S5E26｜与其热议「元宇宙」，我们更想讲个荒诞的故事
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本 节目 由 生动活泼 制作 播出。

Hello, 大家好， 我是 丁 叫， 欢迎 收听 全 新一集 next 科技 早知道。 这 期 是我 和 徐涛 老师 串台 的 一期， 可以 早知道。 作为 一档 科技 节目 和 声东击西 这样的 文化 节目， 串台 大家 可能 会 纳闷 我们 到底 想 讲点 啥？ 这些 在 准备 的 时候 我们 就 碰撞 出了 很多 不同 的 角度 和 观点。 元 宇宙 无疑 是 这 半年 以来 最 火热 的 话题， 投资人 最 热衷 下注 的 赛道。 我们 之前 也 做了 好几 期 关于 元 宇宙 的 话题。 当然了 除了 我们 之外， 科技 媒体 也都 在 铺天盖地 的 在 说 元 宇宙。 What is the metaphor .

mean for the metaverse?

Metal described this man of us would be the oasis from? So I think of the the metaverse as the next generation of the internet. 作为 一档 关注 全球 前沿 科技 的 博客 节目， 我们 经常 会 被 听众 说， 我们 可能 关注 的 话题 太 阳春白雪 了， 太 窄 了， 不是 很 接地气。 这 一期 我们 想 从 另外一个 角度 来说 一说 元 宇宙。 再 像是 委内瑞拉、 菲律宾 等 人均 国民收入 在 三千多 美元 上下 的 欠发达 地区 和 国家， 有些人 已经 先 我们 一步 进入 了 元 宇宙。 起码 在 现在 这个 时间 节点， 已经成为 了 元 宇宙 经济 的 受益者。 在 区块 链 技术 驱动 的 背后， 这些 技术 带来 的 经济利益 是否能够 持续？ 对 他们的 社会， 对 真实世界 的 经济秩序 又有 什么样 的 长期 影响？ 希望 这 一期 节目 会给 大家 带来 一些 不同 的 思考 颜料， 来 认识 一个 不同 角度 的 元 宇宙。

Hello 大 宴， 所以 我们 应该 是 好久 都 没有 一块儿 在 一个 节目 当中 出现了。 然后 我们 现在 也很 元 宇宙 的 通过 电脑 在 录制 这 期 节目。

对， 刚好 我 下午 还是 用了 这个 oculus quest 2， 然后 跟 另外 一档 节目 做了 一期。 所以 就 感觉 这 两天 基本上 好像 这个 词 就 充斥 在 我的 这个 脑子 里面 了。 包括 我也是 上周 刚刚 买 了 oculus quest 2， 所以 就 这 一周 整个 的 我 就 觉得 这个 词 就 已经 是 到处 都是 了。

其实 我们 会说 起来 这个 元 宇宙 是因为 planning money 的 七月份 的 一期 节目。 然后 这 期 节目 当然 我们 肯定 是 要说 这个 故事 的， 就 credits 我们是 要 给 到 planet money 了。 那 期 节目 我 觉得 是 非常 有意思 的。 大家 如果 有 可能性 的话， 也可以 去 听 一下 planet money 的这 一期 节目。 它的 名字 标题 就 非常 有意思， 叫做 video gaming。

The system we are in a video game is called old school room escape.

Gaming the system 就 有点 像是 类似 于 跟 系统 博弈 的 这样的 感觉。 然后 video gaming the system 就是 前面 加上 一个 video 就是 电子游戏。 他 同时 有了 电子游戏 的 系统， 然后 同时 也有 了 在 电子游戏 当中 来 跟 系统 博弈 的 这样 一个 双关。

Hello， and welcome to plan that money. I'm a anda on chic and amErica barris today on the show, a story about how two groups of people who usually never meet from the richest and poorest corners of the world question to each other in a video again, and how that leads to a battle.

所以 它 这个 故事 是 发生 在 一个游戏 叫做 room escape 这 款 游戏。 这 款 游戏 可能 很多人 中国 的 听众 可能 了解 的 会 稍微 少一点。 但 它 事实上 在 全球 范围内 都是 很多 玩家 在 玩， 应该 是在 魔兽世界 排名 之后 的 一款 游戏吧。 当然 我 也不 玩游戏， 所以 我 不太 知道 你 玩 过 吗？

我没有。 我 大概 查 了 一下， 它 其实 是一个 非常 老的 游戏， 大概 98年 就 存在 了。 然后 后面 经过 不断 的 技术， 还有 这个 版本 的 更新， 所以 后面 又 改过 一次 名字。 就是 当时 可能 这个 计算机 还 不是 特别 好的， 这个 时候 其实 很多人 就在 玩 了。 然后 很多人 就是 因为他 还是 比较 怀念过去 的 这种 沉浸 的 这个 感觉， 所以 就现在 还在 玩， 已经 过了 有 多少 年 了， 快 30年 了。

就像 我们 怀念 Q Q 飞车 一样， 或者 斗地主。 对， 而且 他 因为 是 对 电脑 的 性能 也 不是 特别的 高， 所以 很多 学生会 是 课间 的 时候 迅速 的 跑到 图书馆 馆 里边， 拿着 老 机子 玩 个 半小时， 然后 跑 回去 上课。 这个 可能 就是 西方国家 或者 美国 国家 那个 时代 的 年轻人 经常 会 做 的 一个 事儿。 所以 这 一期 节目 就是 刨 去 开头 他们 为了 音效， 然后 引人入胜 描述 的 一些 在游戏 里面 战斗 的 情景。

一开始 就 抛出 了 一个 非常 神奇 的 现象， 是 说 在 这样的 一个 room escape， 它 这个世界 当中 有 一批 非常 奇怪 的 玩家。 这批 玩家 他 也 不跟 其他人 说话， 他 就 默默 的 在那里 打 金， 去 沙龙， 然后 获得 金子。 他们 就 很 经常 完成 这些 任务 之后 就 不见了。 而 这些 任务 对 很多 玩家 而言 恰恰 是 特别 无聊的， 简直 就是 这个 游戏 当中 最 无聊的 一个 部分。 因为 不断 的 去 重复 工作， 而 有 一些 有钱 的 玩家， 可能 他是 会 通过 花钱 躲开 这些 无聊的 工作。 然后 如果 有 其他 的 玩家 想要 跟 这些 玩家 去 说话， 去 聊天， 就会 发现 这些 人 非但 不愿意 聊天， 而且 可能 连 英语 都 不会 说， 有的 时候 会 冒出 一些 西班牙语。 所以 这 期 节目 就说 为什么 在 这个 游戏 当中 会有 一群 这样 奇怪 的 玩家 存在？

