S5E20｜打了疫苗我们还用担心 Delta 吗？
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最近 德尔塔 delta 变种 又 引起 了 全球 新一轮 的 新冠 病毒感染。 对于 德尔塔 我们 有 很多 的 疑惑。 今天 希望 和 赵老师 做 的这 期 节目 能够 帮助 大家 带来 一些 答案， 给 大家 解 一些 疑惑。 Hello George， hello, 又 回到 我们的 节目 了。 还 最近 对， 没 隔 多久 又 回来了。

上回 反响 听说 还 可以， 我们 这次 就可以 聊得 更 深入 一些。

好的， 我 觉得 其实 大家 这 两天 最大 的 问题 就是 为什么 这种 变种 好像 层出不穷， 而且 好像 越来越 厉害。 我们 其实 之前 大家 已经 打了 现在 这种 M R N A 或者 是 灭活 的 疫苗， 对 新的 变种 还有 没有 效果？

我 现在 还是 老规矩 读 一段 免责 声明。 本次 聊天 所有的 论据 来自 公开 学术 资料， 而且 任何 内容 不作为 任何 医学 建议。 还有一个 就是我 说话 只 代表 本人 现在 这个 时刻 的 个人观点， 并不 代表 我们的 机构， 还有 我们 机构 投资 的 关联 公司 的 立场。

好的， 说 回到 这个 delta， 大家 都能 理解 一个 非常简单 的 道理， 新冠 病毒 既然 是一个 病毒， 那 它 就是 会 变异 的。 别说 病毒 了， 人都 会 变异。 而 病毒 的 变异 的 频率 是 不一样的， 它 变得 特别的 快。 因为 它是 单链 的 R N A 病毒， 我们 人的 这个 基因 是 双链 的， 所以 有 一根 链 儿 如果 出错 的话， 能 拿 另外 一根 链 儿 过来 作为 校准。 那 它 作为 一个 单链 R N A 病毒， 它 没有 校准 能力， 所以 它 突变 会 更快。

当然 绝大多数 的 突变 只 会对 病毒 而言 造成 损害， 而 不会 带来 好处。 所以 很多 的 突变 可能 就 导致 这个 病毒 就 衰亡 了。 当然 这是 我们 希望 看到 的 情况， 但是 总 就有 那么 一点 小 突变 会 积累， 然后 导致 它 产生 一些 更强 的 传染 力， 然后 对 一些 药物 可能 产生 一些 抵抗， 这种 就是 我们 比较 讨厌 的 变种。 所以 应该 这么说， 自从 疫情 开始 以来， 我们 把 原始 版 的 病毒 作为 如果 是 祖宗 的话， 他 现在 可能 已经 传 了 成千上万 代 了， 而且 每 一代 都 有一点 小 变异。 按照 大自然 的 突变率 来说 是 每次 循环， 就是 它 复制 一次， 它的 基因组 能 变 0.1。 但 这个 话说 的 比较 学术， 翻车 人 话 就是 它 总共 有 3万个 剪辑。 对你 就 把 它 理解 为 3万个 代码， 每个 月 它 至少 就能 整体 突变 1到2个， 而且 这个 还是 爆发 不够 严重 的 情况。 如果 像 印度 这种 情况， 每个 月 就 突变 不止 一个 两个 了， 它 可能 会 突变 更多。

那么 我们 说 回 delta， delta 只是 一个 代号， 之前 有 阿尔法， 有 贝塔， 其实 都是 有的。 而且 那些 也都 是 或多或少 已经 比 原始 版 有 增强。 这是 三个 不同 的 分支。 整个 delta 在 S 蛋白 上 的 突变 就 达到 了 十多个。 应该 这么说， 突变 会 突变 在 各种 不同 的 位置， 但是 突变 到 别的 位置 来说， 对 我们 关系 不太 大。

只有 突变 到 S 蛋白 上， 对 它的 这个 入侵 会有 很 明显 的 增强 作用。 比如说 S 蛋白 它是 一个 三叉戟 的 结构， 如果你 想象 不 出来， 你 就 想象 看过 三国演义， 三国演义 吕布 使的 那个 方天画戟， 方天画戟 的 那个 头 长 得 就 跟 新冠 病毒 的 S 蛋白 非常 像。 它是 通过 这个 武器 扎 到 细胞 的 一个 配体 里面， 它 才能 把 自己的 R N A 偷偷的 运到 人的 细胞 内， 来 实现 的 感染 的 作用。 所以 只要 它 这个 S 蛋白 一旦 有 变化， 那么 它的 杀伤力 就有 可能 有 变动。 这是 武器 的 变化， 是 最 核心 的。 至于 他 身上 盔甲、 什么 这个 马 或者 马鞍子 有什么 小 变化， 这个 不重要。 也有 一些 小 影响， 但 影响 没 那么 大。 所以 我们 先 把 这个 delta 突变 定义 说 明白 了， 就是 它的 三叉戟 有 重大 的 变化， 因此 才 导致 了 后续 的 一些 的 各种 性状 的 改变。

所以说 这种 比如说 是 delta 它是 这种 传播 效果 更强， 还是 它的 这个 病毒 的 作用 在 人 身上， 然后 给 大家 带来 重症 的 效果 更强。

实际上 它 真正 改变 S 蛋白， 导致 和 人体 的 细胞 的 亲和 度 提升 了， 或者说 更容易 感染。 因为 更容易 感染， 所以 感染 之后 的 你 身体 内 携带 的 病毒 的 当量 提升 了， 就是 浓度 提高 了， 而 死亡率 其实 只 提高 了不 太多。 当然 从 现有 的 数据 来看， 当然 你 要 明白 一个 很 基础 的 原理， 病毒 的 终极 追求 不是 弄死 你， 而是 传播 更多 的 后代。 所以 任何 病毒 的 从 长期 而言 的 演化 的 方向 一定 是 越来越 弱， 而 不是 越来越 强。 所谓 弱势， 致死率 越来越 弱， 但是 传播 力 越来越 强， 这是 所有 病毒 演化 的 方向。 因为 如果 致死率 特别 高， 传播 率 又 特别 低 的 那种 病毒 突变 也是 有的。 但 他 就 直接 被 灭掉 了。 对， 因为他 还没 来 及 传给 下 一个人， 这个人 就 被 他 弄死 了。

