S6E01｜Theranos 尘埃落定，但欺诈并不能代表硅谷精神
01:02:17 Share

用 声音 碰撞 世界。

生动活泼。

嗨 大家好， 欢迎 收听 what's nex 科技 早知道， 我是 主播 代言。 我相信 我们的 听众 对 Serenas 并不 陌生， 已经 有 诸多 的 影视作品 将 坏 雪 的 故事 搬 上了 银幕 播客 等等等等。 3月3日 也就是 明天， 根据 serranos 真实 事件 改编 的 新剧 的 抓 也会 在 呼噜 以及 迪士尼 家 上线。

其实 这个 threose 经历 了 长达 15周的 庭审 之后， 美国联邦 法院 的 陪审团 就在 一 月初 作出 了 裁定， 一致同意 针对 sereno s 创始人 霍尔姆斯 的 11项欺诈 指控 中的 四项 罪名 成立， 他 将在 今年 9月26日 被 量刑。 很多 媒体 认为 sonos 的 骗局 是 推崇 硅谷 文化 的， until you make IT 的 后果， 和 we work 等 硅谷 式 的 科技 创业 公司 是 一样的， 都是 被 风险投资 人 催熟 的 结果。 但 同时 也有 像是 霍尔姆斯 的 拥趸， 认为 他 所 达到 的 高度 是 女性 创业者 的 一个 里程碑。 甚至 是 有 很多 的 女性 主义者 设计 并且 购买 印 着 霍尔姆斯 头像， 然后 加上 hashtag girl boss， 就是 女生 老板 的 这样的 一些 T 恤 的 和 周边。 特别是 还有 一些 粉丝 在 庭审 的 时候， 在 法院 外 穿着 霍尔姆斯 经典 的 黑色 高领 毛衣 去 支持 他的。 那 究竟 是 硅谷 的 文化 还是 霍尔姆斯 的 个人 性格， 让 赛 eros 这样的 明星 公司 变成 了 惊天 的 骗局。

那 这 期 节目 除了 之外， 我们 也 聊到 了 另外 的 一些 公司， 比如说 是 也 是因为 诈骗 而 覆灭 的 明星 生物科技 公司 u bi 和 好好 做 产品 日 拱 一族 的 thero s 对 标的 血液 检测 公司 generate， 他 却在 最近 获得 了 更多 的 资金 以及 客户。 Thermos 事件 是否 真的 会对 硅谷 风投 基金 敲响警钟， 对 硅谷 的 科技 创业环境 造成 长久 的 影响 呢？ 作为 what's nex 科技 早知道 第六季 的 开篇， 我 和 coco host 刘灿 希望 通过 这 一场 对 谈对 硅谷 创新精神 和 硅谷 的 风投 文化， 也 给 大家 带来 一些 观点 和 思考。 接下来 就请 收听 本期 的 节目。

欢迎来到 what's nex 科技 早知道， 与 全球 创新 第一 时间同步。 科技 的 革新 不断 改写 着 人类 的 未来。 我们 关注 最新 最前沿 的 科技 资讯， 多层次 和 多角度 的 和你一起 探索 新的 机遇。

Hello 刘灿。

hi dan.

其实 我们 也 听 了 一些 像是 by blood 的 这个 播客。 然后 我自己 算是 前年 了， 看过 奈 飞 的 他 一个 纪录片， 其实 很多人都 比较 熟悉 了。 整个 sr 是 它的 缘起 和 覆灭 这样的 一个 过程。 但是 中间 因为 经历 了 这个 疫情， 然后 又 经历 了 霍尔姆斯， 他 中间 还生 了 一个 娃。 对， 所以 不断 的 整个 审判 是 一直 是 被 推迟。 所以 终于 到了 今年 的 应该 是 1月4号 左右， 终于 是 审判 了。 他是 有 11项的 指控， 然后 四项 是 被 定罪 了。 最 主要 的 这些 指控 是 针对 他的 对 一些 投资人 的 诈骗， 然后 包括 对 一些 病人 的 诈骗。 然后 整个 陪审团 其实 是 没有 达到 统一 的 判决 的。 其实 最后 到底 量刑 是 多少， 还是 没有 一个 确切 的 一个 数字。 可能 也是 需要 再 等到 今年 年中 或者 今年年底 的 时候， 才 会有 一个 明确 的 数字 出来。

刚刚 提到 的 那个 就是 可能 有 四项 是 定罪 的， 然后 另外 有 四项 是 没有 定罪， 还有 三项 是 可能 留 审， 确实 是 可能 跟 他 起诉 的 这个 对象， 包括 指控 的 一些 罪名 是 相关 的。 我 理解 就是 没有 被 定罪 的这 几项 罪名 里面， 除了 在 证据 的 这个 审核 环节， 有 一些 取证 上 的 问题 之外， 还有一个 对 陪审团 成员 里面 会 造成 这个 意见分歧 的， 就是 在 辩方 的 举证 环节 当中 有 一些 证据。 比如说 有 基金经理 在 为 这个 案件 作证 的 时候， 其实 他 表述 上 是 有 出现 前后 不一样 模糊 的 这种 情况。 这个 都 会对 陪审团 在 作出 最后判决 的 过程 当中 造成 一定 的 干扰。 我 觉得 这个 确实 是 目前 蛮 多 讨论 的。

在 换血 的 这个 播客 里面， 他 其实 也 讲 到了 整个 这一次 的 陪审团， 还是 比较 专业 的。 他说 这一次 的 陪审团 没有 一个人 在 开会 的 过程中 睡着， 或者 大家 每次 到场 都是 非常 的 准时。 对， 然后 他们 好像 也没有 说是 一般来说 的话， 在 一个 审判 过程 当中， 他 可能 说 是啊 你 同意 这 ABC3项 控诉， 然后 我 来 换取 这个 DEF3项， 我 就 不 控诉 了。 大家 会有 这样的 一些 调 在 里面， 但是 这一次 他们是 完全 没有 的。 就是 大家 说 的 我 同意 就是 同意， 不 同意 就是 不 同意， 没有 任何 的 这种 可能 内部 的 这样的 一个 商量 在 里面。

我记得 homes 他 自己的 律师团 在 要求 对 陪审团 成员 的 背景 去做 一些 规范 的 时候， 他们 也 提到 说是 不 能够 有过 任何 了解 sereno s 这个 事儿 的 人。 比如说 他 读 过 bad blood， 或者 是 说 他 非常 的 了解 关于 spread 相关 的 人。 对 对， 要有 中立 的 立场， 对 这个 事儿 可能 会有 一些 影响。 另外 就是你 刚刚 讲 的 媒体， 其实 当时 说 很多 时候 就 他们 排队， 好像 有 记者 去去 的 很早， 然后 后面 发现 就是 有 很多人 已经 在 前面 排队 了。 有 一些 人 专门 来 支持 homes 的。 最早 像 八月份 的 时候， 还会 有人 去 打扮 成 homes 的 样子， 然后 穿 那个 标志性 的 高领 毛衣， 然后 就 坐在 庭审 的 这个 后排， 然后 去 支持 他。 那 当然 也会 有 这种 因素 在 里面。

我 觉得 对， 因为我 觉得 整个 这 一个 在 事件 其实 影响 了 大概 硅谷 可能 有 十多年 的 这样的 一个 时间吧。 在 硅谷 外面 的 这样的 一些 人的 看法 来说， 其实 硅谷 整个 大家 不断 的 追求 高 估值， 然后 不断 的 有 一些 这种 我们 叫做 蒙 纱。 就是 这种 可能 就是 涉月 的 这样的 一种 没有 根据， 然后 觉得 这个 特别 不 靠谱， 不 实际 的 这样的 一些 科技， 然后 也能 上市， 也能 最终 获得 大额 的 投资。 其实 很多 外边 的 人 会 觉得 这个 是 罪有应得。 可以 这么 讲， 就 觉得 这样 是 整个 一个 硅谷 的 风格 的 这样的 一个 破灭。 我不知道 你 有没有 在 看到 其他 的 一些 媒体， 或者 是 一些 这种 K O L 的 一些 评论。

对我 看 了 可能 更多 的 还是 主流 财经 媒体 对 这个 事情 的 报道。 因为 其实 社交 媒体 上 坦白说 我 看到 的 关注 这个 事情 一些 K O L 还是 蛮 支持 的对 他们 当时 有 一种 说法， 当然 这个 说法 既然 政治 就是说 homes 其实 在 这个 事儿 之前， 可能 更多 的 一种 形象 是 我们 叫 下一个 Steve jobs。 而 这种 女性 形象 在 硅谷 创业者 当中， 其实 目前 来说 我们 还是 很难 想 起来 的。 所以 有 一些 对 硅谷 的 创业 的 融资 环境 里面， 有 这样 一位 女性 形象 挣脱 出来。 可能 有 蛮 多 的 这种 社交 媒体 的 K O L， 他 还是 挺 支持 的。

这个 是我 我 看到 一个 令 我 来讲 印象 比较 深刻 的 点， 觉得 还有 大家 可能 关注 的 点 就是 他的 这种 为自己 申辩 的 方式。 因为 确实 这个 homes 跟 那个 3018 wanted 企业 应该 是 首席运营官， 他们 俩 之间 的 这个 关系 也是 受到 大家 很多 的 关注。 就是 homes 他 当时 采用 那种 变速 策略， 就是 他的 那个 方式， 准确 上 来说 应该 叫 斯文 加利 式 辩护。 就是 他 会 去 控诉 比 自己 年长， 或者 是从 旁观者 来看， 可能 在 这个 赛道 和 行业 上 更有 经验 的 人， 精神控制 PUA， 去 做出 一些 违背 自己 主观 意愿 的 犯罪行为。 这个 策略 其实 在 近年来 的 美国 的 法庭 的 辩诉 中， 比如说 像 这个 波士顿 的 马拉松 爆炸案 当中 就 被 多次 去 使用。 所以 他 去 把 这个 罪名 往 Sunny 的 方向 去 推， 然后 摘脱 自己的 这个 罪名 的 时候， 其实 也 有人 认为 说 这是 他 去 取得 同情 的 一种 方式。 当然 从 最后 我们 看到 他 被 四项 定罪 的 结果 来看， 这种 方式 他 可以 去 引导 大家 同情 的 方式 可能 也没有 很 奏效。 这个 是我的 一个 感受。

