S5E33｜新冠口服药的面世，究竟改变了什么？
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 美国总统 拜登 在 当地 时间 11月18日 宣布， 已经 与 辉瑞 达成 一项 约 52亿美元 的 协议。 如果 F D A 在 年底 之前 批准 辉瑞 的 紧急 申请， 政府 将 购买 可以 治疗 约 1000万人的 新冠 小分子 口服药 P O V， 轻度 患者 可以 使用 这种 药物， 并且 是在 家中 服用， 而 不需要 去 医院。 另一家 制药 大厂 默克， 他的 口服药 早前 也 获得 了 英国 药品 与 保健品 监管局 M H R A 的 授权， 成为 了 全球 首款 新冠 口服药。

本期 节目 我们 邀请 到了 之前 delta 毒株 与 疫苗 科普 节目 的 人气 嘉宾， 来自 倍数 资本 的 josh， 一起 探讨 新冠 小分子 口服药 究竟 是什么， 它的 诞生 是否 将 改变 全球疫情 反复 的 情况？ 科学 领域 和 商业 领 你 对此 有什么 不同 的 态度？ 防范 疫情 上 我们 还有什么 可以 和 应该做 的？ 接下来 就请 收听 本期 的 节目。

Hello， 大家好， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

Hello, 大家好， 我是 科技 早知道 的 节目 监制 刘 菜， 也是 本期 的 代 班主 播。 本期 节目 我们 也 邀请 到了 上次 非常 火热 的 返场 嘉宾， 也是 为 我们 去 科普 了 疫苗 应该 如何 去 接受， 以及 大众 如何 保护自己 的 倍数 资本 的 josh 来 跟 大家 打个招呼。

Hello， 很高兴 又 在 声音 中和 大家 见面 了。

周 老师 不知道 你 最近 有没有 关注 到 关于 新冠 口服药 的 一些 新闻 呢？ 那 以防 有 一些 听众 朋友 可能 就是 没有 听 所有的 新闻， 我 这里 先 简单 的 梳理 一下。 首先 是 默克 在 十月底 宣布 与 联合国 支持 的 药品专利 池， 也就是 M P P 签署 了 一项 协议。 这个 协议 其实 是 包括 了 大约 105个 国家， 他们 会 允许 这些 国家 以 比较 低 的 成本 去 生产 默克 的 新冠 口服药， 然后 这个 协议 比较 值得注意 的 是， 它是 不包括 中国 的， 然后 11月4号 呢， 英国 的 药品 与 保健品 监管局 是 宣布 批准 默克 的 口服药 去 应用于 特定 的 新冠 患者， 紧随其后 呢， 又有 辉瑞 在 11月5号 是 宣布 推出 自己的 新冠 小分子 口服药， 并且 在 近期 吧， 就是 16号向 F D A 去 申请 了 这个 药品 的 紧急 使用 授权。 预计 应该 是在 这个 月 月底， F D A 会 去 审批， 也是 在 同一天， 辉瑞 其实 还 跟 这个 M P P 去 签署 了 与 之前 默克 比较 类似的 药品 入 职 协议。 所以 就是 很多 报道 认为 就 这 一系列 的 动作， 可以 允许 新冠 口服药 以 比较 低 的 成本 大批量 的 进入 市场。 这样 就可以 帮助 我们 去 解决目前 全球疫情 再度 爆发 的 这么 一个 问题。 我不知道 这 是你 对 这个 观点， 包括 近期 的 几条 新闻， 你是 怎么 理解 的。

先 说 这个 新闻 吧， 其实 新冠 的 药品 在 产业界 这 不是 任何 新闻， 它 就是 大家 一直 就 盯 着， 每次 出 一点点 小 消息 大家 都会 看 的。 而且 今年 4月份 开始 做 的 时候， 就 已经 说过 今年年底 要 公布 结果。 这一次 它 不是 公布 结果， 这次 只是 做了 70% 的 时候 给 了 一个 中期报告， 而且 没有 给 完整 数据， 只是 透 了 个 风。 这个 事情 能 出圈儿 被 现在 媒体 上 广泛 讨论， 就是 您 刚才 讲到 的 11月16号 宣布 说 允许 95个 低收入 的 国家 可以 去 仿制， 然后 这 里面 不 包含 中国， 然后 公众 就 开始 拿来 调侃 了。

你 觉得 就是 这个 消息 比 你 想象 中 来得 更快 还是 更慢 一些？

圈内 来说 就 完全 是 意料之中， 因为 那 临床 做 多少 例， 需要 多少 时间 入 组， 什么时候 出 结果， 这个 事情 都是 早早 就 知道 的 事情。 而且 这个 药物 的 机理 和 原理 就 很 明确 了， 而且 实验 结果 和 之前 我们的 猜测 是 区别 不大， 因为 这些 药品 最早 都是 为了 治 其他 的 疾病 去 开发 的， 早就 有 科研 基础， 不是 疫情 之后 凭空 想 出来 的， 所以 发展 的 实际 很快。 现在 所有的 进度 拖 都 拖 在 监管部门， 不是 在 研发 和药 企 这块。

那 我们 刚好 可以 跟 大家 介绍 一下， 就 你 也 提到 他的 药理 机制， 能不能 跟 我们 就 是从 辉瑞 以及 现在 可能 大家 更加 熟知 的 默克， 就 他们的 这个 新冠 的 小分子 口服药， 这两款 药 就是 它是 怎么 作用 在 大家 身上 的。

首先 要 讲 他的 治疗 的 机制， 得先 大概 知道 新冠 病毒 对人 体细胞 的 入侵 机制， 就是 它是 个 病毒， 它 自己 本身 没有 复制 的 能力， 他 得先 潜伏 到 我们 人体 的 细胞 内， 潜伏 进去 之后 把 自己 再 复制出 几千 上 百万倍， 然后 再 把 细胞 打破， 逃出去， 再 跳 到 另外一个 细胞， 就是 这么 一个 不停 的 扩增 的 这么 一个 过程 吧， 那 说到 辉瑞 和 默克 这两款 药， 它的 作用 方式 就 不一样 了。 以 辉瑞 而言， 它 就是 把 病毒 刚 入侵 人 体细胞 之后， 要在 细胞 内 搭建 一个 小型 细胞 工厂， 然后 细胞 工厂 会 合成 两条 超长 的 多肽， 然后 中间 有一个 很 核心 的 没 叫 主 蛋白酶， 能把 这些 的 这个 很长 的 一条 多肽 切 分成 好 几段， 做成 有用的 病毒复制 的 工厂。 它 无非 是 把 这个 主 蛋白酶 给 阻断 了， 病毒 就在 细胞 内 无法 正常 的 扩增， 这是 它的 原理。