然后 当 委内瑞拉 发生 一次 大 停电 的 时候， 那个 应该 是 2019年 的 时候。 所以 大家 就 突然 发现， 原来 这群人 在 地理位置 上 是 有 相同 的 一个 地理位置， 他们 都是 委内瑞拉人。 那 为什么 这 群 委内瑞拉人 他们 会 突然 如此 行动 一致 的 跑到 这个 游戏 当中 来来 打更 呢？ 然后 这个 故事 就此 展开 了， 就 发现 原来 这 群 委内瑞拉人， 他们的 生活 是 跟 这 款 游戏 是 结合 在一起。 因为 过去 十年， 委内瑞拉 的 政治经济 都 极其 之 糟糕， 通货膨胀 非常 之 大。 这些 人 如果 是 去做 一份 正儿八经 的 工作， 可能 一个月 就 赚 个 几片 面包， 甚至 连 就是 全家人 的 饭 都 赚 不到。 但是 如果 他们 去 打更 的话， 这些 东西 是 可以 卖给 其他 玩家， 一天 就可以 赚 上 大概 8美元。 这个 就 比 在 委内瑞拉 一个 教授 的 工资 或者 是一个 医生 的 工资 还要。

高就 等于 这样的 一个 虚拟游戏 里面 的 这个 金融体系， 其实 是要 比 当地 的 金融体系 要。

稳定 的对， 是 也就是说 相当于 是 他们 就 找到了 真的 找到了 另外一个 宇宙， 然后 在 这个 宇宙 当中 有着 稳定 的 金融体系。 他们 可以 去 在 这样的 一个 虚拟 的 宇宙 当中 去 赚钱， 然后 赚了钱 之后 返回 来 拿到 现实 的 他们 真实的 世界 里边儿， 去 养家糊口。 然后 这个 概念 当时。

就 这 不就是 元 宇宙 吗？

对对对， 这是 第一个 让 我 想到 元 宇宙 这个 概念 的 东西。 因为 它 当中 还有 一些 细节， 还有 哪些 细节 是 让 你 想到 元 宇宙 的 呢？

对， 因为 我们 讲到 元 宇宙， 它 其实 是 分为 这个 理论 不是我 自己 想 的， 我是 看 硅谷 有一个 投资人， 他 叫 Matthew boss 然后 他 最早 其实 也是 在 像 亚马逊 这样的 一些 大厂 工作 过。 当时 应该 是在 亚马逊 studio， 担任 一个 他的 战略 部门 的 负责人。 所以 他 自己 出来 之后 投资 了 蛮 多 的。 比如说 是在 这个 虚拟 货币 领域， 然后 投资 了 一些 vrar， 这个 相关 的 东西。 所以 它 其实 是 把 元 宇宙， 把 它 分为 成 九个 不同 的 大块 儿。 然后 其中 一块 就是 我们 刚才 讲 的 像是 这个 支付 与 服务， 对 吧？ 然后 其实 还有 一些 就 比如说 是 交易 工具 和 标准， 这 两个 其实 就是 我们在 想 这个 金融体系。

其实 另外 的， 我们 之前 在 科技 早知道 里面， 我们 也 讲 了 好 多期， 像是 这个 虚拟 平台 社交， 然后 包括 硬件 这 一块， 它 也 算是 三个 不同 的 支柱。 然后 可能 剩下 的 比如 像是 我们 N F T， 我们 经常 聊到 的 叫做 内容 服务 与 资产 这 一块儿。 然后 剩下 的 就是 这个 计算。 对， 是 这 几 大 支柱 构建 成 这种 大家 线， 所谓 的 这个 元 宇宙。 我们 刚刚 讲 的 这个 其实 更多 的 这个 元 宇宙 是从 金融系统 我们 来讲 的。

但是 其实 当 委内瑞拉人 在 玩 room escape 的 时候， 这些 概念， 包括 元 宇宙 这些 都 不存在 的。 但 事实上 他们。

自己 可能 也 不知道 这是 元 宇宙。

对他 这个 就 很 有意思， 就是 因为 这 款 游戏 本来 就是 只是 为了 给 玩家 玩。 但 事实上 这个 游戏 当中 无意识 的 就 创造 了 这样的 一个 刚刚 大家 说 的 平行 的 金融 世界。 就是 因为 当 委内瑞拉人， 越来越多 的 委内瑞拉人 发现 这个 可以 赚钱， 他们 就会 告诉自己 的 朋友啊、 亲戚， 然后 就 越来越 多人 就 涌入 进来 打听。 打听 了 之后 就 相当于 是 造成 了 通货膨胀。 因为 就 更多 的 金币 之类 的。

所以 人们 是 什么时候 发现 这个世界 当中 也会 有 经济危机、 经济波动 的？ 就是 刚刚 说 的 委内瑞拉 大 停电 的 时候。 因为 2019年 委内瑞拉 大 停电 的 时候， 那次 真的 是 非常 之 惨， 因为 很多人 是因为 停电 死掉 的。 比方说 你 想象 医院 里边 对 有人 就 死掉 了， 但 在 这个 游戏 世界 里 也是 这 样子， 就是 突然 一下子 超过， 可能 是 有 100万的 委内瑞拉人 在 这个 游戏 当中 就 突然之间 就 消失了。

消失了 之后 大家 就 发现， 那个 marketplace 就是 他们 做 交易 的 那个 商店 里边 可能 本来 有 很多 人是 委内瑞拉人 会 去 卖 龙骨、 鳞片 这些 东西。 这些 东西 是 可以 成为 一些 元素 去 提升 你的 道具 之类 的。 但 突然 这些 人 就 不见了， 没有人 卖 了， 所以 这些 东西 就 变得 非常 的 稀缺。 然后 一个 非常简单 的 经济 常识 就是 这些 东西 稀缺 的 时候， 价格 就会 突然之间 暴涨， 就 产生 了 经济波动。 所以 这个 时候 大家 才会 发现， 原来 这个 游戏 也有 看不见的手。 对他 游戏 里面 也有 看不见的手， 然后 原来 也是 在 影响 他们 玩 的 体验 什么的。 所以 这就是 惊讶 到 我的 关于 元 宇宙 的 第二个 点。

就是 大家 可能 如果 只 知道 委内瑞拉 的 过去 几年 的 这个 情况 的 听众 会 比较 了解， 他们 自己的 这个 货币 叫做 玻利瓦尔， 价值 其实 早就 崩溃 了。 然后 他们 基本上 通货膨胀 达到 了 100万的 百分比 的 这样的 一个 增长。 所以 这个 如果 是 跟 其他 的 货币 游戏 里面 的 货币， 甚至 是 他们 后面 采用 的 像是 比特币 这样的 货币 作为 法定 货币， 其实 都 是要 不稳定 非常 多 的。 所以 其实 在游戏 里面 他们 反而 可能 会 觉得， 相比之下 我 两 权相 害 取 其 轻。 我 还是 更 希望 我 能够 在 这个 游戏 里面 获得 一些 收入。

对， 是。 然后 就是 问 的 下面 一个 问题， 就是 是不是 其他 的 游戏 也可以 成为 就是这样 的 一个 元 宇宙。 然后 那 期 节目 当中 也 提到 了 这一点， 说 为什么 是 room escape 这 款 游戏 让 委内瑞拉人 可以 连接 起 现实 世界 和 元 宇宙 世界。 那 是因为 rus cape 刚刚 我们 说到 它是 一款 非常 老的 游戏， 就是 非常 低端 的 硬件 设备 也可以 玩儿。 所以 这 使得 在 现在 经济 困境 当中 的 委内瑞拉人， 依然 是 可以 配 一个 特别 老 旧 的 电脑 来进行 打击。 所以 这也是 为什么 委内瑞拉人 在 看不见的手 的 情况下， 选择 了 这 一款 游戏 来 作为 他们的 元 宇宙。 所以 这也是 让 我 特别 惊讶 的 一个 小的 信息。

