S5E03｜创作者经济为何开始在美受到追捧？
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本 节目 由 生动 特别 活泼 制作 播出， 欢迎 大家 收听 我们 这 一期 的 what's net 科技 早知道。 上 一期 我 和 大家 已经 预告 过了， 今天 我们会 请来 糊糊 一起 聊 一 聊 创造者 经济， 也就是 create economy。 Hello 虎虎。

hello 家宴。 非常 开心 又 一次 回到 了 科技 早知道， 非常 喜欢 这个 更新 之后 的 名字。 但是 有 是不是 有点 绕口， 老 想说 硅谷 早知道 会有 一根 弦 儿 提醒 自己 不要 再说 贵妇 早知道。 因为 现在 明显 现在 的 胸怀 更 博大 一些， 包含 的 东西 更 多一些。 对。

欢迎来到 what's nex 科技 早知道， 与 全球 创新 第一 时间同步。 科技 的 革新 不断 改写 着 人类 的 未来。 我们 关注 最新 最前沿 的 科技 资讯， 多层次 和 多角度 的 和你一起 探索 新的 机遇。

对， 为什么 找 糊糊 来 聊 这 期 create economy？ 这个 糊糊 是 我可以 称 你 为 newsletter 的 狂热 爱好者 吗？

可以， 我 有一个 朋友 跟 我说， 我是 newsletter 的 紫钻 氪金 玩家， 就是 因为 实在是 买 太多 了也 定 了 太多 了。 对， 所以 非常 开心 跟 导演 一起 讨论 这个 话题。

好的， 因为我 请 胡 木兰 也是 知道 他 最近 参加了 一个 创作者 经济 的 课。 然后 教授 这个 课 的 现在 是 整个 创作者 经济 的 一个 K O L。 他 也是 Anderson 的 之前 的 投资人， 他 现在 做了 自己的 一个 基金， 专门 去 投 这个 领域。 我们 后面 可能 会 仔细 的 来 介绍 一下 这个人， 所以 我也 想到 时候 请 胡 胡来 帮 我们 分享 一下。 他 整个 上 的这 大概是 一两周 的 课。

三周 的 课。 因为 本来 对对对， 本来 的 课程 的 预定 的话 是 三周。 然后 其实我 付钱 的 时候， 我没有 想到 说 他 会 准备 的 这么 详细。 其实 就是 三周 的 正式 的 课程 结束 之后， 他 其实 又 加 了 两堂 bonus session， 所以 整个 感觉 赚 到了。 对对对， 没错， 的确 是 赚 到了。 然后 中间 我 发现 他 准备 的 这些 所有的 这些 活动、 工作坊、 作业， 然后 同学 跟 同学 之间 的 破冰， 然后 认识 彼此 交流 等等， 所有 都 安排 特别的 周详， 的确 让 我 觉得 远远 的 超过 了 我的 预期。

好的， 那 我们 为什么 要说 这个 创作者 经济？ 这个 感觉 好像 像是 网 红 经济， 可能 叫做 什么 兴趣 经济， 已经 说 的 挺 多了。 但是 不知道为什么 最近 美国 不管 是 很多 K O L 还是 媒体 全都 在 说 创作者 经济。 然后 其实我 看 也有 一些 基金 的， 还有 一些 媒体 在 说 美国 现在 其实 已经 有 5000万的 内容 创作者 了。 这个 数算 一算 的话， 其实 是 占 美国 人口 的 6分之1 了。 然后 有 大概 29% 的 小朋友， 他们 想成为 这个 youtube star， 比 想要 成为 宇航员 的 还 多出 了 大概 13% 的 左右。 所以 大家 对 这个 经济 其实 是我 觉得 可能 是 越来越 细分 和 越来越 专业化。

我 同时 又 观察 到 像是 youtube 它 其实 是 在前 几个 月 做了 一个 新的 feature 叫做 membership。 它 不是 这种 传统 的， 你 可能 十块钱 一个月， 然后 你 就 没有 广告 了。 它 这个 members 是 针对 于 你 可能 follow 的 一些 youtube 的 这些 油管 up 主， 你可以 成为 这个 up 主的 他的 一个 粉丝。 你 如果 交 可能 他 有 几个 不同 的 teer， 然后 你 给他 交钱 的话， 他 会有 一些 隐藏 的 内容 给 到 你。 所以 这个 youtube 也 在 做 这样的 feature。 然后 我看 应该 是 上 一个月， twitter 也 在 开发新 的 这些 feature， 但是 现在 还没有 正式 的 一个 release。 但 它 这个 新的 feature 叫做 super flower， 叫做 超级 粉丝， 其实 也是 在 往 这个 方向 在 去 的。 我 觉得 这些 都 是在 证明 了 整个 的 create， 就是 创造者 经济 的 更加 全面 的 推向 了 整个 市场。

确实 现在 是 整个 是 特别 蓬勃 的。 其实我 在 这个 课 上 的话 就是 有 一份 资料， 其实 就是 一份 巨 庞大 的 一个 air table， 就是 一个 线上 的 表格。 然后 这个 表格 基本 梳理 了 一百多家 在 creator economy 这个 大 的 领域 创业 的 公司。 然后 如果你 打开 这个 表格， 你 去 看一下 的话， 你 就 觉得 天哪， 原来 已经 有 这么 多人 开始 就 这个 领域 做 一些 产品， 做 一些 工具， 做 一些 平台 啥 的。 其实 它的 这个 蓬勃 的 程度， 其实 是 远超过 我们 作为 内容 消费者 观察 到 的。