举 个 形象 的 例子， 就像 山西人 做 刀削面， 就是 把 一个 面 搓成 一个 比较 粗 的 一个 长条， 然后 拿 个 刀削 削削 削削， 每 一片 都 削 到 锅 里 去， 这就 刀削面。 这个 无非 的 意思 就是我 现在 把 他 这个 刀 没收 了， 只能 做出 一个 面条 子来。 但是 他 不能 削， 这样 他 就 没法 下锅 了， 他 总 不能 把 这 一条 都 扔 到 锅 里。

就是 辉瑞 大概是 这么个 原理， 默克 那款 的 作用 机理 它 不同， 类似 一个 寄生虫 的。 寄生虫 的 原理 就像 病毒入侵 我们的 细胞， 寄生 在 我们的 细胞 里。 莫克 做 的这 一段 的 这个 药， 它是 可以 寄生 在 病毒 里， 等于 在 病毒 里面 偷偷 掐 进去 一块， 像 黑客 一样。 然后 病毒 每次 复制 的 时候 会 就是 都会 错， 因为 里面 多出 了 一块 不该 有的 东西， 多 到 几次 之后 他 自己 就 死掉 了， 或者说 无法 再 复制 下去 了。 这个 就 类似 于 在 刀削面， 在 那个 面 里面 掺沙子 这么个 原理。 不凡 不管 是 掺沙子 还是 把 刀 去了， 反正 他 最后 就 做 不成 这个 面。 那么 病毒 它 就 无法 完成 自己的 整个 生理 周期， 就 把 它 阻断 掉。 然后 病毒 的 含量 下降 之后， 在 人 体内 当然 就 起到 治愈 的 效果。

您 刚刚 讲到 的这 两种 不同 的 作用 机制， 会影响到 后来 他们 在 新闻稿 里面 所 提到 的 这个 有效率 的 问题 吗？ 还是 说 这个 跟 他的 作用 机制 是 没有关系 的？

作用 机制 是一个 微观 上 的 原理 结果， 是一个 宏观 上 最后的 体现。 我们 很难 通过 这个 机制 是 去 完全 推测 出 最终 的 结果。 而且 他们 现在 以 辉瑞 来说， 他的 这个 结果 是 有一个 判断 标准。 默克 的 判断 标准 跟 他 可能 不一样， 所以 这个 89和50两个 的 比率 是 不能 完全 等同于 去 直接 对照 的。 我 大概 先 说 一下 辉瑞 这个 药 的 临床实验 是 怎么做 的， 这样 大家 方便 理解 他 这个 结论 是 怎么 得 出来 的。 早期 的 这个 动物 实验 和 人体 安全性 实验 咱们 就 跳过， 那 大概 就是 反正 没有 太大 的 副作用 就 过了。

这个 有效性 实验， 它是 2021年9月29日 做了 一组 高危 病人 实验， 总共 想 招募 3000个， 后来 好像 是 只 招 到了 两千多个。 这些 人 要么 就是 有 基础 疾病， 什么 糖尿病、 高血压， 要么 就是 很 老的 老年人， 反正 都是 高危人群。 而且 他们 都是 确诊 感染者， 就 不是 疑似。 他 肯定 都是 已经 核酸， 包括 确认 过， 而且 还都 在 确诊 之后 的 五天 之内。 给药 的 时候， 他们 都 还没有 住院， 而且 都 还是 轻症 的 状态。 每天 给 两次 药， 早上 一次， 晚上 一次， 持续 五天。 当然 这 两千多 人 里面， 一半 是 给 了 真 药， 一半 是 给 了 糖丸， 就是 那个 安慰剂 的。 然后 经过 了 28天 的 追踪， 就 是从 给 完 他们 药 之后， 再 追 28天 去 比较 吃 中药 组 和 吃 安慰剂 组 的 这个 入院 率， 得 出来 的 这个 数 是 89%。

实际上 是 如果 不 吃药， 这些 人 反正 本来就 高危， 所以 最后 有 70% 重症， 然后 死掉 了 1.8%。 当然 这个 数字 因为 统计 上 它人 还是 太少， 所以 这个 数 也没有 那么 准。 就是 如果 吃的 是 真 药， 那 一组 入院 率 只有 0.8%。

所以 他是 拿 0.8 和 7% 去 比比 出来 说 安慰剂 组 的 入院 率 下降 了 89%， 而且 这 0.8 入院 的 人， 吃 了 真 药 的 他们 都 没死。 还是 那句话， 数字 还是 有点 少。 但是 我 就 这么 跟 你 一说， 你 大概 明白 这个 89他是 怎么 算 出来 的。 另外 其实 我们 更 关心 的 一些 低 风险 组 和 入院 组 的 数据， 现在 他还在 整理， 应该 是 没有 公布。 比如说 中年 一个 没有 什么 太多 基础 疾病 的 人， 他 提前 确诊 之后， 再来 是 这个 药 到底 入院 有没有 下降 呢？ 包括 已经 住院 的 这些 重症 的 组 用了 这个 药 之后 是不是 有 更好 的 数据 呢？ 这个 咱们 暂时 不知道。

所以 我 能 理解 为 如果 把 这个 人群 的 基数 扩大， 就是 如果 他 招 几千万 人， 然后 继续 去做 这个 测试， 这个 有效率 其实 是 会 降低 的。 不会 有 他 新闻稿 上 现在 说 的 可能 接近 百分之百 这么 高。

这个 我们 只能 通过 推测， 这个 你 也 不好 确定。 当然 辉瑞 前段时间 不是 疫苗 还 被 爆出 过 一些 丑闻， 所以 我们 先 只能 假设 这 数据 是真的。 而且 中间 没有 做 过 手脚， 而且 挑选 病人 的 时候， 他 确实 也没有 做手脚。 因为 理论上 这 事儿 应该 是 双盲 的， 就是我 只是 随机 的 给 这 病人 哪个 分 到 针药 组， 哪个 分 到 安慰剂 组。 当然 如果 他们 想 动 点 手段， 可能 把 一些 健康状况 较 好的 塞 到 吃 真 药 的这 一组。 然后 把 一些 健康状况 本来就 不好 的 塞 到 就是 叫 安慰剂 组。 那么 你 一 对照， 这个 结果 就 很 假 了。