对， 包括 他 其实 最后 没有 强烈 的 用 他 自己 被 PUA 或者 是 说是 被 Sunny 虐待。 可能 他 也 觉得 后面 用 这样的 一个 角度 来 辩护 胜算 不大。 包括 他 其实 也就是 用 好多 其他 的 这个 方式 来 卖 惨。 比如说 他 自己 说到 19岁的 时候， 在 斯坦福 一个 party 之后， 然后 被 强奸， 然后 当时 也 还是 报 了 警， 包括 他 可能 现在 也是 一个孩子 的 妈妈。

然后 其实 在 量刑 上面， 不同 的 这个 媒体 或者 是 其他 的 一些 这种 法律 相关 的 这些 教授 也 在 推测， 可能 不一定 会给 他 判 的 非常 高。 因为 从 诈骗 的 角度 来看， 如果我们 要 对比， 可能 当时 庞氏骗局 的 这个 麦道夫， 他 当时 其实 是 获得 了 150年 的 这个 刑期， 就 不同 的 这个 刑期， 它是 加起来 的 就 没有 上限 了。 对， 但是 可能 这一次， 很多人 推测 他 可能 最多 20年， 甚至 是 不 一定要 去 到 监狱 里面， 可能 最多 是在 家里 带 一个 脚 料 这 样子 的。 就是 home rest。

是的， 就是 包括 像 芝加哥大学， 他们 就有 做 过 相关 的 研究 说， 如果我们 发现 这个 被告人 是 她 有 怀孕 的 情况， 或者 他 可能 是 一位 母亲， 那么 可能 她 被 判罪 的 这个 概率 确 就会 低于 一些 其他 的 被告人。 即便 是 被 判刑， 他的 量刑 可能 都会 比较 轻。 但是 这个 我 觉得 在 homes 的 培训 过程 当中 会有 多少 的 影响 因素， 我们 现在 确实 还是 很难 下 判断。 另外一个 我 觉得 就是 当时 咱们 俩 私下 去 讨论 的 时候， 说到 的 影响面 更广 的 是 这个 事儿 之后 跟 他 同 类型 赛道 这些 创业者 也好， 包括 跟 他 相关 的 一些 投资人 也好， 那 他们 会有 可能 面临 一些 什么样 的 风险 跟 处境？ 我 觉得 首先 大家 现在 都 知道 的 比较 多 的 是 跟 这个 tim driver， 他 应该 是在 硅谷 很 有 影响力 的 这种 风险投资 家。 另外 他 好像 跟 homes 是不是 他们 家里 是 有 一些 认识 的 关系。 对他 就 认为 说 这个 是 让 美国 的 创业精神 处在 危险 之中。 对， 我不知道 大爷 你 对 这个 事儿 怎么看。

对， 其实 team trapper 它 整个 就是 一个 风投 世家 了， 然后 到 team 这 已经 是 好几代 了。 他 应该 是 第一笔 就 投进去 了， 当时 是 100万美元， 所以 是 非常 早期 的那 作为 一个 创业项目 来说 的话， 你 在 最 早期， 特别是在 可能 孵化器 的 这样的 一个 阶段， 基本上 他 不会 要求 你 有 太多 的 产品 或者 是 什么 产品 市场 契合度 这样的 证明 给 到 这个 投资人。 因为你 作为 一个 早期 投资人， 他的 这个 失败率 是 非常 高 的， 百分之七八十 的 这样 公司 他们 就会 预计 你 肯定 会 失败 的。 然后 可能 10%， 然后 他 可能 会 回报 超过 十倍， 甚至 百倍千倍。 所以 他 来来 弥补 80% 的 这样的 公司 的 失败。 所以 其实 100万美元 对于 team rapper 来说 并不是 一个 什么 特别 大 的 数字。

所以 因为 当时 陪审团 在 对 homes 进行， 他 到底 对 投资人 有没有 诈骗 的 这样的 一个 罪证 的。 在 判断 的 时候， 他们 其实 是 把 早期 的 投资人 没有 算是 作为 诈骗 的。 他 只是 把 后面 的 比较 大 的 基金， family office 这种 家族 基金 大概是 三家， 把 他 convicted 的。 所以 其实 整个 陪审团， 我 觉得 他们 也是 比较 仔细 的 在 判断 是 这样的 一个 界限 到底 在哪里。 因为 早期 创业者 他 可能 是 画 大饼， 其实 在 硅谷 非常 常见。 你每 一个 创业者 一一 开始， 他 就是 一张 P P T， 他 就 开始 去 融资 了。 那 产品 可能 连连 毛 都 没有， 对， 这个 是 非常 常见 的。

你 如果你 要 去 到 这个 Y C 看 的话， 你说 每 一期 三四百个 公司， 基本上 大家 全都 是 P P T 然后 创业， 对 吧？ 你 没有 可能 说是 你每 这 都 是在 诈骗， 不可能 这 不就 告 死 了。 对， 所以 可能 在 硅谷 之外 来看 的话， 这个 是 可能 会 影响 很大 的。 这个 硅谷 的 创业 创新精神， 我 觉得 其实 并没有。 因为 其实 你看 最后 投资 大部分 基金 在 这个 serenus 里面， 都是 一些 可能 是在 科技 圈外 的 这样的 一些 家族 激进 人士。

我们 可以 给 大家 分享 一下 有谁 对 这个 默多克 最 开始 投 了 580万美元， 后面 又 加注 到 1.25亿美元。 他是 新闻集团 的 创始人， 所以 他 到底 有 多 懂 这个 医疗 科技？ 然后 包括 叫 什么 爱丽丝 沃顿， 那 就是 沃尔玛 集团 背后 的 这样的 现任 的 一个 领袖。 所以 他们 投 了 1.5亿美元。 因为 他们 下面 沃尔玛 家族 下面 是 有 卧柜， 是 很大 的 一个 连锁 的 药店， 所以 他们 当时 是 有 战略性 的 这样 投资 的 这种 角度。

后面 其实 还有 bessy devils 德 沃斯 家族， 他是 川普 在任 时间 的 美国 教育部长。 他的 这个 家族 然后 包括 食品 巨头 卡夫 集团 的 创始人， 他 自己 投 了 也有 100万美元。 然后 包括 像是 前 美国 国务卿 基辛格， 就 还有 很多 这种 政界人士。 因为我 觉得 这些 也 全都 是因为 这个 homes 他 自己的 家族 的 这样的 一个 原因。 因为 他的 父母 其实 是 都 是在 华盛顿 的， 在 政界 比较 活跃 的 这些 人物。 对， 所以 他 可能 联系 到 这些 人， 然后 让 这些 人 成为 他的 这 投资人， 成为 他的 这个 董事会 成员。 我 觉得 是 他的 一个 得天独厚 的 一个 优势。

而且 值得 去 聊 一 聊 的 是因为 像 默多克 他 也是 拥有 westy journal 的 人。 然后 我 street genre 其实 也是 揭露 这个 骗局 的 一个 主要 的 媒体 平台。 所以 当时 还有 一种 说法 就是说 霍姆斯 他是 想 通过 内部 的 压力， 然后 想 让 wash journal 撤销 对 后面 的 报道。

其实 后来 发现 这个 事儿 其实 他 根本 做不了， 对， 盖 不住 了。 对对对， 然后 包括 devils， 其实 也是 刚刚 我们 提到 到 的这 四项 被 确认 的 指控 欺诈 投资者 罪名 里面， 其中 的 一个 叫做 原告方。 我 其实 觉得 在 你 这个 基础上， 我 可能 还 会有 两个 方向 的 补充。 当然 这个 补充 就 比如说 怎么 去 理解 刚刚 tim drippy r 的 这个 话， 我们 是不是 觉得 说 硅谷 创新精神 会 被 这个 事儿 影响？

我 觉得 首先 去 看 他的 定罪， 可能 从 如果我们 去 看 他 08年到2000年， 就是 互联网 泡沫 危机 那个 时期， 然后 再 往 之前 80年代， 储贷 协会 当时 也有 一个 危机， 然后 那 近期 可能 最靠近 我们的 是 08年 金融危机。 我们 从 这些 危机 当中 被 起诉 的 跟 金融， 跟 投资 相关 的 高 管 上 来看。 80年代 出现 这种 问题 的 时候， 其实 美国司法部 他是 起诉 上千人 的， 就是 不管 你是 银 大型 银行 的 这种 高 管， 还是 企业 的 高 管他 都会 被 起诉 到。 但是 金融危机 时期， 就是 我们 说 08年， 其实我 印象 当中 好像 最后 只有 一个人 入狱。 然后 这 事儿 其实我 在 原来 我们 研究 监管 的 过程 当中， 他是 被 反复 去 提及 的。

就是 其实 真正 为 这 事情 负责 的 企业 高层 是 非常少。 这个 也 造成 了 金融 的 投资 机构， 他 不太会 去 为 他 自己 投资 失败 所 造成 的 社会 影响 买单。 那 series 这个 事儿 之后， 可能 会不会 它 会 是一个 界点， 就是 在 那个 之前 到 08年 金融危机， 我们 看 这个 区间。 其实 美国 的 监管 机构， 它是 尽可能 的 避免 将 金融 的 这种 操纵者 作为 罪犯 去 进行 起诉 的那 一方面 有可能 是你 刚刚 说到 的， 我们 很难 去 对 一些 主观 意愿 和 最终 进行 一个 非常 明确 的 清晰 的 判断。 另外 一方面 上 来说， 也 确实 是 这个 习俗 的 难度 很高。 美国 当然 我们 说 他 还是 存在 很多 这种 包括 旋转门 制度， 包括 政商 之间 的 一些 合作， 这个 是 他的 一个 问题。 Sara 这个 事情 之后， 是不是 会有 更多 的 像 他 这样的 科技 初创 企业 的 高 管 被 起诉， 或者说 监管 会 加大 对 这 一块 力度 的 审核。 包括 我们 后面 可能 会 去 聊到 U 8O我 觉得 这个 可能 会 是一个 比较 标志性 的 转折点， 我不知道 答案， 你会不会 认同 这种 观点 呢？

因为 在 监管 层面， 如果 它是 一个 私有 的 公司 的话， 我 觉得 像是 因为 theron's 还有 这个 U I M， 它 都是 跟 不管 是 保险 医疗， 还有 整个 retail。 像是 可能 当时 在 C B S 然后 walking， 其实 这个 联系 还是 都是 比较 强烈 的。 因为 它 对 社会 造成 的 负面影响 实在是 太大 了。 如果你 可能 是， 比如说 其他 方面 的， 你是 一个 sas 的 软件公司， 然后 你 对 投资人 进行了 诈骗。 那 可能 我们 也 不会 说 是对 这个 公司 有 这么 大 的 关注。

