S5E04｜亏还是赚？沐瞳40亿被字节购，游戏出海估值将水涨船高？
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本 节目 由 生动活泼 制作 播出。

Hello 大家好， 我是 丁丁。 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 最近 沐 瞳 科技 被 字节 跳动 旗下 游戏 业务 品牌 朝夕 光年 以 约 40亿美元 收购， 这个 新闻 被 业内人士 认为 是一个 标志性 的 事件。 那 名不见经传 的 沐 瞳 科技 是 一家 什么样 的 公司 呢？ 沐 瞳 科技 旗下 有 三款 头部 游戏， 分别 是 策略 游戏 magic rush， mobile 游戏 mobile legend bang bang。 它的 中文名 叫做 移动 传奇 无尽 对决， 然后 另外 一款 放置 游戏 叫做 mobile legend adventure。 其中 无尽 对决 贡献 了 沐 瞳 科技 超过 90% 的 营收。 这个 游戏 在 2016年 6月上线， 全球 活跃 用户 超过 了 9000万， 月 流水 在 1.4亿元 左右。 游戏 上线 至今 累计 流水 已经超过 了 55亿元。

对于 玩游戏 的 朋友， 我 这里 稍微 解释一下 什么 是 mobile 游戏。 Mobile 英文 全称 是 multiplayer online battle arena， 中文翻译 是 多人 在线 战术 竞技 游戏， 又被 称为 action real time strategy， 即 即时战略 游戏。 但 不同于 星际争霸 等 传统 硬核 的 R T S 游戏， 这类 游戏 通常 无 需要 做 R T S 游戏中 常见 的， 比如说 是 做 建筑群 资源、 训练 兵种 等等 这样的 工作。 玩家 只需要 控制 自己 所 选 的 角色 就 OK 了。

沐 瞳 科技 的 创始人 徐 振华 是 腾讯 的 前 员工， 担任 过 部落守卫战 的 主 策划 以及 轩辕传奇 的 运营 经理， 2014年 在职 创立 了 不同 科技， 后 被 腾讯 辞退。 2016年 又被 腾讯 以 违反 敬业 限制 告 上了 法庭， 最后 法院 裁定 徐 振华 赔付 腾讯 1940万元人民币。 虽然 此次 并购 字节 跳动 是 赢家， 但是 腾讯 也 在 此次 并购 中 参与 了 竞价。

游戏 是 字节 跳动 近年来 重点 布局 的 赛道 之一， 最近 在 这个 赛道 动作 频频。 目前 字节 跳动 已经 有了 29家游戏 公司， 十多家 游戏 工作室， 四大 发行 平台， 总计 超过 了 两千多名 员工。 2月22日， 字节 跳动 旗下 的 游戏 官网 朝夕 光年 正式 上线。 3月19日 朝夕 光年 又 发布公告 称 成立 了 朝夕 光年 奇想 基金。 此次 并购 后， 沐 瞳 科技 将 会 保持 独立 运营， 袁 晶 将 作为 C E O 继续 留任。

今天 是 科技 早知道 到 海外 去 专栏 的 第一期 节目。 新的 一年 我们会 在 what's next 科技 早知道 里面 继续 为 大家 带来 出海 领域 的 大事件 的 报道。 更多 的 细分 的 专业 出海 领域 的 内容， 我们会 保留 在 到 海外 去 原 节目 专辑 中， 敬请 大家 期待。

今天 这 期 的 主播 是 我们 熟悉 的 Richard 徐瑞 成， 他是 大观 资本 的 北美 负责人。 嘉宾 Nicholas 汉 培 是 google 大中华区 开发者 用户 增长 部门 的 高级 经理。 他们 一起 从 游戏 出海 东南亚 游戏 生态 和 产品 的 角度 来 聊 一 聊 牧童 40亿美元 的 收购 是 天花板 还是 地板。 生动活泼 旗下 另 一档 节目 泡腾 V C 从 游戏 投资 市场 变化 方面 也 聊 了 聊 沐 瞳 科技， 嘉宾 是 经纬 创投 的 庄 明浩， 感兴趣 的 朋友 可以 从 不同 的 角度 来 了解 一下 这个 事件。 好的， 那 就请 收听 我们 今天 的 节目。

欢迎 汉 培 来 做客 我们的 科技 早知道， 然后 一块儿 我们 来 聊 最近 出海 圈 发生 的 一件 大事， 我 先 跟 大家 先 回顾 一下 这个 梦 通科技 是 一家 上海 做 游戏 的 公司。 40亿美金 被 字节 跳动 收购 了。 其实 这个 价格 还是 比较 吓人 的， 因为 当时 musically 也就是 tiktok 的 前身， 被 字节 收购 的 时候， 当时 是 10亿美金。 所以 这样的 一个 价格 其实 是一个 四倍 于 tiktok 的 一个 价格。 所以 这样的 一个 事件， 一方面 震动 了 整个 中国 的 出海 圈， 另一方面 也 迎来 了 大家 其实 各个 角度 的 解读， 所以 我们 今天 这一次 也就 邀请 了 我们 谷歌 的 朋友 汉 培， 来自于 谷歌 大中华区 移动 事业部。 他 在 整个 大中华区 也是 来 负责 游戏 移动 A P P 这个 方向 的。 所以 我 觉得 我们 今天 可以 正好 来 聊 一 聊 这样的 一件 事情。

韩梅 你好， 谢谢 Richard.