当然 实际上 它 有 一部分 的 这个 副作用 实验 就是 比较 假的。 就是 安慰剂 组 的 副作用 还要 远高于 吃 了 真 药 的这 一组。 就是说 我 吃 糖丸 的 导致 的 副作用 比 吃 真 药 还要 高。 这个 数据 我没有 看到 原始数据， 我只是 看到 他 给 了 个 比值， 那 这个 比值 它是 怎么 得 出来 的， 我 就 不知道 了。 所以 他 不是 完整 的 一个 报告， 而且 他 也没有 公布 原始数据， 他 就 告诉 你我 有 这么 一个 比例， 他说 啥 是 啥， 我们 只能 看看。

那 还有 哪些 跟 他们 差不多 类似的 这种 新冠 口服药， 你 觉得 我们 可以 去 关注 的 吗？

现在 国际 上 关注度 比较高 的 就 四大 药。 然后 一个 是 辉瑞 的 这个 和 默克 这个 已经 说过 了。 剩下 一个 是 罗氏 制药 的 那个 聚合 酶抑制剂， 就是 AT527。 现在 好像 还没有 起 这个 商品名。 还有 就像 中国 也有 做 开拓 药业， 苏州 这边 的 叫 A R 拮抗剂 普 克罗。 就是 这 四个 关注度 比较高 的， 当然 实施 同时 在 研 的 有 两百多个。

其实 你 刚刚 讲 的， 因为 开拓 药 也是 中国 的 吗？ 这次 我 关注 到 新闻 里面 有 一个点， 就是说 16号他说 进 药品专利 池 的 那个 新闻 里面， 其实 在 所谓 的 M P P， 就是 他 那个 药品专利 池 的 管理 协会， 他的 名单 会员名单 里 是 没有 中国 的。 也就是说 如果我们 中国 要 去 用 辉瑞 或者 是 默克 的 药品专利 去 生产 口服药 的 仿制药， 其实 我们是 不能 在 中国大陆 进行 销售 的， 是吗？ 所以 中国 的 人 如果 要 去 吃 这种 小分子 口服药物， 我们 应该 怎么 去做 呢？

先 说什么 叫 专利 池， 专利 池 它是 个 法律上 的 一个 常用 概念， 对 某 一种 或者 某一类 药物 所 涉及 的 所有 专利 进行 一个 打包。 在 商业 上 最早 提出 这个 概念， 为什么 要 这么 做 呢？ 只是 为了 好 谈判。 因为我 如果 要 生产 一个 药品， 中间 涉及到 100个专利， 我 每个 单独 去 谈 授权 的 活活 累死， 所以 就要 打 一个包。 这个 我 去 谈 协议 的 时候 就 一揽子 谈 掉了。 医疗 行业 我们 这 还好， 一个 专利 包 几十个 专利， 100个专利 都很 正常。 那些 搞 什么 电子 通信 行业， 什么 5G动辄 就是 2万个 专利 一个包。

说 回 这次 的 M P P 叫 medicines patent pool， 它 不是 广泛 泛指 的 一个 专利 库， 它 指的 是 一个 很 具体 的 一个 专利 池。 这个 专利 池 是一个 国际组织， 是 2010年 成立 的， 隶属于 联合国 下属 的 一个 国际组织。 它 幕后 的 金主 是 法国 06年 设立 的 一个 N G O。 它 这个 专利 是 当时 建立， 它 不是 针对 新冠 建立。

人家 是 2010年， 最早 他是 把 艾滋病、 疟疾 和 肺结核 这些， 他 就 把 很多 公司 说 你们 如果 有 这方面 的 药 相关 的 专利， 专利权 还是 属于 你们的。 你 只是 把 这个 专利 的 一个 授权 给 到 我们 这个 库 里面。 然后 在 这些， 贫困 国家， 如果 他们 做了 跟 这个 专利 相 侵权 的 事情， 侵权 还是 侵权， 你 只是 选择 我 不起诉， 不 收钱， 只是 说 我 不去 管 这件 事情 而已， 这次 无非 是 把 新冠 的 相关 的 几个 专利 重新 纳入 了 他的 这个 专利 池 里面 而已， 是 这么 一个 概念。

它 对 我们 用药 有什么 影响 呢？

然后 又说 回到 中国 了， 首先 专利 这 世界上 不存在 一个 东西 叫做 世界 专利， 专利 的 本质 是 一份 合同， 合同 签订 的 双方 是 某 一国 的 国家知识产权局 对 某 一个 专利申请 人。 这 一桩 合同 里面 约定 了 一桩 交易。 这个 交易 的 标的 是我 对 某 一个 技术方案 的 完整 公开 换取。 这个 如果 是 发明专利 是 20年 的 排他性 权， 所以 这是 一份 合同。 那 我 这个 专利申请 人 需要 去 各个 国家 签合同。 只是 说 这 里面 谈到 的 授权 不 涉及到 这些 公司 大 药 企 在 中国 申请 的 专利。 这些 大 药 企 在 中国 申请专利 是 他们 和 中国 国家知识产权局 签署 的 合同， 这 里面 就和 那个 国际组织 就 没有关系。 所以 中国 的 所有的 企业 生产、 销售、 制造、 运输 专利 相关 的 产品 都是 侵权 的。

但是 中国 其实 自己 在 研究 的 药物 一点 都 不少， 可能 更多。 而且 想要 不 侵权， 其实 有 两种 主流 的 方案。 一波 是 完全 做 技术 路径 不一样的 药品， 就像 刚才 说过 的， 这个 公司 还有 更多 的 科研院所 在 做出来 的 一些 新的 产品， 就是 完全 技术 路径 和 作用 机理 可能 都 和 之前 谈到 这 几款 不一样。 所以 它 当然 是 这个 专利 不 侵权 的。 另外 还有 另外 一些 思路 是 说， 我们 就是 按照 他们的 几个 机理 去 研究。 因为 专利 是 不能 保护 科学常识 和 机理 的。 你 不能 保护 相对论， 你 不能 保护 牛顿 力学， 你 只能 保护 技术方案。