一开始 大家 其实 一直 会有 这个 网 红 经济 什么的， 其实 这个 感觉 就 像是 一个 好像 新的 说法。 但是 去年 其实 是 sub step， 然后 拿到 了 非常 多 的 投资 之后， 就 感觉 好像 这个 又是 不太 一样的 一种 可能， 经济 的 一种 传染 的 一种 潮流。 Sub stack 我 给 大家 先 介绍 一下， 它是 最早 是 2017年 创立 的， 几个 创始人 全都 是 kick， 就是 KIK1个 源自 于 加拿大 的 这个 即时通讯 的 一个 应用。 他们的 一些 创始人 串成 团队 出来 做了 这样的 一个 新的 公司。

然后 Y C 毕业了 之后， 然后 就 拿到 了 H 6C的。 大概 第一笔 是 两百多万， 然后 第二笔 大概是 1500万 的 这样的 一个 投资。 但 它的 产品 非常 的 简单， 他 就是 让 写作者 可以 发 自己的 newsletter er 就是 这种 邮件 的 订阅， 然后 给 他的 所谓 的 订阅 者， 并 从中 获得 收入。 其实 这个 是真的 是 非常简单 的 技术 和 非常简单 的 一个 商业模式。 所以 我 当时 我在 想， 这个 真的 会有 前景 吗？ 还 融 了 这么 多 的 钱 对 吧？ 因为 news letter 在 美国 其实 已经 是 很 稀松平常 的 一件 事情， 没错。 然后 我 为什么 一点 也不 新鲜？

其实 在 后面 的 一些 的 评论 和 一些 更多 的 人 加入 了 这个 平台 之后， 我 觉得 他 可能 现在 有 几点 优势， 我 觉得 我是 比较 认同 的。 首先 这种 非常 传统 的 媒体人， 他们 非常 喜欢 这个 平台， 就是 他们 可以 写 自己 最 感兴趣 这个 事情， 不用 被 这个 编辑 来 制约。 所以 他们 可以 形成 一堆 自己的 直接 follow 他们的 这个 粉丝。

然后 另外 的 就是 他 可能 不用 被 一些 平台 的 算法 制约。 你 比如 可能 你 follow 你的 人 不一定 能 看到 你 写 的 东西， 这种 事情 其实 是 经常 发现 的， 现在 在 各 大 平台 上面。 另外一个 就是 在 subset 上 订阅 这个 写作者 的， 他的 这些 人都 是 属于 这个 创作者 自己的。 所以 你 如果 想要 换 个 平台 的话， 我们 不再 用 sub sta k， 那就 随时 可以 下载 这些 名单。 因为 它 只是 一个 email， 你 就可以 把 它 拿走 了。 所以 这样的 一个 控制权， 我 觉得 也是 大家 喜欢 的对。

我们 可以 观察 到 两个 很 有意思 的 事情。 第一 的话 就是 newsletter， 就像 刚刚 在 言说 的， 它 其实 一点 都不 新鲜 了。 这 是一个 存在 了 很多很多年 的 事情， 但是 它 就是 能 给 读者 带来 一种 很 特别的 阅读 体验。 就 比方说 我 开 讲讲， 我 订阅 了 许多许多 new sister， 我会 觉得 说 我是 关注 的 news sister 写作者 人， 而 不是 任何 一个 品牌 或者 任何 一个 平台。 我会 觉得 我 跟 他 之间 的 距离 是 非常 可以 让 我 去 掌控 的。 比如 就是 每一次 这个 写作者 他 一 更新 new sid， 他 会 直接 发送到 我 个人 电子邮箱， 我 去 阅读 他 写给 我的 东西。 如果我 有问题 我 直接 reply back， 我 就可以 回复 他。 问 他 这个 问题， 他 还会 在 1到2天 之内 回复 我， 就会 让 我 觉得 喜出望外。

对， 就是 有 这种 连接 感 了 对 吧？ 没错， 一定要 多 回 这个 听 我们 播客 的。

这种 亲密 感会 让 我 觉得 他 不仅仅是 赚 这 一点点 订阅费， 而是 他 真的 把 我 当做 他的 受众， 把 我 当做 他 可以 影响到 的 人 去 经营。 我 就会 让 我 觉得 我 对对对， 就会 让 我 觉得 被 照顾 到了。 然后 另外 的 一个 观察 的话， 其实 就是说 其实 像 subset 这样的 平台， 虽然 news leader 已经 存在 很久 了。 但是 其实 subset 做 的 特别 好的 一点 就是 它 把 news lessor 的 意义， 尤其是 积极 的 意义 变得 更加 的 明显。 然后 它 变得 更加 突出 了， 可能 之前 大家 也会 订阅 newsletter ter 甚至 大多数 news lighter 都 来自 品牌 的 传统 的 营销 跟 推广。 就是 所谓 的 最早 的 那种 数字营销 的 方式。 比方说 接受 一些 new sister， 然后 看看 打折 信息， 然后 看看 有没有 什么 新产品， 就是 这种 东西 对 吧？

