S5E32｜创投资金涌入虚拟办公领域，谁在重构打工人的社交场景？
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。

大家好， 我是 科技 早知道 的 节目 监制 刘灿。 在 节目 正式 开始 之前， 也 想 跟 大家 宣布 一则 生动活泼 最新 的 动态。 我们 最近 推出 了 生动 小 油桶， 也就是 生动活泼 的 new sweater 订阅 服务。 生动 小 油桶 这个 名字 听起来 可能 有点 复古， 不过 即便 是 email 现在看来 都 显得 有些 old school， 但 我们 依然 想做 一个 小小的 尝试， 那 就是 用 电子邮件 写信 的 方式 和 大家 建立起 一个 更加 亲密 的 互动 小 社区。 除了 固定 发送， 值得 阅读 的 商业 科技动态， 我们 也会 在这里 分享。 在 节目 中 无法 呈现 的 但 依然 有 价值 的 东西， 或者 是 带给 我们 思考 养料 的 有趣 信息， 并且 每周 会 发送 至少 三封 邮件。

此外 订阅 生动 小 油桶 还有 其他 福利， 所以 特别 期待 你 能够 加入 我们。 具体 的 订阅 指南 与 更多 福利 可以 直接 在 本期 节目 的 生动 中 找到 对应 的 链接。 当然 你 也可以 关注 生动活泼 的 微信 公众 号， 在 对话框 直接 回复 邮件 即可 了解 更多 详情。 好了， 关于 生动 小 油桶 的 播报 就 到 这里， 接下来 是 我们 今天 的 节目。 作为 一名 已经 远程 工作 将近 两个月 的 打工 人我 现在 可以 说是 十分 怀念 原来 在 茶水 间 偶尔 会 碰到 的 小伙伴， 我们一起 唠 唠嗑， 然后 顺便 约 个 狼人杀 这样的 美好时光 了。

硅谷 近两年 最 红 的 穿越 赛道 之一， 集 工作、 游戏、 社团活动 于 一体 的 虚拟办公室， 好像 就在 填补 这种 远程 协作 下 善 未 被 满足 的 社交 需求 空白。 垂直 领域 的 当红 炸子鸡 gather 已 在 近期 宣布 获得 了 由 红杉 及 index ventures s 领 投 的 5000万美元 B 轮 融资。 红杉 此前 也是 zoom、 slack 等 远程 协作 企业 的 投资人， 而 gada 的 主要 竞争对手 tim flow 也 在 今年 完成 了 3500万美元 的 融资。 在 未来 工作 形式 数字化、 线上 化 的 趋势 下， 打工 人的 社交 需求 究竟 该 如何 满足 呢？ 本期 节目 我们 邀请 到了 由 腾讯 联合 创始人 曾 李清 所 创立 的 天使投资 机构 德讯 投资 的 北美 负责人 天立， 一起 探讨 虚拟办公室 为何 诞生， 这个 领域 发生了什么 变化？ 投资人 又 如何 理解 这 一新 业态 背后 的 技术 发展 和 商业模式？ 创业者 还有 哪些 方向 可以 探索？ 好的， 接下来 就请 收听 本期 的 节目。

我们 先请 T M 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 德讯 投资 的 K M。

你 自己 其实 在 C S 领域， 包括 虚拟办公室 这块 其实 已经 关注 很久 了。 能不能 给 大家 聊 一 聊 你为什么 会 关注 这个 赛道， 然后 包括 你 在 这个 赛道 观察 到 的 一些 有趣 的 事情。

首先 德讯 投资， 我们 一直 是在 北美 投资 消费 互联网 跟 企业 服务 相关 的 一些 项目 的。 在 19年 之前 我 还未 加入 德讯 投资 的 时候， 我自己 做 的 基金， 我就是 在 早期 关注 SaaS 的 方面 的 一些 的 投资。 然后 那个 时候 经历 过 几个 阶段， 就会 关注 到 软件 这 一块。 其实 跟 我 当年 早些时候 自己 来到 美国， 就是 读书 求学 创业 的 时候， 会 用到 很多 的 一些 的 sas 的 工具。 那个 时候 就 感觉， 在 国内 工作 的话， 大家 都 比较 多 的 是 一些 人力， 或者 一些 线下 的 一些 的 软件。 但是 来到 美国 就会 发现， 在 工作 的 时候， 因为 这边 的 人力 是 比较 稀缺 的， 所以 我们会 大量 的 用到 一些 办公 的 软件。 就 不 只是 微软 的那 一套 软件， 还有 包括 如何 给 员工 发薪水 的 一些 H R 人力资源 自动化 的 一些 的 软件 和 如何 做法 务 方面 的 一些 自动化 的 软件。 其实 美国 在 这方面 是 比较 成熟 的。

然后 当我 在 硅谷 这边 开始 我的 投资 的 旅程 的 时候， 也 看 了 很多 的 软件 的 一些 赛道。 10年 之后， 整个 软件 的 赛道 其实 是 非常 火热 的那 由于 可能 10年 之后 的 网络 的 一些 基础设施 的 一些 提高， 所以 把 原来 本地 的 一些 计算 全部 转到 云计算 上面， 然后 使 软件 服务 的 这个 部署 和 扩张， 包括 用户 去 使用 它的 便捷性 和 可 访问 性 都 提高 了 比较 多。 所以 这个 赛道 的 火热 导致 我在 15年 年开始 的 时候， 就 看 了 很多 SaaS 的 一个 解决方案。

那 关注 到 visual office 这 一块， 是在 我们在 SARS 行业 这个 领域 去 投资 探索 的 一个 延伸。 我们 有 观察 到 就是 疫情 之后， 由于 线下 办公 的 这个 形式 发生 了 一些 的 变化， 远程 的 办公 需求 增加。 我们 就 发现 比如说 分散 的 劳动力 和 更 少 的 商务旅行。 如何 让 原来的 生产力 不 受到 制约？ 然后 通过 更 数字化 的 形式， 把 一些 原来 线下 的 一些 的 工作方式， 还有 任务 转到 线上。 这些 都 需要 用 sas 类 的 一些 的 软件， 还有 一些 工具 去 完成 去 实现 的。

所以 我们 也 看到 20年 3月之后， 远程 办公 的 一些 软件， 包括 虚拟 office 的 这个 概念， 就 被 更多 的 提 上了 资本 的 桌面上。 然后 有 更多 的 一些 创业者 就是 在 这 里面 去 找寻 一些 机会。 更多 的 他们是 一些 产品 的 导向。