对， 就是 这个 run scape 这个 游戏 或者 是在 这个 planet money 这 一期 节目 里面， 有没有 其他 的 让 你 带来 思考 的 东西。

对 刚刚 我们 讲 的 更多 的 是 跟 经济 层面 相关。 然后 后来 就是 这个 节目 的 后来 以及 我 查 的 一些 资料， 会 觉得 他 真的 是 跟 现实生活 交织 的 太紧 了。 首先 真实世界 的 恶意 是 会 进入 到 这个 游戏 里 的， 就 比方说 论坛 上面 会有 教 你。 因为 一些 玩家 会 认为 这些 委内瑞拉人 是 搅乱 了 这些 游戏， 他们 就 很 讨厌 委内瑞拉人。 所以 真实世界 的 恶意 就会 进入 到 这个 游戏 当中。 会有 论坛 说 如何 辨别 和 杀死 委内瑞拉 的 玩家， 然后 委内瑞拉人 上去， 他们 就会 把 他 给 杀死， 不容易。 当然 有 一些 是 当然 有 一些 玩家 很 好了， 会 主动 跟 他们 聊天 什么。 然后 进一步 的 就是 这个 游戏 当中 本来 就有 一些 黑帮， 就 类似 于 他们 就会 占据 了 某些 特别 容易 打 到 精的 地方， 然后 自己人 在那里 打更， 或者 如果 他们 不 打更 的 时候， 他们 就 会派 一两个 人 守 在 关卡 上面。 如果 有 其他 玩家 要 去 打 金 的话， 就要 留下 买路 财。

就 事实上 的 游戏 中的 黑帮， 然后 这 后面 的 故事 就可 有意思 了。 他们 因为 没有 办法 24小时 都 守 在 那儿， 所以 他们 就会 在 有时 差 的 时候 就 雇佣 了 一些 委内瑞拉人 来 当 他们的。 小喽啰 感觉 就是 留 他们 在 那儿， 然后 喊 一 嗓子， 留下 买路 财 那种。 但是 这个 的 演变 就 跟 真实 社会 还 蛮 像 的。 委内瑞拉人 干着 干着 突然 觉得 我 干嘛 还要 给 他们 当 小弟， 然后 他们 分给 我的 又 特别 少。 所以 委内瑞拉人 自己 就 起义 了， 他们 就 号召 了 其他 的 同伴 之类 的， 在 这 款 游戏 里边 打了 一场 非常 大 的 战役， 最后 他们 就 赢 了， 他们 就 自己 成为 了 委内瑞拉 黑帮。 对 那 原来 玩。

的 这些 人 还在 玩 吗？

还在 玩吧。 但是 这个 事情 就 闹 得 太大 了， 这个 就 相当于 是 非但 那个 经济 搞乱 了， 而且 就 感觉 里边 就 黑帮 横行， 其他 的 玩家 可能 就 很 不爽。 而且 还有 可能 你 成为 黑帮 之后， 你是不是 会 影响 其他 的 玩家 去 打击？ 其他 玩家 想要 去杀 一条龙 的 时候， 你 不让， 因为你 自己 要 打进， 所以 就 把 人家 的 龙 给 杀掉 了。 那 别的 玩家 玩 什么？ 所以 这个 就 发生 了。

下一个我 认为 就 元 宇宙 当中 很 有 类似 于 预言性 的 事情。 就 room escape 跳出来 了， 它 就 相当于 是一个 手持 power 的 政府 一样。 认定 说 你们 这些 打更 的 人， 他 助长 了 有 组织 的 欺骗， 你是 在 开设 黑市， 是 虚假 物品 销售。 所以 你 触犯 了 我的 规则， 我 对 你们的 打击 就 跟 真实世界 的 交易员 的 行动 是 一致 的， 所以 你们 就 不 能够 玩。 然后 他们 就 吊销 了 很多 委内瑞拉人 的 账号， 而且 还 调整 了 规则， 就让 某些 本来 可以 打进 非常容易 的 地方， 变得 利润 没有 那么 高了。 所以 这就 变成 了 元 宇宙 当中 发生 的 一场 战役， 影响 到了 真实的游戏 公司。 这个 真实的游戏 公司 扮演 了 政府 的 角色， 又 影响 了 游戏， 使得 游戏 里面 这些 人 不得不 从 有 元 宇宙 当中 退出， 回到 他们 真实的 世界 当中。 之前 打进 那些人 就 又 不得不 去做 一份 收入 很低 的 工作， 无利可图 了。

对， 然后 当然 接下来 的 故事 可能 就 跟 你 要 讲 的那 一部分 有关系。 他们 一方面 在 打着 工， 另外 一方面 就 去 看 是不是 有 另外一个 元 宇宙， 让 他们 养家糊口。 这个 故事 实在是 让 我 太 想 的 东西 就 实在太 多了。

但 因为我 不是 特别 玩 那种 像是 魔兽 这样的 一些 游戏， 我不知道， 因为我 知道 这 游戏 已经 发展 了 很久， 有人的地方就有江湖， 所以 它 是不是 也是 会 存在 一些 就 刚刚 我们 讲 的 ruin scape 这种， 后面 变化 成 这种 有 黑帮， 有 帮凶， 然后 有什么 起义 这 样子 的 一个 虚拟游戏 的 社会 状态。 当然了， 我 觉得 可能 作为 游戏 的 管理者， 他 会 设置 一些 这种 叫做 什么 社区 的 一个 规则。 但 可能 在 这个 社区 的 规则 下面， 我们 还是 会有 一些 拉帮结派， 我们一起 去 怎么样 占领 一些 地方。

对， 其实 这个 事情 就 打更 的 这个 事儿 也很 普遍， 你说 在 中国 其实 有 打更 的 这个 团体。 然后 甚至 还有 就是 之前 的 特朗普 的 那个 副手 叫 什么 来着 的。

突然 忘记 名字。 我知道 你说的 谁， 但 我也 记不清 他的 名字。 对他 自己 还 做 过 工 游戏 工作室 专门 雇佣 人 来 打 金 吗？

对对对， 他 当时 的 那个 办公室 是 放在 香港 的。 然后 他 非常 明确 自己 要 服务 的那 批 人 就 打的 金 是 给谁， 是 给 美国 的， 类似 于 白人 待业青年， 对 用户 画像 极其 之 准确， 但 这 又是 另外 一个故事 了。

对， 其实 就 跟 我们 可能 是 发达国家， 或者 是 这种 稍微 进步 一点 的 国家。 我们 一些 可能 比较 初级 的 工作， 可能 我们 就 外包 给 其他 的 国家 的 这些 人， 然后 因为 他们的 工资 时 薪 低。 可能 在 这个 游戏 世界 里面 其实 也是 一样的。