而且 我 觉得 另外 也 是因为 太 高调 的 这些 投资人， 然后 他 包括 他的 这个 董事会 的 这些 成员， 让 他 变成 了 现在 的 这样 一个 被 所有人 都 关注 的 这样的 一个 事件 和 公司。 然后 他 也 多次 上了 像是 这个 时代 杂志 的 这个 封面， 然后 包括 他 所有的 这个 不管 的 他的 衣着， 他的 讲话 的这 样子 的 一个 就是 他 表现出来 的 这样 东西 全都 是 被 设计 过 的对 吧？ 包括 他 这个 声音 非常 的 低沉 的 这样的 一个 讲话 方式， 然后 包括 他的 雇用 了 当时 这个 乔布斯 的 这个， 我不知道 是不是 stylist。 对， 然后 他 也是 帮 他 介绍 了 这个 应该 是 三宅一生 的 那个 黑色 高领 的 这个 毛衣。 所以说 你 也 应该 穿 这个 衣服。 因为 让 大家 会 觉得 你是 一个 专注 于 公司 的 这样的 一个 领导， 并 不是说 每天 care 你 要 穿 什么的 这样的 一个 领导。 对， 所以 他 所有 东西 这些 都是 被 设计 和 包装 过 的， 所以 他 才 在 marketing 上面 的 巨大 的 成功。 也是 为什么 是 到 今天 可能 造成 了 他 融资 非常 多， 然后 对 社会 的 影响 负面 的 影响 反而 更加 大。

包括 如果 后续 我们 有 听众 会对 这个 事儿 感兴趣， 包括 美国 的 监管 它的 一个 大 的 转变， 我会 推荐 一本书 叫 the beach club。 它 里面 其实 讲 了 很多 美国 监管 层面 上 来说， 对 包括 监管 之间 的 他 对 这个 审核 权利 的 一个 争夺。 就是我 我们 可以 看到 说 在 serros 这个 事情 里面， 其实 是 有 F D A， 有 S E C， 有 地方 检察官 这种 的 各种 层面 的 介入。 其实 各个 检查 机构 之间， 它 有 会有 一个 所谓 的 我们 叫做 监管 权力 的 这种 overlap。 他们 监管 之间 的 这个 界限 其实 是 有 一些 模糊 的。 谁 在 一些 事物 上面 率先 有 话语权， 那么 可能 未来 在 这些 事情 上 他 就 会有 更多 的 监管 管辖权。 所以 如果 感兴趣 其实 可以 去 读 这 本书， 后面 我们会 放在 show note 里面。

第二个 趋势， 我 觉得 讲到 说 这个 案件 的 背后 为什么 会有 大量 的 风险资本 了， 去 投 这种 我们 说 高风险。 然后 包括 其实 在 这个 事儿 当中， 我们 会说， 很多 的 投资公司 它 是不是 商业 分析 或者 竞 调 做到 位， 有人 是 有 这种 质疑 的。 这个 其实 跟 公司 本身 具 不 具备 创新精神 可能 还 不太 一样。 我 觉得 如果 去 讨论 为什么 V C 也好， 或者 是 有 一些 我们 说 非传统 的 这种 投资人 出现 在 sereno s 这种 非常 高风险 的 初创 企业 里面 也好， 其实 会 跟 大背景， 我 觉得 可能 会 跟 08年 他 那个 QE 有关。 就是 08年 之后 我们 知道 不管 是 美联储 也好， 不管 是 其他 中央 也好， 其实 是在 持续的 去 放水 来 支持 你的 实体 经济运行， 支持 你的 这个 就业 的 问题。 但是 实际上 它是 有 好 几次 还 出现了 这种， 就是 它的 无风险利率 应该 是 低于 零 的 情况。

然后 还有 各种 非常规 的 这种 货币 工具。 其实 这种 工具 或者 是 政策 的 使用， 确实 会 让 市场 中有 超额 的 钱 在 进行 流动。 当 市场 中 它的 这个 金钱 的 供 大于 需求 之后， 我们 可以 想象 的 是 他 会 去 流入 到 很多 的 这种 赛道 里面。 包括 一级市场 的 一些 高风险 赛道， 而且 是 远远 超 于 他 需要 的 水平。 在 这个 情况 之下， 首先 我 觉得 对于 投资人 来说， 他 面临 的 情况 就是 他的 投资回报率 其实 会 降低。

投资回报率 降低 之后， 对于 一些 我们 可以 这样 想象 的， 就是 他 对 高风险 回报 有 要求 的 机构 和 个人 来说， 他 就会 用 更 激进 的 方式 进行 投资。 这也是 有 一些 媒体 提供 的 观点。 当时 我看 了 一下 数据， 就说 2021年 风险 基金 的 资本 量 大概是 1000亿左右。 但是 非 风险投资 人， 就 你 刚刚 提到 的 一些 个人， 包括 我们 说 非传统 的 V C 的 这种 人， 他 可能 2021年 全年 是 3300亿， 所以 这个 比值 之间 是 非常 悬殊 的那 当 他们 对 本身 V C 投资 这种 做 竞价 的 环节 也好， 包括 他们 自己 对 这种 赛道 的 理解 也好， 不同 的 时候 有 明显 的 不同 的 时候， 我们 觉得 说 他 可能 会对 这个 行业 有 影响。

就 我们 打比方， series 这个 事儿 里面 其实 有一个 很 重要 的 问题。 就 包括 说 我 理解 为什么 陪审团 认为 霍姆斯 他 其实 并没有 受 Sunny 的 这个 控制。 原因 就是 因为 其实 homes 他是 对 公司 有 绝对 控制权 的。 Sereno s 的 投资人， 不论 他 认购 了 多少 额度， 他们 都 必须 要 去 接受 一个 非常重要 的 非 流动性 条款。 就是 homes 是 有 绝对 控制权， 而且 在 法律上 他们 没有 办法 去 出售 这种 股份。

所以 我 觉得 这种 情况 可能 我们 可以 说， 当 你的 投资 的 好的 高质量 项目， 从 投资人 的 角度 来讲 它 非常 有限。 然后 他 又 想 去 追求 更高 的 投资 回报。 他 可能 在 这个 公司 管理 上、 治理 上， 他 就会 非常 的 去 听 创始人 的 一些 意见。 他 没有 办法 去 做出 我们 说 监督者 也好， 或者 是 传统 的 这种 风险投资 机构 它 会 起到 的 一些 作用 也好。 这种 角色 的 缺失 可能 对 salon's 这个 事儿 也是 有一个 助推 作用 的。

所以 我 觉得 这个 可能 是在 更大 的 背景 下， 我们 去 看 说 硅谷 创新精神 跟 saros 之间 有什么 关系。 我 觉得 本质 上 来说， 当我们 市场 当中 有 超量 的 钱 去 进入 到 这个 风险投资 领域， 进入 到 初创 企业 领域 的 时候， 我们 必须 得 去 理解。 就是 会有 一些 听起来 不可思议 的。 就 比如 对 sereno s 这种 可能 当时 来看 技术 上 是 有点 天方夜谭 的， 受到 很多 质疑 的 公司， 他们 仍然 愿意 去 相信 去做 这么 的 一个 支持 的 角度。 这个 是我 觉得 我也 听到 的 一个 比较 可靠 的 说法。

当 这个 sonos 被 吹哨 人 爆 出来 之后， 也有 一些 投资 机构， 比如 像是 google venture， 然后 就在这里 跑 出来 说， 我们 当时 这个 也 看 了， 但是 我们 没有 投， 就 这 样子。 对， 因为 其实 很多 公司 技术 核心 的 这个 公司， 他们 一般来说 的话， 它是 需要。 去 disco 他们 技术 是 怎么回事 的？ 就 我们 现在 读 到 的 一些 新闻 或者 怎么样， 当时 霍尔姆斯 在 被 接受 竞争 的 时候， 他 很 强势。 他说 我不想 让 你们 看到 我们 核心 的 这样的 一些 数， 都是 这个 公司 的 经 这个 秘密。 对 那 即使 是 这样的话， 还是 有 投资人 往 上上 的话， 就 像你 刚刚 讲 的， 一个 可能 是 这个 宏观 的 这个 情况 下面 钱太 多了。 然后 另外一个 他 可能 真的 是一个 特别 会 画饼， 特别 会说 的 这样的 一个 创业者， 对 吧？ 他 能够 让 你 什么 都 没 看 就 把 钱 放进来， 还 让 你 有 这种 formal 的 感觉。 我 就 觉得 在 投资 当中， 你 如果 是 连 尽 调 都 没有了你 最终 的 你 想 投 的 这个 产品 都 不知道 是 什么样 的 东西， 你 就 把 钱 还是 争先恐后 地 扔 进去 的那 我 觉得 可能 这个 也就是 学习 到了， 可能 下次 也 不要 再 投 这个 领域 了。

这个 真的 是 对我 觉得 其实 你 要 看 他的 整个 机构 的 投资人 的话， 并没有 很多 在 后期 的 时候， 就是 我们 知道 的 像是 一些 就 投 这个 深 科技 的 这样 硅谷 一些 传统 的 公司。 是的， 对你 对 我们 其实 后面 到时候 还会 聊 一下 这个 可能 类似的 一个 公司 叫 什么 gate。 对， generate, 然后 它 也是 一个 学业 分析 的 公司。 对， 然后 他们 其实 背后 就 比如说 是 像是 cosla 这样的 一些 投 深 科技 的 这样的 基金， 它 就 会有 参与。 因为 这样的 这个 基金 它 可能 会有 非常 多 的 合伙人， 他是 在 这个 领域， 并且 他们 可能 会有 一个 懂 相关 科技 的 这样的 一些 顾问， 然后 会 是一个 顾问 的 一个 word， 然后 给 大家 来 出主意。 对， 做 这个 非常 仔细 的 这样的 一个 尽 调。 所以 你 如果 是 那么 大笔 的 资金 投到 一个 公司 里面， 然后 你 对 他的 这个 技术 一点 都 不知道 的话， 我 觉得 其实 这就是 本身 是一个 笑话。