只要 我的 这个 结构， 我的 生产工艺， 我 技术方案 做 一些 改变， 只要 他 专利 写 的 没有 那么好， 我 能 绕开 他的 专利。 这样的话 我也是 不 侵权 的。 我 就可以 把 一个 跟 它 很 类似， 但是 不 侵权， 完全 合理合法 的 东西 推 到 市场 上都 是 没有 问题 的。 这样的 事情 国内 也有 好 多家 在 做， 而且 我可以 透露 的 是， 他们的 临床 速度 其实 完全 不 慢 于 默克 和 辉瑞。 只不过 他们 受限于 两个。 第一个 是 国内 的 媒体 环境 比较 薄， 手， 他 不愿意 去 乱 吹 这个 事情。 第二个 是因为 中国 的 临床 样本 实在是 不够， 所以 很多 临床 都 是在 巴西、 印度 一些 中东国家 在 做， 所以 数据 他们 都在 自己 手上， 保密 的 比较 好。 中国 的 媒体 也没有 拿到 这些 数据， 所以 现在 没 多 说 而已。

所以 我们 其实 有 希望 看到 说 在 年底 国内 有 类似的 这种 小分子 口服药物 会 面试， 然后 应用 在 这个 轻度 跟 重度 患者 的 治疗 过程 当中， 是吗？

没 那么 快。 就算 辉瑞 现在 着急 着 公开 着急 着 去 F D A 申报， 他 估计 圣诞节 能 拿到 就 不错 了。 中国 还有 春节， 基本上 前前后后 一拖 行业， 把 大批量 产品 出来 跟 公众 见面 应该 是 春节 后 的 事儿 了。

你 提到 其实 辉瑞 有点 着急 公布 这次 新闻， 包括 他 去 申请专利， 包括 他 跟 F D A 去做 谈判。 我 个人 有一个 好奇 的 点 是， 他 之前 是 不愿意 说 去 共享 他的 这个 疫苗 配方 的， 这次 去 申请加入 了 这个 专利 池。 他们 这种 考虑 是什么 呢？ 就是 这个 制药厂 他 做出 这种 举动 的 行为 背后 是什么？

不是 这个 就是 典型 的 你们 被 媒体 忽悠 了。 首先 这个 药物 专利 池， 他 从来 就 没有 说 他 想 去 搞 疫苗 的 专利。 这个 药物 专利 池 这个 国际组织， 它 就是 搞 治疗 性药物 的。 然后 另外 你 所说 他 情愿 不 情愿， 那个 是 换 任何 一个 正常人 都 不会 情愿 的。 因为 当时 是 美国政府 要求 疫苗 专利 去 给 这些 国家 免费。 首先 专利 的 所有人 是 这些 药 企， 你 哪 有 美国政府 政府 去 看 别人 的 慨 的， 你 怎么能 拿 我家 的 东西 娟？ 我决定 捐 不 捐 那 是我的 事对 吧？

还有一个 其实 很 现实 的 一个 产业 上 的 问题， 因为 药物 是 用于 治疗 疾病 的， 而且 现在 说 的 口服药 大多 是 小分子， 它的 所谓 生产 的 药厂 本质 上 就是 一个 化工厂。 或者 你 连 化工厂 都 不想见你 就买 原料药 自己 做做 加工 也 比较 容易， 工艺 相对 简单。 而且 他 就算 有 一些 副作用， 他 可能 做 的 不太好。 但是 反正 患者 我 都 已经 得病 了， 我 现在 就是 拼 赌 一把， 我要 活命。 它的 接受度 是 高 的。 但 疫苗 是 给 健康人 准备 的， 它的 产能 的 规模 要 达到 上 百倍 的 规模。 而且 它是 生物制剂 生产线 稍有 一点点 偏差， 要么 就 完全 丧失 效果， 甚至 还能 造成 很 严重 的 副作用， 而且 覆盖 人群 会 很多， 就 怨声载道。 他 真的 如果 开放 了， 其实 真 不确定 是 好事儿。

所以 我们 也可以 理解 为 说， 就是 这一次 加入 这个 药物 专利 池。 其实 辉瑞 和 默克 也 不是 出于 所谓 的 社会 责任心， 也 不是 国际组织 的 更多 呼吁， 而是 对 他们 自己 产业 和 商业模式 的 一种 考虑。

那是 绝对 的。 人和 人 之间 有 差别， 每个 人都 有 向善 之 心、 恻隐之心。 但是 回到 这么 大 的 利益， 这么 大 的 格局， 盘子 的 事情， 一切 绝对 都是 精密 计算 的 结果， 绝对 不是 拍脑袋 想 出来 的 临时 的 举措。

事实上 我可以 说 这次 他的 所谓 的 专利 的 免费， 是 没有 任何 实际意义 的， 他 就 赚 了 个 口碑。 那 分 几个 层面 讲。 第一个， 就是 刚才 说到 他 压根 就 没有 这样的 相关 的 生产 设备 和 人力资源， 就 你 只是 说 专利 上 我决定 不去 起诉 你， 并不 代表 着 我想 手把手 教 你 怎么 干， 更 不 代表 我想 捐 生产 设备 给你。 然后 搞不好， 我 还能 卖 生产 设备 赚 你 一笔 钱。 然后 第二个， 就是 刚才 说到 一些 更 可怕 的， 它 有 底层 互 害 问题。 就是 真的 就算 非洲 的 一些 小企业 尝试 去 干了， 做出来 的 质量 参差不齐， 甚至 里面 还有 各种 假冒伪劣 的 东西， 然后 在 他们的 法治 体系 下， 这些 牛鬼蛇神 他 就 不知道 又能 搞 出 多少 人间 悲剧 去。

再 往 高一层 思考， 你以为 生产 出来 的 这些 药 就 一定 会给 当地 老百姓 吗？ 印度 在 疫情 真正 大 爆发 的 时候， 疯狂的 生产 疫苗， 出口 赚钱。 至于 国内 低 种姓 的 死 不死， 和 这些 精英 有什么 关系 呢？ 所以 这次 只是 一个 口彩。

对我 了解 你 还是 就是你 对 这个 事情 其实 没有 外面 报道 这么 乐观。 不像 就是现在 媒体 大家 可能 会 觉得 说 这是 一件 很大 的 事情， 值得 欢庆。 会 改变 整个 抗 疫 格局。 那 从 产业链 的 角度 上 来说， 你 觉得 这个 口服药 会 改变 目前 因为 口服药 其实 对 cdmo 就是 创新 药 这 一块， 它 其实 影响 还是 很大 的， 每次 出现 一个 新的 疫苗 或者 是一种 新的 治疗 方法， 可能 都 会对 它的 上游 产业链 产生 比较 大 的 影响 吗， 你 有 观察 到 说 这次 的 口服药 会对 整个 的 新冠 的 产业链 会有 什么 影响 吗？ 会有 核心 的 一些 新的 供应商 会 出现 在 大家 面前。 还是 说 我们 仍然 会 关注 的 是 这些 老牌 的 制药 厂商 它的 一个 发展。