我们 又 回到 元 宇宙 的 这个 平行 的 这个世界 的 对比。 对 就 劳动力 成本 到底 哪里 更 低？ 玩游戏 我也是 得 费 好多 劲儿， 我 才能 我 玩 5个小时 获得 这样的 东西。 那 我的 时间 是 值 多少钱？ 雇 一个人 又 值 多少钱？ 这样 一 对比， 其实 就这样 的 一个 现象。

就 刚刚 说到 其实 这个 委内瑞拉人 是不是 去了 别的 游戏， 确实 是 有的。 现在 我知道 的 另外 一个游戏 的 名字 叫做 access infinity， 它 好像 并没有 一个 中文 的 翻译， 这个 没有 办法， 我 只能 是 直接 说 英文 了。 对。 然后 它 其实 是 建立 在 一个 区块 链 的 一个 N F T 的 这样的 一个 协议 上面。 它的 游戏 其实 没有 说是 run escape 那么 复杂。 它 更加 像是 如果 大家 知道 可能 前 两年 比较 火 的 什么 critter Kitty， 或者 是 critter punk。 他 就是 一个 很 可爱的 一个 小的 虚拟 形象。 然后 你可以 在 这个 游戏 里面。

去 叫 什么 去 对 孵化。 对， 应该 这么说 就是 他 非常 的 直， 给他 就 直接 是 感觉 是你 去 玩儿 就是 为了 赚钱 的。 所以 相当于 是 把 rose cape 的 打更 的 这个 过程 完全 提炼 了 出来。 然后 玩 的 游戏 是 里边 有 一些 像 pokey 梦、 go 梦、 可宝 宝贝 一样的 角色， 对 吧？ 然后 你 需要 去 繁殖 它。

对对对， 繁殖 对， 是 繁殖 这个 对， 是 对对对。 然后 你可以 通过 跟 别人 这样 对战， 把 你 自己的 小 宠物 变得 更加 有 能力。 然后 你可以 不断 的 去 繁殖 一些 比较 稀有 的 品种， 然后 你可以 在 这个 交易市场 上面 来 卖。 所以 委内瑞拉 的 有 一些 人 就 去了 这个 游戏 里面 继续 在 玩。 然后 这个 游戏 要 算 人群 分布 的话， 其实 委内瑞拉 只占 5%。

那 最大 的 一个 市场 其实 是在 菲律宾， 大概是 占 30%。 然后 剩下 大家 可以 看到， 其实 就是 一些 可能 发展中国家， 他们 自己的 这个 法定 货币 不是 特别 稳定 的， 包括 像是 印度尼西亚。 当然 其中 也有 一些 人像 美国 大概 有 8%， 然后 巴西 大概 有 4% 的 人 在 玩。 对。

但 主要 其实 还在 菲律宾。

菲律宾 占 到 多少？

30， OK。

对， 因为 这个 游戏 其实 是在 1819年， 他 就 应该 已经 是 出来 了的。 背后 的 这个 公司 是 一家 越南 的 公司。 然后 创始人 我看 他们的 背景 是 其中 有一个他 一直 是在 英国 的 一些 交易所 和 一些 区块 链 的 加密 货币 的 公司 里面 工作， 所以 他 可能 做 这个 游戏 也是 有 这样的 一些 背景。 他们 在 就 去年 疫情 的 时候， 其实 是 获得 了 非常 多 的 菲律宾 的 这些 玩家。 因为我 查 了 一下 数据， 在 菲律宾 的 去年 8月份 的 时候， 有 大概 45.5% 的 菲律宾 的 人 其实 是 处于 一个 失业 状态 的那 菲律宾 大概是 有 6000万的 这样的 一个 劳动 人口， 所以 这个 数字 还是 蛮 可怕 的。 到 现在 稍微 可能 恢复 了 一点， 占 到 8.8% 这个 失业 人口， 所以 大部分 的 人 其实 是 就是 人 传人， 然后 这个 肯定 是 传 的 非常 快。 有 一个游戏 你可以 又 玩 又 赚钱， 那 为什么不 呢？

所以 就 很 所以 这 是一个 非常 类似的 委内瑞拉 的 故事。 是的， 就 因为 本国 赚 不到 钱， 实体经济 赚 不到 钱。

对， 因为我 看 了 有一个 纪录片， 专门 是 说 x infinity 在 当地 的 一个 小村子 里， 它 这个 村子 叫做 贾 万 那 端 市。 这个 村子 大概是 有 三十多万 人口。 然后 基本上 开始 有 几个人 在 玩 的 时候， 然后 后面 就是 人 传人， 所有人 都在 玩。 对， 为什么呢？ 因为 其实 当时 失业率 比较高， 所以 大部分 玩 这个 的 人， 他 其实 是 劳动 技能 比较 少， 比较 低 的 这样的 一个 人群。

就 包括 纪录片 里面 其实 讲到 一对 老 夫妇， 丈夫 大概 七十多岁 了， 妻子 六十多岁。 他们 平时 就是 看着 一个 便利店 的， 他们 可能 一个月 本来 大概 能有 个 两三百 美元。 但是 其实 疫情 过来 之后， 他 其实 只能 达到 之前 的 可能 10分之1 都 不到。 所以 他们 除了 可能 去 玩 游戏赚钱 之外， 他们 别无他法。

然后 包括 另外 有一个， 他是 骑自行车 可能 拉 一些 游客 的 这样的 一个人 蛮 年轻 的， 大概是 二十 来岁 出头。 后面 就是 通过 朋友 介绍说， 我也 去 玩 这个 游戏吧。 这些 人 基本上 可能 能够 在 玩游戏 的 一开始 的 前 几周 能够 赚 到 三四百 美金。 所以 就 比 他们 一个月 的 这个 收入 还要 多。 所以 这 对 他们 来说， 其实 是 就 特别 在 疫情 的 那个 时间吧， 对 他们 帮助 是 非常 大 的， 我 觉得。 用 游戏 的 这个 经济 系统 来 为自己 现实 世界 里面 的 这样的 经济 的 环境 来 纾 困 的这 样子 的 越来越多 的 案例。 其实 也是 在 说 我们 虚拟 的 元 宇宙 和 我们 真实世界 的 这样的 经济 的 体系 越来越 结合 的 紧密 起来 了。

其实 刚刚 您 也 说到 这 款 游戏 委内瑞拉人 也 在 玩。 然后 我 其实 有 看到 一篇 报道， 就说 就 委内瑞拉人 是 怎么 看待 这些 基于 N F T 上 的 很多很多 的 游戏。 因为 其实 他们是 没有 任何 抗 风险 的 能力 的对 吧？ 他们 也 不像 很多 那种 早期 的 比特币 玩家 一样， 他们 还是 需要 去 挣 面包 的。 但是 他们 会 愿意 去 尝试， 就是 因为 他们 别无他法， 他们 就 觉得 其中 有一个人， 他是 丢掉 了 自己 在 石油 公司 的 工作， 因为 委内瑞拉 最大 的 经济 产业 支柱 就是 石油， 他们的 石油资源 非常丰富， 他 丢掉 了 这份 工作 之后， 他 又 得了 新冠， 然后 他 又 觉得 我的人生 已经 没有 任何 可以 失去的 了， 我 现在 就 只想 活下去， 既然 这个 游戏 可能 可以 给我 赚 到 钱， 那 我 为什么 不去 试试？ 所以 就 他们 就 已经 是一种， 我 已经 失去 任何 东西， 我 就 只想去 试一试 的 这种 感觉 了。 所以 他 试 了 之后， 他 还 赚 到 钱 了， 他 就 觉得 很 开心。 他在 劝说 他 其他 的 那个 在 还 一人 在 石油 公司 里 苦苦 挣扎 的 同事 说， 也许 你们 也可以 去 玩 这个 东西。