这个 肯定 是 像 埃博拉 这种， 对 吧？

埃博拉 它 就 很难 传播 给 这么 多 的 人， 因为他 一 感染 就 直接 致死， 那 当然 传播 效果 就 差。 像 狂犬病， 它 也 只有 通过 比如说 犬类 来 传。 如果 是 如果 它是 一种 人 传人， 当然 它 本身 不 人称。 如果 它是 一种 人 传人 的话， 那 他 效率 太低 了， 百分之百 致死率。 所以 这次 的 德尔塔 实际 的 致死率 稍微 提高 了 一点点。 但是 我 当然 这 又是 个人观点 了， 我不 认为 它是 由于 delta 病毒 的 杀伤力 提高 了， 而是 因为 它的 总量 升高 了。 如果 把 delta 拉 到 和 原始 的 病毒 同样 的 一个 浓度， 它 可能 杀伤力 还 更 低。

也 说不好 就 他 让 你 这 更容易 感染， 所以 一下子 进 到 人体 的 这个 病毒 的 总量 更加 多了。 所以 你 可能 如果 免疫系统 不够 好， 或者 没有 足够 的 抗体 的话， 那你 可能 这个 重症 就会 更 多一点。

对对对， 它 是因为 数量 众多 而 导致 的 更 严重， 倒 不是 一定 说 它 就 比如说 一个 病毒 对 一个 病毒 它的 单兵作战 能力 更强。 那么好， 我们 说 回 一个， 先 说 传播。 传播 可能 是 它 最大 的 突变 的 特性。 回到 我们 之前 的 一个 应该 大家 都 听 过 的 系数， 叫 传染 系数 R 0。 简单 来说 就是 一个 传染 者 能 传给 多少 人。 当年 原始 版本 的 新冠 病毒 是 1.5到3.5 之间， 那么 普遍认为 是 2.5、 2.6 这个 样子， 数据 越大 这个 统计 越 准。 这个 其实 已经 挺 恐怖 的， 就是 一个人 能 传给 2.6 个人， 那你 就算 吧， 一传 二 二传 四四 传 八， 这个 就 几何 数量级 往 上涨， 其实 已经 很快 了。

当然 这是 正常 情况下， 所以 我们 要 进行 干预， 我们 只要 确保 20是低于 一 的， 比如说 0.9一个人 只能 传 0.9个 人。 那 无论 有 散发 多少 的 症状， 散发 多少 的 病例， 它 总归 是 越来越少， 它 不会 越来越多。 那么 一旦 突破 一， 那 它 就 会越来越 多。 而 delta 突变 的 这个 20就直接 到了 5至9.5 之间。 但是 因为 现在 这个 数据 也 还在 慢慢 统计 高 的 有道 说是 有 到 8.5 左右 的那 这个 就 太 可怕 了。

一传 八 一传 八八。

传 八八六十四， 64再乘 8， 那 这个 就 非常 快 的 可能 就 变成 一个 极 严重 的 传染病。 我们 拿来 做 类比， 就是 大家 小时候 得过 水痘 和 麻疹。 比如说 麻疹， 麻疹 的 传播 力 就在 12到18。 所以 当时 如果 一个 班上 有一个 小朋友 得了 麻疹， 那 基本上 这个 班 的 所有 小朋友 都 快 得 麻疹。 当然 还好， 就 水痘 和 麻疹 的 那个 致死率 和 危害性 没有 那么 强。 但是 就 作为 一个 数量级， 就是说 德奥 泰 已经 接近 水痘 了。 从 传染性 的 角度 来讲， 而且 它的 这个 峰值 的 病毒 的 当量 也会 提高， 可以 说是 500到1000倍。 因为 这个 怎么说， 学术 上 有一个 叫做 循环 阈值， 就是 按 循环 多少 回 来 定 它的 数量。

我 不讲 细致 的 原理， 你 就 把 它 想象 成 类似 地震。 地震 大家 有一个 很大 的 常识， 就是 地震 每 升 一级 不是 这个 强度 增强 一点点， 而是 翻 十倍。 就是说 七级 地震 就 比 6级地震 要强 十倍， 八级 地震 就 比 7级地震 要强 十倍。 他 不是 差 一个 就 他 差 一个 一。

他 就 差差 一个 量级。

对， 所以 delta 的 阈值 比 之前 高了 三个 量级， 就是 1000倍到500倍 这个 量级。 而且 它的 传染 时间 更长， 就 18天。 传统 的 病毒 可能 感染 之后， 中间 有 13天的 时间 他 会 对外 传染 之后 他 可能 自己 身体 康复 的 差不多 也就 不 对外 传染 了。 但是 德尔塔 可以 到 18天， 而且 在 之前 如果 感染 过 新冠 病毒， 过了 180天， 他 甚至 可以 再次 感染， 就是 他的 这个 再次 感染 的 风险 也 大大的 提高 了， 所以 我们 说 这 突变 的 可怕， 主要 可怕 在 它的 传染性 上。

像 刚刚 讲 的， 就 之前 已经 有 抗体 了， 180天 就是 等于 说是 他 身体 里面 的 这个 抗体 已经 不存在 了， 所以 再次 感染 新冠 的 这个 可能性 变大 了， 是 这个 意思 吗？

不会 不存在， 只是 多 和 少 的 问题， 呃， 基本上 抗体 过 半年 可能 会 下降 到 一半， 这个 人和 人 不一样， 每个人 身体 体质 不一样， 一开始 产生 的 抗体 的 最高峰 也 不一样。 但是 不管 你 产生 的 最高峰 到 多少， 180天 之后 一般来说 是 减半 的。 当然 这是 按 平均值 来来 算。

那么 获得 抗体 的 方法 当然 就 最 主流 的 就 两种。 第一种 是你 得过 这个 病， 那你 当然 会 产生 抗体。 还有 一种 就是 打了 疫苗， 我们 疫苗 也有 一组 数据。

因为 delta 出来 的 时间 还算 有限。 真正 的 在 学术 上 统计 的 比较 好的 一些 数据， 现在 是 加拿大、 新加坡 和 苏格兰 他们 做 的 一些 数据保护 效果。 比如说 以前 以 英国 加拿大 的 数据 来说， 以前 有 90% 的 保护 效果， 那么 到 delta 就 变成 了 80% 的 保护 效果， 你听 起来 好像 就 掉了 10% 的 百分点， 对 吧？ 但是 你 要 这么 算， 就 以前 得 的 人 可能 是 10%， 现在 得 的 人 变 20% 了， 其实 是个 翻倍 的 情况。

以色列 的 那个 数据 差 的 就 更 多了， 直接 从 保护率 90%几 就 直接 掉 到 60% 几 了。 但是 以色列 这个 数据 的 说服力 不太 够。 因为 他们 当年 路子 比较 野， 然后 钱 比较 多， 抢 的 疫苗 抢 的 比较 早。 他们 全民 很 早就 就 全民 接种 了， 所以 到 现在 已经 过了 又 半年 多。 所以 他 和 英国 刚 打完 疫苗 的 这个 对比， delta 和 原始 版 的 数据 来说 就是 有 差距。 这个 是 时间 导致 的， 并 不能 证明 是 delta.