是的， 而且 google interest 那个 事儿， 我 补充 一个 信息。 记得 好像 是 他们 去了 之后 发现 说 并 不是说 用 那个 指尖 学生 静脉血。 他 把 这个 话说 出来 之后， homes 马上 就是说 我们 没有 见过 google venture 的 人 说 他说 的 是 瞎话。

对我 觉得 homes 其实 在 把 控 公众 舆论 上 确实 很 有一套。 他 自己 还是 很 清楚 说 一个 公司 包括 他 创始人 这个 形象 到底 是 什么样 的。 他 对 把握 就是 负面 舆论 公关 危机。 我 觉得 确实 在 硅谷 算是 是 算得 上 是 标杆 案例。 对， 那 当然 就是 如果我们 回归 到 说 你 刚刚 讲到 的 这个 事儿， 就 包括 投资者 他 可能 会 从 这 事儿 里面 学到 一些 什么。 我 觉得 其实 包括 tech 这个 领域， 它是 需要 很 长时间 的 很多 的 技术 的 研发 也好， 相关 的 设备 研发 也好。 它 并不是 一个 move fast 就可以 去 做到 你 break things 的 这个 领域。 所以， 很多 的 投资人 或者 是 初创 企业 者， 其实 更好 的 一种 策略 就是说 并不是 要 用 快速 的、 惊人 的 这种 烧钱 的 方式 去 让 社会公众 了解 你 更多 的， 其实 应该 还是 慢工出细活 的 这种 逻辑 可能 会 更好。

我相信 他 一开始 肯定 初衷 都是 好的。 他 确实 是 想要 做成 一个 影响面 很 广 的， 然后 能够 帮助 大家 不用 特别 疼， 然后 扎 一个 小口 就能 测出 很多 不同 的 血液疾病 的 这样的 一个 公司。 但是 我 觉得 他 可能 在 不断 的 自己的 一个 谎言， 然后 又 建筑 在 另一个 谎言 之上， 然后 后面 他 实在是 收 不住 了。 不是 也有 一些 披露 吗？ 说 他们 homes 和 这个 Sunny 就是 她的 前男友， 他们 之间 的 这个 邮件 对话 当中， 或者 是 电话 或者 text 当中， 然后 就说 我 每天 都在 祈祷。 其实 就是 他们 自己 心里 也是 承受 了 非常 大 的 在 欺骗， 然后 受 不住 的 这样的 一些 压力。

对我 觉得 这个 我们 后面 还 可以 聊聊， 为什么 同样 是在 这个 sale 里面， 可能 真的 来到 现在 为止 还是 一个 他 有 融资， 然后 有 产品 在 持续 去 发展 的 这样 一个 企业。 那 serenus 却走 到了 这 一步。 有 这么 强大 的 这种 我们 叫做 资本 也好， 董事会 成员 的 背景 也好。 为什么 会 就 我们 说 你 在 一个 赛道 里面， 你 有 同样 的 愿景， 那 两家 公司 可能 走向 完全不同 的 这个 路径。 我 觉得 这个 其实 后面 也可以 详 聊 一下。

回归 到 这个 事情， 我 觉得 就是 有没有 人 投资人 对 这个 事儿 是 负面 看法。 我 觉得 硅谷 这边 还是 有 很 明确 的。 就是说 servers 这个 事儿 从 现在 来看 确实 是要 定义 成 欺诈案 的。 毫无疑问 对于 这种 不管 是 比尔格 利亚 还是 红杉 的 迈克尔 莫里斯， 他们 其实 都 非常 明确 说 这个 serenus 其实 跟 硅谷 的 精神， 不管 nativity fake to make IT 这个 文化， 它 都是 没有 任何 关系 的， 它 并不是 属于 硅谷 创新精神 的 一部分。 他说 欺诈 跟 创新 之间 是 有 本质区别 的， 他 不 认为 这个 事情 跟 硅谷 有什么 关系。

对你 有一个 很大 的 一个 愿景， 一个 vision， 然后 跟 你 这个 欺诈 其实 还 真的 是 两回事 儿。 对我 觉得 硅谷 的 这种 faking unto you make 它 其实 还是 建立 在 一个 我不是 水变油 的 事儿， 我不是 永动机 的 事儿 上面 的。 而且 你 创始人 他 其实 你 还是 最后 要有 自己的 一个 ethics， 你 得 有 一条 线， 你 不能 越 过去， 对 吧？ 你 从 这个 欺骗 投资人， 你 到 后面 可能 欺骗 这样的 像 C B S working 这样的 一些 合作伙伴， 然后 再到 欺骗 这个 病患， 我 觉得 真的 是 他 后面 可能 真的 是 收 不住 了。 然后 另外 有一个 看到， 其实 他的 这个 父亲 其实 当时 在 安然 公司 还 工作 过。

是我 觉得 这个 当然 安然 这个 传统？ 对， 就是 因为 安然 对 大家 对 安然 事件 可能 感兴趣 的 也可以 去 看一下， 安然 也是 吃 鸡 审判 对 吧？ 他 也是 出现了 这种 大量 的 造假 的 问题。 当然 我们 讲到 就是说 这 一场 庭审 当中， 或者 是 说 来自 各方 检察官 也好， 检方 也好， 他们 对 霍姆斯 的 一个 定罪。 他们 认为 这个 事儿 其实 会 让 更多 的 硅谷 的 投资人 也好， 创业者 也好， 去 关注 他们 本身 投资 行为 对 社会 层面 的 这个 影响。 不 希望 这种 行为 会对 美国 未来 的 社会 经济 造成 非常 重大 的 冲击。 我 觉得 把 homes 这个 事儿 当成 一个 板子 来 打了。

然后 我 觉得 后面 我们 可以 再聊 一下， 就是 在 walGreen 这个 里面。 因为你 刚才 提到 了， 就是 他们 有 投资人 其实 就是 walGreen 的。 然后 walGreen 跟 servers 的 合作， 从 我的 理解 上 来看， 对他 后面 推 高 估值 到 甚至 90亿美元 这个 程度 是 有 很 重要 的 一个 助推 作用 的。 因为 大家 对 works 这种 信任， 包括 他的 影响力， 我 觉得 可能 在 这个 过程 当中， 大家 的 一个 疑问 就是 为什么 walks 会 跟 sea 继续 合作。 我 觉得 这个 事情 其实我 最 赞同 的 一个 观点， 就是 大家 普遍 的 提到 的 说 他 对 增长 的 这种 诉求。 其实我 觉得 这个 增长 诉求 如果你 扩大 看， 没有 企业 是在 任何 一个 阶段 会 不需要 增长 OK。 但是 walk 它的 增长 可能 会 更 需求 更 迫切 一些。 因为 它所 处 的 这个 赛道， 在 我们的 逻辑 里 它 叫 零售 药房 赛道。

这个 赛道 的 大背景 从 上个世纪 90年代 末 到 现在， 你 会 发现 它的 行业 一直 是在 缓慢 增长 的， 就 行业 整体 的 红利 期 其实 是 没有 的。 有一个 数据 就是 96年， 美国 的 零售 药房 行业， 还有 大概 将近 6%到7% 左右 的 这个 行业 增速。 到了 17年 18年， 尤其是 sirs 这个 事儿 高峰期 的 时候， 可能 美国 整个 的 零售 的 规模， 它的 增速 大概是 2% 到 3%， 它是 缓慢 在 增长 的。 所以 这种 行业 增速 放缓 的 大背景 下面， 你 行业 的 头部 公司 它的 竞争 就会 更加 剧烈。

一般来说， 我们 可以 从 今天 互联网 巨头 的 一些 布局。 我们 能够 看到。 当 行业 发生 这种 降速， 然后 巨头 竞争 的 格局 加剧 的 时候， 行业 的 整合 和 快速 的， 我们 甚至 说 有些 鲁莽 的 扩张 是一种 必然。 会 我们 看到 他们 使用 的 手段。 而 C B S 跟 workings 在 过去 的 20年 当中， 他们 其实 一直 是 通过 这种 方式 去 实现 它 销售 跟 营收 的 增长 的。

当时 看到 一个 数据 印象 还 蛮 深刻， 说 August 他 当时 高峰期 盈利 和 增长 数据 最 亮眼 的 时候 是 他 97年到07年 那个 时候。 那 十年 他 大概 复合 的 增速 有 百分之 差不多 16 17。 然后 因为他 当时 还 上市， 他 当时 在 市场上 大概 P E 能够 到 34左右。 这是 是一个 什么 概念？ 就是 如果我们 去 查 同期 像 谷歌 这样的 公司， 它的 P E 也 大概 也就是 3 40左右 的 这样的 水平。

它 比 科技股 还 高。

对 所以 一家 零售 的 公司， 它的 P E 如果 能够 到 这个 程度， 大家 就可以 想象 说 它的 这个 增速 或者 是 大家 对 市场 对 它的 期待 有 多 高。 在 那个 之后 我们 看到， 不管 是 它 08年 持续的 说 一年 之内 我 开 200家门店， 还是 说 11年 一二年 我 去 寻求 跟 互联网， 跟 sereno 这样的 公司 去 合作。 它 其实 是 有一个 前提 背景 在 这个 地方 的。 就是我 我 这个 行业 里面， 我的 头部 要 去 找 一些 快速 的 增长点。

另外一个 角度 上 来说， 我 觉得 就是 对我 熟悉 的 朋友， 就是 在 美国 的 朋友， 大家 可能 都 知道 说 它 其实 是一个 怎么说， 一直以来 对 新技术 有有 很多 投资。 传统 的 这个 公司。 我也是 做了 调查 才发现 说 walGreen 他 竟然 在 八 九十年代， 应该 是 美国 第一个 使用 人造卫星 技术 把 药店 进行 联网 的 这样的 一家 公司。 就是 药 联网 在 那个 时候 就 已经 实现 了。 他 当时 有 差不多 7700 家 门店。 但是 在 那个 时候 唯一 投资 了 互联网 的 医药企业。 所以 大家 就会 觉得 说， 我 其实 是一个 他 会 把 互联网 或者 是 创新 技术 会 刻 在 自己 企业经营 的 这个 范围 里面 的。 他 会 很 关注 这个 技术 对 企业经营 的 一个 助推 作用。

然后 如果我们 看到 他 跟 寻求 合作， 因为 2011年 john stockings 的 研究机构 去 核实 sereno s 的 这个 设备。 这个 其实 是 大家 审判 当中 也是 讨论 的 一个点。 为什么 你？