而且 这个 委内瑞拉人 后来 发展到 什么 程度 呢？ 因为他 意识到 就是现在 有 无数 多 的 这样 小的 元 宇宙 的 游戏 冒出来， 其实 都是 是 打更 的。 所以 他 就会 把 所有的 全都 去 尝试 一遍， 然后 看 哪个 给他 赚钱 最高。 所以 他 已经 是 无可奈何 的 拥抱 这种 状况 的 一种 情况。

对他 可以 去 都 试一下。 因为我 觉得 其实 像 我 刚刚 讲 的 这个 S S infinity， 它 其实 一开始 的 时候 也 比较 便宜。 它 一个 小的 宠物 access 大概 才 一两 美刀， 因为 它 需要 有 三个 你 才能 进入 游戏。 然后 慢慢的 因为 玩 的 人 也 多了， 然后 交易 这个 S 的 人 也 多了， 所以 它的 每一个 宠物 它的 价值 也 水涨船高。 所以 很多 新 入局 的 这样的 一些 玩家， 他们 可能 没有 办法 来 直接 一下子 购买 三只 这样的 宠物 来 进入 游戏， 来 互相 来 赚钱。

所以 这个 游戏 公司， 我 觉得 他 也是 非常 的 聪明。 他 做了 一个 项目 叫做 奖学金 项目。 他在 当地 其实 是 招募 了 非常 多 的 这种 像是 游戏 大使 这样的 人。 然后 这个 游戏 大使 其实 这个 游戏 公司 会 来 培训 他们， 然后 给 他们 一定 的这 样子 的 这个 小 宠物， 让 他们 去 加 了 引号 的 这种 放贷。 对， 他们 可以 先 把 这些 小 宠物 先 借给 这个 新 加入 游戏 的 人， 然后 让 新 加入 的 游戏 的 人 通过 用 这个 去 玩游戏， 然后 来， 赚取 的 这样的 一些 利润。 然后 他们 这个 新 玩游戏 的 人 可以 分 到 70%， 然后 当地 的 组织者， 培训 的 人， 他们 可以 大概 赚 到 20%。 然后 可能 这个 游戏 公司 本身， 当然了， 在 这 一个 领域 他们 赚 到 10%， 所以 就 出现了 这样的 一种 借贷 的 一个 情况 的 一个 发生。

所以 我 觉得 这里 就 进入 到 一个 风险 很高， 很 危险 的 境地 了。 就是 为什么 我会 觉得 这个 之后 他 可能 会对 实体 世界 产生 更加 不确定 的 影响， 也 在于 这里。 因为你 想他 其实 如果我们 用 供求关系 或者 简单 的 经济学 的 原理 来 判断， 他 能够 接着 水涨船高， 或者 大家伙儿 都 能够 在 这个 游戏 里面 赚钱。 其实 是 完全 依靠 于 不断 的 有 新人 进来， 有 新的 人 要 买 新的 小 宠物， 所以 钱 才能够 进来。 如果 没有人 接下来 没有人 买， 那 小 宠物 养 出来 了 之后 卖不出去， 那 宠物 的 价格 不就 跌 了。 所以 它 完全 依赖于 不断 的 有 新人 进来， 然后 这个 就 变成 了 我们 所说 的， 如果 它 不可 持续 的话， 它 就会 变成 我们 所说 的 庞氏骗局， 或者 发展下线 什么的。

所以 你说的 那个 打进 工会 团体 的 创始人 gary 在 一次 采访 当中， 应该 是 接受 纽约 的 一个 加密 货币 自媒体 的 一个 采访 的 时候。 他 也 说到 可能 未来 的 风险 在于 怎么样 才能够 有 新的 人 进来， 怎么 设计 更加 好玩的 机制， 使得 新的 人 不仅仅是 为了 赚钱 而 进来， 而是 为了 玩游戏 进来。 但 到 目前为止， 它的 不可 持续的 风险 就在于 它的 游戏 可玩性 肯定 就是 没有 像 room escape 那么 强 的。 因为 仅仅 只是 买买 宠物， 养 养宠物， 然后 把 它 卖掉 这样 而已。 所以 但是 我们 接下来， 如果我们 做 一个 类似 于 智力 实验 或者 是 思考 实验 一样的 东西。

如果 这个 游戏 它 崩塌 了， 就是 肯定 有 一些 人 血本无归。 那 对于 相当于 是 50万的 菲律宾人 或者 更多 的 委内瑞拉人 而言， 这 意味着 什么？ 是 他们 接着 去 找 下 一个游戏， 还是 会有 其他 的 一些 连锁反应。 然后 这些 国家 急切 如果 需要 经济 重建， 需要 更多 的 人 到 实体经济 当中 去。 那 是不是 这个 元 宇宙 跟 实体经济 彼此之间 也会 产生 一种 竞争？ 就 有点像 就有 一个 小孩 他 只想 玩游戏， 他 就 不想 搬 砖 了， 就 这种 感觉。

其实 现在 应该 是 N F T 可能 是 最 火热 的 时候。 当然 很多 朋友 跟 我 讲 N F T 可能 还得 如果我们 要 对比 之前 的 这个 I C O 这样的 一个 市场 爆发 的 这个 时间 窗口 的话， 我们 可能 还有 个 四五个 月 的 时间， N F T 可能 才会 这个 泡泡 才会 稍微 破 掉 一些。 对， 所以 现在 不管 是 可能 我们 之前 知道 的 像是 critter Kitty， 或者 critter.

胖 各种 加密 动物。

对对对， 然后 他们 其实 是 如果 是 跟 x infinity 比 的话， 他们 更 没有 可玩性 了。 他 就是 一个 是 几个 像素 对 吧？ 包括 我 其实 最近 有 看 了 这个 H 6Z投 的 一个 项目， 它 其实 就是 一个 可能 稍微 可玩性 更强 一点 的， 大家 可以在 里面 繁殖 赛马 的， 然后 他们 还 可以 互相 的 去去 真的 是 去 比赛。 然后 他 这 样子 其实 就是 一个 可以 玩 的 起来 的， 大家 去 繁殖 自己 喜欢 的 这个 马 的 品种。 所以 它是 可能 是 有一个 真实的 交易 的 和 真实的 这样的 一个 系统在 里面 的。 所以 那 我 觉得 很多 家人 来说， 他 不是 客观 的， 他是 非常 主观 的。

你说 我 不可能 去 买 一个 critical Kitty， 花 个 几十万 美金 对 吧？ 因为我 不 认准 这个 价值。 但是 现在 可能 如果 还是 在 这个 bubble 里面 的话， 那 大家 觉得 access infinity 这样的 一些 小的 宠物， 它 值 这个 价值。 但是 现在 确实 是 有 这样的 一个 市场。 但是 它 泡沫 多久 会 破裂？ 然后 破灭 之后， 只有 它的 价值 能够 稳定 在 什么样 的 一个 区间， 我 觉得 这个 可能 是 我们 需要 比较 小心 的。 但是 这些 但是 这些 发展中国家 的 这些 人， 他们 其实 现在 是 别无他法 了。