突变 导致 的那 我们 是不是 现在 其实 在 拼 的 就是 一个 专门 应对 delta 的 这样的 新型 变种 的 疫苗， 它 可能 会 更快 的 出来， 然后 我们 才能 制止 像 现在 这样的 快速 的 传播， 只有 这样的 一个 方法 了。

应该 这么说， delta 的 突变 它的 变得 也没有 那么 多， 它 不是 个 翻天覆地 的 变化， 它 只是 稍微 改动 了 一点点。 但 就 改动 了 这么 一点点， 就 导致 了 整个 免疫 体系 的 一个 大 的 变化。 我们的 免疫 体系 分为 主动免疫 和 被动免疫。 被动 的 部分 就是 乱 杀， 反正 不管 是什么 外源性 的 东西 都是 来 杀伤 一通。 这个 层面 来讲 其实 是 没有 区别 的。

我们 现在 主要 强调 突变 对 我们的 影响 是 主动免疫， 就是 我们 不管 是 打完 疫苗 还是 生 过 这个 病， 病毒 进入 体内 之后， 它的 表面 有一个 东西 叫 抗原。 其实 就是 那个 吕布 的 方天画戟， 然后 把 方天画戟 拿去， 比如说 我们的 免疫 细胞， 你 当 他是 曹操 就行了， 对 吧？ 他 看一看， 这个 方天画戟 长 这个 样子， 我 熟 了， 我 认识 了。 然后 它 会 产生 一堆 的 专门 去 把 方天画戟 包 起来 的 橡皮泥， 那个 尺寸 那个 型号 就 完全 适配 那个 方天画戟 的 那个 头， 直接 把 它 糊住。 这样的话 就是 会 明确 的 就 直接 把 它 消解 掉。 那么 一旦 它 这个 武器 的 形上 做了 变更， 那 有的 时候 我 就 糊 不住 了， 糊 不住 了 之后， 他 就 还是 能 扎 到 人。

当然 这个 比喻 其实 非常 的 错误 和 粗糙 的， 但是 就 只是 便于 理解 而已。 我们 打 疫苗 无非 是 把 一个 塑料 模型 版 的 方天画戟 拿到 体内 去 让 他 认。 所以 每次 随着 这个 真正 的 方天画戟 的 变化， 模型 也是 要 改 的。 当然 即便 我 模型 没 改， 老 版本 的 这个 疫苗 对 新版 的 也会 有 一些 的 抵抗 作用， 可能 抵抗 作用 会 稍微 差 一点点， 但 也 不能说 就 完全 没有。 而且 这个 下降 的 幅度， 现在 大家 学术 上 的 统计， 你 就 理解 为 变成 一半 就可以 了， 大致 上 效果 变成 之前 的 一半。

所以 我们 现在 最 有效 的 方式 还是 这个， 如果 之前 没有 打过 疫苗 的， 还是 继续 要 去 打 疫苗。 然后 之前 这个 打过 疫苗 的， 我们 可能 看 是不是 还在 这个 效果 之内， 那 我们 可能 就是 得 增加 我们 身体 内 的 抗体 的 数量。

对， 然后 再说 回来， 几乎 每个人 只要 接种 过 疫苗， 很难说 会 产生 完全 没有 抗体 的 这种 情况， 多多少少 都会 产生 抗体。 如果 完全 没有 抗体， 那 可能 要 去 检测 一下 这个人 有没有 艾滋病。 以 我们 现在 的 这个 检测 能力， 我们 需要 一个 标准 来衡量 你 打完 疫苗 之后 的 效果 到底 有 多好。 这里 有 很多 衡量 的 不同 的 方法 和 标准。 经过 了 这么 一段时间 大家 的 摸索， 基本上 学术界 比较 认可 的 金标准 就 叫做 综合 抗体 的 这个 低度。 这是 我们 一般 说 的 一个 说法。 而 这个 低度 就 反映 了 你 未来 能 抵抗 这个 病毒 的 能力。 如果 低度 非常 高， 你可以 完全 不 感染。 就是 这个 病毒入侵 到 你 体内 还 啥 都 没有 产生， 就 直接 被 你 体内 干 光 了。 那 这种 人 他 就是 可以 出去 浪， 他 也 不会 被 感染， 他 也 不会 传染给 别人， 什么 事 都 没有。

退而求其次 的那 就是 打完 疫苗， 它的 综合 抗体 浓度 一般般 比较高， 那 它 可能 会 变成 无症状 传播者。 这种 人 其实 是 比较 危险 的， 就是说 他 自己 没什么 反应， 但是 他 会 传染给 别人。 再 下 一点 他 可能 变成 轻症， 然后 再 低 一点 他 可能 就 变成 重症。 甚至 如果 他 确实 没有 产生 综合 抗体 的话， 那 他 该 死亡 有些 还是会 死亡。

所以 为什么 要 我们 要 强调 中和 抗体 检测 的 这个 重要性 呢？ 因为你 打完 疫苗， 而且 中和 抗体 又 在 不断 的 减少， 你 只有 通过 综合 抗体 的 检测， 你 才能 知道 你 处在 哪个 区间， 来 调整 你的 行动 的 这个 方式。 比如说 您 是 最高 的那 一档， 那你 就可以 比较 有恃无恐， 对 吧？ 当然 如果 碰到 delta 还是 按 一半 的 这个 折 来 算， 没有 大家 探 几乎 就可以 畅通无阻 了。

如果 你是 第二档 的话， 其实 是要 尤其 小心 的。 就是你 自己 容易 变成 无症状 传播者， 然后 还 容易 传染给 别人。 这 段时间 其实 反而 你是 要 特别的 注意 和 小心。