就 先 说一说 这个 C M 就是 传统 的 苦力 工厂， 这 没什么 说 的。 这里 所谓 C D M 我们 加 了 个 D 就是 说明 这个 代工厂 本身 自己 就是 有 一些 研发 能力 的。 对于 国际 大 药 企 而言， 他们 早就 有 成熟 的 供应链， 尤其是 像 新冠 口服药物， 设计 的 更多 都是 一些 小分子， 从 供应链 角度 没有 什么什么 花头 可言。

按 本来 说 起来， 从 成本 制造 优势 来说， 美国 在 这个 时候 它 产能 是 不足 的。 一开始 他 可能 只能 做 15万人 份， 后面 拼 了 老命 也 可能 就 只能 做 个 2000万人 份 左右。 他 产能 不足， 按 理论上 会 找 中国 就 养肥 不少 原料药 和 中间体 的 企业。 但是 现在 的 这个 国际形势， 尤其 这么 卡脖子 的 这么 要命 的 项目。 美国 这 几家 药 企 有可能 他 宁愿 去 提高 成本， 也 不愿意 把 一些 核心 的 生产 放 出来， 省得 去 国会 惹 一身 骚。

当然 国内 药 企 室内 循环 这 一波， 当然 是 可以 赚 的 盆满钵满， 就 包括 这个 cdmo。 一方面 就 国内 的 热钱 现在 没 地儿 跑， 把 生物医药 企业 它 不管 是 一级市场、 二级 市场 都 炒 得 有点 疯狂的 热。 另外 就是 宣传 做 新冠 口服药 的 企业 太多 了， 他们 自己 其实 有 很大 一部分 在 中国 国内 的， 有 研发 能力 不足， 那 其实 就是 去 找 cdmo 干活 去了， 然后呢 自己 贴贴 牌子。 所以 最后 不管 药 企 赚 没赚 到 钱， 资本 催生 把 上游 这 一波 订单 是 给 喂饱 了。 另外 还有一个 就是 绕回 刚才 说 的 发展中国家 那边， 正好 他 没有 能力， 但是 他 也有 授权 好不好？ 又 可以 对外 搞 一波 工程 输出， 为 亚非拉 提供 支持， 给 他们 做 生产线。

对， 现在 蛮 多 新闻 都在 讲 这个 的， 就是 可能 未来 出口 会 是一个 很大 的 新 口服药 的 这个 发展方向。 我们 其实 在 刚才 没有 讲到 一个 具体 的 它的 生产成本 跟 给药 方式。 就 你 观察 到 辉瑞 的这 款 药 的 疗效 可 及 性 跟 数量 上， 觉得 有什么 评价 呢？

就 先 说 给药 方式， 他 口服 的 给药 基本上都 是 一天 两次， 早晚 一次。 因为 这个 口服药 它 不是 一个半 永久 的， 什么 意思 呢？ 就是 它 在 体内 存留 是 有 一定 时间 的， 它是 可逆 的， 所以 它 需要 分 多次 给药， 维持 在 血 药 的 一个 浓度。 这个 其实 延伸 出 两个 话题， 第一个 就 证明 他 其实 需要 的 产能 还是 不少 的， 它 不是说 我 吃 一片 管 一个 星期 的 这种 事情。 第二个 是 说 它 因为 是一个 可逆 的 过程， 所以 一定要 区分 开来， 它是 一个 治病 的 药， 它 没有 任何 预防 的 效果， 它 不是 来 干 预防 的那 就 没有 病 的 人 绝对 也 不要 去 吃 这个 东西， 而且 也 不会 给你 吃， 它 肯定 是一个 处方药， 它的 使用 是 一定 是 说 你 已经 确诊 了 新冠 肺炎 的 感染， 然后 才 去 给你 去 吃 这个 药， 那 这 里面 就 产生 了 一个 悖论， 就是你 如果 没有 症状 的话， 你是 不会 去做 检测 的 嘛， 等你 去做 检测， 核酸 结果 出来， 这个 按 现在 的 时间 可能 又 得 过去 一天两天， 所以 你 拿到 药物 的 时候， 可能 感染 至少 已经 3到7天 了， 然后 再 赶紧 去 吃 这个 药， 是不是 能 改善 上面 他 临床实验 时候 做 的 这种 效果， 那 这个 要 打 个 问号。 其次 那 如果 已经 到了 重症 的 阶段， 再去 吃 这个 口服药 是不是 有效 也 不好 说， 剩下 至于 什么 小孩子， 因为 临床试验 根本 就 没 做， 所以 现在 你说 任何 话 都是 不负责任， 其实 也没有 任何 依据。

但是 他们 因为 本来 重症 率就 低， 现在 药 又 缺 的 情况下， 而且 医生 处方药， 我 估计 医生 也就 根本 不可能 去 给 这个 小孩 去 开 这个 药 了。

我想 问 一下， 为什么 小朋友 如果 是 小孩子 作为 轻症 患者， 他 使用 的 治疗 方式 其实 就 不包括 在 新冠 口服 这种 小分子 药物 里面， 是吗？

他们 首先 几乎 不会 重症， 那 不会 重症 就 不会 入院， 不会 入院 那 就是 在家 呆 着， 其实 吃 什么 药都 可能 就 不用 吃， 他 就 痊愈 了。 现在 因为 他的 重症 率 比 成年人 可能 都 低 到 1%， 都 不如 是 这么 一个 情况。 而且 虽然 我 好 反正 以下 说 的话 纯属 个人 学术 见解， 就 没有 任何 理论 支持 了。 因为 现在 的 不管 是 聚合 没 还是 主 蛋白酶 的 这些 的 抑制剂， 它 其实 都是 打断 核酸 合成 的。 它 不是 像 大分子 的 这种 靶向 药， 它 其实 是 有 很大 的 副作用 的。 它 这个 副作用 在 小孩 这种 新陈代谢 特别 旺盛 的 人 身上， 会不会 对他 自身 的 细胞 合成 造成 什么 影响？ 我猜 估计 没 那么好。 当然 辉瑞 也 不出， 他们的 人 当然 也 知道 这个 事儿， 所以 去做 临床实验 的 时候 肯定 不会 把 小孩子 纳 进去。 但 他 既然 做 临床试验 的 时候 没有 纳 进去， 最终 市场上 用药 的 时候 肯定 也 不会 让 你 去 用 的。