去 找 专业 机构 审判， 然后 专业 机构 给出 了 意见， 就是说 我没有 做 完 这个 检测。 然后 包括 这个 为什么 没有 做成 检测， 然后 你 还是 选择 去 跟 他 合作。 这个 过程 当中 他 其实 还 跟 drug store， 就是 美国 的 一个 在线 医药 的 零售商， 他 还 收购 了 他。 对。 然后 在 那个 之后， 他 还 跟 比如说 一些 我们 说 叫 线上 医疗 咨询 管理服务 的 一些 公司， 有 各种各样 的 商务 合作。 他 想做 这种 建立 自己的 药品， 病人 的 数据库。 其实 他 一直以来 就是我 觉得 他 对 这 一块儿 是 有 布局 的。

我们 如果 再 联想到 serenus， 他 本身 是 做 血液 检测 的， 他 所 提供 的 各种 相关 指标， 其实 从 业务 的 互补性 上 来说， 对 在 那个 时候 的 我们 说 医疗 大 数据， 医疗 互联网、 医疗 便利性， 它是 有 很多 的 不足。 所以 除了 C B S 跟 sereno 合作， 可能 合作 所 对 organs 带来 的 这种 竞争 影响 之外， 我 觉得 更多 还是 出于 他 自己 企业 版图 不足 的 一个 考虑。 他 可能 会说 在 我 尽量 不完整 的 情况下， 我 还是 希望能够 啃下 这块 蛋糕。

最后 我 可能 觉得 他 到底 核心 竞争力 在哪里？ 就是 他 这种 比如说 我 走 个 十分钟 15分钟， 我 开车 五分钟 十分钟， 我 就 能够 到达 的 药店 里 所 能够 提供 的 各种 其他 的 便利 服务， 对 吧？ 如果我 开车， 我 是不是 不用 下车， 我 就能 拿到 我的 药， 我 是不是 24小时 能够 取药。 这种 便利性 其实 是 他们 这种 药房 零售 企业 非常重要 的 一个 护城河。

在 这个 过程 当中， 我 觉得 salary 所 倡导 的 就是你 扎 一滴血？ 又 无痛， 然后 马上 就能 出 结果 所 唱 的 这种 消费者 便利 的 理念 是 非常 符合 的。 所以 从 各种因素 来看， 我 觉得 他们 之间 的 合作， 除开 我们 本身 对 增长 的 诉求 之外， 也 跟 他 这个 企业 的 调性， 企业 投资 创新 企业 的 传统 是 密切相关。

就是 可能 像是 homies， 他 抓住 了 像是 walGreen 然后 像 C B S 这样的 投资人 他的 这个 痛点。 抓住 这个 痛点 之后， 他们 就 把 to go to be two 的这 样子 的 一个 事情 大家 就 忽略 了。 我们 还是 跟 大家 很快 的 说 一下， genet 就是 generate 它， 其实 它 也是 在 09年 创建 的 这样的 一个 学 分析 公司。 他 到 现在 其实 大概 融 了 1.4亿美元， 然后 算是 一个 C 轮。

他们 两个 从 商业模式 上 来讲 是 差不多 的。 用 他 自己 创始人 的话 来说， 他是 share the vision with homes， 就是 他 跟 homes 想 去 完成 的 这个 事儿 是 一模一样。 但是 从 技术 角度 上 来说， generally 在 srs 没有 公开 技术 之前， 其实 他的 技术路线 就 已经 是我 理解 是 比较 明确 了。 有 很多 关于 general marri c 它的 那个 系统 应该 叫 marriage system， 应该 对 标的 就是 Edison o 那 marik 他的 技术 其实 也是 说 我就是 取 这么 一点 的 这个 指尖 血， 我 取 一滴。 然后 我 可能 会 在 比如说 十五 二十分钟 之内 去 检测 多个 指标， 可能 达不到 3 reno s 所 号称 的 两百多 项， 但是 总共 我也 可能 有有 128项。 对， 就是你 他 对 产品 的 描述 和 技术 描述 当中， 就是 大部分 人 会 把 他们 两个 直接去 进行 对 标。

但是 我 觉得 很 不同 的 一点 是， homes 他是 反复 的 在 强调 说 这个 技术 是 可以 实现 的， 包括 他 通过 吊装 一些 设备， 吊装 一些 检测 方法 来 表示 它是 能 实现 这个 事儿 的。 但是 journal 的 这个 创始人 gary gon 他 当时 就是说 他 不 认为 从 指尖 取 血 做 检测 会有 一个 准确 的 结果。 他说 你 我们 能够 告诉 你说， 比如说 你 检测 的 这个 血液 当中 是否 有 跟 某些 疾病相关 的 蛋白质 存在。 但是 我们 不知道 这个 含量 是 多少， 所以 你 很难 去 确认 这个 准确性。

如果 rios 用 的 是 一样的 方法， 比如说 抗原抗体 结合 的 这种 原理 去做 这种 检测， 那么 你可以 去 认定 说 其实 是啊 homes 在 这个 技术 路径 上， 它 其实 是 没有 对 消费者 也好， 投资者 者 也好 去 接入 这个 风险 的。 这是我 觉得 这 两家 公司 最大 的 区别， 就是 他们 会 告诉 你说， 我知道 我想 实现 什么东西， 但是 我也 告诉 你说 这个 技术 路径 上， 目前 我们的 产品 不能 做到 什么。 同时 这里 其实 我们 也有 当时 gentle 也好， renal 也好， 他们 也会 提到 一些 别的 技术。 我记得 是 当时 那个 医学 检测机构 就是 雅培。 他们 其实 也有 类似 能够 做出 像 sereno s 所说 的 这种 非常 轻巧 的 这种 设备， 然后 快速 给 血液 检测 结果 的。 可能 它 价格 比赛 瑞斯 高 很多， 但是 它是 能够 准确 去 做出 血液 检测 结果。 不过 雅培 那个 机器， 包括 雅培 的 技术人员 就说 你 肯定 是要 抽 静脉血， 你是 不能 抽 直接 的 血， 对 吧？

这 里面 可能 涉及到 一个 科学 的 技术 上， 很多 专家 也好， 包括 对 sereno s 的 质疑 也好。 就是说 微量 的 血液 到底 能不能 测出 那种 结果， 或者 是 为什么 gary 刚 说 我 指尖 血液 只能 测 一些 成分， 不能 测量。 是因为 人体 的 这种 微量 血液 有 它的 雷诺数 很低。 雷诺数 它 其实 是 我们 说 你的 流动性 跟 粘性 的 一个 比值。 当 它 很低 的 时候， 你可以 理解 成为 它是 一个 稳态。 所以 他 没有 办法 去 跟 你的 检测 物质 很 好的 融合， 也就 意味着 其实 你的 检测 结果 会 受到 很大 的 影响。

这是 所有 当时 在 这个 赛道 里面 的 一些 头部 的 公司， 包括 有 类似 设备 的 人， 他 都会 反复 去 强调 的。 就是我 的 准确性 一定 会有 问题。 但是 你 在 sara O S 的 这个 过程 当中， 你 会 发现 说 homes 的 这个 事儿 是 坚定不移 的 认为 说 这个 事 能 做到。 如果说 这 两家 企业 有什么 最大 的 区别， 一定 就是 他们 对于 产品 的 描述 是不是 更 客观、 更 公正， 是不是 充分 揭示 了 他 产品 和 技术 的 风险。 我 觉得 他们 当中 的 共同点 就是 还是 认为 血液 检测 这个 领域 是 有 持续 发展 的。 所以 到 今天 我们会 看到 像 q in size 也好， aos 也好， 他们 都是 没有 像 servers 那样 破灭。 他们 其实 是在 持续的 融资， 包括 在技术上 有 突破 的。 我 觉得 这是 目前 这个 赛道 里面 跑 出来 的 公司 和 没有 跑 出来 的 公司 可能 最大 的 区别。

就是 实际上 你 如果 是 慢慢的 可能 在 开发 产品， 慢慢的 在 做 这个 市场 的 这个 用户 的 这样的 一些 测验 的话， 你 其实 是 能够 把 一个 公司 稳步 的 做 下去 的这 并没有 说是 这个 领域 其实 没有 市场 的 机会， 但 又 回到 了 我们的 这个 画 大饼， 然后 和 这个 欺诈 还是 两回事 儿， 对 吧？ 那 其实 这个 即使 他 直接 选 不能 告诉你， 你到底 是不是 患有 这种 疾病 或者 怎么样， 他 能 给你 一个 大概 的 一个 关系。 对于 可能 普通 的 病患 或者 消费者 来说 的话， 那 我 其实 也会 在 做 决策 的 过程 当中， 我会 想说 我 是不是 想要 去做 这样的 一个 检测。 我 觉得 也有 一定 市场 的。

这些 技术 路径。 我们 刚刚 讲 的 都 是在 他 被 调查 出来 有问题 之前 就 已经 有的 技术路线。 那 为什么 siron 一直 没有 做出来 home's 他 这个人 他 对 企业经营 各个 阶段 所要 投入 的 资源 到 什么 方向 上， 他 有一个 很 主观 很 武断 的 判断。 然后 他 太 聚焦 于 他 个人， 包括 我们 说 为什么 华尔街日报 对他 有 这么 多 调查， 是因为 这个 公司 太 显眼 了， 就是你 你 其实 找不到 产品 的 亮点。 但是 你 会 发现 说 这个人 他 老 出现 在 你的 视野 里， 他 就 想知道。 对 所以 他的 这种 聚光灯， 不管 是 外界 的 关注 也好， 董事会 成员 也好， 你的 投资者 也好， 他 投 这家 公司 都 不是 为了 这个 公司 真正 的 我们 说 愿景。 他们 其实 主要 的 是 为了你 这个人， 而 你 这个人 其实 在 你 所处 的 这个 赛道 里面 是 没有 我们 可以 这样 说 核心 竞争力 和 优势 的。

