S6E05｜改变特斯拉退市命运的木头姐，是幸存者偏差还是下一任巴菲特？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 this next 科技 早知道。 Cathy wood, in an order and .

supporter of thd, 是 L K invest 的 基金经理。

thy wood founder.

拥有 着 女版 巴菲特 的 称号。

Form of D N A sequencing, robotics with collaborative robots, energy storage, electric vehicles.

think test 这 两年 被 大家 评为 华尔街 新一代 股 神只 投资 革命性 技术 类股票 的 casey wood d 木头 姐 的 方舟 投资 在 经历 了 20年 的 超高 收益 后， 最近 的 业绩 非常 的 惨淡。

曾一度 被 大家 评价 为 巴菲特。

最大 的 挑战者 的 木头 姐， 其实 和 巴菲特 的 投资 方法 完全不同。 激进 的 投资 风格 和 高调 的 市场 宣传 让 他的 一举一动 都 颇受 关注。 去年 7月底， 他 抛售 了 所有 手里 的 中概股 in back .

into chinese tech names.

但是 在 今年 持续 买入。 特别是在 前两天， 他 卖掉 了 价值 1.47亿 的 特斯拉 股票， 买入 了 中概股 蔚 来、 小鹏 以及 比亚迪， 那 要 知道 当年 的 特斯拉 要 退市 私有化 的 时候， 是 他 影响 了 马斯克， 并且 预测 特斯拉 的 股价 将 会 在 2025年 达到 3000美元， 他 手里 的 特斯拉 股票 在 这次 交易 之前 的 价值 为 17.3亿美元。 那 今天我 和 几位 二级 市场 从业人员 跟 大家 一起 深入 的 分析 一下， 关于 木头 姐 的 争议 为什么 如此 之 大。 他 到底 是 幸存者 偏差 下 的 营销 大师， 还是 用 颠覆式 创新 投资 反抗 华尔街 新一代 的 投资 领袖？ 作为 普通 的 投资者， 我们 是不是 可以 抄 木头 姐 的 作业 呢？

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 今天 我们 好像 有一点 不太 一样， 跟 我 在一起 的 是 另外 三位， 当然 其中 一位 是 我们的 监制 刘灿， 然后 另外 两位 其实 是 二级 市场 的 投资人 了。 当然了， 灿灿 之前 也是 在 二级 市场 做 投资 研究 的， 所以 今天 跟 我 在一起 的这 三位 全都 是 二级 市场 投资人。 我们 今天 要 聊 些 什么 呢？ 可能 很多人 不太 知道 的， 但是 可能 关注 美 股 的 一些 朋友们 都会 了解到， 他 叫做 Cathy， 问 他和他 的 这个 基金 叫做 方舟 基金。 对， 今天 我们 来 聊 一下 他， 我们 先请 各个 嘉宾 帮 我们 打个招呼。 首先 是 iron， iron 也是 我们的 老朋友 了， 他是 也是 二级 市场 的 投资人。 Hello iron, 欢迎 再次 回到 我们的 节目。

Hello 丁 家， 大家好， 又 见面 了。

hello. 然后 另外 一位 是 我们的 新 朋友， 是 索 老板。

Hello, 大家好， 第一次 来 录制 非常 开心。

要不然 这个 小老板 你 也 介绍 一下 你的 背景。

好， 其实我 自己 一直 对 自己 定位 是 不想 当 程序员 的 分析师， 不是 一个 好 投资人。 因为我 自己 本来 是 金融 和 计算机 双修， 然后 在 我的 职业 经历 中 只有 两段， 就是 纯 金融机构 的 工作， 然后 还有 一段 外资 咨询。 但 其他 的 所有的 工作 经历 我 都 是在 科技 公司， 然后 包括 大家 可能 听 过 或 天天 使用 的 互联网 大厂， 然后 也 包括 一些 偏 硬件 和 软件 独角兽。 因为我 自己 非常 热爱 整个 科技 行业， 就 把 自己 应该 算是 肉身 投入到 这个 行业 当中。 而且 我也 坚信 在 未来 可能 五年、 十年 甚至 50年 的 发展中， 科技 是 一定 会 推动 整个 社会 进步 和 人类 生活 的 一个 变革 的 重要 的 driver。 而 我自己 愿意 去做 这个 其中 的 11个1小部分。 所以 一句话 总结 就是我 很 幸运 的 是我 选择 了 科技 行业， 而 也 被 科技 行业 选择 了。

讲 的 非常 好。

对， 小老板 在 朋友圈 经常 会 分享 非常 积极 的 那种， 就是 对 科技股 还有 科技 企业 的 一些 看法。 尤其 我 觉得 在 近两年， 其实 科技股 还有 科技 企业 是 经历 一些 比较 艰难 的 时刻。 我 觉得 苏 老板 都 会有 一些 非常 乐观 和 向上 的 态度 去 看 这个 行业， 我 觉得 挺好的。