那 service sec 的 出现， 它 就是 相当于 是 给 创作者 一个 他们 可以 很好 上手 的 这样 一个 平台， 帮助 他们 去 最大化 个人 价值。 然后 随着 这些 非常 出色 的 写作者， 他们的 受众 去 口口相传。 然后 不仅 帮 这些 创作者 扩大 他们的 名气， 而且 又 间接 的 扩大 了 这个 平台 的 名气。 所以 这个 事情 其实 就是 特别 微妙， 就 是从 subsection 的 角度， 他 其实 从来 没有 做 过 太多 的 硬 广。 他 都是 通过 这些 很 会 new set 的 人， 通过 他们的 作品 帮助 他们 去 扩大 这个 平台 的 作用 和 影响。

所以 你 一共 就 比如说 一个月， 平均 你 会 在 news letter 上面 氪金 多少钱 呢？

因为 现在 都是 按 年 去 付费 的， 这个 就是 特别 有意思。 最早 我 注意到 south sect 的 时候， 其实 是 2019年 年末。 那个 时候 其实 就是 不知道 这 是个 啥， 但是 就 觉得 需要 关注， 然后 就 简单 的 订 了 两份。 那个 new setter 叫 the browser。 The browser 他 其实 是一个 做 的 特别 完美的 curation news letter， 就是 这个 the browser。 The writer 他 每天 会 推荐 5篇long form article， 就是 那种 特别 长 的 分析 性 评论性 的 文章。 这个人 他 一天 可以 看 超过 1000篇长 文章。

他 不是 一个 普通人， 是一个 他 电脑 人形 绝对。

不是 一个 普通人。 对他 已经形成 了 非常 有如 算法 般 精准 的 工作流。 但 他是 一个人， 他 不需要 团队 去 帮 他 读， 他 本人 是真的 有 非常 高效 的 阅读 习惯， 以至于 他 可以 每天 读 一千 篇文章。 然后 他的 这个 new seller 就是 在于 他 每天 给你 人 肉 去 挑选 五篇， 他 觉得 今天 他 读 过 的 真的 超级棒 的 东西。 然后 我 觉得 天哪， 这个 就 一定要 去 支持 的。 就是我 第一个 subset 订阅 的 阶段 是 说 我就是 头脑发热， 我 觉得 我发现了 一个 宝藏 的 创作者， 然后 我 一定要 用钱 去 支持 他， 我 就会 毫不犹豫 的 就 去 订阅。 然后 之后 的 第二阶段 就是 可能 2020年 我会 慢慢的 冷静下来， 因为我 确实 累积 定 了 好多， 而且 我 还会 把 我 之前 订过 的 一些 媒体 东西 cancel 掉， 然后 再去 听 这些 个人 的 new site。 比方说 我在 2020年 就 cancel 了 the information。 好， 然后 把 这些 钱 重新 分布 给 了 new setter 的 一些 写作者。

比方说 有 确实 不 便宜， 对， 39块钱 一个月。

对， 然后 就会 把 它 分布 给 一些， 比方说 一些 独立 的 machine learning scientist。 有一个 就是 机器学习 科学家， 我 超级 喜欢。 因为 他的 news letter， 就是 他 会 share 一些 他 工作 的 经验。 他 现在 automatic 工作 就是。

做 那个 wordpress 的 那个 公司， 做 机器学习， 他 会 把 自己的 对于 A I 的 机器学习 的 人工智能 的 一些 非常 人性化 的 观察。 还有 他的 一些 工作 的 经历， 还有 一些 艺术 方面 的 欣赏 的 理解， 穿插在 里面。 我 觉得 他的 这种 结合 是 特别 定制 化 的， 会 让 我 觉得 能 更 理解 一些 抽象概念 的。 所以 他的 那个 牛仔 我很喜欢， 然后 还有 一些 其他 的 会 开始 大量 的 订阅。 但是 在 2020年 我的 购买 的 这个 心得 就是说 OK 我 先 看一看 它的 免费 内容， 如果可以 的话， 我 再去 定 全年 的 内容。 然后 我的 这个 可以 接受 的 价格 的 幅度 就是 大约 从 50刀发展 到了 一百 刀， 这样 就是 全年 的 订阅 十年的。 对对对， 然后 我 定 的 最贵 的 目前 soft tac 的 一个 bundle 就是 everything bundle。 他 现在 改版 了 叫 every bundle.