所以 我 其实 觉得 你 刚 提到 很 关键 的 一点。 因为 之前 媒体 在 报道 的 时候， 常常 会 用到 这样的 标题， 就是 有了 小分子 口服药， 我们 还需要 打 疫苗 吗？ 这个 其实 根本就是 为 一谈 疫苗 跟 口服 小分子 药物 不是 一件 事情。

对， 这个 完全 没有关系。 首先 口服 小分子 药 绝对 不可能 阻止 疫情 的 蔓延， 疫苗 也 不可能 起到 治疗 的 效果。 这 两件事 要 分得 开开 的 他们是 完全不同 的 作用 机理， 干 的 是 不一样的 事儿。

但是 口服药 它 确实 是 有 一些 的 好处 是 显而易见 的。 第一个 就是 在 商业 意义 上 它是 很大 的， 因为 毕竟 这个 疾病 的 重症 率 是 很低 的。 就是 I C U 里面 它 有 各种 激素， 抗血栓 呼吸机 icon 都 可以 上去。 这部分 其实 不是 小分子 药物 的 主要 舞台， 他们 现在 切 的 这个 点 是 非常 有意思 的。 他 就要 切 刚 感染 但是 没有 重症 的这 一批 患者。 这样的话 就 把 他的 受众 群体 从 感染 里面 的 人， 可能 只有 2% 拉 到了 几乎 是 所有的 感染 群体。 他 这么 选择 是 有 商业 目的 的那 他 赚钱 是 一 回事。

另外一个 口服药 的 剂型 在 定型 之后， 它的 保存 条件 相对 好了 很多。 因为 其实 前面 还有 一波， 只是 媒体 没 关注。 药品 就是 中和 抗体， 我们 打 疫苗 之后， 身体 内 产生 的 也是 综合 抗体， 无非 是 也 有人 在 体外 去做 综合 抗体， 把 这个 东西 打 到 体内 去。 一个 成本 特别 高， 可能 501000个人。 另外 它 都 是要 全程 冷链 运输， 因为 它 里面 是 大分子 活性物质， 对于 很多 发展中国家 来说， 冷链 运输 要 等于 没有 药物。 所以 对他 来说 那 部分 就 先 不说， 他 买得起， 买不起 就 不存在。

还有一个 很 重要 的 大家 要 做 口服药， 需要 去 乐观 的 点 是 它 大大 缓解 了 人力资源 问题。 因为 真的 到 疫情 爆发 的 时候， 你 会 发现 最大 的 问题是 医疗 资源 过载 崩溃。 包括 武汉 最 早期 其实 死亡率 会 那么 高， 就是 医院 的 混乱 和 崩溃 导致 的。 就 真正 在 医疗 体系 完备 的 情况下， 这个 病 的 杀伤性 没有 那么 强。 而且 这个 口服药 它 可以 下层 到 基层医院 和 甚至 药店， 比起 现在 集中 去 收治 的 这个 模式， 可能 还能 避免 一些 交叉感染， 在 院内感染 这种 情况。 所以 他 不管 是从 商业 意义 上， 还是 临床意义 上， 还是 公共卫生 的 意义上讲， 那 当然 好事 肯定 是 好事 了。

中和 抗体 解决 的 其实 是 重症， 就是我 要把 他 救回来 的 问题。 然后 口服药 是 说 就像 刚 患病， 然后 查出来 轻症 去 解决问题。 这 两条腿 是 并行不悖 的， 只不过 一开始 上 综合 抗体 是因为 这个 更 直观， 大家 更容易 想， 没什么 好说 的。 因为 针对 这种 病毒， 就是 这种 综合 抗体 最早 没有 体外 合成 的 时候， 我们 就是 找 康复 患者 的 血清， 从 里面 提 也 能干。 所以 最早 其实 很多人 就是 这么 救回来 的， 但是 你 不可能 长期 去做 这个 事儿。

首先 它的 生产 供应链， 它 就 不是 一个 完整 的 工业 供应链， 你 从 活体 里面 取 东西， 他 产能 就 不行。 其次 刚 康复 这些 患者， 他 本身 自己的 身体状况 允 不 允许 你 去 这么 操作。 另外 他 身体 内 是不是 还有 别的 东西， 比如说 他 乙肝， 他 有 艾滋 或者 什么。 就 你 要 去 把 这些 东西 全部 排除 一遍， 那你 这个 生产 难度 就 太大 了， 所以 他 成本 就是 几十万。 实际上 除了 去 保障 一些 高层领导 之外， 就 正常人 全 去 用 这个 事情 几乎 是 不可能 的。 所以 后面 即便 是 综合 抗体 取得了 一些 量产 能力， 它的 成本 肯定 还是 高居 不下， 至少 生产成本 是 口服药 的 100倍以上。

那 对于 我们 现在 普通人 来说， 我们 正常 可以 去做 的 就是我 还是 正常 的 去 打 疫苗， 然后 每隔 半年 补打 一次 加强 针， 如果 需要 打的 也要 打。 但是 当我 比如 有 一些 轻微 的 症状， 或者 是 核酸 检测 结果 出来 是 阳性， 那 我们 前期 就是 可以 通过 口服药 的 方式， 在 医生 的 医嘱 下去 使用。 那 如果 是 中重度 患者， 可能 就会 考虑 用 综合 抗体， 目前 的 治疗 方案 就是 这 样子 是吗？

中重度 患者 也 未必 用 得 起 综合 抗体， 但 实际上 现在 只要你 I C U 足够 讲一讲 怎么 救， 对 吧？ 因为 这是 两个 不同 的 思路。 你 在 入院 之前 我们 想 的 一切 的 问题是 如何 降低 病毒 在 你 体内 的 总量。 只要 病毒 的 数量 降下来， 你 可能 就 挺 过来， 就 不用 进 医院 了。 但 真正 入院 的 这些 病人， 他 面临 的 问题 就是你 有点 远水解不了近渴 了。 你 靠 各种 方法 想 让 他 这个 病毒 在 体内 慢慢 减少， 它 可能 总数 已经 多 到 已经 非常 可怕 的 境界。