因为 基础设施 的 一些 便捷性， 像 我们 有 很多 开源 软件 的 一些 的 开发， 还有 一些 带宽 的 这些 的 提升， 5G的 一些 的 硬件 条件 的 一些 的 升级。 使得 原来的 一些 远程 办公， 包括 远程 交流 的 一些 idea， 就现在 就可以 更好 的 一些 来 实现。 所以 我们 其实 是 比较 关注 整个 数字化 进程 在 美国 的 一些 工作 生活 方面 的 一些 渗透。

既然 说到 这里， 其实 你 也 提到 了 包括 开源 软件， 包括 远程 协作 工具。 我 想知道 这些 跟 虚拟办公室 之间 它是 一个 什么样 的 关系？ 我们 怎么 去 理解 虚拟办公室， 它 到底 究竟 指的 是什么？

因为 疫情 的 反复， 因为 大家 感受 到了 远程 办公 的 一些 便捷性， 然后 是 不可能 变成 可能。 所以 我们 现在 是从 线下 的 一些 公司 的 会议室 到 zoom 的 一些 转变。 整体 来说 它是 一个 在 数字化 的 上面 花 的 时间 的 一个 增加。 这个 是我 觉得 是一个 底层 的 一个 逻辑。 因为 这件 事情， 所以 我们 必须 是 用到 一些 工具， 用到 一些 产品 来完成 这样的 一些 日常工作 的 一些 形式 的 一些 的 变更。 所以 虚拟 办公 在 前端 来说 它是 一个 产品， 在后 端 来说 它是 有 技术 层面 的 一些 支持。

首先 你是 需要 非常 稳定 的 这个 带宽， 然后 上传下载 的 速度 要 合格， 然后 你 需要 云计算 的 一些 功能。 因为 所有的 data， 所有的 信息 的 一些 交互 都会 在 这方面。 然后 在 这个 层面 上 的话， 你 有可能 看 你的 工种 来决定。 比如说 你是 大厂 的 这个 facebook， 或者 就是 微软 的 这些 员工。 有的 时候 要 访问 你 公司 的 一些 数据库。 同时 你 就要 有 远程 的 一些 访问 许可 的 一些 安全软件 给予 支持。 并且 你 如果 是 医疗 层面 的话， 你 就 需要 一些 合规性 的 一些 的 软件 给予 支持。 在我看来 所谓 的 虚拟办公室， 还有 未来 的 办公 一些 的 形式， 它 更 多是 产品 导向 的。 然后 把 原来的 一些 从 最底层 的 一些 就 跟 搭积木 一样的 一个个 feature， 把 它们 都 用 起来， 就 作为 一个 整合 形式， 然后 提供 给 需要 远程 办公 的 一些 的 人 更 便捷 的 应用。

其实 你 这样 说 让 我 想到 最近 大家 也有 聊到， 目前 在 虚拟办公室 里面 大家 常常 会谈 到 的 代表 的 一些 玩家。 比如说 像 gather， 他 其实 就会 在 使用 过程 当中 会 结合 一些 其他 的 软件。 你 对 gather 是 怎么看 的 呢？

像 gather、 team flow、 branch 这些 比较 代表性， 最近 在 赛道 里 比较 火热 的 一些 的 项目。 他们 都 是用 一个 gam file 的 一个 机制， 就是 游戏化 的 一个 机制， 把 这个 产品 打包 成 游戏 的 一个 产品 去 提供 给 用户 去 使用 的。 因为 传统 来说 的话， 我们 用 一款 办公 的 软件 其实 是 非常 无聊的， 或者 就是说 循规蹈矩 的。 但是 他 就 创造 了 一个 非常 游戏化 的， 有点像 玩 虚拟人生 一样， 或者 玩 以前 的 这个 超级马里奥 一样。 就是 每个人 在 虚拟 的 世界 里面 是 有一个 识别 的。 然后 他 去 让 你 有 一种 没有 脱离 于 大 部队 的 一些 的 感觉， 就是 你不是一个人 在 办公， 我们 只是 说 把 你的 办公 场景 从 线下 的 一个 office 搬 到了 线上。 然后 你 作为 其中 一个 角色， 他 就要 get the town， 就是 在 这个 汤 里面， 这个 小镇 里面， 然后 再 进行 办公 的 一些 处理。 然后 当你 在 玩 你 这个 小人 的 时候， 也 相当于 映射 现实 世界。

在 海外 的 一些 大公司， 它 就 叫 campus， 一个 校园 的 概念。 你 在 校园 里面 就是 倒杯水， 你 要 去 休息区， 你 要 去 不同 的 区域 之间 的 一些 职能。 这种 比较 游戏化 的 一些 的 场景 的 出现， 20年 已经 是 有了， 但是 21年 就是 更加 的 成熟 了， 产品 打造 的 更好。 就可以 让 大家 觉得 说， 原来 我 虚拟 办公 不 只是 在 zoom e 上面 去 打 一个电话， 远程 的 一个 视频聊天 的 一个 模式。

你 聊到 gami fy 那 视频 游戏 公司 会 在 这个 领域 里面 更有 竞争力 吗？ 还是 说 其实 别的 赛道 的 玩家 也可以 通过 这个 逻辑 去 拓展 虚拟办公室 的 业务。

其实 办公 场景 本身 还是 要 解决 一个 生产力 还有 效率 的 这个 问题。 所以 我们 觉得 游戏 公司 的话， 它 可以在 一些 纯 to c 端的 一些 用户 在 玩 这个 游戏 的 一些 机制 上面 可以 设计 的 比较 好。 这个 是 他们的 一个 优势， 增加 用户 的 粘性。

但是 从 生产力 还有 效率 的 解决问题 上面， 我们 其实 更 相信 专门 做 办公 软件产品 的 公司。 他们 有 这个 基因 的 做出来 的 这个 产品 会 更加 在 办公 层面 这 一块 带来 更好 的 一些 效果。 举例来说， 就 美国 是 一 尤其是 海外 市场 是一个 非常 软件 细分 的 一个 市场。 不同 的 细分 领域 其实 会 对应 不同 理解 的 产品。 办公 场景 下 的这 一块， 它 会 做 很多 的， 我们 说 integration 就是 做 很多 的 接口 融合。 所以 办公 的 产品 一般来说 它的 设计 的 一个 机制 就是说 更加 普适性。 就是你 原来 用 什么样 的 一些 的 软件， 我 并 不会 打乱 你 原来的 一个 节奏。 我 可以在 新的 一个 软件 的 界面 当中 接入 到 很多 原有 的 一些 的 软件， 使 它 无缝 的 进行 结合。