谢谢 Richard 的 邀请。 我 觉得 首先 我们 来 聊 一下 这个 事情 的 本身。 沐 瞳 科技 这是 一家 什么样 的 公司？ 为什么 会有 这么 高 的 一个 收购价？ 能不能 给 我们 介绍 一下？

可能 Richard 也 比较 了解 我， 因为我 其实 小时候 一直 在 东南亚， 在 马来。 所以 有 这么 一家 中国公司 去做 一个 mobile legend by bang， 然后 在 整个 东南亚 席卷， 然后 变成 一个 现在 一种 国民 级 的 现象 类产品， 我 觉得 是 非常 amazing 的。 然后 据 我 了解， 沐 瞳 科技 的 人 也是 最早 一批 在 国内 做 模板， 不提 哪个 厂。 这家 公司 是我 觉得 在 本地化 层面 和 抓住 这个 时机 和 契机 的 层面 上， 我 觉得 是 做 的 非常 好的。 如果我 还 回忆 一下 我在 高中 的 时期， 在 大马， 对， 在 大马 我们会 玩 这个 dota 然后 这个 基本上 就是你 如果你 去 不管 是 马来， 印尼 还是 其他 的 菲律宾 这样的 国家， 基本上 每家 网吧 都 大概 七成 以上 的 人都 在 玩 这个 dota 所以 这 一类 的 游戏 其实我 觉得 有 几个 特点， 一个 就是说 可以 有 五个 你的 好友， 然后 大家 一起 去 battle。 然后 同时 它的 平衡性、 操控性 是 非常 考验 人的 技巧 的。 所以 把 此类 游戏 移植 在 mobile 端， 也是 最早 mobile 的 原型。 其实 这 一类 游戏 我 始终 觉得 在 东南亚 是 非常适合 本地人 的。

我 觉得 早期 的话 出海 的 木 霸 类 的 产品， 可能 有 一些 厂家 是 focus 在 东南亚。 但是 绝大多数 还是 说 我们 能不能 在 欧美， 因为 毕竟 欧美 有 这个 立 lead of the agents， 就是 国内 所说 的 撸啊撸， 然后 包括 当时 dota 2。 所以 其实 在 整个 东南亚 是一个 相对于 来说 比较 空白 的。

而且 如果我们 去 看 单纯 的 用户 的， 而 不值 来说 东南亚 也是 偏低。 就是说 你 可能 需要 他 给 更 长线 的 这个 R O Y， 然后 前期 你 要 做 很多 的 工作。 我还记得 当时 有一个 雅加达 的 朋友 跟 我 去 讲， 他说 第一次 看到 这个 mobile legend 在 印尼 去做 活动， 应该 是 第一次。 他们的 这种 竞赛， 整个 商场 都 爆满， 然后 人家 都 关门， 然后 还没有 打完， 所以 整体 就 引爆 了 所有人， 大家 都 觉得 这 是一个 很酷 的 事情， 可以 去 一 决 高下。 后期 发展 因为我 也有 很多 印尼 和 马来 的 朋友， 他们说 在 后期 因为 都 已经 同 服 了， 对， 所以 就会 爆发 一些 国债， 国家 与 国家 之间 国债。 对， 所以 这个 我 觉得 真的 是 让 我 个人感觉 就是 六道 起飞。 我 不太 清楚 是 木桶 的 这个 运营 的 同学 是 提前 设计 好的， 还是 说 应该 是 设计 好。 这个 游戏 已经 报 应该 是 设计 好的 O K.

因为 他们 本身 就 自己 开发 了 很多 这种 每一个 国家代表 的 这种 英雄， 本地化 做 的 确实 非常 好。 王者 荣耀 比如说 里面 苏烈， 对比 这个 菲律宾 的， 好像 他们 也有 一个 当地 的 一个 起义 的 一个英雄， 然后 这个 缅甸 好像 有什么 缅甸 王 之类 的， 所以 本地化 其实 做 的 非常 好。 那那 其实 各个 国家 他们 都 喜欢 用 自己的 英雄 这 样子 搞 起来， 这个 国 战 也是 他们 运营 的 一部分 应该。

Richard, 我 觉得 你 这个 分析 的 非常 透彻。 其实我 也是 后期 想 抛出 这个 点， 因为我 完全 没有 想到 他们 在 设计 英雄 和 平衡 数值 的 这个 层面 这么 的 本地化。 然后 包括 在 youtube 上， 在 twitch 上 的 直播， 就 大家 互相 battle。 其实 在 东南亚 几个 岛国 之间， 其实 语言 是 相通 的。 就是 我们 都 会说 一个 语言 叫做 巴哈 萨。 可能 在 印尼 说是 巴哈 萨， 印度 eda 然后 马来 是 巴哈 萨马 雷语， 然后 菲律宾 也有 他 自己的 这个 语言。 但是 其实 他的 那个 ground base 就是 他的 最 基本 的 是 一样的。 所以 大家 还是 能 听得懂 正方 会说 的 是 啥， 所以 就会 引发 一些 国产。 然后 在 youtube 上 或者 是在 玩家 群体 中 出现 一个 这种 热场 的 现象。 然后 以 导致 这个 游戏 到 后期 就 完全 爆发 成 一种 现象级 的 产品。