如果 不小心 的 结果， 就是 这次 南京机场 的 那个 清洁 阿姨， 她 就 属于 之前 打过 疫苗， 因为 他们 机场 这种 工作人员 早就 打 疫苗 了， 但是 他们 打 疫苗 是 全国 最早 那 一批。 可能 是 去年， 比如说 五月份、 六月份 最 多了。 到了 今年， 他的 抗体 已经 减 到了 刚刚好 让 他 轻症 和 无症状 的 这个 阶段。 他 自己 反应 又 不是 很 强烈， 传染给 了 很多 其他人 之后 才 被 发现 出来。 这个 就是 比较 也许 对他 个人 来说， 其实 也 不是 什么 大 坏事， 毕竟 人家 是 轻症， 但是 对 社会 而言， 这个 风险 就 非常 的 高了。 然后 如果 再 重 的 症， 如果 他 综合 抗体 很低 了， 那 要么 就 补种 疫苗， 要么 就 躲起来， 对 吧？ 就 假装 自己 就 没有 打过 疫苗， 也 不要 对他 有 任何 的 指望。 大概 现在 是 这么 一个 情形， 所以 综合 抗体 的 检测， 我 认为 在 这个 时间 节点 是 非常重要 一项 要 推 的 任务 了。

现在 我们 其实 是 有 抗体 检测， 但 只能 检测 出来 你到底 有没有 是 吧？ 并没有 能够 检测 出 你到底 这个 抗体 的 多少。 不管 是 试剂盒 或者 是 这样的 在 医院 里 做 的 实验， 还没有 完全 的 推广 开来。

技术 上 完全 可以 定 了。 你 只要 把 你的 血样 直接 送到 专业 的 实验室， 在 实验室 层面 我们是 可以 非常 高 精确度 定量 来 判断 你的 抗体 有 多少 的。 事实上 疫苗 公司 研发 疫苗 的 时候， 他 之所以 知道 自己 研发 成功了， 他 就是 拿 这个 东西 来 验证 的。 否则 他 怎么 知道 他 研究 疫苗 是 有用 没用。 而且 现在 有 比较 简便 的 胶体金 的 检测试剂 条 了。 如果你 不想 把 所有 样本 都 送 去 实验室 这么 麻烦， 你 就 想 在 现场 我 就 检测 出来 有 胶体金 的 试剂盒 已经 做出来 了。

它的 整个 应用 的 方式 跟 验 孕 棒 是 一样的。 原理 就是 下面 有 一滴血 接 血 的 位置， 你 把 手指 扎 一个 这个 小小的 指尖 血 的 伤口， 非常 小的 伤口。 如果 家里 有 糖尿病 患者 的话， 你 见 他们 扎 过 糖尿病， 测血糖 就是 一个 测 法。 然后 把 一滴血 滴到 检测 的 区域， 然后 再加上 buffer， 就是 稀释液。 这个 反正 都是 预 配 好的， 你 自己 滴 上去 就行了。 然后 放在 桌面上， 5到15分钟 就能 出来 一个 结果。

具体 5到15分钟， 不同 厂家 做出来 的 产品， 这个 性能 不一样， 检测 的 精度 稍有 区别。 这种 就 只能 做到 半定量， 它 不能 绝对 定量， 就 没有 那么 精准。 因为 它是 靠 比色卡 来 比 颜色 的， 就像 验 孕 棒 的 那个 颜色 就是 非常 深， 还是 有一点 深， 还是 比较 浅。 但是 他 能 大致 判断 浓度， 但是 这个 就 没有 那么 精确 的， 精确 到 比如说 几个 纳克 这种 级别， 他是 不知道， 但是 对于 民用 判断 而言 还是 很 有意义。

那 现在 这样的 试剂盒 已经 是在 一般 的 药店 买到 吗？

并 不可以。 欧盟 现在已经 批 了， 美国 现在 还在 操作， 中国 的话 应该 是 有 批 过， 就 不是 真正 用于 临床 的， 可能 是 样本 处理， 这个 级别 的 这个 试剂盒， 简而言之 就是 还 不能 在 医院 里 大规模 的 去 销售 和 售卖机。 因为你 要 了解 一个 新的 东西 出来， 医院 是 受 很多 体系 的， 他 有 招标 的 体系 的 要求， 采购 的 要求， 院内 价格体系 的 要求， 还有 物价局 的 要求。 就是 这个 产品 从 出来 到 报批， 到 最后 在 医院 买到， 中间 还要 走过 很多 的 关卡。 而且 实际上 这个 产品 未来 的 真正 的 销售 的 渠道， 我们 认为 应该 也 主要 不是 医院。

更多 的 可能 是 个人 在 药店。

里 买 个人 药店 海关 边检， 然后 还有 这些 特殊 行业。 比如说 对外 接触 的 这种 就是 公共 的 这些 行业， 他们 会 需求 会 更强 一些。 就 包括 军方， 因为 有 海外 的 这些 执行 任务， 军方 海关、 出入境 检验检疫 这些 层面， 他们 实际上 已经 在 使用 了。 还有一个 就是 国家 疾控中心， 疾控中心 他 非常 希望 知道 就是我 这 片 地区 疫苗接种 之后， 实际 的 效果 到底 有 多好， 跟 老百姓 现在 的 问题。 当然 这个 也是 一个 短期内 的 问题， 就 之前 因为 国内 还在 大规模 在 推广 疫苗 的 阶段， 就是 希望 大家 都 去 打 疫苗。

作为 综合 抗体 检测 这个 试剂盒， 由于 它 一开始 刚 研发 出来 的 时候， 准度 和 精度 还有 一些 争议。 如果 广泛 的 让 这个 老百姓 都 去 使用 的话， 可能 会对 他们 造成 一些 误解。 比如说 打了 疫苗 是不是 没用， 然后 影响 大家 接种 疫苗 的 积极性。 但是 实际上 现在 就是 经过 比如说 瑞丽， 经过 广州， 经过 南京， 对 吧？ 大家 其实 已经 可以 了解到， 就是说 疫苗 并 不是说 我 打了 之后 我 就 永远 不会 被 感染， 这个 其实 官方 也 不是 这么 宣传 的， 口径 上 一直 也 不是 这么说 的。 但是 它 能够 防止 重症 和 死亡， 这个 是 很 务实 的 这个 说法。 所以 老百姓 现在 能 理解 到 这 一层， 就是说 我 打 这个 疫苗， 我 当然 我希望 我不 被 感染， 但是 我也 不是说 我 打了 疫苗， 万一 被 感染 了， 我 就 去 抱怨 这个 疫苗 是 不好 的， 是 假的。 其实 现在 逐渐 的 这个 舆论 的 教育 已经 走 到了 这 一步 了。