因为 如果 看 homes 他 自己的 科研 背景， 我 印象 当中 其实 是 跟 其他 这种 赛道 的， 包括 general 的 创始人 也好， 包括 出版 size 的 创始人 也好， 他的 科研 背景 和 这种 学术 背景 其实 是 很 薄弱 的。 他 虽然 是 stanford 的 辍学生， 但是 他 没有 在学 检测 领域 里面 很 好的 技术 发明。 所以 他 没有 办法 在技术上 对 企业 起到 一个 很 好的， 我们 说 叫 引导 的 作用。 同时 董事会 成员 里面 又 像 你说的 一样， 他是 没有 这种 专业 指导 意见 的 人 在 里面。 这家 公司 其实我 觉得 越 跑 越 偏。 在 硅谷 的 其他 类似的 失败 案例 里面， 其实 也是 经常 会 遇到 的。

其实 这个 journal 的 创始人， 他 其实 在 创建 真的 来 之前， 他 其实 还 创建 了 另外 一家 公司， 然后 也有 六年 多 的 这样的 经验。 但 其实 你 如果 要 看啊， 我们 等一下 说 这个 U B 也是 最近 被 起诉 的 一家 公司， 然后 也是 获得 了 非常 多 的 这样的 投资。 他的 这个 创始人 基本上都 是 刚刚 从 学校 出来， 或者 像是 Serenas 这个 homes 就 还没有 出来， 他 辍学 的。 就在 可能 某 一些 领域 你 出来 创业， 然后 大家 就 觉得 这个 叫 什么 英雄出少年。

你 跨界 是对 对对对， 跨界 是 OK 的。

但是 你 可能 在 一些 领域， 在 特别是在 这种 可能 科研 领域， 或者 是在 一些 材料 领域， 这些 硬 科技 你 可能 真的 是 需要 很多年 的 这样的 积累 和 科研， 你 才能够 做出 一些 事情 来。 所以说 我 每次 就 觉得 像是 可能 Y C 这样的 孵化器， 其实 它 肯定 是 没有 办法 每次 对 三四百家 公司 做 很 仔细 的 这样的 尽 调 的话。 那 他 基本上 就是 看啊 你是 什么样 的 学校 毕业 的， 然后 你 什么 大公司 出来 的， 然后 就这样 了， 已经 没有 太多 的 各种各样 的 基调。 但是 有了 这个 Y C 这样的 光环 之后， 那你 可能 再 拿到 下 一轮 的 这样的 融资 就会 加 更加 容易。

对， 但是 你 可能 现在 有 一些 孵化器， 他 可能 也是 学 的 会 比较 聪明。 就是说 他 可能 在 投 了 你的 过程 当中， 一开始 可 先 投 你 一点点 的 资金， 然后 再 跟 你 一起 在 工作。 就 比如说 可能 给你 一起 3到6个月， 他 不仅仅 只是 可能 给你 一些 钱， 给你 一个 coworking space 这样的 工作 的 场合。 他 可能 在 不管 是 技术 上面 或者 在 市场 上面， 非常 紧密 的 跟 你 一起 工作。 但 时间 一 长了， 你的 这个 狐狸尾巴 肯定 是 会 漏出来 一些 的。

如果你 不是 真的 在 做 一个 产品， 你可以 说是 我们 真的 是在 好好 做 产品。 只不过 是 我们 可能 研发 失败 了 或者 怎么样 的， 这个 投资人 也会 理解 的。 通过 这样的 方式， 你 可能 后续 再 投入 更多 的 资金。 我 觉得 这样 是一个 特别 良性， 特别 好的， 也是 一个 比较 在 硅谷， 可能 就是现在 的 这个 孵化器 比较 通用 的 这样的 一个 做法。

可能 像 之前 这种， 我 还 不知道 你 有没有 一些 实际 的 产品， 可 有没有可能 成功， 我 就 先 给你 很多 资金 砸 进去。 其实 对 不管 对 产品， 或者 对 这个 公司 的 创始人， 他 也 从来 没有 管理 过 这么 多 钱， 管理 过 这么 多人。 对对对 吧？ 所以 我 觉得 这个 反而 不是 帮助 这个 创始人， 反而 是 害 了 这个 创始人。

如果我们 再 对比 的话， 可能 像是 这种 在 币 圈 一开始 I C O 的那 一个 阶段， 创始人 他们 就 不用 再 工作 了， 因为 他们 手上 的 这个 币 割 了 几轮 韭菜 之后， 他们 手上 钱太 多了， 他们 就 没有 好好 再做 产品 了。 就 拿了 钱 我们 就 平躺， 就 OK 了。 所以 其实 在 整个 的 这个 trial 的 最后， 这个 培训 团 也是 在 很 重要 的 问题 是在 考虑 home's 他 到底 是 没有 做到， 他是 想做 还是 真的 是在 欺诈。

我 理解 的 科研 背景 的 另外一个 经历， 他 对 peer review， 就是 我们 说 同行 评审 他是 有 习惯 的， 是 有 经历 的。 3 rios 这个 事儿 包括 一些 其他 的 我们 看到 出现问题 的， 医疗 健康 的 这种 初创 企业。 如果你 没有 大量 的 这种 peer review 的 文章 去 发布， 或者 是 来自 你的 这个 技术 团队 的 人， 在 这个 领域 里面 有 非常 好的 这种 更新 的 一些 学术 的 文章， 是 供 大家 去 可以 做 同行 评审 的对 吧？ The look cup 里面 那个 Jennifer 他 一直 在 问 说 所以 他 有 peer review， 对 吧？ 然后 小李子 说 我不知道。 对， 所以 我 觉得 这个 事情 其实 你 会 发现， 不管 是 所谓 的 大众 也好， 投资人 也好， 他 其实 都 会越来越 关注。 不管 这个 技术 我们 理 不 理解， 我们 赞 不 赞同 你的 愿景。 我们会 关注 的 是 每个 阶段 里面 你是不是 有 大量 的 跟 你 在一起 这个 行业 工作 的 同行 去 参与 到 这个 领域 里面 去 评审 你的 技术。

对， 那 其实 如果你 是真的 处心积虑 的 这个 骗子 的话， 我 觉得 真的 是 一个愿打一个愿挨 了。 因为他 你看 对 这些 投资人， 他 其实都没有 在 这个 公布 或者 是 让 这些 投资人 做 尽 调 的那 就 更 别说 这个 peer review 了。 因为 很多 这种 技术型 的 这种 创始人， 他是 非常 在意 自己的 这个 技术 公开 多少 的对， 像 我 其实 之前 也 投 过 这样的 公司， 你看 他 之前 他 需要 跟 你 签 这个 N D A 的对， 然后 其实 有 一些 基金 他是 不会 跟 创业 公司 签 那个， 因为他 不可能 每 一家 公司 都 签订。 万一 这个 创业 公司 说， 那 一家 公司 是不是 跟 我 做 的 是 一样的 东西， 你 这个 跟 我 签 了 N D A， 你是不是 告诉他 了？ 所以 这个 就 没有 办法 说 的 清楚 了， 所以 很多 基金 他是 不愿意 签 N D A 的那 其实 就 造成 了 一个 这种 你 不愿意 告诉我， 我 这个 我也 不愿意 你 看到 这样的 一个 不好 的 这样的 一个 循环。 所以 其实 是不是 到 后面 很多 投资人 就说， 那 我 干脆 就 我 就 不禁 掉了。 我不知道， 我 就 相信你 这个人， 你 还 多人 背书 了， 我 就 你 20年， 你 还是 这个 好 学校 出来 的对 对。

我 觉得 这里 大家 可能 都有 类似的 经验。 我 觉得 不管 你是风 投 也好， 或者 是你 你是 任 一二 市场 的 这种 商业 分析师， 或者 你是 尽 调 公司 的 人， 你 做 F A 大家 都会 知道 说 做不到 尽善尽美 的， 我 不可能 每一个 环节， 每一个 细节 我 都 抓 得 死死的。 所以 大家 一些 大 的 方法论 判断 指标， 包括 我们 说 董事会 成员 也好， 一些 投资 判断 的 逻辑 跟 框架 也好， 确实 我 觉得 在 这个 事儿 之后， 可能 会 有些 调整。 你 觉得 未来 可能 我们在 看 这些 生物 初创 企业， 我们 会不会 要求 他 是 有 这种 比如说 你 公开 去 发表 多少 论文， 或者 是你 要 接受 在 什么 阶段 接受 一个 同行 评审， 哪怕 这个 可能 会 涉及到 技术 保密 的 问题， 这个 会 成为 一种 趋势 吗？

但 我 觉得 如果 是你 真的 是 想要 跟 这 样子 的 投资人 合作 的话， 他 一定 会 跟 你 这个 其实 走 蛮 久 的。 如果 真的 是 相信你 的话， 对我 觉得 签 N D A， 然后 让 跟 投资人 公开 你的 技术， 这个 是 必然 的 选择。 要不然 你 没有 办法 能够 大家 其实 这个 合作 上面 还是 需要 有 一定 的 信任 基础 的， 要不然 你 根本 就 不要 见 这样的 投资人。

那 我 刚好 你 印象 里面 可能 还有 哪些 像 saro 这样的 事情。 第一个 是 他 有 事情 可以 欺诈。 第二个 是 确实 他在 技术 领域 和 产品 领域 里面 有 明显 缺陷 的。 这样的 被 大家 高 捧 起来 的 这种 明星 公司。 可能 你 印象 比较 深刻 的。

第一个 想到 的 其实 是 这个 mage leap。

对。

真的我 觉得 所有 这些 公司 它的 marketing 做 的 非常 的 好。 创始人 非常 的 会 讲 故事会 讲故事 的 创始人 是 特别 占便宜 的对。 然后 其实 我们 刚刚 最早 讲 的 这个 u bio， 我们 也可以 给 大家 说 一下 他的 这个 相似 与 这个 不太 相似 的 地方。 其实我 当时 还是 蛮 喜欢 这个 叫做 personalized south， 就是 叫 什么 个性化 医疗 的 这样的 一个 赛道 的。 对对对， 你 包括 你 可能 因为 U 8U如果 不 熟悉 的 听众， 不太 知道 他们是 干嘛 的， 他 基本上 是从 这个 大便 里面， 帮助 你 分析 你的 这个 肠道 里面 的 菌群 人是什么 样子 的。 然后 能够 帮你 分析 你 应该 做什么 样子 的 一些 食物， 或者 是 一些 这种 日常生活， 或者 是 吃 一些 什么 益生菌 这样的 一些 调整。

当时 这 两个 创始人 是在 这个 大学 刚刚 出来。 我记得 其中 一个 创始人 是 U C S F， 是 加州大学 三藩 分校。 他们的 医疗 和 生物科技 其实 是 非常 强 的 专业 的。 对对对， 然后 他们 下面 的 这个 Q B 3的这样的 孵化器。

