面 的 格式 才 会越来越 统一， 我们 才能够 更 有效率 的 生产， 大家 才能够 更加 方便 的 去做 这些 东西。 当然 还有 需要 更多 标准协议 的 互通， 我 觉得 这个 blow 券 可能 会 起到 一部分 的 作用。

你 想想看 互联网 这个 产品 诞生 才 多少 年？ 30年。 所以说 我们 对于 真正 数字世界 的 认知 还 非常 早期。 我们 现在 只是 通过 屏幕 看世界， 我们 还没有 到 身体 的 介入， 还没有 到 直接 害死 的 大脑 这样 程度 的 介入， 我 觉得 非常 早期。 输入 设备 随着 接入 的 interface 的 这种 变化， 还有 互联网 的 算 力 的 极大 变化， 还有 这个 图形， 还有 各种 AI 的 发展。 再 过 十年之后， 我 都 不敢 想象 未来 这个 设备 是什么 样子。

你 觉得 哪些 国家 可能 是 元 宇宙 的 能够 落地 比较 早 的 国家？

因为我 在 北美 生活， 我 感觉 美国会 比较 快 的。 从 这个 公司 的 带动性， 巨头 公司 的 前期 投入 来说， 它 会 更 加快 一些。 中国 还是 有 自己 特点 的， 我 觉得 中国 有 两大 优势， 一个 是 零部件 生产。 因为 现在 基本上 所有的 这种 好的 设备 中间 的 核心 的 一些 关于 零部件， 镜片、 玻璃， 或者说 这种 感光 器械， 其实 还是 中国 生产 这个 还是 有 很大 潜力 的。

然后 中国 我 觉得 中国 在 未来 在 内容 生产 上 会有 很大 的 优势。 中 其实 中国 在 过去 的 移动 互联网 时代， 其实 他们 在 content 的 制作 上面 就有 很大 优势。 我 觉得 在 这个 matter worse 里面， 他们 也会 照样 有 优势。

对 在 生产 这种 A I 和 人工 辅助 的 这种 制作 情况下， 因为 大量 的 我知道 的， 我 了解 的 这些 像 核心 的 游戏 工作室， 因为我 在 上海 有过 投资， 有过 投资 这样的 一些 教育机构， 他们 经常 在 帮助 海外 的， 比如 像 E A 像 动 视？ 就 做 那个 使命召唤 的 公司。 他们 有 上海 工作室， 还有 这样的 玉璧， 他们 就 给 这些 工作室 在 中国 的 这些 程序员 或者 美工 在 培训， 其实 他 需要 大量 的 人力 来 生产 这个 里面 的 世界 的 内容。 现在 AI 还没 那么 发达， 还需要 人工 做。 当然 我 觉得 中国 在 A I 和 人力 上 其实 都是 有 优势 的。 我 觉得 在 未来 在 生产 这个 内容 上面， 应该 还是 有 一定 优势 的， 或者 市场 很 具 优势 的。 我 感觉。

那你 刚才 说 了 不管 是 北美 还是 中国 都有 一 自己 一定 的 优势。 那你 觉得 这两块 地方 可能 有的 不够 的 地方 是什么 呢？

我 觉得 美国 它 在 科技 的 本身 的 这个 创意， 还有 这个 叙事性 上面， 他们是 很强大 的。 他们 会 讲故事， 他们 确实 是 有 很 好的 科技。 因为 我们 现在 能够 用到 back first 世界 里面 的 所有的 引擎， 核心 的 算 力 引擎、 图像编辑 工具， 全部都是 美国公司 这边 在 生产 他们 开发 的。 然后 中国 实际上 只是 使用 方。

然后 另外 一块 弱点 就是 中国 还是 在 这个 群体 的 这个 创意 层面。 因为 过去 互联网 时代 也是 这 样子， 就是 大家 更 愿意 去 用 现有 的 技术 去 生产， 快速 的 去 赚钱。 这个 可能 是 特性 造成 的， 就是 我们 能 很快 的 用 别人 的 工具 来 生产 出来， 然后 去 产生 这个 商业价值。 我们 并没有 花 太多 的 时间 在 creative 上面， 或者 是 让 这个 idea 变得 更有 价值。 这是 可能 是 两个 教育 系统 产生 了 本质 上 的 一个 区别。

刚才 我们 聊 了 很多 关于 元 宇宙 的那 我知道你 除了 对 元 宇宙 的 关心， 你 其实 也 看 一些 不管 是 二级 市场 或者说 其他 一些 科技 方向。 能不能 讲一讲 你 对 2022年 有 一些 什么样 的 期待 也好， 预测 也好。