所以 我们会 期待 什么时候 这样的 试剂盒 能够 上市？ 就是 老百姓 能够 用 得到。

如果你 只是 想 个人 购买， 作为 实验室 或者 自己 验证 来 用 的话， 这个 可以 找我 购买。 如果你 指望 国 如果如果 你们 指望 国家 大规模 推广 和 宣传， 比如说 钟南山 张文宏 来 呼吁 做 这件 事情， 那 可能 需要 等到 春节 或者 更 以后， 这 不知道。 但是 最终 这个 东西 一定 会 大规模 推广 的。 影响 这件 事情 的 进度 完全 不是 学术 和 工业界 的 问题， 这 是一个。 高层 判断 的 问题， 政策 判断 问题 和和 学术 无关。

这个 我们 并不是 一期 带 货， 我们 也没有 收取 任何 费用。 Anyway 如果 大家 想要 找 josh 帮 个 忙 的话， 应该 是 OK 的。 其实 如果 除了 现在 试剂盒 的 这样的 一个 方法 之外， 那 我们 怎么样 能够 判断 我 是不是 疫苗 效果 过了， 然后 我 马上 要 重新 再补 打。

不做 综合 抗体 检测 是 几乎 不可能 知道 你 打完 疫苗 效果 到 就是 好 和 坏 的。 我 现在 后面 我说 的 一些 内容 是 完全 个人 主观 上 没有 任何 学术 依据 支撑 的， 但是 可能 对 个人 有 一些 帮助。 所以 我 就 反正 就说 了， 也许 体重 比较 大 的 人 要 多 小心 一点 理解。

那就 跟 我们 这个 不管 是 喝酒 或者 是 这种 根据 体重 然后 不 服用 不同 的 药， 然后 你 剂量 得 加大 一点 是一个 道理。

对， 但 现在 疫苗 是 不会 给你 针对 加大 的， 所以 可能 到 你 身上 之后 当量 就 比较 小， 然后 可能 起 的 效果 会 下降 一点。 然后 我们 现在 的 一些 初步 的 数据 也 发现 了 一些 这样的 问题。 就 这些 人 打完 之后 的 效果 就是 可能 平均 上 会 更 差一点。 当然 每个 人都 有 个体差异， 这个 不能说 绝对， 但是 最终 有一天 还是 要 去 检测 综合 抗体 的那 如果 没有 监测 之前， 半年 之内 可能 效果 还好 一点。 但 过完 半年 之后， 我 劝 各位 就是 假装 自己 就 没有 打过。

那 其实 就是 半年 差不多 算 完 一个 节点。 那 有没有 说 是我 就 如果我 可能 过了 半年， 然后 我 又没 去做 抗体 的 这个 检测， 那 其实我 多 打了 可能 超过 我的 这个 身体 所 需要 的这 会有 什么 副作用 呢？

不会 让 你 打的。 现在 不是说 你 现在 就是 刚 打完， 然后 你 马上 去 打， 他 就 会给 你 打的， 他 也 不会 让 你 再 打的。

OK. 那 如果 像你 刚刚 讲 的， 就 比如 去年 机场 的 刚刚 那个 工作人员， 他是 打了， 今年 他 再去 打， 这个 也 不会 让 他 打 吗？ 也 还是会 让 他 打的， 会 的。

那 这 一批 可能 就要 逐渐 去做 综合 抗体， 然后 再去 发现 哪些 人是 需要 的 就 再去 打。 当然 话说回来， 回到 学术 层面， 你 现在 其实 要 提 的 问题 跟 另外一个 问题是 一致 的， 就是我 打 两种 不同 的 疫苗， 或者 我 混合 打 疫苗 会不会有 问题？

对， 会不会 超 了 这个 抗体 的。

身体 里面 的 抗体 不会 所谓 超 掉 的， 就是你 这个 东西 它 也 不会 太多 的， 因为 身体 有一个 机制， 我不会 只 生产 这个 新冠 的 综合 抗体， 我 身体 要 免疫系统 要 面临 的 问题 很多 的， 它 有一个 自然 的 体系， 说 你 不管 给我 送 多少 抗原 进来， 我也 不会 无限量 的 生产 抗体 的。 就是 根据 你 自己 身体 的 机能， 你的 体质， 它 只会 产生 到 一定程度， 它 不会 说 无限 的 高产 下去。 所以说 效果 上 只有 更好， 没有 最好。

不会 超量， 超 了 会有 副作用 的 问题。

对， 副作用 不是 由于 抗体 超量 导致 的， 副作用 是 有 其他 的 问题 而 导致 的那 这 又 回到 一个 非常 敏感 的 问题， 就是 疫苗 的 副作用。

其实 刚刚 你 讲 如果我们 先 打了 灭活， 我 又 打 M R N A， 这个 混 着 打， 这 两种 是不是 不可 兼容 的？

官方 的 回答 是 没有 数据， 真实的 回答 是 其实 在 一些 国家和地区 曾经 干 过 这样的 事情。 比如说 我国 的 台湾地区， 由于 早期 的 一些 情况， 他 就是 有 这种 混打 的 情况 出现。 比如说 先 打了 阿斯利康， 然后 又 去 打了 拜 奥 恩 泰克 和 莫 多纳， 这个 情况 是 广泛 出现 的。 这个 是 由于 它的 苗 实在 不够 而 导致 的。

现在 回来的 统计数据 来说， 也 并没有 发现 有 特别 严重 的 副反应。 就是说 每一个 的 副反应 是 比较 独立 的。 比如说 阿斯利康， 大家 发现 他 可能 有 一定 的 血栓 的 问题。 这么说 就 第一 针 打了 阿斯利康 有 血栓 的 人， 第二 针 打了 阿斯利康 也会 有 血栓。 第一 针 打了 阿斯利康， 没有 血栓 的 人， 第二 针 还是 没有， 这是 他 体质 导致 的。 第二 针 再去 打 辉瑞， 那是 按 辉瑞 的 这个 副作用 来， 就是 也没有 发现 他们 之间 有什么 明确 的 副作用 累加 和 叠加 的 关系。