还有 另外 一块 是 一 整个 就是 公司 文化 的 一个 这 一块 其实我 觉得 是 纯 游戏 公司 是 很难 切入 的。 因为 公司 文化 里面 有 很多 的 一些 工具栏 的 产生， 公司 文化 的 一个 输出， 有的 时候 去 每一个 员工 是 都很 乐意 去 用 这 款 软件， 但是 真正 付费 的 是 公司。 所以 你 在 公司 端的 这个 销售 能力， 其实 游戏 端 那边 可能 跟 他们的 这个 销售 逻辑 是 不一样的。 游戏 公司 是 希望 在 每一个 to c 端的 一个 客户 上面 收取 更多 的 钱。 但是 类似 于 像 get the town， tim flow 这种 的， 它是 一个 新的 概念， 它 可以 自下而上 的 销售。 但是 他们 同样 也 需要 自上而下 的 一些 大 客户 的 一些 的 支持， 使得 他们 能够 完成 更多 的 一些 的 接口， 更大 的 一个 生态 的 一个 拓展。

所以 我们 可以 理解 为， 比如 如果 有 一些 行业 巨头 进场， 那 像 微软 这种 可能 在 软件 或者 是 远程 协作 上 布局 比较 深 的 巨头， 它 在 虚拟办公室 会 进入 的 更 顺利 一些。 而 像 facebook 或者 我们 现在 讲 meta 这种 可能 做 内容 做 社交 的， 他 进入 这个 领域 可能 就 没有 那么 多 的 竞争力。 可以 这样 理解 吗？

我 觉得 是 可以 的。 因为 像 我们 举 个 例子， 就是 facebook 还有 meta 其实 想做 办公 软件 也 比较 久 了。 疫情 之前 他们 就 出过 一款 硬件 产品 叫 portal。 就是 想 用 硬件 加 软件 绑定 的 形式， 去 跟 这个 zoom 和 最早 我们 说 的 polycom 视频会议 硬件 软件 的 那个 公司 去 进行 竞争， 可惜 都 失败 了。 因为 一是 就是 销售， 它 其实 是一个 比较 需要 重 运营 的 一件 事情。 Facebook 的话 他们是 纯 互联网公司， 可能 没 这方面 的 精。

然后 另外 一块 像是 微软 这样的 公司， 他们 其实 是 有 产品开发 的 经验 的。 同时 他们 有 很大 的 一些 用户 的 一些 的 基数。 因为 我们 用 的 系统 无非 是 苹果 的 mac 或者 是 windows。 所以 它 其实 是 可以 把 它的 软件 预装 在 系统 里面， 让 用户 更好 的 打开。

其实 最简单 的 一个 例子 就是 一开始 这种 非常 火 的 时候， 或者 slack 非常 火。 的 时候， 其实 没有人 关注 到 微软 出了 什么。 但 直到 微软 出了 镜， 就 把 很多 的 像 slack 的 股价 都 打 下来 了。 所以 其实 回归 到 办公 产品， 虚拟 办公 这 一块， 还是 要有 办公 产品 的 行 其实 来 开发， 可能 会 相对来说 好 一点。 但 现在 新的 一些 的 流量 可能 会 带给 新的 一些 公司 一个 比较 好的 机会。 所以 为什么 我们 觉得 get down chemical， 像 这个 team flow， 其实 他们的 机会 是 在于 常委， 还有 就是现在 新的 我们 说 叫 gigi economy 这 一块 群体， 给 他们 去 提供 这个 服务， 就 针对 中小型 用户 的 一个 服务， 而 不是说 针对 纯 大型 公司 的 一些 的 服务。 就 比如说 他们 用 更便宜 的 价格 去 按照 使用 时长， 按照 这个 team size 的 情况 来进行 不同 阶段 的 收。 对， 不会 像 大厂 一样， 就是 上来 就 先 收 你 一个 比较 贵 的 一些。

前期 的 费用。 如何 让 你 去 比较 你 刚刚 提到 的 gather town team flower 或者 是 MC， 你 会 怎么 去 比较 他们？

我会 觉得 在 针对 的 客户 人群 上面 是 有一个 细分 的。 首先 从 产品 端的 来说 的话， 他们的 产品 逻辑 大方向 上 是 一样的。 只是 在产品 的 feature 还有 侧重 上面 其实 是 有 一些 不太 一样的 地方。 还有 体验 上面 有 一些 不一样的 地方。 我会 觉得 他们 现在 来说 还 为之 过早。 说 比如说 说 我要 用 vision office， 我 用 这 一家 还是 那 一家 好， 现在 还没有 进行 一个 垄断， 我 觉得 现在 还是 根据 大家 喜欢你 更 喜欢 你的 就是 产品 前端 长 什么样 的 样子， 还有 哪 一些 的 他的 一些 feature 是 暂时 另外 一家 有， 另外 一家 没有 的， 然后 去 进行 选择。

因为 现在 曾 听 flow 和 get down 的 这个 市场 的 这个 策略 来看 的话， 应该 他们 用 的 都是 自下而上 的 一个 销售 的 模式。 就是 他们 把 产品 放在 网上， 极 低 的 价格 让 大家 来 用。 然后 你 如果 用 的 开心， 你 就 开始 收费。 然后 定制 更高 的 服务， 解锁 更多 的 功能， 然后 一步步 上去。 这 其实 是一个 比较 好的 一个 针对 长尾 客户 的 一个 销售 模式。 因为 其实 你是 可以 不需要 雇佣 任何 的 销售 人员 的， 就是 这个 产品 纯 是从 你的 陌生 客户 进行 使用， 然后 使用 比较 好的 体验 进行 转换 的。

所以 我 觉得 现在 来看 的话， 还是 针对 于 不同 的 公司 的 体量 大小， 还有 他们 可以 算 一笔 账。 比如说 我 三个人 的 team 的话， 我 可能 用 get time 比较 适合， 因为 它 甚至 是 可以 两块钱 1个小时 去 使用 的。 我只想 三个人 在 网上 开 一个 会， 然后 享受 一下 比较 不一样的 服务。 如果我 是 说是 十个 人的 团队， 我 可能 会 先 用 team flow 试试看。 因为 它 可以 支持 同时 比如说 十个 人 在线， 然后 也有 45分钟 的 meeting 的 时间， 这 比 任务 要 来 的 比较 稍微 要好 一点， 然后 又有 一些 游戏化 的 一些 体验。 所以 我 觉得 现在 很难 讲， 因为 他们 两个 也都 是 A 轮 左右 的 一些 公司， 但 他们的 增长 还是 比较 快。