对， 其实 我们 刚才 一直都在 聊 metaverse 还有 web 这样 一些 方向。 其实 除了 这 两个 方向 之外， 我 个人 还是 比较 看好 两个。 第一个 就是 A I 加 robotics， 就是 关于 A I 和 机器人 的这 一块。 因为 今年 不是 八月份， tesla 在 他的 A I day 上面 发布 了 tesla board。 对， 因为 还有 正好 在 前几天 1 mask 前两天 在 华尔街日报 的 接受采访 的 时候， 他 也 提到 tesla 是 一家 A I 加 机器人公司。 对， 我是我 是 这样 想 的， 他 现在 只是 四个 轮子 的 汽车， 接下来 他 会 做 两个 轮子 的 机器人， 这 机器人 可能 会 先 用 在 工厂 里面， 然后 会 用 在 家庭 里面。 而且 这个 boat 会 在 2022年 底 会 出现 原型机， 但 具体 什么 量产 就 不知道 了。

为什么 会有 这样的 情况 发生 呢？ 因为 所有的 这些 机器人 的 控制 都 有赖于 A I 的 发展。 因为 AI 现在 可以 用 大量 的 模拟 世界 的 数据 来 训练 他。 我们 前面 其实 提到 了 这个 NVIDIA 的 universe 里面， 它 会给 这种 工业化 场景 提供 虚拟 的 环境 来 提供 模拟。 包括 他 提供 自动驾驶 的 模拟训练， 就是 很多 路况 和 场景 在 真实世界 里面 不能 很难 存在， 或者说 极难 想象 的。 它 也可以 通过 在 虚拟世界 里面 去 让 A I 通过 算法 来 模拟 它 这些 路况 这些 场景。 所以 同样 的 任何 机器人 能够 用于 生产 的 场景， 或者 用于 移动， 或者 用于 各种 在 复杂 情况 下面 来做 的 这种 的 提升。 所以说 A I 的 这种 训练 会 让 机器人 的 的 动作， 包括 它 机器人 本身 的 这个 行为 的 灵活性， 和 它的 独立 的 思考性 都会 强化。 我 觉得 这 两个 的 技术 的 结合 会 在 2022年 产生 一些 新的 引爆点。

很高兴 你 提到 这个 A I 其实 人工智能 是 机器人 一个 很 重要 的 一部分。 但是 就像 你说的， 一方面 是 人工智能， 但 另外 一方面 也有 灵活性 及其 的 精密度。 那你 觉得 非 人工智能 那 一块， 就是 机器人 它 要 运作， 它 要 运动 精密度， 它 要有 一定 的 力学 方面 的 这些 各方面 的 其他 的 技术。 你 觉得 那 方面 的 技术 成熟度 怎么样？ 你是 怎么看 这个 问题 的？

这个 比较 专业 的对， 首先 传感 设备 是 很 发达 的， 因为 它 被 手机 驱动 的， 还有 很 我 这样的 像 无人机， 还有 我们 用 的 这种 头盔， 它 都会 驱动。 包括 自动驾驶。 就 自动驾驶 手机 会 让 这种 什么 激光雷达， 摄像头， 还有 这种 computer vision 电脑 识别 这样的 画面 来 算法 来进行 很多 强化， 这是 一方面， 这 传感器 设备 的。 然后 另外 一方面， 其实 电机 设备 很 成熟 的， 包括 这种 微 传动 动力 电机 和 这种 你看 testa 用 的 新款 的 play 那个 车型 里面 的 那种 tribal 的 那种 电机。 这种 发展 就是说 由于 工程技术 的 进步， 会 让 这个 电能 的 转化成 机器人 的 驱动 的 动力， 以及 任何 灵敏 的 动作 会 变得 更加 灵活。 因为 在 这个 电脑 程序 的 指挥 下， 刚才 我记得 前面 的 嘉宾 提到 的 那个 叫做 l taxi。

Karen 刚才 提到 的 是 低空 行驶 的 汽车。

对 低空 行驶 的 飞行器 的， 我 觉得 那个 可能 不是 明年 的， 那个 还 很久。 低空 飞行器 它 为什么 能够 这样的 飞机 一定 不是 需要 人 来 操作 的， 它 肯定 是 自动驾驶 的。 因为 所有的 这种 电机 和 垂直 的 这种 螺旋桨 的 空气动力 的 驱动， 它 都是 由 通过 A I 调教 过 的。 这种 动作 天上 怎么 飞行 都 不需要 人工 操作。 在 以前 没有 这样的 程序 软件 发达 的 时候， 就是说 人是 没法 控制 这么 多组 电机 同时 工作 的。 对你 没有 这么 先进 的 这种 控制器， 交给 电脑 之后， 它 就会 全部 通过 软件 控制 了。 所以 他 就 这种 东西 可以在 天上 很 复杂 的 飞行。