当然 这个 只是 现在 的这 一点点 的 数据， 因为 这 里面 有 大量 的 东西 没有 统计 清楚。 而且 从 原理 上 我们 来讲， 副作用 分为 轻 和 重。 很多 的 轻的 副作用， 比如说 局部 疼痛， 短时间 发热， 然后 感到 疲惫 这种 其实 不要说 打了 疫苗 了， 就是你 给他 打点 安慰剂， 用 心理作用， 他 也是 会有 这个 作用。 你 只要 拿 针头 扎 他 一下， 他 就有 这个 作用。

所以 这 一类 一般 流感疫苗 也都 会有 这样的 一些 小 副作用 的。

是是是， 就 这 一类 我们 就可以 看淡 一些， 一般人 也 不会 去 真的 纠结 说 我就是 稍微 有点 疼， 我 就 不 打 这个 疫苗 了， 那 这个 因小失大 不合算。 有 一些 真正 严重 的 副作用， 比如说 血栓， 比如说 动脉硬化， 心梗 真的 发生 过。 但是 由于 疫苗 打的 人 实在太 多了， 你 也很 难 去 论证 这 两者之间 的 关联。 而且 安慰剂 组 就是 打了 那个 生理盐水 的那 一组 也有 心梗 的。 所以 这个 事情 就是说 首先 我们 可以 确认 的 就是 这 绝对 是一个 小概率事件， 超 小概率。 我 所谓 的 小概率 可能 是 百1‱ 这种 级别 的 事件 就 肯定 不是 一个 大规模 会 出现 的 问题。 而且 从 原理 上 讲， 绝大多数 导致 疫苗 副作用 的 不是 它的 有效成分， 是 它的 佐剂。 因为 疫苗 里面 并不是 只有 水 和 比如说 ma 它 里面 还 会有 其他 的 这些 化学成分， 有的是 用来 做 稳定剂 啊， 有的是 用来 做 容易 吸收 之类 的 这些 佐剂。

由于 这次 疫苗 的 产能 要求 突然 一下子 拉 得 非常 高， 所以 很多 疫苗 公司 去 采购 原材料 的 时候， 他 之前 的 供应商 可能 就 不够 用了。 所以 他 会 去 找 一些 新的 供应商。 而 这些 新的 供应商 它的 工艺 的 稳定性 和 这个 可靠度 是不是 那么好， 这 里面 会 打 一个 小小的 问号。 当然 这是 我们 工业界 的 猜测， 具体 是什么 导致 的 这个 事情， 因果关系 太难 证明 了。 但是 从 原理 上 讲， 我们 高度怀疑 有 很多 这个 疫苗 的 副作用 是 由于 它 添加 的 其他 的 辅助 成分 导致 的对。

因为 我们 其实 之前 一直 在 想 是不是 M R N A， 因为 之前 没有 被 大规模 的 验证， 这种 新的 疫苗 它的 副作用 会 更高。 然后 可能 灭活 它 因为 传统 我们 其实 用了 几十年， 然后 其实 是 这个 副作用 更 小 一些。 那 现在 有没有 足够 的 数据 来 证明， 其实 M R N A 其实 跟 这个 灭活 也是 差不多 的， 其实 副作用 都 还是 比较 个例 的。

这 里面 拆解 一下 说， 首先 灭活疫苗 的 工艺 确实 很 成熟， 但是 其实 最近 也 变 过， 之前 是 拿 鸡胚 培养 的， 就是 拿 那个 鸡蛋黄。 现在已经 改成 很多 是用 Y O 细胞系 了， 就是 猴 肾 的 这个 细胞系， 你可以 理解 是一个 工程化 改造 的 细胞， 用 细胞 大规模 培养 的， 和 之前 用 基 胚 的 培养 方法 也有 很多 的 区别。 包括 国内 这一次 的 这个 产能， 有 很多 也是 在 转型 升级 过程中， 所以 也 不能说 就 灭活疫苗 就 完全 是 非常 古老 的 工艺， 其实 也是 有 改进 的。 M N A 确实 之前 在 人的 身上 是 没有 大规模 的 使用， 但是 在 猪 身上 是 有 使用 的。 只能 说 从 现在 看到 的 数据 来说， 我们 认为 这些 副作用 并没有 发现 有 太大 的， 比如说 比例 上 的 区别。

对于 民众 来说， 收益 和 风险 来说， 打 疫苗 的 收益 肯定 还是 远远 高于 它的 风险 的。 就 不管 是 哪种， 凡是 国家 允许 紧急 使用 的 这些 品种， 包括 世界卫生组织 现在 批准 的 这些 品种， 可以 说 都是 收益 远远 大于 风险。 在 这一点 上 大家 还是 要有 一些 基础 的 信心。

当然 M R N A 这个 疫苗 对 人体 的 长期 会有 什么 副作用， 没有人 有 资格 来说 这个 话， 因为 没有人 长期， 对 这个 事情 我们 就 只能 让子弹飞。 如果 要 给 一个 建议 的话， 其实 都 应该 打。 只不过 M I 疫苗 可能 近期 国内 也 快 批准 了。 但是 刚 批准 的 时候， 一开始 可能 会 存在 这个 抢 的 情况。 所以 就算 是 批准 了， 你 也 不一定 第一时间 能 打 得到， 也 不一定 非要 等。 如果 需要的话， 就 该 去 打 灭活疫苗， 就 还是 要 打 灭活疫苗。 因为 等 是一个 遥遥无期 的 事情。

反正 他们 也不 冲突， 到时候 再补 上 M R N A 也是 一样的。

对， 也没有 发现 有 明显 的 冲突， 而且 补 也 不一定 补 M A 就是。

和 面膜 也是 一样的。

科兴 给 的 加强 针 现在 就是 第三 针， 它 也就是 灭活疫苗。 打 第三 针 也就是 还是 补 传统 的 灭活疫苗 也是 有效 的。 而且 实际上 你 不管 补 什么， 按 现在 的 局面 来说， 可能 以后 都 是要。

不停 的那 所以 很多人 就是 因为 这次 德尔塔 的 这个 新型 变种， 就 感觉到 因为 我们 没有 疫苗 的 时候， 我们 都 期待 疫苗 赶紧 出来。 然后 疫苗 出来 之后， 我们 想要 赶紧 达到 70% 的 这个 接种率， 然后 是 达到 群体 免疫。 那 现在 好像 我们 很多 这个 地区 已经达到 百分之八九十 的 人 接种 了， 那 好像 又 像是 delta 这 样子， 我们 还得 不断 接种。 所以 有 很多 大家 的 心情 还是 比较 丧 的， 就 觉得 什么时候 是 个头 呢？