所以 这个 特别 有意义。 我 他 也是 李金 投 的 一个 公司。

没错， 就是 这个 everything bundle 的 创始人 有 两位 叫做 Nathan 8 haz 和 dan shipper。 他们 其实 是 号召 了 身边 周围 一票 特别 会 写 的 朋友， 帮 他们 一起 去做 的 这样的 一个 内容 的 捆绑 包， 就是 内容 包。 这个 包 里面 有 大约 78份new server， 而且 这个 不同 的 news a 还在 涨。 然后 礼金 的话， 也是 one of the contributor， 也是 给 他们 贡献 其中 一份 new setter 的 和 podcast 的 创作者， 他们的 这个 news setter 叫 means of creation， 就是 主要 着眼于 create economy。 然后 把 create economy 里面 很 有意思 的 东西 写 一 写， 讨论一下 啥 的， 就 还 挺 有意思 的。

然后 everything bundle 的话， 其实 一开始 是 二十 刀 一个月， 所以 可以 算下来 就是 一年 就是 240 刀， 是我 现在 在 subset 上 订过 的 最贵 的 一份。 但是 他们 最近 有意思 的 是， 他们 跳出来 了 suck。 因为 刚才 我们 没有 cover 到 的 就是 subject， 他 其实 抽成 抽 的 还 挺 狠 的， 他 抽 10% 的 成 OK， 对， 而且 就是 subset 抽掉 了 10%。

比方说 OK， 我 作为 一个 rider 我 还需要 integrate， 就是 还需要 加 一个 支付 的 工具 帮 我 去 管理 这些 钱。 比方说 我 如果 要 加 stripe 的话， 那 stripe 再 抽 3%。 所以 理想 情况下 胜 在 creator 手 里面 的 这个 钱 只有 87%， 其实 不算 太多。 因为 考虑到 如果 一个 写作者 他 可能 没有 那么 多 的 follower， 他 还需要 grow follower。 所以 这个 钱 就是 一分 两分 抽掉 了， 也都 挺 心疼 的。

因为 其实 现在 大家 好像 读 长 文章 的 时间 都 非常 的 就 慢慢的 变少 了， 在 压缩 了。 我不知道 你 定 了 那么 多， 你 会 百分之百 的 都会 把 它 读完 吗？ 还是 完全 不可能。

完全 不可能 百分之百 的 读完， 因为我 定 的 实在是 太多 了。 我 定 了 将近 加在一起 要 我 觉得 付费 的 有 大约 快 30分。 现在 然后 加上 对， 然后 加上 一些 免费 的话， 我 觉得 整个 将近 接近 50份， 就是 还在 观察 中的 这样的， 就是 还需要 我 去 update， 我 是不是 需要 放弃 他的， 就是 大约 有 几十份， 我会 有 一些 我 特别 喜欢 的 newsletter。 比方说 我 特别 喜欢 的 一个 叫做 avoid boring people， 我会 在 他 发出 来 第一 刻 就 看， 包括 刚刚 说到 的 那个 数据 科学家 的那 一份， 我 也会 发出 来 的 第一时间 就 看。 然后 the browser 还有 它的 延伸 的 一个 播客 的 推荐， 因为我 也 做 播客 推荐， 然后 the listener 我 也会 第一时间 就 看。 但是 其他 的话， 我会 找 一个 时间 集中 的 去 看。 比方说 我 周天 早上 基本上 就是 不干 别的 事儿， 就是 在 看你 sid。 所以 这就是 为什么 我 其实 之前 也 在 社交 媒体 上 狂 推 过 一个 新的 邮件 的 服务， 叫做 嘿 就是 base camp 的 founder Jason fried， 他的 最新 的 一个 产品。 He 的话 特别 棒 的 一点， 就是 它 可以 帮你 以 一个 非常 优雅 的 方式 集中 阅读 你 所有 订阅 的 news。

Lesser 嘿 非常 也 非常 贵。

对对对， 一 六百多 块， 700块 加 人民币 一年， 就 觉得 太 值 了 这个 钱， 然后 就 同时 就 cancel 掉 其他 一些 订阅。 比方说 有 一段时间 还 定 那个 washington journal， 把 它 cancel 掉， 然后 换 到 hey 这样。

对， 其实 也是 在 管理 自己的 一个 注意力 和 一个 时间， 对 吗？

对的， 所以 在 这件 事情 本身 是 很 有意思 的， 会 好好玩。 对。

好的， 我们 刚刚 其实 说 到了 这个 李金， 然后 我在这里 跟 大家 大概 再说 一下， 他 原来 最早 是 A 16z and risen 的 一个 投资人， 然后 专门 其实 应该 是 当时 立 的 the suspect 这个 投资， 我看 他 自己 也 投 了 patron。 然后 像 我们 去年 采访 过 的 rounder world 创始人， 然后 有 一期 节目 他 也 投资 around the world。 所以 他 自己 在 去年 年终 的 时候 创立 了 自己的 新的 基金， 叫做 italia。 然后 这个 翻译 应该 是 工作室 画室 的， 这个 意思 就是 他的 一个 新的 基金， 大概 有 1300 多万 的 这样的 一个 资金池， 专门 是 投资 创造者 领域 的 这样的 一些 公司。

然后 我 大概 看 了 一下 它的 整个 的 被 投 公司， 就 它的 portfolio， 就 比如说 是 他 除了 像 surrounding world 之外， 也 投 了 像是 这种 luma ice breaker 这 两个 公司 的 也是 在线 组织 活动 的 平台。 比如 像是 这个 工具类， 有 一家 叫做 stir S T I R， 它 专门 是 帮助 这些 creator 来 管理。 可能 因为 很多 creator 它 可能 有 不同 的 平台。 然后 这个 平台 通过 借助 其他 平台 的 A P I， 然后 帮助 创作者 管理 自己的 现金流。 不就 把 自己的 这种 creative 这样的 一个 收入 当做 一个 business 正在 来 run 这 样子。