同样 的 道理， 在 机器人 也是 一样的， 它 有 软件 的 进步， 也有 传动装置 进步， 也有 视觉 装置 进步， 还有 很 重要 的 一个 可能 材料。 有 一些 新的 材料， 有一个 传 的 很 广 的 视频， 就是 英国 的 一个 研究机构 公司， 他 叫我 也 忘了 名字， 就是 机器人 在 模仿 人类 的 表情， 通过 一些 新的 材料 实现 了 这种 仿 人造 组织 的 这种 变化。 对我 觉得 材料、 传动， 还有 传感器， 包括 软件 A I 很 混合 起来， 让 整个 机器人 领域 会有 了 很大 的 进步。

所以说 机器人 是 一块， 你 觉得 2022年 会 看到 一些 新的 让人 激动人心 的 一些 进步， 那 还有什么 呢？

对， 另外一个 就是 生物 领域， 生物 领域 里面 我 重点 因为我 之前 关注 的 比较 多 的 还是 在 基因。 基因 分成 两块 了， 一块 是 基因 编辑 通过 修改 基因。 而 现在 头部 的这 几个 基金 公司， 因为 去年 2020年 的 十月份 的 时候， 诺贝尔奖 颁给 了 那个 case line 这样 一个 剪辑 技术， 基因 剪辑。 对对对， 然后 现在 因为 这个 上面 是 进步 很快， 它 也 不光 有 这种 crisper 技术， 还有 那个 base editing， 就是 基础 编辑， 还有 prime editing 这 各种各样 的 编辑 技术。 它 很快 就 能够 投入到 已经 在 进行 临床 的 这个 就 审核 通过 了。 所以说 这个 应该 我们 觉得 在 2022年 会有 很大 的 进展。 这 一块 它 能够 用于 临床 来 治疗 罕见 疾病， 或者 可以 通过 基因 来 修复 的 疾病 的。 它 这个 药物 化 了， 它 这个 治疗 化 了。

然后 第二个， 就是 在 可能 会 更加 要 早期 一点 的， 就是 我们的 合成 生物 之前 就 见到 过 人造肉 这种 人造 的 东西。 当然 这个 人的 肉质 可能 生物学 里面 的 一个 小 分支。 对 合成 生物 就 简单 来说， 就是我 通过 细菌 或者 编辑 它的 内部 的 基因， 让 它 来生 让 这些 细胞 来 生产 蛋白， 然后 用 这些 蛋白 来 组合成 新的 物质， 或者 是 材料， 或者 是 直接 改造 这些 基因， 让 它 变成 另外 一种 东西。 在 细胞 层面 上 的 就 合成 生物。

在 今年 就有 一家 上市公司， 那个 叫 进口 网， 股票 代号 叫 D N A。 他 好像 就是 一个 专门 做 这个 东西 的 一个 研究机构 的， 他 也是 一家 投资公司， 投资 很多 领域 里面 的 这样 一些 合成 生物 方面 的， 包括 了 什么 农业生产 的 材料、 化工。 我记得 我 有 朋友 跟 我说， 现在 可以 通过 蘑菇 都 用 他的 这种 细胞 结构， 让 他 来 生产 蛋白质， 来 产生 成 新的 这样的 仿 牛皮 的 这样的 皮鞋 皮革。 当然 它 也会 涉及到 药物。 对我 觉得 说 如果 合成 生物学 变得 更加 广泛， 它 可能 会 是 人类 生产 新 物质， 或者说 是 化学工业 会 产生 一个 本质 的 变化。 我们 可以 通过 更加 清洁、 更加 organic 的 方式 来 生产 新的 材料 和 生产 新的 物质， 生产 新的 这种 应该 都 叫。

生物学 制品。 最后 能不能 点评 一下 股市， 比如说 我们 你 跟 我 个人 都 比较关心 的 SARS 领域。 基本上 2021年， 你看 它的 multiple 或者说 市销率， 也就是 市值 跟 营收 的 比率， 基本上 从 年初 到 年底 升降 降 很大。 但是 最终 从 年初 到 年底 基本上 就 没 变， 大约 是 20倍左右 的 这么 一个 很多 上市公司， 基本上 有 很多 公司 曾经 到 过 50倍对 吧？ 40倍， 但 现在 又 回到 了 30倍、 25倍 这样， 基本上 就是 一年到头 没有 怎么 动。 那你 觉得 2022年 你是 怎么看 这个 领域 的？ 尤其是 SARS 这个 领域， 你看 的 也 比较 多 的 一个 领域。