不他 不是 个头。 首先 这个 70% 的 接种 比率 也是 拍脑袋 拍出来， 他 大概是 怎么 拍 的？ 就是 跟 你说 这个 逻辑， 就是说 如果 有效率 是 90%， 然后 接种率 是 70%。

比如说 七九六十三， 那么 63% 的 人 能能 扛 住。 如果 之前 的 这个 传播 率 20是2点 几， 那么 我们 削掉 它 一半多， 它 就能 缩 到 一 这个 一 以下。 他是 这么 大概齐 拍脑袋 拍出来 的， 但 这里 每一个 数据 其实 都是 实时 变动 的， 就是 疫苗 的 有效性 是 实时 变动 的。 人群 的 接种， 有些人 接种 之后 又 跌落 了， 慢慢 消退 了， 这个 也是 要 计算 在 百分之几 以内 的。 而 这个 delta 之后， 它 整个 的 20的传染 值 也是 变动 的， 所以 这 三个 数 没 一个 是 准的。 所以 现在 就 即便 你 做到 百分之百 接 这种， 简单 一句话 说 就是 口罩 还是 摘 不了。

这 又说 回 口罩 的 问题 了， 就是 口罩 也是 一个 非常重要 的 降低 20这个 系数 的 工具。 那么 它的 降低 效率， 你说 高 不高， 说 低 不 低， 有一个 观点 很 重要， 就是 口罩 主要是 保护 别人， 而 不是 保护你 自己。 当然 这个 话说 多了， 这个 也 不好， 就是 因为 鼓励 大家 都 戴 口罩， 让 大家 以为 是 保护自己 也是 很 对的。 因为 戴上 口罩 减少 40% 到 60% 的 传播 是 OK 的， 他 做不到 90%。

举 个 例子， 比如说 你 自己 戴 口罩 就 只能 降低 20%到30% 的 被 感染 几率。 就举 一个 更 贴近 的 例子， 比如说 南京 的 那个 机场 的 清洁工 大妈， 比如说 她 现在 感染 了， 然后 她 正好 是 病毒 的 载量 的 比较 高峰期。 这次 不是 有一个人 就是 跟 他 只有 14秒的 接触 就 感染 到了， 对 吧？ 假设 这个 大妈 跟 你 面对面， 比如说 只 隔 1米跟 你说 了 一句话， 如果 你们俩 都 不戴 口罩， 他的 传播 概率 可能 是 99%。

如果 他 戴 了 口罩， 你 不戴 口罩， 那么 他 传给 你的 概率 就 只剩下 40%到50% 了。 如果你 戴 口罩， 他 不戴 口罩， 那么 你 感染 的 概率 还是 到 80% 几。 如果 你们俩 都 戴 了 口罩， 那 这个 概率 就 降低 的这 是 非常 的 低， 那 可能 就 只有 2%、 3% 这个 样子。 如果 你们俩 又能 隔 超过 2米以外， 那 这个 概率 可能 就 保护 到 99.9% 几， 有可能 是 这个 概率。 所以 我们 说 回来， 如果我们 的 疫苗 虽然 效果 在 德尔塔 身上 减 了 半， 但是 还是 能 保护 个 假设 它 50%， 那么 这个 20可能 就 被 压 到 从 八点 几 被 压 到 4。 如果 我们 再 戴上 口罩， 双方都 戴， 那 这个 数 就 已经 低 过 一了。 所以说 口罩 加 疫苗 基本上 可以 确保 这次 的 瘟疫 不会 大规模 的 再次 爆发。 而 这 两个 现在 看 下来 缺 一个 可能 都 不够。

其实 我们 是不是 就 还是 在 长线 一样， 就 跟 我们 之前 可能 每 到 春季 秋季， 我们 就得 打 一个 新的 流感疫苗， 然后 以后 可能 也都 是 一直 如此 了。 除非 可能 像 我们 有 特别 革新 性 的 技术 突破， 然后 我们 能够 把 新冠 完全 治愈 了。

对， 当然 最 完美的 方法 就是 全球 所有 国家所有 城市 全部封 城 一个月， 这个 病毒 就 从 地球 上 消失了。 但是 这是 不可能 的。 这个 完美的 幻想 只 存在 于 科幻电影 里面， 所以 我们 现在 未来 就是 一个 长期 跟 它 共存 的 这么 一个 过程。

而且 它 和 流感 还 不完全 一样。 应该说 流感 其实 每年 你 打的 疫苗 是 根据 科学家 的 预测 和 赌博 赌 出来 的， 预测 明年 会 流行 哪个 亚种。 因为 流感 它 有 甲流 和 乙 流， 分了 很 多种。 我们 主要 打的 流感疫苗 是 甲流 和 乙 流， 而 它 每一个 流感病毒 表面 有 H 和 N 大家 经常 听 新闻 里 说 H1N1， 什么 H3N2 就是 这么 分 的。 所以 它 每年 它 会 变， 就在 这 几种 之间 来回 变。 当然 每 一年 会有 稍微 的 一些 不一样的 变化， 就 取决于 它 这 猪 是 在哪 流行起来 的。 有的是 比如说 悉尼 流行 的， 有的是 东京 流行 的、 大阪 流行 的， 然后 流行 到 全球。 所以 流感 就是 在 判断 明年 的 大 流行 趋势， 给你 选 几个 品种 给你 打进去。 就 比如说 四价 的 疫苗， 就是我 就 保护 四个 亚种。 现在 的 新冠 可能 之前 是 原始 种， 现在 有了 阿尔法 种， 有了 贝塔 种， 有了 德 耳 塔 冢 以后， 几乎 肯定 早晚 会 出 什么 欧米伽 种 什么 这种 的， 反正 就是。

我们。

以后 估计 也 很难说 做出 一个 疫苗 保护 二三十 种， 可能 最后 也就 选 个 四种。

我们 比较 最 严重 的 就是 传播 性 最高 的。

对， 就是 我们 担心 他 可能 最近 特别 讨厌 的 做。 然后 研发 周期 其实 就是 比 流感 可能 开始 的 时候 会 稍微 慢一点， 但 逐渐 速度 会 也会 加上 来。 但是 不管 怎么样， 研发 周期 也得 折腾 了 大半年。 就是 纯 从 学术 和 工业界 的 角度 来说， 这个 就 看 后面 的 监管 体系 能 放 的 多 宽 了。 如果 监管 也 管 的 很严 的话， 那 每次 换 一次 疫苗 重新 审批 搞 个 一年半， 这个 还没 来得及 换。

那 这个 病毒 又 换 了。 那 后面 我们 会不会 就 看到 更强 的 一就 像是 刚才 讲 的 欧米伽 这 样子 的 变种。

欧米伽 我我我 只 我只是 随口 说 的， 欧米伽 应该 已经 有了， 只不过 好像 已经 有 不是 很 严重 的 那种。 但是 以后 可能 会有 更 严重 的 一个 我们 现在 名字 还 叫 不 出来 的 这个 变种。 但是 我们 所谓 的 严重， 更大 概率 是 传播 力 更强， 但 致死率 更 低 OK.