然后 我们 其实 评价 这件 事情， 自己 把 牧童 收购 了 以后， 等 于是 一举 拿下 了 自己 在 东南亚 的 这个 地位， 所以 你们是 怎么 评价 暮 童 被 收购 的 这个 事件 在 行业 你到底 意味着 什么 呢？

在此 我就是 只 代表 自己的 观点。 因为 这件 事情 发生 之后， 我是 还是 比较 蛮 爽 了的。 就是我 觉得 其实 以 自己的 能力， 他是 完全 可以 去 从 零 自己 做。 但是 据 我 了解， 反正 可能 是因为 自己的 游戏 团队 的 现状， 以及 他们 后期 有 一些 某某某 的 打算。 所以 近期 是 需要 是 找 一些 比较稳定 的 游戏 的 工作室， 或者 游戏 的 公司， 已经 是 非常 成熟 了。

其实我 一开始 我 最 困扰 的 是 说 为什么 花 这么 多 钱？ 其实我 我 觉得 可能 真的 用不了 这么 多， 可以 做 另外 一款 现象级 的 产品， 做 地推 做 什么的。 但是 相对于 来说， 沐 瞳 科技 已经 是 非常 成熟 了， 而且 他们 有 自己的 一套 方法论， 就像 就 跟 当年 的 musical 一样。 我本人 也 在 猎豹 待 过， 然后 收购 music 里 的 时候， 其实我 是 觉得 这么 一家 初创 公司， 他们 能有 已经 反复 论证 过 的 方法论， 总结 出了 一条 结论， 对于 完全 不清楚 目标市场 的 这么 一群 人 来说， 还是 能够 有 自己的 一套 方法论 去 解决 这个 用户 增长 的 这个 问题。 所以 我 觉得 木桶 它是 已经 解决 了。 而且 他 这个 产品 的话 已经 稳定 运营 了 大概 三四年。 就是 我们 讲 这个 渗透率， 就是你 能 完全 渗透到 每一个 手游 的 用户 上。 而且 他 也要 面临 一个 PC 端 或者 council 端 转移到 mobile 端的 这么 一个 阶段。 换句话 讲， 我们 去 看 整个 东南亚 市场， 很多人 就 跳跃 了 年， 尤其是 年轻 的 generation， 可能 他们 在 手机 上 使用 的 时间 要 远远超过 他们 在 电脑 上 的 使用 时间。 所以 这个 是一个 比较 critical 的 一个 问题 需要 去 解决。

我们 先 从 节目 中 走开 一下， 字节 跳动 飞书 最近 和 生动活泼 一起 推出 了 一档 全新 的 博客 组织 进化论。 这是 一档 以 组织 和 人才 管理 为 话题 的 节目。 在 这 档 节目 当中， 我们会 邀请 来自 不同 行业 优秀 的 管理者 和 OKR 实践 专家， 与 大家 一起 讨论 关于 组织 的 管理 和 最新 的 实践。 什么 是 O K 2？ 怎么用 O K 2激发 人才 自驱力 的 方式 方法。 当然 还有 字节 跳动 这家 公司 在 过去 几年来 高速 发展 背后 的 管理理念 方法论， 日常 运营 中的 实际操作， 以及 对 管理工具 的 探索 等等。

组织 进化论 第一期 节目 请来 的 是 理想 汽车 的 战略部 负责人 张辉， 在 这 期 节目 当中 会 和 大家 聚焦 O K 2的相关 话题， O K 2和K P I 的 区别 是什么？ OKR 到底 怎么用 工具 和 组织 发展 的 关系 应当 是 怎样 的？ 如何 激发 人才 的 自驱力？ 为什么 是 说 目标 力 是 优秀人才 的 必备 能力？

感兴趣 的 朋友 可以在 苹果 podcast、 喜马拉雅、 小宇宙 等 音频 平台 上面 搜索 组织 进化论， 订阅 这些 节目。 当然 在 这些 平台 的 生动活泼 账号 下 也能 搜 到 这 张 专辑。 好的， 我们 再 回到 我们的 节目 当中。

其实 从 另外一个 角度 来说 的话， 就是你 刚才 说 到了 东南亚， 然后 也 讲 到了 之前 tiktok 或者 music ally 在 北美。 我们在 比较 这 两个 公司 他们的 收购价格， 牧童 是 四倍 于 musically。 那 我们 能不能 理解 是 现在 这些 新的 公司， 他们 对于 东南亚 他们的 重视 和 未来 的 期待， 其实 是 远高于 北美 市场 的。