的那 你 怎么 看待 虚拟办公室？ 因为你 提到 其实 这个 应该 可以 理解 成为 一种 可行 的 盈利模式 了。 然后 gather 的 创始人 之前 也 聊过， 说 他 蛮 欣赏 unity 的 商业模式 的。 你 觉得 未来 gather 是 会 持续的 去 走 他 现在 的 这个 商业模式， 还是 说 他 可能 会向 uni t 方向 发展 呢？

我 觉得 他 往 云 方向 发展 是 他 最大 的 一个 比较 好的 一个 借鉴。 因为 现在 的 商业模式 来说 的话， 利润 还 不是 非常 的 高。 并 不是说 它的 这个 利润率 不高， 而是 他的 都 可能 不一定 会 高。 像 zoom 那样的 公司， 就是 相比 下来 现在 本身 来说 的话， 它 针对 的 是 中常委 的 这些 的 用户。 所以 这个 付费 习惯 不高 的 情况 下面， 他 只有 不断 的 去 提高 它的 一些 基数， 让 大家 进来。

但是 unity 的 模式 好 就 好在 它 一开始 是 提供 订阅 制 的 服务。 然后 他 会试 着 去 增加 他 客户 的 给予 他的 lifetime value。 就是 看看 能不能 再 销售 给他 更多 的 一些 的 定制 化 的 一些 的 feature， 还有 一些 的 服务， 然后 去 让 他们 花 更多 的 钱 去 解锁 更新 的 一些 的 功能。 这 样子 的话 可能 我 用 一次 获 客 可以 就是 在 未来 的 1到3年 里， 不断 的 想要 给他 新的 东西。 但是 因为 你的 模式 还有 个 好处 就在于 你是 同样 是 可以 变成 一个 创作者， 通过 unity 的 这个 平台 去做 一个 渠道， 去 发行 一些 东西， 就 跟 游戏 的 概念 还是 挺 像 的。 比如说 我可以 让 你 使用 我的 这个 游戏 开发 的 引擎 的 同时， 我 作为 一个 平台 上面 有 买方 和 卖方 两边， 我 还 可以 作为 一个 游戏 发行 的 平台， 去 跟 你 进行 游戏 发售 的 一个 分成。

同样 我们 反观 到 开发商 来说 的话， 现在 我给你 就是 十个 人的 团队， 每个 人我 每月 交 多少钱， 这样的 一个 订阅 制 的 一个 初步 的 一个 费用。 那 同时 在 上面 一些 客户 也可以 去 开发 一些 新的 软件， 或者 就是我 也可以 通过 get on 去 把 我想要 做出来 的 一些 产品 放在 这 上面。 把 这 平台 做 一个 产品 的 一个 发行商， 然后 我们 去 进行 分层。 这个 其实 可以 增加 双边 的， 这个 变成 了 一个 place。 其实 要 相比 于 纯 卖 软件 来说 的话， 要 显得 前端 空间 可能 更大 一点。 就是 我们 说 的 可能 是 未来 get down 的 第二 增长 曲线。

因为 现在 get down 就是 吸引 到 的 一些 的 人， 更多 的 是 一些 个人 或者 中小型 用户 的 一些 的 开发者。 那 它 就 很 像 开源 软件， 就是我 提供 一个 平台， 然后 大家 来 付费 的 同时， 大家 也可以 在 这个 平台 上面 去 创收。 因为 我们 自己的 内部 有 在 想 一个 idea， 就是 像 类似的 sas 的 软件。

其实 订阅 制 只是 一个 门槛， 或者说 只是 一个 开始， 未来 的 流量 其实 是 比较 更 值钱 的那 我们 觉得 未来 大家 花 更多 的 时间 在 这个 虚拟 办公 的 这个 场景 下面， 其实 它是 一个 由 碎片化 时间。 这个 就是 既然 我们的 娱乐 的 碎片化 时间 可以 通过 流量 去 变现 的话， 那 其实 工作 的 一些 的 流量 也是 可以 通过 一些 方式 去 变现 的。 所以 我们 觉得 这个 是 未来 比较 大 的 一些 想象 空间， 也会 是一个 未来 的 一个 流量 入口。

你 提到 这个 流量 入口， 我们 可以 理解 为， 比如说 我不 但是 在 get turn 上 做 工作， 我 还有 可能 在那里 读书， 或者 是 一起 游戏， 打台球 或者 是 酒吧 那种 活动， 甚至 你 可能 还会 做 结婚。 就是 其他 在生活中 的 场景， 你 都 可以 搬到 gather town 上面。 是 这样的 流浪 空间 的 想象 吗？

对我 觉得 这 肯定 是的。 就 比如说 在 交易， 我 觉得 包括 vision office， 包括 大家 常说 的 meta verse 加 vision office 这个 概念， 其实 它 并不是 一个 设备 或者 游戏 的 一个 逻辑。 我 觉得 更 多是 时间 的 逻。 就是 人 一天 只有 24个小时， 就要 看你 花 多少 的 时间 在 做什么 事情 上面。 我们 现在 基本上 花 比较 多 的 一些 时间 碎片 时间， 包括 娱乐 时间， 就是 在 手机 上面 的 抖 音、 朋友圈、 微信 这 样子。 如果 有 个 办公 软件 的话， 那 其实 你 把 很多 线下 的 一些 做 在 office 里 的 一些 的 时间 搬 到了 线上。

这个 时间 维度 其实 是 有 很大 的 一些 想象 空间 的。 比如说 get 里面， 如果 就是 我们 在线 下 的话， 可能 上 2个小时 班， 我想 去 买 杯 咖啡， 就 走到 楼下 去 买 咖啡。 但是 在 get down 上面， 你可以 就 走到 一个 虚拟 的 一个 集市 上面。 然后 通过 那个 集市 里面 跟 比如说 第三方 的 一个 咖啡 品牌 星巴克 去 合作。 然后 我在 里面 可以 领取 咖啡 券， 然后 去 线 下去 买 类似 这种 线 上线 下 的 结合， 甚至 到 一些 再教育， 然后 再到 一些 其他 的 娱乐 场景 的 一些 结合。 我 觉得 如果 大家 在 这 上面 的 时间 花 的 越 久， 互动 越多 的话， 其实 很多 变现 的 方式 就可以 自然而然 的 出现。 而且 大家 还会 为 虚拟 的 一些 东西 去 付费。