对 吧？ 对， 而且 就是你 刚刚 最 开始 的 时候 提出 一个 在 虚拟世界 当中 的 劳动力 的 成本 的 问题。 其实 在 room scape 当中， 它 关于 劳动力 的 成本 是 有 供需 的。 就是你 冲着 想要 玩游戏 玩 的 爽 的 人， 然后 花钱买 了 一些 别人 的 时间 来 打 金和 愿意 出卖 自己的 时间 来 打更 的 人。 其实 构成 这样的 供需 关系。 但是 我看 那个 X C 那个 infinity， 其实 这种 供需 关系 可能 并没有 那么 明显。 它 其实 分成 两种 玩家， 一种 玩家 就是我 要 去 挣 我的 面包 钱 的的 人和 另外 一部分 想要 投机 的 人， 而 投机 的 人是 须臾 即 走 的 那种。

然后 我 昨天 还 特地去 登录 了 x infinity， 我想 注册 一个 账号。 然后 他 因为 是 需要 往 里边 你可以 打钱， 我 就 发现 他 居然 就是 不 接受 来自中国 的 这个 法币 也 就算 了， 他 也 不支持 美元。 所以 我 就在 想， 他 还 跟 像 那个 room escape 不一样， 他 把 很多 的 发达国家 的 这些 玩儿 家 是 排除 在外 了。 就 相当于 是 但 游戏 当中 如果 是 劳动力 的 供求关系 的 平衡 的话， 不就是 发达国家 的 玩家 买 劳动力 更便宜 国家 的 时间。 所以 我 就 觉得 这个 细节 还 蛮 有趣 的。

但 我 不太 确定 这个， 因为我 看到 他的 自己的 游戏 数据 说 他 有 8% 的 人 他是 来自美国 的。 然后 他 可能 是 需要 先 装 一个 钱包， 就是 像是 这个 mea mask 这样的 东， 然后 你 才能 进入 这个 游戏 里面。

对对对， 它 主要 的 是 基于 叫做 running 的 这个 wallet R O N I N， 然后 你是 可以 通过 这个 直接 打钱， 但是 直接 打钱 的 时候， 它是 不支持 美元 跟 人民币。

那 可能 mea mask 是 支持 的。

可能 对， 然后 他 对他 那个 mask 是 支持 的， 然后 它 会 支持 一个 类似 于 转账， 你可以 从 那个 mea mask 转 虚拟 货币 到 running wallets， 然后 你 就可以 绕过， 不 能够 法币 之间， 我 觉得 这里 边 是不是 有 一些 什么 监管 之类 的 东西， 可能 美国 中国 已经 比较 严格 了， 我也不知道。 对， 所以 昨天 尝试 未果。

我是 就 只是 看 了 一下 这个 youtube 上面 的 这个 视频。 但是 我 查 他们 这个 S 型 finish 后面 的 背后 这个 公司， 他们 好像 应该 也是 被 A 16自己 投资 过。

然后 包括 这个 对 是对。

包括 几个 很大 的 一些 区块 链 里面 的 基金。 其中 就 会有 他们的 投资人 就会 帮 他们 站台。 就会 讲 其实 不仅仅 他们 只是 游戏 了， 他们 更加 是一个 社区。 他们 帮助 当地 的 欠发达 的 这样的 一些 社区， 就 做 很多 其他 的 一些 的， 可能 他们 赚 到了 钱 了。 然后 另外 他们 肯定 提供了 一些 这种 在 区块 链 领域 里面 的 教育。 当然 我们 不知道 它 其实 还 提供 什么样 的 东西。

就 基本上 这些 人 他们 会 很 熟练 的， 比如说 是 把 虚拟 钱包 建立 起来， 然后 怎么样 去 把 它 转到 E T C， 转到 if serum， 然后 再 转到 他们 自己 当地 的 这样的 一个 法定 货币 的 这样的 一个 系统。 所以 就 整个 他们 其实 是 打进 系统 的， 这个 培训 其实 是 培训 的 比较 好。 所以 我 就 不知道 他们 会不会 是 有 其他 的 一些 培训。 因为 他们说 是 我们 支持 了 当地 的 这样的 一个 社区， 他们的 这个 发展 和 甚至 是 可能 会给 他们 提供 一些 像 刚 我们 讲 的 是 借贷 这样的 一个 概念。 然后 我 看到 punch base 上 面对 这个 Y G G 的 这样的 公司， 他们 自己的 一个 愿景 是 创建 最大 的 虚拟世界 的 经济体。 我 就 觉得 这 句 话说 出来 之后 还是 挺 大 的。

我 能够 理解。 因为我 昨天 看 了 对 Y G G 的 创始人 gary 的 采访 的 时候， 他 自己 也 做了 个 比喻。 因为 最 开始 就是 我们 刚刚 没有 讲 的 特别 详细， 这个 X C infinity 的 它的 里边 的 金融系统 是 怎么样。 因为 它 每一个 X C 的 这个 小 宠物 就是 一个 N F T， 它 就 相当于 独一无二。 Y G G 其实 是 把 这个 宠物 看成 是一个 资产， 然后 利用 这个 资产 当你 去 打斗 的 时候 可以 产生 一些 积分。 然后 我自己 给 它 起了 个 名字 就 叫做 繁殖 币， 因为 这个 东西 是 可以 拿来 繁殖。

这个 英文名字 很 可爱， 叫做 smooth， 然后 love potion。

对， S L P 对， 然后 这个 他 就举 了 一个， 比方说 这个 小 宠物 它是 资产， 然后 它所 产生 的 这个 繁殖 币， 它 其实 就是 现金流。 对于 他们 而言 做 的 生意 就是我 手握 这些 资产， 然后 让 他 去 产生 现金流。 这个 商业模式 就 跟 现在 地产 或者 所有的 固定资产 的 这些 生意 模式 是 一样的。 我 已经 手握 了 这些 不可 复制， 然后 有着 独特 特性 而且 非常 稀缺 的 资源， 如 土地。 然后 我 已经 手握 这些 东西 了， 我是 他的 所有人， 然后 我 把 它 租给 你们， 你们 在 上面 产生 现金流 反馈 给我， 然后 这个 概念 是 可以 移植 到 各个 元 宇宙 当中 去 的。

因为 N F T 本身 它 就是 有限 的， 所以 他 也 在 那个 访谈 当中 设想 了 类似 于 其他 的 游戏 当中 会有 土地 这种 东西 或者 怎样 的那 其实我 就 更进一步 的 想 了 一下， 因为我 就 觉得 就是 在 元 宇宙 当中 会有 一些 基础设施 一样的 东西。 就 当 你说 他们 在教 一些 人 怎么 去 用 这些 wallet， 虚拟 钱包 这些， 其实 事实上 就是 在 做 一些 基础设施 的 教育工作。 只是 我 现在 还没有 看到 这个 基础设施 有 多么 的 不可替代。 但 也许 之后 因为我 我 觉得 游戏 这个 东西 还是 可 替代性 太高了， 我可以 不 玩 这个 游戏， 我可以 丢掉。 但 也许在 未来， 有 一些 功能性 的 东西 它是 不可 被 替代 的。 我们 举 一个 例子， 比方说 你是 一个 大型 的 图书馆， 你 要在 这个 上面 储存 所有的 信息， 是不是？