没错， 我 再加 一个 小 信息， 就是 其实 当时 music 在 收购 的 时候， 其实 还是 有 捆绑 一个 纤维 类产品， 所以 其实 它的 收购价格 是 远远低于 这个 穆通 比 运营 比较 成熟 的对 对。 所以 其实 整个 东南亚 来说， 我 觉得 在 未来 的 不说 三年 了， 我 觉得 1到3年， 其实 都 是一个 会 往 我们 靠拢 的 一个 国家和地区 和 region， 而且 爆发力 也 我 觉得 是 可能 会 是 最强 的。 所以 其实 东南亚 为什么 会 是 下一个 birth burst 的 点？ 其实我 觉得 财富 差距 还是 有的。 同时 用户 就是 人与人之间 的 距离 是 很短 的这 一点 来说， 我 觉得 他的 整体 的 这个 营销策略 来说， 是要 比欧 美日韩 要 简单 许多。

对于 小的 游戏 开发者 或者 是 新 加入 的 创业者， 如果说 我们 看到 了 牧童 这么 成功， 那 我 现在 也 想 去做 一个游戏 创业， 那 现在 还有 没有 机会 呢？

在 海外 来说， 其实 绝大多数 的 人 他们 有 很多 的 时间， 一天 可能 有 六七个 小时 或者 七八个 小时。 如果 他 这个 玩家 是 喜欢 熬夜 的， 他 会 花 在 这个 interview。 不管 是 看电影 也好， 玩游戏 也好， 他 真的 是 会有 这个 demand。 所以 海外 市场 在游戏 方面， 我 觉得 始终 是一个 涌潮。 而且 如果 大家 仔细 去 品， 发现 在 国内 其实 都是 被 几个 比较 大 的 厂家 去 垄断 了 整个 游戏 市场。 但是 在 海外 的话， 哇哦 那 真是 一个 free market， 就 真的 是一个 gold mine。

回到 我们 刚才 这个 Richard 提问 的 问题 也好， 就是 中小型 的 这个 开发者， 就是 在 我们 面临 我们 可能 没有 这么 好的 这个 游戏 的 策划 也好， 或者 资源 也好， 或者 是 市场调研 也好。 那 我们 怎么能够 break through？ 那 我 觉得 大家 产品 立项 的 时候， 或者 游戏 立项 的 时候， 是不是 我们 能够 真正 的 看清楚 我们 目标 的 用户 是什么？ 是 target 90后， 还是 target 这个 转型 类 的？ 因为我 之前 玩 P C 的 游戏， 我 现在 要 转到 moy， 还是 说 我是 上班 的 人。 就是 要 抓住 这个 人性， 同时 抓住 玩家 的 痛点， 给他 一些 现实 世界 中 给 不到 的 一些 成就感。 同时 我们的 定价 是不是 能够 足够 本地化， 或者 是 说 我们 是不是 能 赛 他， 就是说 不好 一点， 我们 赛 他 一个 trap。

我 一开始 让 你 先 付费 0.99 美金， 让 你 去 明白 自己的 时间。 如果你 花了 1个小时 玩， 你 可能 得到 的 是 100块 金币。 但 如果你 charge 了 0.99 美金， 你 得到 的 不光是 100块 金币， 而是 你 又 获得 了 一个 额外 的 英雄 跟 一个 额外 的 皮肤。 所以 这个 是真的 是 一步一步 去做 的。 所以 其实 整个 串联 上 来说， 我 觉得 我们 国内 的 这些 player 有 很多 之前 是 做 端 游 出身 的。 就是 在 中国 90年代 或者 00年代， 我们 有 很大 一批 做 端 游 的 特别 厉害 的， 做 数值 也好， 做 这个 产品 也好 的 同学。

其实 他们 比 世界上 任何 的 人都 懂 如何 能 环环相扣， 然后 让 一个 小 R 或者 小小 R 转变成 一个 中 儿， 或者 是 变成 一个 大 R 所以 整个 串联 上 来说， 我 觉得 现在 绝大多数 的 可能 说 超过 60% 以上 的 出海 开发者， 他们 都 没有 想 过 这个 问题。 可能 真的 只是 在 看 表面 上浮 在表面上 的 一些 数据。 我 只看 我 R O Y 投放 数据 的 R O Y， 自然 用户 增长 的 R O Y 做 休闲游戏， 我 只 看我的 变现 的 能力， 看我的 留存。 但是 back to the point， 我们 做 的 是 一款 游戏 产品。 游戏 是 让人 开心 的， 让人 快乐的， 让人 be addicted。 从 一个 小小 R 转变成 一个 中 R 变成 大 R 其实 刚才 你 刚才 也 提到 这个 F K R rena， 我 觉得 他们 在 做 的 就是 这么 一个 过程， 就是 完全 一个 大家 有可能 很 陌生， 但是 也有 可能 很多人 也 接触 过 同类 的 产品， 但是 从来 没有 看过 如此 设计 精良， 也能 让 你 沉浸 其中 的 产品。 慢慢的 给他 时间， 让子弹飞一会儿， 你 就能 看到 实际 的 效果。 绝大多数 国内 的 中小 的 出海 游戏 开发者， 他们是 完全 没有 看到 这一点， 或者 是 说 低于 他们 现在 生存 的 这个 条件， 这些 不是 他 需要 concern 的。