其实 你 提到 了 一个 词 叫 lifetime value， 我们 可能 后面 要 向 听众 解释一下 lifetime value 是什么？ 就是 它 应该 是 互联网 概念 里面 的 全 生命 用户 周期。 指的 是我 第一次接触 用户， 可能 不会 从 用户 当中 去 挖掘 到 它的 一些 价值。 但是 通过 持续的 接触， 我会 让 他 对我 的 产品 产生 一个 粘性， 然后 为我 的 一些 服务 或者 是 产品 贡献 一部分 收入。 我是 可以 这样 理解 的对 吧？

对的。

那 在 你 现在 看到 的 这些 公司 里面， 你 觉得 他们的 L T V 也就是 全 生命 维护 周期 大概 会有 多长？ 就是 他 第二次 第三次 接触 就会 去 产生 这样的 一个 付费 行为， 还是 说 我 第一次 就会 有了， 我 后面 可能 会 持续的 不断 的 去 付费。

目前 现在 有的 纯 虚拟办公室 的 赛道， 包括 以前 我们 看 的 zone 这个 赛道 来说 的话， 它 还是 普遍 以 订阅 制 的 形式 去做。 订阅 制 本身 它的 全 用户 生命周期 其实 也是 不 短 的 了。 它 简单 的 来 算， 它 通过 这个 软件 行业 的话， 就是 算 它的 用户 流失率。 举 个 例子， 大家 去 花 15到每个 月 解锁 一个 zoom， 你 就 基本上 很难 会 把 它 取消 掉。 就是 需要 用到 这个 工具 的话， 因为 你每 每天 上班， 开会 等等， 对 个人用户 等等， 有的 时候 聊天 都会 需要 用到 zoom。 其实 大家 就会 看到， 如果 它的 trade rate 可能 是 two percent 或者 five percent， 那 其实 它的 L T V 就可以 算 出来 是 挺 长 的。

但 新的 一些 的 工具 的话， 为什么 我们 去 看 L T V 的话？ 其实 是看 这个 市场 它 除了 基本 这个 订阅 制 的 形式， 还有 没有 更多 的 一些 的 获取 用户 价值 的 一些 地方。 就 比如说 你 提到 unity 其实 比较 好的 去 你 做了 这么 一个 事情， 就是我 基于 一个 我的 一个 平台， 我的 一个 生态， 不仅 用 我的 SARS 引擎， 你是 做 订阅 了。 同时 你 开发 出来 也可以 在 我的 平台 申请 进行 销售。 我们在 销售 分成。 这个 其实 也是 增加 L T V 的 一种 方式。

然后 你 刚刚 提到 to our way， 其实 应该 是 转化率， 对 吧？ 就是我 接触 到 这部分 用户 跟 我 把 它 转化 为我 的 实际 付费 用户 时间 大概是 2% 到 5%。

它 有 两个， 一个 是 转化率， 就 比如说 retention 是 97%， 就 说明 它的 Cherry 3%。 还有一个 就是 conversion rate， 就是说 一开始 现在 我们 都 是用 framing model， 就是 大家 都是 免费 去 用 的那 比如说 zoom 也是 免费 用， 然后 你可以 打 40分钟 电话， 然后 那 真正 有 多少 人 转化成 15到每个 月 的 一个 转化率。 然后 一旦 转化 了， 变成 我的 付费 用户， 那 我的 L T V 是 多少？ 它是 一层。

那 你可以 举 个 例子， 帮 我们 再 详细 的 介绍 一下 gather town， 他是 怎么样 从 接触 他的 用户 到 把 这部分 用户 变成 付费 用户， 到 变成 可以 持续的 过程。 收入 get .

time 本身 的， 它是 一个 标准 的 一个 sas 的 策略。 就是说 它的 唯一 的 收入 来源 就 来自于 订阅 制 所 产生 的 这个 收入。 所以 类似的 这样的 公司， 它 都 会有 一个 我们 说 的 定价 的 一个 策略 pricing strategy。 一般来说 他们的 策略 都是 叫 premium model， 就是我 是 针对 所有人 都 免费 的， 跟 网游 一样， 大部分 网游 基本上 你 都是 不需要 付费 就 直接 用。 但是 这时候 它 会有 一些 的 限制， 这些 初级 版 的 一些 功能 都 可以 满足 你的 需要的话， 你 就 正常 每天 的 使用。 当你 如果 是 需要 一个 更多 的 一些 付费 的话， 它 就 会有 一层 不一样的 这些 付费 的 使用 的 这些 习惯。

Get time 其实 跟 标准 的 SaaS 还是 有 一些 在 层级 方面 不一样的 地方。 他的 首先 framework model 一开始 免费 的那 一块， 其实 是 对于 用户 的 数量 的 一些 的 限制 的。 它是 针对 更 小 一点 的 团队。 它 有 一种 付费 模式， 就是说 可以 容纳 下 更多 的 一些 的 用户 的。 同时 每一个 用户 我们 会有 一定 的 收费。

然后 我会 有 按 天数， 或者 会议， 或者 就是 event 的 大小， 然后 来 创造 一个 比如说 三刀 每个 用户 这 样子 的 一个 收费 形式 和 如果我 订阅 了 是 每个 月 的， 我不想 按 流量 来 收费， 我 按月 的 订阅 制 来 收费， 它 也是 可以 的。 就是 把 它 拆 分成 一， 我可以 按 usage base 的 这个 pricing strategy， 就是 类似 于 亚马逊 A W S， 我 用 多少 收 多少。 然后 还有 就是 变成 我 都 需要， 我 每个 月都 要 定 它， 把 它 拆 分成 更 细 的 一个 维度。 然后 这 样子 的话 其实 只会 让 不同 大小 的 团队 会有 更多 的 一些 选择。

其实 你 看到 像 tim flow 或者 是 branch 或者 是 chemical， 他们 其实 都是 类似的 模式， 对 吧？ 那 做 接口 方向 的 他们 也是 类似的 吗？