然后 包括 像是 dumpling， 其实 是一个 替代 inter card 的 一个 解决方案， 让 这种 买手 能 更加 灵活 和 方便 的 管理 自己的 时间。 就 比如 收 多少钱？ 在哪里 去 买 等等等等。 还是 在 这个 方面， 他 大概 可能 大概 投 了 有 十多家 公司。

贾燕， 我 有一个 问题， 就是你 觉得 从 你的 角度 来看 的话， 就是 李金 他是 那种 传统 的 投资人 吗？ 从 投资人 的 角度 来去 看， 他的 身份 有 什么样 的 变化 吗？

因为我 觉得 其实 在 某 一个 细分 领域， 如果你 特别 熟悉 的话， 那 可能 这 一波 我 觉得 是 可以 赶上 好几个 不错 的 公司 的， 我 觉得 是 这 样子 的对， 但是 如果你 可能 作为 一个 特别 大 的 基金 的话， 你 可能 就 不能说 是啊 我 所有的 钱 只是 压 在 这 一个 细分 的 赛道 上面。 你 可能 就 比如说 我 可能 得 多多 投 几个 赛道， 然后 我 才能够 保证 一个 基金 的 整体 的 回报。

了解。 那你 觉得 他的 这个 a tailor fund 会给 create economy 的 一些， 比方说 创业 公司 带来 什么样 新的 希望 吗？ 还是 说 你 也 觉得 他 只是 just another fun， 就是 只是 仅仅 一个 小的 基金， 然后 做 一些 非常 专注 于 create economy 的 事情 呢？

因为我 觉得 整个 互联网 可能 都在 往 这种 注意力 经济， 在 往 个人 的 方向 在 转。 像你 刚刚 讲 的， 你 可能 开始 就 把 这些 大 的 媒体 就 cancel 掉了， 对 吧？ 他的 订阅 服务 就 cancel 掉了。 你 现在 在 follow 一些 你 特别 喜欢 的 个人。 对我 觉得 这样的 一个 转变 也是 我们 现在 看到 的 一个 趋势。 要不然 为什么 这个 youtube 他 会 在 做 这种 youtube membership， 或者 是 像是 twitter 他 也 着急 了。 因为 twitter 基本上 没有 太多 的 新产品 的 这种， 他 也 开始 在 做 这个 super follower， 就这样 的 新的 feature。 所以 我 觉得 其实 大家 都 是在 往 这个 方向 在 走 的。

然后 包括 我 其实 是 前 两年 投 过 一个 项目， 如果现在 想来 的话， 那 也 算是 creator economy。 它是 帮助 就 比如说 是 instagram 上 的 一些 网 红 明星， 然后 通过 去 帮 他们 做 很多 他们的 周边产品 merge 就 服装类 的。 对对对， 他 可以在 上面 用 他的 这个 SaaS 软件 来 设计， 然后 一一 键 帮 他 对接 一些 这种 工厂， 整体 的 在 跟 像 shop five 这样的 平台 来 对接， 然后 直接 就可以 完成 你 整个 的 周边产品 的 制造 和 发货。 对， 是 这样的 一个 公司。 因为 当时 其实 和 我 合 投 的 也有 像 patron 的 founder， 对， 两个 founder 他们 都 投 了。 所以 其实 就 整个 creator economy 他是 可能 在 不断 的 在 演进。

然后 也是 根据 因为 现在 crater 他 怎么样 赚钱， 其实 也 非常 的， 也就 这 几种。 要不然 你 可能 是 做 一些 带 货， 要不然 就 收 一些 广告。 其实 现在 我们 慢慢 在 往 自己 做 的 本身 的 这个 内容 是 确实 有人 喜欢 的， 对 吧？ 那 可能 我 就要 把 这个 内容 来 收费。 因为 大家 现在 什么 最 值钱， 大家 的 这个 注意力 是 最 值钱 的对 所以 我 觉得 是 整个 的 一个 商业模式 的 一个 shift.

的确 就是 会 变得 更加 关注 个人 价值。

所以 他 这个 课程 大概是 1250 美金， 其实 也不 便宜 三周。 它 实际上 在 课程 上面 讲 的 是 什么样 一些 内容 呢？

比方说 他 会 从 create 的 角度 去 看， 现在 我们 所说 的 创作者 到底 是个 啥， 这个 创作者 身份 也是 在 不停 的 演进 的， 再 比如说 我 作为 一 创作者， 作为 一个 现代 的 创作者， 我想要 靠 自己的 创作 行为 去 赚钱， 去 谋生， 甚至 去 进一步 的 帮 我 去 提升 我在 职业 发展 上 的 水准。 那 我 该 怎么 去做？ 我应该 找到 什么样 的 fit？ 就是 我们 经常 会说 prada market fig， 就是我 的 产品 跟 市场 的 需求 是不是 存在 匹配度。