记得 去年 我们 跟 尼莫 维 去 交流 过， 他们 就说 现在 真正 你 如果 想 把 一款 三消 的 主 把 游戏 做出来 的话， 投入 至少 在 3000万以上。 这 样子 的 一个 投入， 其实 对于 小企业 来说 的话， 肯定 是一个 impossible 的那 是否是 说 像 牧童 这 样子 迎来 背后 大 的 资金 注入， 这 样子 的 企业 才能 跑 得 更 远。 然后 另外一个 话题 就是说， 当然 现在 投入 越来越多， 包括 很多 的 轻中度 的 游戏都 已经 有 这么 大 的 投入 了。 从 牧童 今天 开始了 这 40亿， 那 我们 未来 的 这个 出海 游戏 会不会 被 收购 的 价格 会 水涨船高， 会越来越 高 呢？ 这 是一个 起点， 还是 说是 这 是一个 非常 偶然性 的 事件。 你的 观点 是什么？

我 觉得 牧童 他们 40亿is IT enough， 我 觉得 他们 其实 有 妥协 的 层面， 就是你 觉得 这个 价 还是 低 了， 我 觉得 是 低 了。 对。 但是 如果现在 我们 中小 类 的 开发者， 我们 再 回归 中小 的 开发者。 因为 他们 在 目前 这个 初始 阶段， 我 做 一款 三厢 类 的 产品， 我没有 同等 的 经历， 或者说 我 也不 expect 我的 公司 会 被 几十亿 去 acquired。 但是 你 要 prepare for the long term， 还是 回归 到 刚才 那 一点， 就是 能不能 做出 一款 产品 是 我们 最 擅长 的。 同时 以 数据 为 支撑， 然后 同时 也能 在 本地 市场 看到 一个 长 留存 的 一个 表象， 就是我 能不能 持续 赚钱。

可能 你 最 早期， 比如说 回归 到 2 1到2年 前， 其实 绝大多数 的 publishing house 在 说 C P 的 产品 的 时候， 我们 可能 还 看 这个 7日， 然后 双周， 然后 一个 月45日 的 这个 留存。 其实我 觉得 目前 来说 一些 比较 明白 的， 他 可能 会 看 的 时间 更 久 一些。 就是 拉长 战线， 然后 去 看 你是不是 能够 有 这个 稳定 运营 的 能力。 就在 这个 competition 非常 hot。 我们 不光是 需要 compete with others 出海 的 开发者， 我们是 要 compete with globally， 是不是 能有 竞争 的 对手， 我们 能够 做出 一些 事情。

这点 我 再 抛出 另外一个 话题。 其实 在 国内 有 很多 隐身 的 开发者， 就是 大家 可能 都都 没有 听说过。 但是 人家 做 的 黑科技。

我相信 在 整个 行业 里面， 牧童 被 收购 之前， 很多 出海 的 创业者 其实 是 不知道 牧童 的， 他们 也 非常 低调。 真正 这个 消息 一 爆 出来 了 以后， 大家 都 被 震动 了， 说 这个 价格 竟然 是 四倍 于 tiktok 的。 然后 这类 开发者 其实。

非常 多 非常 非常 的 多。

那 我们 有没有可能 去 找到 他们？

其实我 觉得 还是 出发点 的 不一样。 其实 很多人 他的 出发点 是 说， 我 有 这个 能力 去 给你 叫嚣。 我 为什么 要 基于 离 下 帮你 去做 一些 事情？ 因为 毕竟 你 收购 之后， 其实 你 就 no secret， 就是我 也可以 学习 你 现在 做 的 东西， 就 包括 在 music 里 收购 的 时候， 其实 他们 那个 方法论 我 觉得 非常 值钱 的。 我也是 受益匪浅。 因为我 跟 他们 当时 的 这个 用户 增长 的 负责人 也 聊 了 很多。 我 觉得 完全 就是 让 我的 头脑 之前 没有 想 过 或者 触及 的 领域。 我 觉得 oh my god， 就是我 觉得 跟 人家 都 不是 一个 level， 所以 包括 自己 也 收购 温存， 我 觉得 不光是 他们的 这个 实体 的 能力， 就是 产品运营 的 能力， 其实 他们 真的 是 方法论。

其实 现在 国内 的 开发者 有 很多 隐形 大佬。 有的是 做 流量 的， 有的是 做 埃 批 的， 有的是 纯 做 发行 的， 有的是 纯 做 日韩 的， 就是 纯粹 欧美 的。 可能 大家 都 完全 不知道， 没有 听说过。 因为 他们 藏 的 很 深， 不 希望 被 别人 发觉， 不 希望 被 别人 所 效仿。 是因为 他们的 方法论 他们 觉得 更 值钱。 所以 我 觉得 这一点 的话， 可能 在 听 的 有 很多 中小 的 开发者， 或者说 已经 比较 成熟 的。 其实 大家 都 可以 去 想 一下 自己 当初 最终 想要的 是什么。 就是 很多 时候 大家 在 做 一款 产品， 或者 在 一款 产品 上线 之后， 运营 发行 后期 的 数据 调整， 其实 都会 面临 一个 大 的 问题。