Game five 的 方向 的话， 其实 他们 会 更多 的 按 一些 feature 方面 的 做 接口 方向 的。 其实 就是 如果 他 要 打造 一个 生态 的话， 他 可能 是 订阅 加 revenue 分成 的 一些 形式 的。 你 比如说 我 订阅 一个 基本 的 是 月费 是 多少， 但 我要 解锁 更多 的 一些 的 接口 的话， 我每 加 一个 是 多少， 按 你 使用 的 这个 量。

那 这些 模式 落地 的 前提 场景 是什么 呢？ 因为 如果 比如说 我们 现在 用 飞书 或者 是 slack， 或是 其他 的 一些 远程 的 协作 软件， 大家 都 用 的 非常 顺手。 他 去 转移到 gather to， 然后 包括 把 这个 场景 落地 到 未来 你说的 这 场景 里面， 它 有 哪些 要 实现 的 前提条件， 就 技术 上 或者 是 用户 的 使用 习惯 上。

还是 一个 时间 占有率 的 一个 观点。 我 觉得 第一 是 飞书， 包括 我们 现在 有 很多 的 垂直 协同 的 一些 的 软件， 其实 本身 是 不 影响 像 gather on 这 样子， 我 觉得 是一个 他 未来 想 打造 的 一个 方向 的 一个 东西 的。 因为 它 都 可以 提供 接口 综合 起来。 但 本身 我 觉得 该 要 往 下 做 的 一个点 就是 在于 大家 在 用 这个 工具 作为 简单 的 需求 点的 同时， 有没有 想说 把 整个 工作， 包括 虚拟 办公， 包括 一些 生活 类 的 场景， 在 这 上面 就是 花 更多 的 时间。

举 个 例子 来说， 其实 大公司 的话， 他 有的 时候 必须 是要 用 飞书 或者 是 怎么样 的。 但是 其实 全球 的 这个 数字化 进程 的 一些 增加， 我 可能 不属于 一个 大公司， 我 可能 只 属于 一个 创业 公司 或者 新型 的 一些 小 团队 的 一些 的 公司。 他们 其实 在 选择 方面 就会 比较 灵活。 就有 可能 我是 用 notion 作为 这个 协作， 我 用 air table 作为 我的 项目 进展 的 一些 的 背书。 这些 都在 get on 上面 有一个 接口， 然后 我 就 利用 get on 做 一个 界面 模板 的 一个 形式。

跟 大家 在 用 这些 效率 工具 做 工作 的 同时， 我 同样 还 在线 上 跟 工作 的 伙伴， 或者 跟 网络 世界 的 大家 有一个 比较 好的 交互。 因为 在 北美 还有 海外 市场， 其实 大家 还都 是 需要 很多 工作 和 生活 进行 一个 比较 好的 结合 的。 想象 一下 如果我们 原来 在线 下 的话， 跟 你 工作 完 我们 线下 员工 聚餐 放到 线上 的话， 不可能 他 只有 一个 效率 工具 飞书。 我一直在 里面 做 效率 办公， 然后 就 生产力 工具， 那 额外 的 时间 我 如果 也 出 不了 家门， 因为 疫情 的 反复 或者 因为我 办公 习惯 的 问题， 那 我 就 希望 在 这个 时间点 我 还能 在线 上 做 其他 的 事情， 跟 线上 的 一些 同事 有 一定 的 交互。 我 觉得 这些 是 未来 的 一个 想象力， 还有 一些 机会。 但 这个 我说 get down， 其实 并不是 我们 都 笃信 是 这家 公司 做出来。 而是 说 举 一个 例子， 如果 是 未来 我们 要在 垂直 的 virtually office 里面 去 找出 一样 能 做 得到 的 公司， 它 应该 会长 成 什么样， 就是这样 的 一个 概念。

你 有 还 关注 的 其他 的 类型 的 公司 吗？ 你 觉得 就是 跟 我们 讲到 together counting floor 这种 还有 哪些 我们是 没有 提到。 但 你 觉得 也有 机会 在 这个 领域 里面 跑 出来 自己的 占有率 的。

现在 来说 的话， 我们会 觉得 像 get the town 的话， 他 其实 应该 算是 这 里面 做 的 挺不错 的 了。 其次 可能 都 比较 偏向， 当然 有 类似的 几个 游戏化 的 一些 的 平台。 像 branch， 像 gather， 像 好像 叫 timo， 应该 是 都是 比较 这种 游戏化 的 一样的 公司。 然后 融资 都 差不多 在 A 轮 左右。 但 在 这个 里面 方面 的话， 其实 我们 觉得 gather 应该 算是 做 的 不错 的。 然后 稍微 不太 一样 一点， 像 team flow， 像 nux， 像 around 他们 其实 更 偏 线上 协作 会议， 还有 就是 打造 一个 巨型 的 一个 接口。

这方面 其实 我们 觉得 产品 都 会有 一点点 的 差异化， 但是 方向 都是 类似的。 我 觉得 看 谁能 做出 更好 的 数据， 就是 数据 说话。 这方面 其实 是一个 比较 新增 的 一个 市场， 去 看一下 谁能 在 未来 做出 更好 的 自然 增长。

那你 觉得 这 未来 赛道 规模 最终 会有 多大 呢？

我 觉得 这 一块 还 真的 挺 难 想象 的。 因为 如果 虚拟 办公 真的 是 像 我们 看 现在 比较 火热 的 meta verse 那样的 一些 情况 的话， 其实 最终 是 会 影响 挺 多 线下 的 一些 的 经济， 还有 一些 行为 活动 的。 然后 会 把 很多 的 一些 的 新闻 活动， 包括 一些 生活方式、 工作方式 搬到 线 上去。 目前 来看 其实 赛道 规模 并不是 很大， 因为 受制于 它的 变现 的 一些 的 方式， 增长 的 一些 方式， 因为 它 有 太多 的 替代品， 他 只是 可能 做 的 比较 好看 的 一个 产品。 很多 就是我 现有 的 工具 是 可以 做到 这些 的， 只是 说 我不需要 在 一个 平台 上面 去 完成。 但是 他 又有 一些 未来 的 想象力。 所以 我 觉得 他的 一个 天花板 应该 是 到 一个 节点 会 变得 比较 大 的。 我们 可能 看 未来 就是 在 这个 工作方式， 包括 行业 的 一些 的 发展 方面， 就是 大家 的 一些 办公 的 形式 会不会 进一步 的 改变。