在 重症 里面 真正 要 解决问题 是 让 他 挺住 活下去。 它是 针对 症状 是 最大 的 问题。 病毒 这个 当量 能不能 下去， 只能 就是 靠 你 自己 自求多福 了。 但是 他 能 救 你的 是 把 症状 尽量 给 压住， 就说 过 嘛， 其实 这个 患者 在 医院 里面 真正 的 死因 就 主要是 两种， 第一种 是 肺 里面 积水， 然后 肺泡 和 血管 之间 被 挤开， 导致 不能 供 氧， 然后 活活 自己 憋死。 另外 一种 就是 由 新冠 导致 的 整体 的 体内 的 这个 内分泌失调， 包括 凝血 失调， 最后 可能 会 导致 血栓， 然后 最后 栓塞 在 某 一个 位置 上， 整个 人 就 过去了。 当然 还有 系统性 的 器官 衰竭 导致 的 更 严重 的 这些 死因 吧。 但 这些 说 起来 就 比较 凄惨 了。

所以 重症 其实 用 的 现在 的 激素 也好， 用 的 这个 插管 也好， 它 核心 的 问题是 解决 你的 症状。 挺 过 这一关， 你的 免疫系统 自然 会 把 病毒 开始 慢慢 往下压， 然后 鬼门关 过去 之后 你 就 活 下来 了。 当然 留下 的 可能 有 很多 后遗症 什么东西， 那 已经 到 这个 级别， I C U 级别 就 不要 再 管 后遗症 了， 先 救回来 再说 了。

所以 目前 整体 的 治疗 方案 其实 成本 还是 比较高 的。 这样 停下来。

但 这些 成本 都 还 比 综合 抗体 要 低。 激素 其实 还好， 对 迪 塞米松 也 不值 多少钱。 抗血栓 的 这个 东西 也 很多。 呼吸机 对 国外 来说 可能 还是 高级 货色， 但 在 国内 现在 产能 上来 之后 也 不是 太 大问题 了。 所以 现在 其实 只要 I C U 的 数量 足够 多， 然后 你 又 在 一个 医疗 资源 相对 丰富 的 城市， 其实 最后 这 一层 保护伞 还算 比较 稳妥 的。 所以 后面 我们 再看 后续 的 几次 国内 的 爆发， 也都 没有 出现 死亡 的 状况。

未来 在 重度 或者 中重度 这 一块 它的 治疗 方案 里面， 我们 会不会 看到 像 新冠 口服 小分子 药物 这种 对 轻度 患者。 就是 疗效 也 不错， 然后 成本 又 低 的 这种 方式 出现 在 中重度 患者 的 治疗 方案 里面， 还是 说 现有 的 方案 就 已经 是 够用 了。

个人见解 觉得 现有 方案 已经 够用 了， 这个 小分子 有没有 用？ 首先 看 他 那个 辉瑞 的 临床 数据， 他们 现在 也 在 做。 我是 觉得 它 这个 东西 副作用 还是 有点 大。 它它 主要 副作用 是 它的 那个 辅料， 它的 主要 的 有效成分 是 蛋白酶抑制剂， 就是 PF07321332。 但是 他 加 了 个 佐料 叫 利 托 那 韦利 托 那 韦。

那个 药 96年 就在 做出来， 在 用了。 它 主要是 用来 保护 蛋白酶抑制剂 不要 太快 被 分解掉， 就 还 没没 起作用 就 直接 消失了。 但是 他 对 消化道 的 副作用 是 相当 大 的， 有 呕吐， 有 胃部 出现 各种 问题。 那你 在 I C U 抢救 的 时候， 非要 去做 这个 事情， 你 是否 能 处理 得了， 后续 这个 还要 再看。 所以 就 这个 我 现在 很难 推测。

那你 自己 对 未来 在 新冠 不管 是 疫苗 还是 治疗 药物 的 开发商 会有 哪些 趋势？ 我们 可以 去 关注 会不会 出现 一种 我们 认为 又 能够 快速 普及。 考虑到 你说的 冷链 的 这个 问题， 然后 大家 用药 的 这个 方式 的 问题， 包括 大家 是不是 负担得起， 同时 它 又是 能够 有效 保护 大家 或者 是 治愈 大家。 就 这种 综合 的 比较 完美的 方案 我们会 看到 吗？

先 说 这个 价格， 之前 默克 准备 说 一个 疗程 就是 五天， 一天 两次 的 这种 是 准备 做 700美金。 然后 就在 昨天晚上 凌 中国 凌晨， 美国 那边 拜登 政府 还是 下单 了， F D A 没 批， 拜登 就 下单 了， 是 53亿美金 买 了 1000万份， 合 过来 是 530 美金 一人份。 这个 事情 它 就是 一个 很大 的 玄机。 就 这件 事情 如果 最后 是 国家 买单 的话， 那 这个 成本 还是 相当 的 高了。 如果 是 个人 买单 的话， 那 这个 个人 买单 我 倒 觉得 也 差不多。 你说 三四千块 钱， 如果你 已经 得了， 你 想 保 条命 能 下降 百分之八九十 的 入院 率 和 几乎 百分之百 的 死亡率， 你 干 不干 呢？ 这个 就是 大家 站在。

我们 更便宜 就 更好。

站在 我们的 角度 上， 不是 这个 便 不 便宜， 其实 你 也 没得 选 了。 最后 这 肯定 会 走向 两个 方向， 叫我 我 称之为 双截棍 的 这个 治疗 手段。 轻症 以后 肯定 是 口服药 和 自检 检测试剂 会 捆绑 打包 的。 就是 你 有 口服药， 然后 你 在 用药 的 过程 中要 不停 的 做 监控， 这样 看你 是不是真的 已经 往 好的 方向 走， 还是 说 往 坏 的 方向 走 再 入院。 这是 一套 它 应该 会有 一套 整体 解决方案。 然后 重症 肯定 走 的 还是 院内 的 这个 药物 和 器械 集中 上 的 这么 一个 模式。

就 重症 院内 的 治疗 方案， 我 觉得 现在 基本上 已经 没有 太多 的 这个 花头 了。 轻症 这块 口服药， 现在 出的 这 几款 效果 都 比 差强人意 稍 好 一点， 就是 勉强 也 算 能 用。 但是 我们 还是 希望 可能 会有 一些 更好 的， 在 医疗 资源 丰富 的 地区， 死亡率 应该 会 达到 或者 甚至 已经 低于 流感， 我 觉得 完全 是 有可能 的。 但 对于 很多 发展中国家 来说， 他们 现在 真正 崩盘 的 根本 不 只是 疫情 的 问题， 更多 的 是 经济， 包括 旧有 秩序 的 这个 破坏。 而且 还有一个， 就是 不管 有什么 治疗 方案， 你 把 新冠 当成 流感， 那 就是 不可能的事 情。 因为 我们 现在 要 对比 的， 它 根本 不 只是 这里 死亡率 的 问题， 你 还要 看 后遗症。 现在 定义 的 所谓 患者 痊愈 就是 没有 什么 症状 了， 然后 体内 的 病毒 已经 排出 了。