就是说 它 就是 一个 mass， 就是 完全 都 不懂 我 从 哪儿 入手。 但是 你看 非常 成熟 的 游戏 公司， 其实 他是 完全 就是 在 做 一点， 就在 做 减法。 有些 事情 是 我不需要 去 care 的， 用户 留存 不好 我不 care， 我 就 把 游戏 品质 拉上来。 用户 付费 不好 OK 我不 care， 我 把 用户 留存 拉上来 就 等等等等， 就是 类似 于 这样的 做 减法。 其实 游戏 的 最后， 如果你 有一个 非常 好的 策划、 非常 好的 产品、 非常 好的 运营、 非常 好的 数值 帮你 去 支撑 回归 到 原始 的 点， 你 还是 能 最终 得到 你的 想要的 这个 东西。 但是 在 这个 过程中， 其实 是我 觉得 是 非常 考验 人的。 游戏 产品 它 有别于 工具 类产品， 它 其实 就是 更 追求 一个 长线 的， 或者 是 长久 的 一个 R O I。

其实 说 起来 整个 上海 有 盛大 开始 其实 建立了 非常 强 的 游戏 发展 的 土壤， 从 盛大 到 巨人 这些 企业 其实 给 上海 客观 上面 储备 了 非常 多 的 人才。 现在 我们 说 起来 曹 和静 四小龙 这个 牧童 其实 是 相对来说 可能 是 最小 的 一只， 结果 反而 是 第一个 先 被 收购 的， 那那 比较 大 的 几个 排头 的 像 莉莉丝， 米哈 游 这些 的那 他们 可能 都是 奔 着 上市 去 走了。 我们 现在 在 看 字节 主动 收购 了 这样的 一家 游戏 公司。 那 对 字节 跳动 这家 企业 来说 的话， 我 觉得 业内 其实 有 很多 的 解读。 比如说 说 字节 收购 了 沐 瞳 了 以后， 是 最后 一张 上 游戏 的 船票， 然后 有有 的 说是 说 字节 拿下 了 这个 牧童 是 正式。 是要 跟 腾讯 要 开始 在 mobile。 因为 王者 荣耀 加 牧童 的 这个 本身 来说 的话， 是 同样 的 一个 品类， 所以 大家 会有 这方面 的 解读。 那你 觉得 从 这个 大公司 这个 角度 来说 的话， 你 会 怎么看 呢？

尤其是 在 字节 这 一块儿， 我就是 对 大公司 的 那个 营运 体系 不太 了解。 但是 我 始终 觉得 一个 positive 的 流水 和 很 positive R Y 相对于 比较 stable 的 东西 对 他们 来说 一定 是 更好 的。 大家 可以 看到 比如说 像 腾讯 也好， 字节 也好， 现在 都在 侵蚀 在 整个 游戏 市场。 不管 是从 休闲游戏， 中重度 游戏 还是 重度 游戏， 还是 说 附加 在 埃 批 的 游戏， 他们 每一个 领域 都要 吃 一部分。 我 觉得 都 是一个 权衡 的 一个 体系。 因为他 也 不确定 哪一个 市场 会 火， 哪 一款 埃 批 会 火， 但是 我 现在 就 占 了， 对 吧？ 我 因为我 有钱， 我 有 稳定 的 资金流。 占 了 之后 如果 哪一个 方向 爆发 了， 因为 这些 都 是我 体， 我们 可以 有 一些 内部 的 共享 或者 是 怎么样， 我们 可以 去 创造 更多 的 奇迹。 其实 就 有点像 早期 在 美国 的 像 E A sports U B S.

那那 更 像是 圈地运动 了。

完全 是 一样的 东西。 如果你 放眼望去， 在 欧美 的 更多 的 游戏 发行公司， 他们 在 做 的 事情 其实 不是说 我在 整合 公司 与 公司 之间 资源， 而是 说 落地 在 人上。 就是 可能 这个 策划 他 做 first person shooting 的 游戏 比较 好。 那 我 现在 正好 有 一款 产品， 那 我 是不是 能 relocate 这个 资源， 让 两家 studio collaborate 去做 一个 非常 能够 力 垂 千古 的 一个游戏。 其实 真的 是 这样， 就是 完全 是 思想上 的 碰撞。 就是我 我们 可能 更 高层 面上 看 的 是 说 资本 上 是不是 能够 赚 到 钱 或者 什么。 但是 游戏 我 觉得 其实 不一样， 游戏 的 初衷 其实 还是 让玩家 得到 他的 成就感。

就是你 把 资源 你 就 整合 平 了， 你 休闲 中度 中重度 带 I P 或者说 我们 最后 发展到 我们 做 卡西诺， 你 能把 整个 平线 的 资源 都能 整合 起来， 然后 去做 color very， 那你 基本 就是 一个 无敌 的 状态。 就是你 把 自己的 这个 risk minimize 到 可能 只有 10%、 20% 的 risk， 你 可能 会 失败。 同时 你 有 非常 成熟 的 发行 团队 去 bike up 你。