比如说 现在 在 以北 美美 美国 为例 的话， 其实 很多 人是 离职 潮 是 最近 的 一个 比较 大 的 一个 关注 的 一个 话题。 其实 原来的 美国 它是 在 70年代 以后， 他 基本上 大家 都是 有 一个梦想， 就是说 变成 一个 非常 厉害 的 中产。 但是 你 会 发现 在 国内 它 发展 的 太快 了， 大家 都 根本 不想 这个 更 有志 青年 想说 的 是 就是 打工。 但是 我要 我的生活， 或者 我 觉得 一眼 看到 头 的 生活 不是我 想要的， 我们 就是 可能 在在 国内 觉醒 的 更 早 一些， 或者 就是 发展 的 太快 了。 大家 已经 看到 有 这么 一个 未来， 但是 我们的 宏观调控 是 做 的 非常 好的， 有 一只 有形 的 手 在 不断 的 一 波波， 你 还是 有 机会 的。 并 不像 就是我 个人 认为， 这是 个人 的 言论， 这 有点 跑题 了。

但 西方 这边 的 阶层 这么 固化， 但 美国 其实 疫情 之后 发生 了 比较 多 的 变化， 更 多人 他 就 不想 当 白领， 他在 找 更多 的 一些 低 economy 自由 办公 的 一些 的 经济体 的 一些 的 模式。 我 如果 未来 有 更多 的 人 或者 捐赠， 他们 想要 去 变成 生意人， 而 不是说 想要 读大学， 获得 一份 工作， 变成 一个 优秀 的 中产 这种 方式 去 走 的话。 我 觉得 更 多人 如果 在 自由 经济体 里面 的话， 他们 就会 需要 很多 的 一些 社交， 要 办公 的 一些 场景， 数字化 的 一些 场景。 那那 样子 的话 就是 可能 天花板 会 更大 一些。

这个 趋势 是你 在 疫情 之前 就 观察 到 的， 还是 你 觉得 这次 疫情 之后 更加 明显、 更加 剧烈 的 这么 一个 趋势 呢？

其实 疫情 之前 19年 之前 我们 就有 看到 数字化 进程， 主要是 在 美国市场， 数字化 进程 是 一直 在 进行 的。 传统 的 各行各业 的 不同 的 vertical 都 会有 sas 的 公司 出现。 最 直白 的 来说， 云计算 发展 的 这么好， 就是 因为 大家 对 数字化 是 有 需要 的。 但是 疫情 之后 主流 市场 一些 判断， 还有 一些 领域 的 一些 兴起。 我们 通过 数据 才发现， 原来 就是 疫情 在 数字化 方面 加速 了 大家 对 纯粹 的 工作 的 理解 是 不一样的。 因为我 发现 越来越多 的 人 会 想 尝试 做 网 红 经济， 社交 电商， 然后 做 一些 小生意 这 样子 的对 上述 的 观点 更 多是 针对 于 海外。 在 国内 的话， 因为我 本人 其实 在 国内 工作 经验 特别 少。

所以 你 理解 当中 在 虚拟办公室 领域， 其实 更多 的 是 海外 企业 在 布局。 国内 的 企业 其实 在 这 一块 他 还没有 展开 很多 的 探索？

我没有 看到 几家 公司 最近 都是 溢价 是 比较高 的， 然后 头部 的 一些 美元 基金 也 在 看， 但是 我 并不 觉得 有 太多 的 特别 看好。 因为 他们 就是 我们 聊到 的 一些 的 公司， 他们 一开始 想 打造 的 都是 跟 海外 的 产品 做 一个 对 标， 并且 针对 的 是 海外 的 市场。 那 我们 觉得 在 这方面 其实 优势 就 不是 很 明显 了。

本地化 运营 它 最 依赖 的 要素 是什么 呢？

第一点 是 国内 和 海外 的 一些 的 工作 办公 的 一些 文化 习惯 方面， 其实 差异化 是 蛮 大 的对 这个 方面 的 理解 其实 就 导致 了 未来 你 产品 走向 的 一个 理解 是否 到位。 然后 第二点 就是说 在 海外 来说 的话， 其实 自下而上 的 一些 的 销售， 他们 会有 一些 渠道 或者 有 一些 开发者 论坛， 他们的 语言 就是 更 天然 一些。 但是 在 国内 的话， 其实 市场 所 接受 的 更多 的 是 自上而下 的 一些 销售 模式。 不能说 没有 机会， 只能 说 在 这方面 我 个人 会 感觉 就是 放在 同一起跑线 上面 的话。

很难说 国内 的 团队 就 找到 一个 特别 好的 一个 优势， 比较 明显 的 优势 就是 开发成本 的 一些 优势。 海外 的话 可能 他 要 工作 和 生活 有一个 平衡， 一天 工作 12个小时。 那 我 国内 的话 我可以 3班倒 24个小时 去 开发 这个 产品。 我 可能 一周 有 三个 版本 的 迭代， 用户 需要 什么 我 就 开发 什么。 然后 我 就 做 一个 像 简单 例子 来说， 飞书 就是你 市场上 根本 见 不到 任何 一个 产品， 就是 比 飞书 更 全面 的 一个 产品 了。 它的 所有的 包括 一些 细节 都 最好的。 但 也 确实 不见得 飞书 就是 市场占有率 最高 的 产品， 对 吧？

什么 原因 可能 会 导致 他 这个 市场 的 占有率 不高？ 就像 这样， 他 已经 做 的 很 全面 了， 好像 所有的 商业 产品 他 都 做得 非 上好 了。

先发 者 肯定 是 有 优势 的， 像 slack team 这样， 像 team 其实 已经 预装 了 windows， windows 支持 是 最好的。 然后 像 slack 的话， 其实 它 已经 是 有一个 开发者 或者 工程师 文化 在 这 里面 了。 现有 的 一些 gmail 等等 的 一些 的 软件， 其实 更多 的 会 跟 slack 有 个 更好 的 一个 结合。 飞书 的话 基本上 是 原来 没有 这些 协同 软件 的， 我 从零开始 用， 帮 他 提供 一个 非常 好的 一个 支持， 我 觉得 是 OK 的那 现有 的话 其实我 如果 是用 可能 线上 的 这个 microsoft 的 word 文档 的话， 并不是 那么好 兼容。 但 我 觉得 没有 好坏， 更多 是对 用户 的 一个 把握。 还有 一些 先发 者 优势。

我 能 理解 为 说 对于 一些 想 在 这个 领域 做 进一步 尝试 的 一些 初创 者 来说， 他 去 观察 一些 从 0到1 的 细分 行业 的 市场， 会 比 他 观察 说 现在已经 在 远程 软件 上 应用 的 非常 成熟 的 行业， 跟 公司 作为 目标 客户 要 好的 多 吗？