所以 我们 其实 不至于 特别 需要 担心 我们的 重症 率 和 这个 致死率。 对。

终于 有一天 如果我们 能 熬到， 比如说 十几年 后， 然后 全人类 都 得了 好几遍 了， 然后 这个 病毒 大概 就会 变成 下一个 水痘。

所以 我们 就得 做好 心理 的 这种 长期抗战。

的准 对， 指望 说 短期内 能 摘掉 口罩 这个 事情， 我 觉得 还是 想 多了。 只能 说 我们 不停 的 打 疫苗， 不停 的 戴 好 口罩， 然后 再有 集中 爆发 的 地方， 可能 还是 要有 小规模 的 封 城 的 情况 出现。 但是 这个 到 最后 大家 就 玩 的 驾轻就熟， 就是 大家 也很 适应 这种 生活 的 节奏， 也会 活 得 比较 自在 的对。

因为 大家 可能 已经 过去 年 也 知道 远程 怎么 工作， 然后 远程 工作 也 不是 一种 特别 不符合 我们 现代人 工作 的 这种 方式， 大家 也都 习惯了。 对， 所以 可能 隔离 隔 两天， 为了 大家 的 这个 整体 的 安全， 其实 也 OK。

对， 尤其 但是 我 觉得 要 不停 的 反复 的 做 的 事情， 一个 是 宣传 要 综合 抗体 检测， 要 可能 补充 疫苗， 另外一个 还是 要 宣传 如何 佩戴 正确 的 佩戴 口罩。 这件 事情 对于 学术 圈人 来说， 会 觉得 这 不 天经地义 吗？ 怎么 戴 口罩 有什么 好说 的 呢？ 不就 那 几个 标准。 但是 现实 中 我们 见 了 太多 身边 乱来 的。 比如说 手 先 摸 口罩， 摸 完 口罩 之后 再去 揉 一 揉 眼睛， 然后 什么 带 的 时候 嫌 喘不过气， 把 鼻子 露出 来， 然后 什么 拿 水洗 口罩， 洗完 之后 再 重新 戴， 然后 什么 反复 使用 口罩， 然后 还有什么 正面 反面 戴 错的， 就是 这种 情况 真的 我看 完 就 你 这种 戴法 除了 会 加重 疫情 之外， 并没有 任何 的 好处。

那 我们 要不然 给 我们 科普 一下， 正确 的 戴 口罩， 确 的 就 正确 的。

戴 口罩 的 方法 就是 下 你就是 买 一次性 的 口罩。 它 既然 叫做 一次性 的 口罩， 你 就 用 一次。 反正 现在 口罩 超级 便宜 了， 已经 你 喝 一个 奶茶 估计 能够 你 两个月 的 口罩 了， 所以 完全 没有 必要 反复 用， 就是 一次性 带 出去 一次， 回来 就 扔 一次。 然后 该 夹 鼻梁 的 地方， 鼻梁 条 要 夹紧， 然后 戴 口罩 的 时候 手指 摸 外侧， 不要 摸 内侧。 就是我 从 语音 里面 说， 其实 也很 难 那么 直观， 你们 自己 去 网上 搜 任何 一个 正确 戴 口罩 的 视频 都能 教 方法， 都能 教 的 很 对。

还有一个 其实 一直 没有 强调 的 事情， 就是 手 不要 乱摸。 只要你 手 不 乱摸， 双方都 戴 口罩 的 情况下， 我说 过 可能 真的 你们俩 隔 2米就 感染 几率 非常低 了。 但是 一旦 你 去 乱摸， 哪怕 是 人家 从 电梯 里 已经 走出去 了 很 长时间， 你 还是会 摸 到 最 基础 的 东西。 这个 就是 爱国卫生 运动 当年 70年代 都讲 过 的 东西， 现在 又要 重新 翻出来 重新 讲讲。 还有一个 是对 自我 判断 非常 有效， 但 反正 也 只 仅限 咱们 节目 的 听众， 小 范围内 来说， 国家 也 不会 大规模 的 去 推广 的 一个 东西。 就是 你可以 判断 自己的 嗅觉， 你 真正 如果 有 感染 新冠 的 情况 的话， 你 会 在 症状 发生 之前， 可能 一天 会 提前 丧失 嗅觉， 就是 在 你 发烧 之前， 因为 他的 感染 中， 上呼吸道 一路 下去 的这 其实 是一个 很 好的 标准， 如果你 很早 发现自己 有 这个 问题 的话， 尽早 的 躲起来 隔离 起来， 然后 尽早 的 去 检测 核酸， 可能 能 避免 很多 的 交叉感染， 但 我也 非常 能 理解 为什么 国家 没有 大规模 去 讲 这个 事情， 因为 能 引起 你 丧失 嗅觉 的 事情 太多 了， 就 也很 容易 引起 各种 不必要 的 恐慌， 但是 这也是 一个 可以 自己 保护 周边 人的 一个 方法， 当然 这个 保护 不了 你 自己， 因为你 感受到 的 时候 可能 你 自己 已经 中招 了。

可以 及早 就医。 对， 那 我 这边 好像 没有 更多 的 问题 想要 问 josh 这边 了， 我不知道 josh 有没有 什么 还要 再加 一。

别的 没有了， 剩下 等 听众 们 到时候 评论 区里 他们 有什么 问题 再说。

OK， 好的， 那 也 希望 大家 在 现在 这个 delta 变种 肆虐 的 时候， 我们 能够 保护 好 自己， 好好 戴 口罩， 然后 该打 疫苗 打 疫苗， 该补 疫苗 补 疫苗。 谢谢 赵老师 今天 又 过来 给 我们 做了 一期 科普 节目。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。

听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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