但 其实 在 创作者 在经济上 也有 各种各样 的 fit。 比方说 我 content market fit， 就是 市场 会不会 需要 我 产生 出 创作 的 这种 内容。 对， 没错。 然后 比方说 我是 在 create economy， 是 做 工具 的， 我是 付能 于 这个 创作者 的那 我 是不是 有 所谓 的 founder market face？ 就是 这个 市场 还 需不需要 我 这样的 工具， 需不需要 我 这样的 创业者。 然后 再 比如说 OK， 如果我 的 买卖 已经 非常 成熟 了， 我想要 去 pitch 投资人， 那 我 是不是 存在 founder investor fit， 或者说 会不会 存在 creator founder fit， 或者 creator investor fit， 就是 各种各样 的 匹配度， 它 都有 展开 去 给 大家 详细 的 讲。 那你 如果 想要 做成 这样的 fit， 你 应该 怎样 做对。

然后 他 还 就 从 他 投资 的 角度 去 讲讲 他 之前 的 投资 的 经验。 比如说 他的 一些 成功 的 例子， 这些 成功 的 例子 他 都是 怎么 去 投 的， 然后 他 都会 注意 什么。 还有 一些 失败 的 例子， 比方说 为什么 他 明明 可以 抓住 投 一些 平台 的 机会， 但 他 忽略 这个 平台 的 特殊性。 比方说 有一个 短 视频 的 内容 的 平台 叫 camel， 它 其实 跟 tiktok 或者 抖 音 快手 等等 是 不一样的。 它 其实 是 让 有 一些 celebrity 去 定制 短 视频， 然后 把 这些 短 视频 卖给 付费 的 这个 user 的。 其实 他们 有 好 多次 的 机会 可以 去 投 k mil 但 他 都 没有 觉得 说 这 平台 有 啥。 谁 会 去 花钱买 这些 名人 自己 录 的 小视频 呢？ 他 就 错过了 这个 机会。 然后 他在 这个 课 上 也 知道。

国内 的 微博 上面， 明星 稍微 发 一个 照片 就可以 卖出 30万的 一晚。

然后 那天 其实 特逗， 他 还 请来 了 一个 一个 另外 他的 一个 投资人 朋友。 然后 这个 投资人 朋友 也有 一个 失败 的 案例， 是 他 其实 好几轮 都 可以 入局 sub stack， 但 他 都 错过了。 然后 他 现在 就 特别的 悔恨， 他 想说 为什么 每 一轮 他 都 错过了， 他 当时 就 觉得 说 这个 new sister 已经 就 存在 太久。

这 有 啥 可 投 的对， 就是 没有 把 这个 事情 想 清楚。 对， 投资 就是说 你 没有 想 清楚 这个 事情 是 没有 办法 的， 你 无从 可 后悔。

对对对， 所以 就是 这些 东西 会 让 我 觉得 我可以 窥探 他们的 心理， 就会 让 我 觉得 OK 又 了解 了 一些 insider news， 或者说 又 了解 了 一些 insider 心态， 就会 觉得 还 挺好玩 的， 然后 会有 一些 带走 一些 反思。 比方说 换 一个 角度， 就 比方说 如果有一天 我也 做成 了 这样的 一 平台， 或者 我也 有意 做 这样 一 工具， 那 可能 我 做 的这 事儿 他 也不 新 了。 那 我 去 配置 一些 投资人， 我 该 怎么讲 呢？ 我 该 怎么 让 他 意识到 我的 这个 东西 是 挺 特别的， 就是 这些 东西 我 觉得 其实 都是 自己 我会 在 大脑 当中 进行 一些 转化。

这 听起来 像是 一个 专门 针对 于 创业 的 这样的 一个 课程， 就是 教 你 对的 很多 基础 的 东西 就是 创业。 然后 可能 在 这个 基础 上面 我们 再 细分 一下， 就 创作者 怎么样 创业。

对的， 而且 还会 结合 一些 现在 的 内容 的 趋势。 因为 比方说 抖 音 上， 比方说 突然 火 起来 了 一个 什么 hashtag， 火火 起来 一个 什么 活动。 可能 就是 对于 我 来讲， 有的 时候 我 都 不知道 这 东西 有 啥 可 火 的， 为啥 呢？ 怎么 回事儿？ 他 怎么 火 的 呢？ 就是 可能 在 这个 课 的 进行 的 过程 当中， 大家 还会 分享 一些 这些 流行 的 趋势， 还有 这些 流行 的 coat， 就是 像 邪教 一样 传播 的 这种 这些 风潮。 然后 就是 去 想说 这 后面 的 心里 到底 是 怎么样 的， 是谁 在 有 组织 的 推进 这些 东西 幕后 的 推手 是谁？ 然后 为什么 这个 东西 会 让 很多 年轻人 为之 疯狂 等等， 就会 讨论 一些 这些 东西， 就是 会 把 一些 很 抽象 的 概念 放到 一个 具体 的 case 当中， 再去 看 它 有 什么样 现实 的 意义。

所以 他 已经 其实 他 对 这个 created economy 是 有 非常 清晰 的 或者 是 新的 一种 定义 的。 我不知道 这块 能不能 给 大家 再 讲一讲。