因为 大公司 它 发行 一定 是 它 非常重要 的 一个 部门。 所以 头条 也好， 腾讯 也好， 我 觉得 他们 they are doing the same thing。 也能 看到 其实 这个 global expansion 的 rate， 不光是 说 我们在 中国， 我们 验证 到 头部 的 厂家 能够 吃掉 80% 以上 的 mobile 端的 重度 玩家。 其实 在 海外 我 觉得 这套 方法论 是 可以 延续 的。

我 觉得 木村 他们是 沐 瞳 他们是 证明 了 这一点， 就是我 完全 可以 吃掉 本地 市场 百分之七八十 的 中度 玩家 的 这个 量。 所以 这个 方法论 是 可以 继续 延伸 到 更多 的 国家。 但是 如果我 在 市场 发行 层面 是不是 有一个 非常 成熟 的 产品 去做 配合， 就 我 砸 的 钱 能不能够 回来， 或者 是 说 我 砸 的 钱 是不是 能够 一年 之后 都 能够 回来。 就是 这个 事情 我 觉得 可能 对于 中小 的 刚刚 出的 出来 开发者 来说 是 比较 远先 不要 着急， 先 不要 着急。 所以 大家 真的 是 focus on 自己的 产品， 然后 focus 自己的 这个 团队。 同时 也 跟 这种 大厂 有一个 固定 的 往来， be collaborative 包括 跟 谷歌， 包括 跟 其他 的 渠道， 我们 有一个 用户 采买 的 一个 联络。 也 同时 了解 现在 市场 的 趋势 是 什么样 的。 我们 慢慢 把 自己的 产品 做 起来， 把 自己的 用户 的 这个 base 和 foundation 做 起来。

其实我 觉得 很多 的 大厂， 它是 真的 是 垂涎 青睐， 他 现在 找不到 人 明白， 因为 整个 中国 的 游戏圈， 我 说句实话 还是 蛮 浮躁 的。 我不知道 Richard 兄 是不是 有 聊过 一些 特别 成功 的 游戏 策划。 他 其实 游戏 策划 就是 像是 一个 director.

就像 个 导演。

对， 然后 这 一群 人我 觉得 是 magical 和 一些 P M 我 觉得 这些 人 完全 是 magical， like an notice, 他 真的 会 make miracle happen。 这 一群 人 是不是 有 那个 能力， 能 让 你 这个 产品 能够 在 比如说 初期 真的 是 完全 看不到 任何 的 希望。 但是 中后期 的 运营， 当我 累积到 一些 数据， 我 中后期 去做 一些 调整。 我 然后 我 中后期 我 加 一些 付费 元素， 我 后期 把 整个 的 思路 完全 拓展， 让 大家 去 step in the new world， 然后 完全 就是 这个 产品 就 吃的 死死的。 其实 最终 我们在 做 游戏 的 时候， target 那群人 可能 就是 1000个人， 或者 1万个 人都 有 那么 一二十个。

其实 就是 像 做 一个 电影 一样， 有有 李安， 有 张艺谋 这 样子 的 导演， 那那 也有 很多 大家 没什么 人 看 的 网络 电影， 对 吧？ 其实 这种 好的 策划， 好的 C P 那就 像是 这 一种 能 上 奥斯卡， 能 上 全球 大 的 舞台 的 这种 电影 或者 是 剧， 其实 是 一模一样 的。 因为 游戏 还是 跟 内容 有关的。

我 觉得 汉 培 今天 我们 聊 的 特别 好啊， 就是我 我 觉得 跟你聊 完了 以后， 因为 开始 我在 理解 牧童 40亿美金 的这 一回 事情 的 时候， 我 觉得 还是 有 很多 的 偶然性 因素。 之前 其实我 是 觉得 这个 有一个 问号， 就是 是不是 这 是一个 出海 企业 的 天花板。 但是 我 觉得 今天 跟你聊 完了 以后， 我 觉得 这个 是 我们的 新的 一个 地板， 这是 他 新的 一个 起点。

其实 游戏 本身 是 让 别人 enjoyable， 然后 从 别人 的 enjoyable 从中 得到 一些 自己 在 现实生活 中 不能 得到 的 乐趣。 然后 游戏游戏 行业 其实 如果我们 仔细 深挖， 我们小时候 玩 的 很多， 像 这个 C S， 像 这个 魔兽争霸， 像 星际争霸， 像 我们在 国内 玩 的 像 这个 梦幻西游 或者 什么什么 也好。 其实 它 落地 的 点 还是 在 人性 的 本质。