他 就是 信息 已经 大 到 一定程度 不可 被 替代 了。 那你 所 拥有 的 每一个 信息， 它的 资产 价值 就是 恒定 的， 它 就 不会 去 波动 了。 然后 你 租出 这些 信息， 然后 你可以 得到 一些些 币 或者 怎样 的。 我 觉得 可能 就是 那个 时候 他们 就会 的确 成为 就 一定 是 会有 元 宇宙 当中 的 基础设施。 但是 不是 这个 Y 机器 我 就 不知道 了。

我看 他 报道 中 也是 说 自己 是在 做 这个 新世界 的 这个 sector 叫 什么 开拓者， 就是 我们 其实 做 的 是 一件 伟大的 事情， 因为 整个 虚拟世界 还没有 那么 的 完善。 当然了， 这个 经济体系 是 其中 重要 的 一 环。 那你 在 这个 经济体系 里面， 你 除了 可能 赚钱 之外， 你 得 有 地方 花。 然后 你 花 的 这个 在 虚拟 的 这个世界 里面 你 需要 什么？

我 觉得 对于 N F T 或者 艺术品 来说 的话， 我只是 买 一个 什么 球星卡， 对我来说 一点 意义 都 没有。 但是 如果我 可能 是 每天花 个 三五个 小时， 我在 这个 里面 能 拿 这个 游戏币， 我 能 换 各种各样 的 东西。 或者 我 在游戏 里面， 如果 我这个人 我不 吃饭 我 就 挂 了。 或者 是我 买 一些 我的 皮肤， 或者 是 我在 购买 其他 的 新的 游戏。 那 算是 我的 这个世界 里面 的 我 必须 需要 的。 这样的 一些 花费 的话， 我 能 从 自己 赚 出来。 我 觉得 这个 才是 一个 行之有效 的 这样的 一个 货币体系。 而且 它是 能够 在 不同 的 世界 里面， 它 都是 能够 使用 的， 我 觉得 这个 才是 有意义 的。

但是 可能 如果 是在 跟 现实社会 结合， 因为 现在 我也 看到 也有 未来 的 股权 是什么 样子 的， 其实 也有 很多人 在 往 这个 方面 要 研究。 就 比如说 我们 可能 之前 的 众筹， 众筹 其实 我们 只能 是 通过 像 一种 众筹 平台， 在 海外 我们 有什么 E D go go， 有 这个 kick starter。 但是 你 最后 卖 了 钱 之后， 就是你 支持 了 这个 项目 之后， 然后 后面 给你 一个 产品， 那就 还是 非常 早期 的。 然后 可能 是在 这个 股权 交易 上面， 我 觉得 其实 还是 没有 说是 能够 特别 达到 我们 能够 想象 的 一个 精细化 的 这个 程度。 然后 现在 有 一些 公司， 我 看到 的， 比如 像是 mirror 这个 公司， 它 其实 就是 一个 作者 的 一个 社区。

我 现在 可能 作为 一个 作家 来说 的话， 我需要 可能 花费 八个 月12个月 的 时间。 我要 来 什么 也 不干， 我 就要 写 这 本书。 但是 中间 我 如果 大家 都 知道 这个 作家 还是 挺 贫困潦倒 的， 你 得 在 这 段时间 之内 你 还得 吃饭。 但 如果 有的人 愿意 支持 你 的话， 然后 愿意 买你 这 本书 的 这样的 一个 股权 的话， 他 就可以 通过 murr 这样的 平台 来做 这个 事情。 但 你 后面 这个 书 出版 了 之后， 然后 你可以 时不时 的 能够 分 到 一些 他的 版权 卖出 的 这样的 一些 钱。 我 觉得 他 可能 就是 把 未来 的 这个 股权 变得 更加 方便 了。 他 底层 的 这样的 一个 新的 技术， 肯定 就 是从 这个 N F T 和 区块 链 的 这个 角度 来来 发展 的对。

其实 你说的 就是 这些 很多 的 技术 精英， 硅谷 或者 中国 的 投资人， 其实 都在 畅想 这样的 未来， 希望 自己 成为 其中 的 看到 未来 这些 人。 但 我 觉得 当我们 今天 讲 委内瑞拉 这个 故事 的 时候， 很 有意思 的 是， 恰恰 是 跟 科技 和 这些 经营 不相干 的 这样 一群 人， 被 最先 拉入 到 元 宇宙 当中 去， 我 觉得 这是 很 有意思 的。 而且 如果你 去 看 后续 的 发展， 就是 这些 国民， 然后 委内瑞拉 整个 国家 其实 也是 被 改变 了的。 因为 我们 刚刚 有 说 他的 法币 系统 其实 是 崩溃 了。 然后 他们 也 在 想 用 什么样 的 下一个 法币。 所以 他们 已经 在 支持 这些 类似 于 加密 货币 成为 他们 国家 的 法币。 而且 他们是 允许 比特币 挖矿 合法化。 然后 还 看到 说 2020年 11月 的 时候， 这个 国家 的 军队 也 在 参加 比特币 的 开采， 就 把 营地 变成 了 数据中心， 所以 感觉 就 相当于 是 他们 在 官方 挖矿， 为自己 进行 加密 货币 的 储备。 然后 我 还 看到 说 他们 有一个 航空学院 已经 宣布 接受 比特币 支付 了。 所以 我 觉得 这 后面 一系列 的 连锁反应 是 非常 有意思 的。 就 你说 从 最 开始 的 一些 个体， 然后 到 整个 国家 层面， 他们 不得不 拥抱 这样的 一个 变化。

这个 就 跟 最近 的 萨尔瓦多 的 这个 新闻 是 一样的。 对， 大家 知道 的话， 可能 最近 萨尔瓦多 它 其实 是 宣布 比特币 作为 他们 国家 的 就 跟 美元 并行 的 另外一个 法定 货币。 是 当天， 应该 也就是 上周， 然后 比特币 就 冲 到了 5万美元 以上。

然后 对 我们的 咖啡 还 播报 了 这个 新闻。 对对对。

是的。 但是 当天 马上 它 又 跌 回去 了 不少， 就是 因为 I M F 就是 际 货币基金 组织， 然后 直接 说 其实 我们 并不 赞同， 然后 我们 其实 也不 想要 给你 更多 的 这个 贷款， 就是 因为 你们 把 比特币 作为 你们的 法定 货币， 这个 风险 太高了。