对， 是啊 首先 他 会 更加 看重 的 是， 比方说 对于 内容 创作者 来讲 的话， 他 觉得 以后 如果说 哪一个 平台 能够 给 这些 内容 创作者 更多 的 权利， 让 他们 自由的 去 创作， 那 这个 平台 以后 就会 更加 的 繁荣。 所以 就像 包括 刚才 导演 提到 你说 trailer youtube 它 已经 很多年 了， 对 吧？ 他 绝对 不是 新的 平台 了， 但 他 现在 做 的 事情 也 在 往 那个 方向 去去 走。 就是 任何 以后 想要 做 内容 平台 这样的 创业 的 项目 的话， 我 觉得 更多 的 需要 去 非常 小心 的 是 把 一些 权利 直接 交给 你 想要 去 帮助 的， 或者 你 需要 的 这些 创作者 本人。

然后 另外 的话， 还有 一种 方式， 其实 就是 做 工具。 工具 的话 也是 更多 的 是， 比方说 我们 做 播客， 播客 剪辑， 像 descript 这样的 一种 工具。 然后 包括 像 buy me a coffee patron 这种 就是 帮助 创作者 去 接受 打 赏， 接受 捐钱 的 这些 工具。 就是我 怎么样 能够 不要 让 这些 creator 觉得 麻烦， 就是我 怎么样 能够 精简 他的 操作。 所以 我 觉得 一个 最大 的 趋势 就是 关注 这些 个人， 然后 帮助 这些 个人 去 成长。

然后 另外 的话 一个 很 有意思 的 东西， 也是 我 觉得 特别 好玩的 事情。 是 说 头部 的 这些 创作者 其实 他们 已经 非常 成熟 了， 他们 也有 很多 想法 了。 其实 对于 这些 头部 的 创作者 的 关注， 可以 把 它 转移到 中部 或者 是 尾部， 就是 我们 所说 的 中 长尾。 怎么样 能够 帮助 这些 中 长尾 的 创作者 找到自己 的 潜力， 发挥 自己的 创造力， 往 头部 那个 方向 去 成长。 其实我 觉得 是 下一个 阶段， 许多 做 内容 经济 创业 的 人， 就是 做 创造者 经济 创业 的 人， 必须 要 关注 的 一个 问题。 就是 不要 想说 在 指 leverage 那些 头部 的 流量 或者 头部 的 影响力。 更多 的 是 去 发现 一些 中部 和 尾部 的 这些 创作者 身上 还没有 被 开垦 出来 的 一些 潜力， 这个 还是 非常重要 的。

对对对， 我也是 觉得 像是 平台 他的 也是 对于 头部 的 大 V 来说 的话， 他们 其实 是 依赖于 这个 头部 大 V 的。 你 像 我们 去年 知道 了 周 rogan， 他 直接 就 从 youtube 就 去了 spotify， 而且 spotify 付 他 了 非常 多 的 钱。 但 如果 是 小 V 的话， 或者 是 你就是 尾部， 或者 是 这个 什么 臀部。 如果 是 这 样子 的 一些 创作者 的话， 那 其实 这个 大 的 平台 也 不太 在意 你。 而且 其实 像是 youtube 这 样子 的 平台， 即使 他 刚刚 我 讲 了 他 有 这样的 这种 新的 membership， 这样的 服务， 那 它 其实 也是 非常 不 灵活 的。 就 比如说 是 它 可能 只有 几个 这种 标准 你可以 选， 让 你的 follower 去 给你 付费。 那 除此之外 你 没有 其他 更多 的 选择 了。 对， 所以 其实我 觉得 sub steck 它 可能 突然间 火 了 起来， 其实 他 也是 帮助 了 这种 尾部 或者 是 这种 可能 腰部 臀部 的 这样的 一些 creator， 帮助 他们 成长起来。

代言 你 觉得 从 其实 刚才 我们 也 简单 聊 了 一些 关于 平台 的 东西。 你 觉得 随着 个人 创作者 身份 的 变化 升级， 平台 会有 什么样 相应 的 升级 跟 角色 方面 的 变化 呢？ 你 会 怎么 想 呢？

对我 其实 是 觉得 可能 更多 像是 substance 这种， 你 把 他 把 主动权 都是 放在 了 创作者 的 手里。 我 觉得 这种 可能 是 大家 都是 最终 希望 看到 的 一种 形式， 因为 没有人 想 被 炸 好， 对 吧？ 你 不想说 是 可能 我在 你 这个 平台 上面 积攒 了 那么 久 的 粉丝， 然后 突然间 他 就 一夜 消失了。 对我 觉得 这个 对 所有的 创作者 来说， 它 都 是一种 很大 的 潜在 的 风险。

因为我 上 一期 节目 是 专门 是 讲 这种 attack 是 平台 的 崛起。 其实 我 就在 做 功课 的 时候 就 发现 有一个 配 上 的 替代 的 平台 叫做 subscribe AR。 但 我在 搜 这个 的 时候， 我 就 突然 看到 了 有 一些 这种 视频。 他 就说 我 为什么 从 培训 上 转 到了 点， 其中 有一个 是一个 youtube 的 up 主， 然后 我看 他 还是 一个 深圳 的 一个 这种 hacker 的 一个 美眉， 她 穿 的 非常 性感。 对， 她 就说 整个 是 聊 的 说 是我 为什么 被 被创 给 demonize ze 然后 只能 把 我 这个 账号 都 删掉 了。 因为 她 最 开始 接受 了 vice 的 采访。