我 妹妹 就 在那 漏 了 煤气。

为什么？

因为他 觉得 太难 了。 我 跟 他说， 我在 john huf case 的 这个 学习 的 艰难 经历， 然后 他说 他 不想 去了。 对， by way 虽然 差 一些。 对对对。

他 确实 是在， 特别是 儿科， 还有 很多 这种 科室， 就 非常 的 顶尖 的 一个 研究机构 和 大学。 其中 他的 这个 U 8M的 创始人， 你 就 从 这个 学校 出来 也是 非常 年轻， 大概是 可能 二十出头 的 这个 样子。 所以 它 这个 是 相似 的 地方。 然后 他 又 其实 经过 了 这 叫 Q B three， 他们 大学 里面 的 这样的 一个 孵化器 的 孵化。 最早 他们 做了 一个 众筹， 他在 应该 是在 天上 做了 一个 众筹， 大概 投 了 可能 快 30万。 对， 还是 不错 的 这样 因为 这个 idea 其实 是对 自己 健康 可能 有 要求 的， 或者 是 这种 quantify 自己， 就是 对 自己的 各项 健康 数据 是 需要 数据化 的 这样的 一些 受众， 我 觉得 还是 蛮 有 吸引力 的对， 要 我 的话 我 可能 也会 去 买 一下。

对， 因为 其 当时 不仅仅是 在 这个 肠道菌群 的 这样的 一个 个性化 的 定制。 其实 包括 我 之前 还 看过， 比如说 是 这种 女性 的 月经 的 你 血液 它的 这样的 一个 测试， 在 这个 卫生巾 里面 塞 一个 试纸， 然后 你 每次 把 这个 试纸 再 寄给 检测 公司。 然后 其实 当时 还有 一些， 就 比如说 是 你 每天 涂抹 的 这个 化妆品 的 这样的 一个 个性化 定制 的， 然后 包括 是 维他命 定制 的， 就 很多 这样的 一个 健康 和 保险。 对对对， 因为我 觉得 这 还是 蛮 好的 一个 市场。 对， 但是 这个 u bion 一开始 他的 这个 方向， 我 觉得 并没有 什么 太大 的 问题。 因为 整个 菌群 的 检测， 它 应该 也是 现存 的 这样的 一个 技术。

包括 他 可能 需要 一些 大 数据， 然后 一些 这种 深度 机器学习 的 这样的 一些 分析。 我 觉得 这个 都 是在 技术 上面 是 可行 的。 但是 他 最后 把 他 两个 创始人 拉下水 的， 是 他们 对 保险公司 的 这样的 一个 欺诈。 因为 他们 最 开始 是 to c 的 这样的 一个 业务 的 模式。 然后 对 to c 方面 的 个体 的 客户， 他们 觉得 这样 太慢 了。 最好的 方式 我们是 通过 医生 给 大家 开 处方， 然后 我们 通过 跟 保险 合作， 来进行 这样的 一个 商业模式 的 转变。 然后 果然 其实 后面 它的 这个 销售 上去 了 非常 多。

白天 更快。

对对对， 但是 他在 过程 当中 其实 又 体现 了 创始人 的 这个 性格， 然后 其实 是 占 了 主要 的 这个 公司 是不是 能够 长久 的 运营 下去 的 这个 重要 的 原因。

他 当时 决定 说 我要 面向 这个 保险 的 医生 市场 去 提供 这种 临床 级 的 产品 的 测试 服务。 原则上 来讲， 我 理解 的 应该 是 医生 就可以 把 他 卖 的 那个 工具包， 检测 各种 分别 的 这种 工具， 包括 写 在 这个 处方 里面， 由 保险公司 来 承担 报销 医保 的。 所以 对于 患者 来说， 我 为什么不 建议 医生 说 我想 使用 这个 工具？ 或者说 对 医生 来说， 他 其实 给 病人 再 多 开 一个 工具 去 辅助 检测 各项 指标， 所以 可以 报销 医保 这件 事情。 其实 对 他们 去做 这个 产品， 包括 增加 他 对 to b 端的 这个 销量 是 确实 有 很大 的 帮助。 而且 我记得 其实 它 没有 增加 什么 功能， 但是 它 价格 其实 还 提高 了 蛮 多 的对 吧？

那 套 工具 好像 五六百， 我没有 用过。 但 我 觉得 花 五六百 去 检测 粪便， 然后 出来 的 结果 可能 跟 检测 其他 病 像是 没有 任何 的 这种 我们 说 互补 的 作用， 没有 辅助 的 作用。 其实。 就 是从 可能 这件 事儿 里面 利好 的 只有 U 81公司 本身 对 患者 跟 医生 到底 收到 什么 好处， 好像 没有。

他 其实 后面 有 蛮 多 的 不 合规 的 地方， 包括 他是 真的 是 有 一些 诈骗 的 行为。 他 平常 好像 在 零售 方面， 他 只是 卖 大概 可能 两三百 块钱 一套 产品。 然后 后面 他 给 这个 保险公司， 他的 账单 发 过去 大概是 在 可能 1000 2000 这 样子 的 一个 级别。 其实 在 很多 的 病患， 他 最后的 说， 我会 长期 监测 你的 肠道菌群 的 变化。 但 其实 是 没有， 他 不断 的 在 测试 可能 最早 的 这样的 一个 样本。 对， 然后 我 可能 只是 同意 我 只 买 了 一次 检测 包， 但是 他 不断 的 给你寄 新的 检测 包， 还 不断 的 给 你的 保险公司 继续 账单。 所以 通过 这样的 一些 手段， 确实 它 在 整个 的 营收 上面 是 增加 了 非常 多倍。 但是 最后 是 被 保险公司 控告， 然后 包括 一下子 F B I 把 他们 整个 公司 就 给 占领 了。 然后 做了 非常 详尽 的 整个 的 调查。

总计 提交 了 三个 多亿美元 的 账单。 然后 可能 实际上 零头， 应该 就是 应该 是 少 个 零。 当然 你 有 关注 到 他 那个 股东 方 吗？ 就是 像 A C Z、 8V对， 然后 包括 Y C 好像 都在 他 那个 投资者 的 名单 里面。 至少 在 series 这个 事情 上， 站在 sereno 这 一方 的 这些 投资 机构 就 重合度 很高。 你 觉得 大家 是 又 栽 了 跟头 吗？ 你 同意 这种 说法 吗？

但 我 觉得 其实 即使 是 可能 你 把 我 觉得 这 还都 真的 是 小 事件， 他们 其实 不 代表 整体 的 硅谷。 因为 创业 公司 像 我 刚刚 讲 的 失败， 然后 可能 一开始 是 画饼， 这个 东西 真的 是 太 常见 了。 在 硅谷 来说 的话， 对， 然后 包括 可能 这个 硅谷 的 钱 也 真的 是 太多 了， 他们 基本上 可能 这 只是 九牛一毛。 只不过 是 可能 因为 sirens 大家 更 关心 到了 biotech 的 这个 领域。 因为 传统 硅谷 大家 可能 投 biot 的 确实 是 不多， 主要 可能 还是 在 圣地亚哥， 或者 是 在东莞， 在 波士顿 这 一块 的， 可能 更加 专业 的 V C 会 更 多一点。 在 硅谷 来说 的话， 其实我 并不 觉得 可能 这个 Anderson 或者 是 A B C 他们 在 投 白药 太 方面 有 多 专业。

那你 觉得 从 整体 上 来看， 硅谷 的 这些 V C 在 投资， 我们 就说 不单是 像 3 ros 这种 赛道 的 公司， 其他 的 那种 风险 极高， 行业 壁垒 极高 的 公司 的 时候， 他 有没有 什么 所谓 的 我们 叫 黄金法则。

我 觉得 可能 也就是 投资 的 黄金法则， 就是 不要 投 你不懂 的 领域。 其实 你 如果 看 这 两个 公司 的话， 就 Serenas 和 这个 U 其实 它 都 是一个 可能 比较 成熟 的 领域。 就是说 血液 检测 它是 成熟 的对 吧？ 或者 你 这个 检测 你 可能 肠道 里面 的 菌群， 它 其实 不是 什么 新鲜 的 东西， 但 它 确实 是 存在 痛点， 不能 很快 的 出 结果。 或者 是 你 检测 的 时候 很痛， 你 还 或者 整个 流程 不是 对 消费者 来说 是 非常 的 舒服。 可能 我们 会有 一些 新的， 比如说 是什么 深度 学习， 或者 其他 的 一些 新的 技术 出来 了。 我 把 它 应用 到 已经 有了 这个 传统 的 技术 上面， 或者 这个 传统 的 领域 上面。 大家 会 觉得， 那 可能 新的 技术 make sense， 然后 传统 的 这个 痛点 和 传统 的 这个 领域 make sense， 我们 把 它 加起来 听起来 很 合理。

格力 OK。 对， 所以 这个 其实。

就是 如果说 是你 不是 专业 投 这个 领域， 你 可能 不 熟悉 这个 方面 的。 你说 像是 最早 Sarah OS， 他 其实 是 有一个 professor， 他是 最早 就 觉得 说 你 这个 不可能 成功 的。 如果 我是一个 基金经理 的话， 我 可能 去 跟 stanford 他的 这个 教授 说一句， 我 打 个 电话， 然后 这个 教授 给你 一五一十 的 跟你讲 了， 为什么 我 觉得 这个 东西 不 work， 那你 还 投 不 投？ 我 觉得 可能 大 概率 是 不会 投 了。

对， 没什么， 大 概率 会有 那种。 我知道 他 就是 专家 意见 给我 意见 说 这个 技术 不行， 但 我 还想 投 的， 应该 没有 这种 情况， 对 吧？

肯定 也会 有的， 要不然 为什么 会有 那么 多人 去 投 他？ 因为他 其实 就是 相信 这个人， 你 包括 像是 可能 自己的 爷爷 是一个 政坛 的 人物， 然后 他的 这个 孙子 是在 萨尔 诺斯 工作 了 蛮 久 的话。