对， 其实我 觉得 这 背后， 我 还 蛮 期待 看到 一些 经济学家 或者 社会学家 关于 这方面 的 分析。 因为我 觉得 这 背后 会 产生 的 涟漪， 或者 是 一连串 的 连锁反应， 是 肯定 会 特别的 复杂。 就 比方说 这 整个 国家 都 已经 接受 了 比特币 或者 虚拟 货币， 那 造成 的 波动 会 怎么 去 影响 这个 国家 的 实体经济 呢？ 然后 再 包括 我们 刚刚 所说 的， 如果 半个 国家 的 人都 是在 打 游戏赚钱， 那 最后 呈现 的 形式 会不会 就像 黑客帝国 一样。 你 插 一根 管子 在那里 玩游戏， 你 只要 有 吃吃喝喝， 然后 剩下 你的 作为。 人的价值 在哪里 呢？ 给 社会 产生 的 价值 是什么 呢？ 是 给 巨大 的 matrix 提供 能源 吗？

我 觉得 这 背后 很多 东西 如果你 去 想 下去， 那 它 可能 会 带来 的 一连串 的 连锁反应 其实 是 巨大 的。 而且 一定 不是 现在 在 热炒 这些 词 的 人。 比方说 是 跟风 的 投资人， 或者 是 创业者、 投机者 所 能够 想到 的 一个 场景。 就像 我们 现在 想象 不到 委内瑞拉人 被 拉入 这个 元 宇宙 一样。

对我 觉得 大家 其实 的 这个 角度 和 目的 都 各有不同。 你说 萨尔瓦多 的 政府 本身， 他们 有 非常 多 的 各种各样 的 问题， 所以 他们 自己 也 做了 这个 政府 的 一个。 专门 的 比特币 的 这样的 应用， 一开始 好像 还 被 像是 苹果 还是 华为， 整个 应用 平台 都 没有 让 上架。 你是 说 他们的 电子钱包 吗？ 对对对， 电子钱包 chivo C H I B U。 对， 然后 后面 好像 华为 才 勉强 帮 他们 上架 了 他们 这个 应用。

那那 为什么 不让 他们 上架？ 是因为 这 样子 的 交易 有 风险 是吗？

我 觉得 因为 这些 原因 我 也没有 特别的 去 查 清楚， 然后 包括 他 自己 也是 在 可能 转移 内部 的 一些 矛盾 的 焦点。 所以 他的 这个 总统， 然后 他 自己 其实 还有 很多 的。 比如说 是 给 每个 用户 提供 什么 30美元 的 这个 比特币， 并 推动 这样的 一个 使用， 就 免费 给 大家 发钱 的 这样的 感觉， 然后 就 开始 通货膨胀 了。 对， 所以 我 就 觉得 他 其实 可能 在 背后 有 蛮 多 自己的 政治 或者 其他 的 目的。 因为 萨尔瓦多 其实 他的 整个 的 国民生产总值 水平 也 不是 很高。 然后 很多 的 贫穷 的 人士， 甚至 他 可能 连 手机 都 买不了。 所以 我们 刚刚 讲 的 这些 国家， 不管 是 winter scape 然后 还是 这个 s is infinity， 他们 其实 都是 非常简单 的 互联网 设备 都能 连入 的那 可能 在 贫穷 一些， 像是 萨尔瓦多 这样的 一些 国家， 他们 可能 连接 入 的 这样的 设备 都 没有。 所以 现在 因为 比特币 还在 涨， 所以 是不是 现在已经 能够 获利 的 这些 人， 就 还是 这个 社会 的 上层 的 一些 人士。

对对对， 有钱 的 人， 而且 你说 没有钱 的 人， 他 也 留不住 下 这些 比特币， 因为 他们 得 赶紧 去 换 面包， 对 吧？

是的， 对， 所以 他 是不是 有 自己的 一些 其他 的 一些 目的， 政治 目的 在 背后 我们 也 不知道， 我们 只能 随便 猜测 一下。

对， 所以 也可以 说 就 被迫 最先 拉入 的这 一小撮 踏入 元 宇宙 的 人， 其实 是 遇到 很多 现实 问题 的 人。 但 现实 问题是 没有 办法 通过 元 宇宙 来解决 的， 还是 得靠 现实 世界 来解决。

因为 现在 不管 是 投资人 还是 整个 现实 大公司， 他们 全都 在 推 元 宇宙 的 这样的 一个 概念。 我 觉得 都是 有 各自 的 目的 和 角度 的。 你说 现在 其实 投资人， 特别是 一级市场 这些 投资人， 他们 没有 办法 说， 只能 说 我们 不能 再 用 V 2或者 再 用 这个 区块 链 的 技术 再来 去 物资， 对 吧？ 他 只能 说 我们 其实 是 下一代 的 互联网。 那 元 宇宙 是什么？ 元 宇宙 下面 包括 所有的 我们 现在 这个 新的 技术 都在 里面。 那 这样的 故事 可能 就 更加 性感 了， 并 不是说 我们 可能 三五年 前说 的 这个 区块 链 和 vrar 这样的世界 了。

所以 这 是一个 词语 的 通货膨胀。

对我 总是 需要 有 一些 新的 就 不同 伴随 着 新的 一个 技术 的 产生， 新的 bubble 的 产生， 总是 有 这样的 一些 新的 词语 出来。 那你 包括 像是 facebook 这 样子 的 公司， 其实 它 在 P C 端 移动 端 已经 做到 头 了。 那 他是 怎么样 提高 自己的 市值， 那 肯定 要 出 一个 更新 的 概念。 在 未来 的 五年 时间， 他说 自己 要 做成 这个 元 宇宙 的 这样的 一个 公司， 对 吧？ 那 其实 再往下 看 的话， 其实 它 还是 需要 其实 就是 一个 怎么样 管理 自己的 这个 故事 和 未来 的 这样的 一个 估值。 所以 这个 故事 可能 还是 一样的， 就 更加 性感 了。

但 其实 也就 那样， 就是 相信 她 性感 的 人才 会 接着 相信 他 性。 对， 其实我 就 觉得 我们 就 只 能够 期待 每 一轮 泡沫 之后 能够 留下 一些 东西。 比方说 基础设施建设， 或者 大家 对 这个 技术 的 了解 程度 之类 的。 就像 我们 说 2000年 的 时候， 泡沫 留下 了， 更 高速 的 带宽 留下 了 一些 人才， 留下 了 对 互联网 的 理解。 而且 我 就 觉得 元 宇宙 这个 事情 还是 非常 早期 的 阶段。 我们 就 已经 看到 这里 边 不同 的 利益 方， 未 参与 进来 的 人都 处于 这么 复杂 的 一个 角色 当中。 所以 他 未来 会 怎么样， 他 一定 是 非常复杂， 而且 对 现实 世界 是 非常 有 挑战性 的那 这些 我们 就 只 能够 拭目以待 了。 我们 还是 要 用 类似 于 批判 的 思维 去 看 这 一轮 热潮 的。

对， 但 其实 现在 给 委内瑞拉、 菲律宾 这样的 一些 可能 比较 贫困 的 人士， 他们 先 能够 达成 温饱， 我 觉得 起码 这一点 我是 特别 欣慰 的 看到 的。

对， 然后 也 希望 他们 不会 被 过度 的 割 韭菜， 因为 希望 这些 泡沫 消散 的 时候， 他们的 日子 还能 过得去 这样。

对 嗯， 好的， 那 我们 今天 就 聊到 这里 了。 好好。

我们 就这样。

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