然后 vse 其实 是 本来 同意 说， 那 我 不问 你 一些 关于 你 个人生活 上面 的 问题， 然后 只是 采访 你 一些 其他 的 你 在 这个 做 创作， 然后 就是 采访 你 在深圳 的 一些 这种 可能 这种 hacker 的 这样的 一个 生活。 但 后面 好像 他们 觉得 这个 故事 不够 爆， 只能 这么 讲。 然后 后面 就 硬 要把 他的 这种 私人 的 生活报 出来。 所以 他 就 开始 就 可能 去 状告 这些 状告 vans。

然后 vse 不知道为什么 可能 通过 各种 律师 的 这种 关系， 就让 他 就 把 他的 账号 给 删掉 了。 所以 他 就 记 时间， 他 就 断掉 了 自己的 所有 收入。 天哪， 所以 我 就 觉得 如果 平台 他们 有 这么 大 的 权利 的话， 那 对于 这种 创作者 来说 的话， 他是 非常 的 怎么说 vulnerable 就 非常 的 容易 被 受到 伤害。 我们 这 他 还 不是说 是 政治 上面 有 一些 什么 样子 的 可能 不同 的 立场。 他 只是 只 跟 某 一个 媒体 平台 有一个 这 样子 的 beef。 有了 这样的。

一个。

矛盾 和 过节， 所以 他 就 被 赔偿 给 直接 就 删号 了。 对 所以 我 就 觉得 可能 未来 我 觉得 其实 大家 还是 希望 能把 这样的 一种 主动权 能够 掌握 在 自己的 手里 的。 对你 起码 可能 都会 多 开 几个 账号， 你 比如说 可能 在 自己 其他 的 地方 说， 我 这个 不行了， 大家 能不能 在 这个 地方 来 支持 我， 我 觉得 可能 会 这 样子。

但是 如果说 就是 去中心化 或者 所谓 的 民主化， 不断 的 在 发展 这个 东西。 有的 时候 有一点 矛盾， 就是 人 还是会 去 聚 在 某 一个地方 的。 所以 我的 理解 其实 是 说 会 在 去中心化 和 中心化 之间 来回 徘徊 会 是一种 常态。 而 不是说 我要 绝对 的 去中心化， 或者 我要 绝对 的 中心化。

这样 我 觉得 去中心化 其实 不 代表 你 可能 不跟 其他 的 人 交流， 或 不跟 其他 的 进行 互动。 我 觉得 它 其实 更多 的 是一种 最后的 数据 全 掌握 在 谁的 手里。 就 比如说 是你 可能 我在 推特 上面 有一个 账号， 我 有 20万粉丝。 那 如果 twitter 把 我 账号 删掉 了 之后， 因为我 所有的 这些 都是 twitter 帮 我 提供 的 服务， 对 吧？ 那 这些 20万的 粉丝 我 不可能 知道 是 他们是 谁， 然后 他 把 我 账号 删掉 了， 那 就是 删掉 了。 对， 所以 这 数据 全 是 掌握 在 twitter 手里 的那 如果 像是 substeps 这 样子 的 一种 模式 的话， 其实 即使 是我 不用 subset 这样的 服务 的话， 那 这些 人的 我的 潜在 受众 他们的 邮箱 我是 知道 的对 吧？ 因为 它是 邮箱 的 这种 方式， 那 我 其实 是 可以 后面 我 再 不管 是用 其他 的 人的 服务 还是 怎么样， 这些 数据 还是 在 我 手里 的那 等 于是 创作者 或者 是我 使用 服务 的 个体， 这个 是 拥有 数据 权 的。

我 好 喜欢 这个 观点， 之前 我 其实 没有 从 这个 角度 去 讲说 有什么 区别， 但是 现在 的确 还 挺 有意思 的。 这么 一 想 的话。

所以 我 觉得 其实 可能 未来 我们 因为 上 一期 我们 也 聊过 了 这块 儿 了， 就 基本上 我们 可能 未来 互联网 确实 是 又 重新 的 就 往 了 一个 更加 开放， 然后 这个 去中心化 的 方向 在 发展。 因为 感觉 好像 天下大事， 合久必分， 分久必合 的 这种 感觉。 是的 的那 非常 谢谢 呼呼 今天 跟我聊 了 很久， 关于 创作者 经验， 分享 了 自己的 这个 经验。

也 非常 开心 再次 跟 仔仔 一起 聊天， 希望 有 机会 再来。

会 的， 你 一定 是 我们 常驻 的 嘉宾。 好的。

非常感谢， 非常 荣幸 希望能够 给 大家 提供 一点点 信息， 还有 一点点 帮助。

好的， 谢谢 虎虎。

谢谢。

拜拜。

Hello, was you .

show that was pretty good?

And did you want call you about the tickets yet tomorrow?

Yeah, they can give us three, but we can bring .

the Kitty way. But so three.

unfortunately i'm the only one.

Love the cat. Yes, sorry. Um did you tell your time? We should tell people were going be gone for a while.

They thought i'm gonna be back in china next month. I'm thinking about tell him when i'm on mars.

but it's going take many months to .

get to know maybe think .

about IT when you well.

I guess you could call them from mars, but they might wonder where you have been. Yes, okay, I well, thanks. Algo, algo time, my time.