乔治 舒尔茨。 对。

然后 他 爷爷 到 最后 才 会说， 我真的 相信你 了。 我 之前 一直 都是 觉得 你是 在 说谎， 并不是 这个 homes 在 说谎。

也 算 决裂。 因为 这个 事儿， 因为 叫 shirts， 他的 那个 孙子 站 出来 说， 好像 是 跟 华尔街日报 的 这个 记者 跟 john 聊， 说 他 觉得 那 有 哪些 问题。 就 一开始 确实 是 乔治 舒尔茨 跟 他 孙子 决裂 了， 就 认为 说 这个 事儿 他 不应该 这么 去做。 就是我 确实 能够 感受到 说 他 这个 board member 的 含金量 跟 价值量。 如果说 这 一切都是 从 乔治 舒尔茨 牵线 所 搭建 出来， 那么 我 觉得 说服 这些 人， 让 这些 人 就是 政治 场上 的 老油条， 能够 相信 他。 我 确实 觉得 就是我 个人 还是 希望 有 机会 可以 跟 homes 面对面 谈 一次 的。 我 很 好奇 他 本人 个人 这种 Christmas 到底 我们 叫 克里斯 马 魅力 到底 在哪里？

对， 因为 拜 布拉 那 一期 博客 里面， 其实 也 最后 谈到 乔治 舒尔茨 对 吧？ 这个 爷爷 他 也是 说 他 曾经 邀请 的 homes， 然后 去 给 一些 退役 的 老兵 去做 演讲。 然后 他 就说 我 希望能够 怎么样 能够 改变 老兵 的 在 医疗 上面 的 这样的 一些 问题。 然后 其实 是 把 下面 的 这些 老兵 说 的 就是 这个 非常 感动 的 这种。 对， 非常 感动。 他他 就 觉得 为什么 他 就 不相信 能 说出 这样的话 的 人， 怎么会 是一个 骗子？

Call back 像 我们 刚刚 前面 讲到 的 这个， 他 被 定罪 里面 其实 有一个 是 成功 指控 了 homes 的 是 那个 合伙人 基金 合伙人 基金管理 公司。 然后 他 当时 指出 的 一个 非常重要 的 细节， 就是 他们 在 竞 调 homes 和 sereno 的 时候 发现 他 跟 军方 是 有 一些 大概是 商务 合作， 这种 背景 给他 带来 了 很多 助力。 我 觉得 大家 为什么 会 认为 说 他 有 能力 去 拿下 很多 订单， 包括 他 能够 对 美国 在 阿富汗 战场 也好， 海外 的 这种 中东 战场 也好， 他是 有 一些 参与 的。 我 觉得 跟 他 这种 强大 的 董事会 的 政治 跟 军事 背景 是 有 密切关系 的。 我 也很 感慨， 我 觉得 任何 一家 有 这样 背景 的 公司， 其实 都 不应该 走到 sereno 这个 结局。 对， 就是 其实 不应该。

其实 有的 时候 这个 V C 它 也没有 那么 的 独立思考， 我 觉得 这个 风貌 的 情绪 其实 也是 普遍存在 的。 如果 特别 是你 如果不是你 在 领 投 的话， 然后 跟 我说， 我 其实 已经 有 谁谁谁 要领 投 了， 然后 可能 还 剩 百分之 多少 的 额度， 你 投 是 不 投， 我 还有 一堆人 在 后面 等着。 其实 这 有 一些 这种 比较 会 玩 的 这些 创业者， 他 其实 是 很 会 来 玩弄 你的 这 样子 的 一个 这种 formal 的 心态 的。 你的 领 投资人 他 没有 做 清楚 的 这个 禁 掉 的话， 那 我 可能 也就 投 个 小 几百万， 我 就 不太 在意 了。

突然 想 扣分。 你 刚刚 前面 讲 那个 fake to make IT 那个 culture， 这种 文化 对 硅谷 创新 可能 不会 有 太大 的 影响。 我 觉得 首先 可能 要 明确 的 一点 是， serenus 到底 是不是 fake to you make， 因为他 根本 没有 make IT 对 吧？ 如果你 认为 苹果 特斯拉 也是 这种 文化 的 簇拥 者， 他们 最后 是 make 了。 然后 sereno s 目前 来看 它是 仅仅 停留 在 C 对， 包括 U 8它是 C 的这 状态。 所以 这是 可能 我 觉得 他 跟 哪怕 大家 认同 说 fake tio make 是 硅谷 创新 文化 的 一部分， 那么 server 也没有 做到。

第二点 就是 fake 的 是 哪个 部分？ 如果我们 先 去 看 很多 的 巨头， 包括 其实 我们 之前 也 说 想 聊 互联网 监管， 就是 包括 海外 的 这种 反垄断。 为什么 今天 会有 很多 的 企业 重新 被 翻旧账？ 就是 因为你 fake 的 那个 部分， 哪怕 你 成长 成 一个 超大型 的 这种 巨头。

如果 你是 采 监管 漏洞 的， 就 比如 像 uber 对 吧？ 像 A M B B， 包括 我们 后面 说 的 就是 像 benefit， 就是 这些 包裹 你的 一些 公司。 如果 你是 踩 着 监管 漏洞 起来 的， 那么 最终 会 随着 你 成为 一个 庞然大物， 被 监管 重新 补上 这些 漏洞。 而 如果 在 这个 过程 当中， 你 仍然 会 以 这个 作为 主营业务， 作为 你的 主要 收入 来源， 那么 你 一定 会 为你 fake 的 这个 部分 去 付出代价。 这个 其实 也是 创业者 或者 是 投资人 大家 会 意识到 的 一个 问题。 最后 就是我 觉得 take make IT 它 其实 背后 所 隐含 的 一个 暗语， 其实 是用 中文 叫做 快速 迭代， 大胆 创新， 对 吧？ 叫 move fast break things。

对我 我 以前 在 互联网 机构 工作 的 时候， 就是 经常 会 听到 什么 小步 试错 了， 快速 迭代。 那个 时候 你 会 觉得 这个 特别 虚。 但是 其实 对于 创业 公司 来说， 这个 事儿 是 确实 是 很很 重要 的。 我 觉得 在 你 要 对 一些 行业， 你 要 快速 的 去 试错 的 过程 当中， 可能 fake 是 必然 你 要 去做 的 一些 事情。 因为你 确实 没有 办法 去 想象 说 我 这个 技术 路径 背后， 它 到底 能够 实现 一个 什么样 的 产品 的 完整 的 图片。 但是 我 有 这个 蓝图 在， 但是 对于 有些 公司， 比如说 sirion， 我 觉得 他 从 战略 上 来说， 它 更 多是 那种 通过 时间 去 换 空间， 对 吧？ 他 并 不是说 我真的 想 在技术上 做 强烈 的 突破， 他们 并没有 在 真正 进行 fake to make IT 这种 文化。

你说 从 homes 然后 到 elon mas， 一个 是 画 了 很大 的 饼， 变成 了 一个 大 万夫 所指 千人所指 的 这样的 一个 片子。 然后 再到 伊隆 马斯， 最早 其实 很多人 觉得 你到底 行不行？ 对你说 你 要 造 火箭， 然后 你 又要 去 这个 火星， 基本上 大家 也会 觉得 你 很 疯狂。 但 他 一步步 其实 是 有 给 到 大家 一些 他的 成果 的， 所以 他 才 慢慢 变成 了 神话 般的 这样的 一个 人物。

因为 faker 我 觉得 他 不是 一个 欺骗， 叫做 faker 它 fake 他 代表 是我 有一个 愿景， 我是 现在 是 假设。 因为 大家 不是 都会 知道 这种 吸引力法则， 你 觉得 我的 一个 大 的 愿景， 你 要 实现 它， 你 就要 每天 想， 如果 这个 愿景 实现 了， 我应该 会 怎么做， 我 怎么样 一步步 走 到那里， 对 吧？ 这个 叫 fake， 它 并 不是说 我 对 你的 进行 欺骗， 这个 叫 fake。 我 觉得 这个 在 理解 上面 可能 会 稍微 有 一些 偏差。 虽然 说 我们 最后的 结论， 它 可能 不会 太 影响 硅谷 的 这个 创业 创新 的这 样子 的 一个 整体 的 文化。 但是 它 确实 也是 代表 了 一个 时代 的 一个 终结。 对， 我们 当时 就 觉得 他 这么 一个 高调 的 创始人， 然后 又 跟 我们 喜欢 的 爱戴 的 乔布斯 这么 的 相似。 对对对， 其实 大家 其实 投入 了 很多 感情 在 里面， 我 觉得 这个 是 大家 可能 最后 觉得 很遗憾 的 地方。

是的， 对。

今天 的 节目 就 到 这里 了。 最后 想 提醒 一下 大家， 生动 胡同 小 社区 将在 3月5日 举办 今年 第二次 的 露天 演讲台 的 活动。 我 邀请 了 我们的 节目 的 老朋友， 曾经 在 去年 的 科技 早知道 上 分享 了 game S T O P 大战 空头 的 事件 的 二级 市场 投资人 Aaron 来 胡同 和 街坊 一起 解读 最近 美联储 一系列 引人注目 的 加息 信号 以及 美 股 的 动荡。 目前 美国 以及 全球 面临 的 通胀 到底 有 多 严重？ 美联储 的 紧缩 政策 会 在 什么时候 以及 以 什么样 的 方式 影响到 我们？ 而 投资 市场 为什么 反应 如此 的 大？ 我们 手头 的 A 股 银行 的 理财， 甚至 是 我们的 公司 就业 日常 开支 等等， 又会 受到 什么样 的 影响。

如果你 也是 投资人 或者 是 银行 方面 的 专家， 想 加入 我们的 讨论， 碰撞 不同 的 观点。 可以 把 你的 问题， 想要 讨论 的 观点 以及 你的 工作 背景 发送到 newsletter 升 F M 点 C N。 届时 我会 和 艾伦 邀请 你 一起 在 现场 和 我们 交流。 关于 活动 的 具体 信息 以及 如何 参与， 可以在 生动活泼 公众 号 回复 通货膨胀 查看。 当然 也可以 在 本期 的 solo 里面 查看。

好的， 今天 的 节目 就 到 这里 了， 我们 下次 再见。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

如果你 想要 跟 我们 更加 紧密 的 讨论 和 分享， 或者 想要 认识 和你一样 有 求知欲 的 新 朋友， 可以 加入 我们的 微信 群。 进入 听众 群 的 方法 是在 公众 号 文章 中 扫 码 添加， 或者 是 公众 号 后台 回复 科技 早知道， 即可 获取 邀请码。 期待 你的 加入， 我们 下期 见。