这个 核酸 做了 几次 都 没问题， 就算 你 痊愈 把 你 放走 了， 但是 病人 长期 回 了 家 之后， 他 有没有 什么 一系列 的 问题？ 最近 的 学术 主要 都在 研究 这部分， 大量 的 文章 爆 出来。 这 我也 只看 了 很小 一部分， 有些 数据 未必 记得 准。 大概 说说 很 确定 的 一个 就是 首先 肺功能 肯定 是 有 影响 很大 的。 现在 大概 有 30% 以上 的 人， 就算 是 痊愈 之后， 还会 很长 一段时间 伴有 呼吸困难 的 症状。 更 狠 一点 的 就 50% 的 人， 甚至 都是 嗅觉 和 味觉 的 大幅 退化， 严重 消退 就 吃不出 什么 味道 来。 毕竟 都 这些 细胞 是在 前线 第一波 死 的 最惨 的 这个 细胞 嘛。 就是 至于 什么时候 能 恢复， 这个 和 体质 的 关系 就 很大， 有的人 可能 需要 好几年 才能 慢慢 恢复过来。 更 狠 的， 他 有 糖尿病 的 问题， 因为 一开始 我们 就 关注 这个 事儿 了， 糖尿病人 得了 新冠 之后 更容易 死， 这个 是 非常 确认 的， 美国 的 新冠 患者 死者 里 40% 是 糖尿病 患者， 但是 反过来 这个 争议 就 很大， 说 新冠 患者 是否 会 引发 糖尿病， 这个 现在 争议 非常 大， 数据 这个 各种 不 统一， 但 几篇 文献 的 意思 是 说 重症 新冠 患者 之后， 20% 左右 的 人 就有 糖尿病， 但是 我们 现在 也 不知道 她是 类似 于 孕期 高血糖 这种 短时间 的 一个 现象， 还是 说 她 以后 就是这样， 那 也 不好 说， 那 这个 是 一个多 大 的 坑？

另外 更 可怕 的 就是 生殖系统， 网上 炒作 说什么 新冠 疫苗 对 小孩 的 什么 生殖系统 造成 影响， 就 造成 不孕不育， 这个 话 就是 非常 的， 因为我 不可能 等到 这个 小孩 长大 之后 再去 对比 他的 这个 生育 水平， 这个 这个 所以 这个 报道 也没有 任何 的 扎实 依据， 这种 就 不去 说 他 了， 但是 新冠 感染 会 导致 男性 精子 减少， 这个 事儿 是 挺 有 证据 的， 追溯 下去 说 上 过 呼吸机 的 这些 患者， 可能 有 个 10%左右 的 人 吧， 在 康复 之后， 哪怕 11到15 周 之后， 他的 精子 数量 还是 偏少 很多 的。 当然 这种 研究 现在 也 不够 严谨， 因为我 如果我们 要 做 真正 学术 的 对比， 我们 得 找 他 得病 之前 的 经验 样本 再去 做 统计， 这个 说服力 更大。 这种 人 也 不好 找， 但 这个 事情 应该 是 有 一定 道理 在 里头 的。 所以 最后 我 个人 真正 觉得 更 可怕 的， 现在 完全 没有 数据 和 报道 的 就是 肺部 纤维化 损伤， 就是 是否 会 增加 肺癌 的 发病率。 从 原理 上 讲 这是 高度 可能 的， 但 现在 距离 疫情 的 时间 真的 是 不够， 要 有一个 完整 的 统计学 数据 可能 得 五年 之后， 对比 两个 巨大 的 对照组， 可能 要 十几万 人 去 对， 对 出来 说 OK 好， 我 现在 确认 他 肺癌 发病率 是 最高 的。

就 上面 这 几个 事儿， 还 不说 其他 的 事儿， 告诉 大家 的 就是 新冠 决 这 不是 一个 你 想 得 就得， 然后 治 好了 就 治 好了， 就这么简单 就 过去了。 每个人 身上 发生 的 事情 是 完全不同 的。 像 C 罗 他 得了， 可能 恢复 之后， 现在 看看 状态 还行。 汤姆汉克斯 刚刚 看完 他 得病 之前 演 的 最后 一部 电影 分歧 他 得 完 之后 到 现在 好像 也 没 缓 过来 再去 拍 新片。 他 这个 毕竟 年龄 摆在 那儿， 跟 C 罗 不是 一个 身体素质。

因为你 提到 C 罗 跟 tom x 他 其实 区别 可能 是 身体素质 的 问题。 但是 他 会不会 是因为 轻度 跟 中重度 这个 的 区别。 如果我 是 中重度 患者， 这 我 治愈 之后 他的 后遗症 会 更 明显。 如果我 轻度 患者 早期 接受 的 这个 介入治疗 更快更好， 那 其实 后遗症 不会 这么 明显。 目前 有 这样的 科学依据 吗？

肯定 你 都 重症 了 之后， 后遗症 肯定 是 比 轻症 要 去 明显 的。 但 现在 有一个 痛点 是什么？ 重症 之后 都是 经过 抢救 的， 有 一些 后遗症 你 也 不好 说是 病毒感染 引起 的， 还是 治疗 过程中 其他 一些 药物 的 副作用。 这个 你 要 摘 开 了 研究 的话， 还得 再 花点 时间 去 抽丝剥茧。 而且 好像 汤姆汉克斯 也 没 重症， 他 好像 也就是 个 轻症。 但 轻症 和 轻症 也 不一样。

也会 受 年龄 这些 影响。

对 康复 肯定 还是 不同 的。

所以 其实 对于 我们 听众 来说， 对 大部分 普通人 来说， 我们 还是 能够 像你 之前 在上 节目 的 时候 所 提到 的， 就 戴 好 口罩， 然后 日常 的 这个 防疫 的 一些 准备工作 大家 都 做好。 如果 发现 有 轻度 的 问题， 那 我们 及时 的 去 介入 跟 治疗。 谢谢 周 老师 来 参加 我们 这 期 的 节目。

好， 非常感谢。 好的。

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