我是 觉得 是 这样的， 然后 或者 就是 关注 一些 细分 市场， 或者 一些 中 长尾 用户 的 一些 特殊 的 一些 的 需求。 从 两点 方面 理解， 就 比如说 亚洲 这个 市场， 东南亚 的 市场 是 很 活跃 的那 如果说 东南亚 的话， 他们 用 软件 的 一些 行为习惯 可能 跟 北美 市场、 欧美 市场 是 不太 一样的。 欧美 市场 可能 比较 考虑 隐私， 然后 东南亚 市场 包括 亚洲 市场， 他们是 习惯 就是说 随时 online 我 随时 叫 你 就要 叫 到 我 办公时间， 我需要 查 你的 这个 考勤 的。 就 类似的 这 样子 的 一些 的 软件 的 一些 产品设计 的 一些 逻辑， 就 可能 会有 一些 差异化 不太 一样。

然后 第二点 就是说 可以 去 关注。 像 如果说 gather 想要 做大 或者 市场 的 一些 策略， 更 多是 变成 一个 平台 性 的 一个 marketplace。 所以 如果 在 他 上面 基于 他 这个 生态 再 开发 一些 产品 的话， 其实 也是 可以 抓 到 他们 一些 用户， 还有 一些 流量 的。 比如说 shop fy 很多人 用 shop fy 来 开 电商 网店。 那 sharp I fy 是 有 个 APP store 的， 它 上面 会有 很多很多 大量 的 一些 的 应用。 这些 应用 其实 就 掌握 了 小米 file 这个 流量 的 光， 可以 更 低 的 成本 去 获 客。 同时 就是 量 也 很大， 因为 消费 这个 生态 足够 大。 类似的 概念。

因为 是 大国 资本 之前 会 主持 那个 出海 同学会， 然后 我 之前 参加了 一期， 我 当时 听到 还有 蛮 多 的 公司 会 提到 一个 关于 欧美 的 客户。 他 会不会 对 说 中国企业 做 这个 虚拟办公室 本身 他 就 会有 一些 顾虑， 不管 是 品牌 还是 合规。

这个 我是 同意 的对。

所以 你 觉得 如果 这 一块 他 能够 通过 什么 问题 去 克服？

现在 比较 流行 的 一个 概念 就是 P L G product that growth 产品 导向 的 市场 的 一个 策略。 基本上 我 这个 产品 只要 做 的 足够 好， 能够 有 非常 强 的 一个 产品 和 市场 的 一个 适配 度。 然后 用户 的 自然 增长 很好 的话， 其实 后面 很多 都 还是 比要 迎刃而解 的。

因为 我们 现在 聊 的 很多 的 还是 一个 商业 场景 下 的 需求 的 满足 和 没 满足。 我 好奇 的 是 虚拟办公室 从技术上 来说， 它 到底 有什么 跟 以往 我们 看到 的 不一样。 然后 他 跟 现在 比如 我 用 oculus class 去 办公， 它 那种 沉浸 感 或者 是 虚拟 体验 感 之间， 它 又有 什么 关联性？

我的 理解 还是 是 基于 时间 的 维度， 并不是 设备。 就 比如说 my craft 其实 是一个 非常 像素 级 的， 但 用户 在 上面 花 的 时间 就 非常 的 长。 然后 就是 他的 影响力 到 现在 这么多年 下来 还 一直保持 着 生命力， 还有 一些 影响 很大。 就 这个 做 一个 例子， 如果说 大家 会 觉得 一个 虚拟 办公 的 一个 平台， 它是 愿意 大家 会 花时间 的。 其实我 觉得 就现在 底层 技术 基本上都 比较 ready， 没有 特别 大 的 差别。 我 觉得 差别 还是 在产品 导向 方面。

最后 可能 会 想 就 你 自己 会对 能够 参与 到 这个 方向 的 这个 创业者， 包括 关注 这个 赛道 的 人， 你 会有 一些 什么样 想 跟 大家 交流 的 内容 呢？

因为我 觉得 全球 因为 疫情， 包括 数字化 进程 不断 的 在 往前走， 我 觉得 这 肯定 会 是一个 增量 市场， 然后 有 一些 存量 市场 的 一些 细分 赛道， 会 因为 工作 的 形式 发生 的 变革。 更多 应用 到 虚拟 版本 的 一些 的 软件。 但 可能 目前 来说 的话 更加 适合 出海， 而 并不是 针对 国内 的 用户。

第二 方面 就是 投资人 同行 来说 的话， 没有 说到 建议， 就是我 自己 来看 的话， 我 可能 会 更 关注 到 这个 生态 的 发展， 能不能够 能够 投到 一些 有 差异化， 但是 又 特别 符合 用户 自然 增长 方面 的 一些 点。 说 直白 点 还是 产品 力 说话， 然后 是否 解决 一些 针对 一些 的 痛点 和 大家 是否 都 愿意 参与 进来 去 用 这块 我 还是会 比较 看。 它的 产品 打造 的 一个 方向。 这样 我 觉得 应该 更加 开源 一些， 然后 做 更多 的 一些 的 接口。 我 觉得 创业者 还有 一点 补充 的话， 就是说 可以 更加 关注 到 这 一块。 如果 有 一些 大 的 一些 生态 平台 起来 的话， 其实 是 可以 考虑。 不一定 自己 要 搭 一个 平。 是 可以 把 一些 很 好的 产品 idea 就是 在 这些 生态化 的 平台 里面 去 开发， 这样的话 就是 像 unity 那个 商业行为 一样， 就是你 你可以 把 它 作为 一个 分发 的 平台， 然后 大家 双赢， 他 给你 带 流量， 你 把 好的 产品 在 这 上面 做 变现。

感谢 本期 节目 的 嘉宾 阿 K， 他 真的 是 为 我们 带来 了 非常 多 作为 投资人 的 一些 观点 和 分享。 我们 也 欢迎 我们的 小伙伴 在 评论 区 跟 我们 互动， 谢谢 key on 花 这么 多 时间 跟 我们一起 讨论。 希望 下回 如果你 看到 有 更好 的 一些 虚拟办公室， 包括 跟 他 相关 的 赛道， 还 能够 回到 节目 来 跟 我们一起 继续 分享。

好的， 谢谢 邀请， 谢谢 大家。

谢谢， 拜拜。

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