初创 的 开发者 其实我 觉得 很多 都 没有 在 思考 这类 的 问题， 而是 比较 单纯 的 去 追求 用户 的 留存， 然后 付费 率， 然后 R O I 中间 可能 我们 短期 能够 看到， 通过 推广 也好， 通过 数值 得 修复 也好， 我们 能够 maintain 一个 posit R O Y。 但是， don't forget 就是你 有 很多 的 competitor 在 chase you behind。 然后 现在， 整个 就 我 觉得 出海 是 一件 非常 好的事情， 是 说 我们的 所有的 数据 都是 transparent。 我们 可以 通过 各 大 的 三方 的 飞行 平台 去 看到 你的 每日 的 收入 和 人均 的 R 不值。 所以 在 这个 过程中， 其实 there is no secret， 你的 数值 的 方面 是 别人 都能 看到 的。 但是 你 真正 的 secret 是 说， 你是不是 能够 做 一些 东西 在产品 层面， 在 你 思维 发散 到 比如说 我要 去做 落地， 或者 做 一些 联运， 或者 我 做 一些 粉丝 群， 或者说 我 做 一些 活动 等等等等， 这些 是 别人 看不到 的。 然后 这些 东西 我 觉得 是 这个 ground base。

我 再 抛 回来， 我 讲 个 最 重要 的 一点， 就是 做 游戏 层面， 你 要 首先 想 清楚 你是 做 流量 的 生意， 还是 你 要 做 玩家 的 生意。 做 流量 的 生意 就是 趴 走， 就是 解谜 类。 比如说 我 可能 更 夸张 讲， 现在 idol 类 的 就是 放置 类、 卡牌 类 的 也是 流量 生意。 然后 如果你 要 做 重度 类 的那 可能 我 做 的 是 S L G， 我 做 的 是 M M O， 我 做 的 是 某 等等等等。 这个 方面 一定要 非常 的 确定。 在 立项 的 同时， 我们 设 K P I 的 时候。

要有 个 清晰 的 认识。

非常 的 清晰 的 认识， 同时 你 要 很 灵活。 因为 我们 毕竟 每 花 入 的 一分钱， 每一分 时 都是 为 我们 最终 想要 得到 结果。 我们 今天 看到 牧童 40亿被 字节 收购， 你每 花 的 每一分 时间 不是说 没有人 能够 看 得到， 而是 说 在 几年 之后， 当我们 已经 吃 好了 这个 市场， 我们 已经 展现出 我们 做 的 事情 是 对的。 在 无数次 的 复盘， 然后 重新 设计 产品， 重新 做 本地化， 重新 设计 数值。 在 这个 过程中 你 能 看到 你 最后的 positive 的 一个 return， 还是 说 你 想要 在 短期 之内， 你 要 看到 这个 现金流 跑 起来。 所以 这个 事情 是 我们 需要 去 figure out 的。

就是 在 做 游戏， 其实我 觉得 最 关键 就是这样。 我 非常 担心 的， 我也 非常 怕 的。 包括 我见 过 很多 的 在 国内 现在 有 很多很多 的 90后、 00后宿舍 的 兄弟 一起 做 的 游戏 公司。 他们的 初心 完全 不是 赚钱， 而是 说 我 能不能 解决 我的 温饱 问题。 当 他们 看到 一点点 的 甜头 之后， 就 容易 在 这条 道路 上 跑偏， 已 导致 最后 完全 两边 都 没有 得到。 所以 这个 是一个 我 觉得 是个 需要 大家 去 思考 的 一个 问题。 包括 Richard 我 觉得 你 作为 一个 V C 层面 再 给 大家 option 的 同时， 其实 也 需要 去 帮 他们 去 明白 自己的 初心 是什么。 这个 是我 一个 我的 pinpoint， 我的 pinpoint 最大 的 就是说 很多 时候 我 看到 大家 的 初心 都 已经 没了。

对对对， 我 我 觉得 我 觉得 这个 到 最后 这 一段 聊 的 突然 一下 给 我们 升华 的 特别的 高， 然后 也 感谢 韩 培， 因为 在 出海 圈儿 这个 是一个 真实的 一个 事儿， 说是 北京 有一个 团队 给 中东 一个 王室 开发 了 一个游戏。 整个 游戏 只有 12个玩家， 然后 月 流水 是 400万美。 然后 就 这种 现象 其实 在 转 游戏圈 其实 是 蛮 常见 的。 就是 大家 经常 会有 一些 看到 身边的人 突然 一下 就 挣 了 很多 钱， 所以 也很 难 沉 下心 来吧。 所以 我 觉得 牧童 最后 走 到了 这样的 一个 状态， 我 觉得 还是 整个 团队 确实 是 踏踏实实 的 在 做 他们 自己的 事情， 把 这 很多 事情 做到 了 长线。 所以 在 之前 讨论 里面， 焊 培 你 讲到 的 一些 东西， 我 觉得 也 非常 对 我们 有 帮助。 不光是 对于 创业 有 帮助， 对于 这个 投资， 对于 整个 这个 行业 上上下下 的， 我 觉得 都有 一些 启发。 所以 我 觉得 这 一期 节目 我们 还是 有 很多 干货 的， 也 谢谢 汉 培 来 做客 我们的 what's next。 好， 谢谢。 我们 今天 的这 一期 节目 就 到 这里， 谢谢 大家， 感谢 raca， 谢谢 大家。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后， 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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