这个 领域 里面 其实 怎么说呢？ 软件 就 吃掉 全世界， 就 soft well in the war。 前面 我们 已经 分享 过了， 就是 为什么 机器人 会有 如此 长足 的 发展？ 那 也 是因为 软件 的 进步， 还有 材料， 还有 工程学 的 进步， 包括 我们 说 的 基因 编辑 和 合成 生物， 它 也是 软件 的 进步。 他 有了 新的 A I 帮 他们 来做 蛋白质 的 分析。

然后 我们 回到 软件 本身 上来。 首先 SARS 公司 有 很 经典 的 模型， 它是 电源 式 的。 它 可以 用 很 低成本 的 这种 商业 推广 来 维持 他的 客户， 而且 每年 都能 收到 钱。 如果说 这个 SARS 模型 再加上 了 free tax 之后， 他 也有 了 commission 交易 里面 我 还 可以 分 佣， 就 是从 订阅 到 交易 分 佣， 这 简直 是 完美的 商业模式。 当然 这个 并不是 所有的 上市公司 他们 都会 指数 性 增长， 就是 有的 行业 可能 会 比较 小有 的 行业 会 比较 大我 是 这样 看 的。

首先 fin tax 是 最好的 一个 领域。 因为我 刚才 讲到 的， 为什么 它是 很好？ 因为 它 兼具 了 两种 模型， 收入 的， 就 订阅 制 和 费用 制。 当然 他 以后 还 会有 其他 的， 因为 它 有 金融 模型， 它 能够 产生 金融 衍生品 的 收入。 这个 里面 就 包括 了 像 shop fy， 像 那个 square， 它 改名叫 了 block， 叫 jack doc， 希望 用 block chain 技术 来 革新 整个 金融 底层。 Block 旗下 的 这个 catch APP 它 很难 走出 美国， 因为 这个 钱包 它 跟 去 不同 的 国家 都有 不同 的 这种 银行 金融 的 监管。 但是 我 觉得 它 如果 变成 block chain 之后， 它 就 更 灵活 的 方式 了。

然后 另外 一方面， 就是 在 cloud， 因为 cloud 是一个 很大 的 话题， 因为 垄断 的 机构 也有， 比如 像 amazon microsoft、 google, 他们是 综合型 的 云端 平台， 集中化 的 云端 平台 的 垄断者。 在 更加 细分 领域， 或者说 更加 能够 扩展 出新 业务 的 领域， 比如说 h computing 边缘 计算 的。 还有 一些 能够 适应 在 metaverse 世界 里面 或者 crypto 世界 里面 的 这种 clb。

其实我 个人 理解 像 server network 它 也是 一种 cloud。 对 以太 坊 所有的 参与 的 节点， 其实 都是 为 以太 坊 提供了 算 力， 对 吧？ 它 只是 在 pro 上 的 另外 一种 算 力， 军饷 的 一种 克劳 的 方式。 它 毕竟 是 传统 的 中央 式 cloud。

这里 有 两个 例子， 一个 是 cloud fly， 它 通过 D N S 解析 服务 变成 了 那个 边缘 h computer 的 这样的 一个 很 前卫 的 一种 公司。 它 在 function of service， 就是 服务 函数， 作为 一种 服务 去 提供， 当然 它 最终 都是 SARS 模型， 对， 然后 还会 现在 又 为 边缘 节点 计算 提供了 什么？ 对应 到 web 3的什么 那个 I P F S 这样的 分布式 云 存储 的 这种 gateway， 还给 serum 提供了 计算 节点。 这个 公司 它 总 能够 把 出 一些 新花样， 吸引 这个 投资人 的 眼光。 所以说 我 觉得 对于 云计算 公司 来说， 我们 要 看 它的 未来 的 业务 的 扩展 能力。 它 能够 进入 到 新的 领域 里面 去， 给 大家 带来 新的 增长点。

好， 谢谢 indigo， 谢谢 凯瑞。 今天 给 我们 讲 了 一 讲 他们 对于 2021年 的 回顾， 也 讲 了 一些 对于 2022年 的 一些 展望 和 预测。 我也 学到 很多， 尤其是 像 印 dio 提到 从 V R 设备 角度 来讲， 现在 还 只是 一个 iphone 2点 0。 我是 很 期待 明年 有 iphone 3点 0或者说 再 跳 得 更 快一点， 也 希望能够 有 机会 跟 凯瑞 能够 一起， 不管 是 演唱会 还是 看电影， 能够 在 元 宇宙 里面 能够 大家 再 碰， 2022年 有 机会 能够 碰 一下。 今天 先 谢谢 两位 嘉宾 的 参与， 谢谢 Karen， 谢谢 樱 迪 狗， 祝 大家 都 新年快乐， 2022年 快乐。

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