所以 我 先 问 一下 各位 嘉宾 和 以及 灿灿 了， 大家 是 casey was 的 粉丝 吗？

我是 对我 是 知行合一 的。 我不 但是 而且 我 确实 曾经 持有 过 他。

对， 我 不算 粉丝， 我是 关注。 然后 从 他的 这个 交易 持仓 的 变化 去 推测 市场 另外 一类 风格 的 投资人 的 这个 想法。 所以 我 谈不上 粉丝， 但是 对 他的 这些 东西 还是 蛮 感兴趣 的。 然后 我也 曾经 做了 接近 小 一年 的 这个 新兴 科技 的 研究。 所以 当时 为了 研究 这个 新兴 科技 正巧 又是 开始 我 最 火热 的那 一年。 我记得 是 2020年到2021年 的 时候， 所以 经常 看 他的 有些 演讲， 然后 他的 那个 big ideas 每年 出版 的 都会 去 读一读。

我自己 比较 的 中立， 因为 首先 case words 我 大概 从 他 刚刚 成立 就是 A K R 的 时候， 我 就有 去 关注。 在 最早 的 两年 里面， 其实 A K R 它 缺乏 知名度， 没有人 投资 的 时候 我 就 去 关注。 他。 当时 一战成名 是 15年 投资 比特币。 然后 包括 他在 在 16年到18年， 特斯拉 每次 暴跌 的 时候 都 大举 买入。 后来 的话 20年 的 时候， 其实我 看到 它的 净值 曲线 疯狂 上涨 的 时候， 我 其实 很 冷静。

我 这个 以后 也会 在 之后 讲， 就是我 觉得 他的 一些 举动 是 非常 的 前沿 和 crazy。 但是 从 二级 市场 投资 来讲， 它 也会 遇到 非常 大 的 估值 过高 和 净值 曲线 剧烈 波动 的 问题。 所以 我 对 他是 我会 去 跟踪 他的 研究 逻辑， 但 我不会 去 follow 他的 一个 结论。 对， 这 是我的 一个 观点。 但 我 认为 cash woods 是 可以 去 跟踪 全球 科技 领先 的 前沿技术， 哪怕 是 一级 的 技术， 一个 很 好的 indicator， 特别 好的 指标。

其实我 今天 也 看 了 一下 他的 B 改变 2022年 的 这样的 一个 报告。 然后 包括 也 听 了 一下 他 也有 一个 播客， 就是 他的 二哥 的 博客 叫做 F Y I， 叫 for your innovation， 包括 他 自己的 这个 二 的 这个 基金， 方舟 基金 也 叫做 A R K， 它 叫做 active research knowledge。 他 可能 是 特别 喜欢 这个 缩写 的 这样的 一个 名字 的 人。 对 然后 他 自己 其实 也是， 我 可以在 他的 讲话 的 字里行间， 也 可能 感觉到 他 确实 是一个 狂热 的 一个 科技 的 拥趸 爱好者。

我想要 问 一下 大家 为什么 就 大家 怎么 理解 他 最近 这些 年会 变成 被 大家 跟 巴菲特 在 一个 档位 上面 在 比较。 特别是在 前 两个月， 可能 也就是 前 几周， 会有 一张 图片 在 网上 传来传去 的， 是一个 巴菲特 行， 很 稳健 的， 从 19年 然后 慢慢 后 到了 22年， 然后 是 比较 稳健 的 在 增长。 Casey wood 是 有一个 特别 像是 过山车 一样 这 样子 的 一个 业绩， 他们 就 在前 几周 交会 在 同一个 点 了， 我不知道 大家 是 怎么样 看 他 跟 巴菲特 的 这样的 一个 对比 的。

我 觉得 一方面 是 大家 的 一个 惯性 思维， 就是说 从 一个 具体 的 东西 里面 抽象 出 一个 相似 的 东西。 比如说 巴菲特， 大家 喜欢 看 他的 业绩， 当然 这 仅仅 是 巴菲特 的 一个 方面， 但是 我们 都 喜欢 看 他的 业绩。 那么 谁的 业绩 好， 谁 就会 被 贴 上 某某某 的 巴菲特 这么 一个 称呼。 因为 正好 2020年 又是 A R K 的 一个 大年， 大家 从 业绩 的 角度 出发， 包括 它的 这个 复合 收益率 也 非常 的 棒。 会给 他 贴 上 这么 一个 称号。

但是 本身 这个 对比 肯定 是 片面 的， 就 好像 我们 过去 老 会 听到 说 什么的 茅台。 比如说 药 茅， 在 A 股市 场上 有 药 茅 做 性能 电池 的， 有 这个 电池 茅， 海天味业、 酱油 茅。 为什么呢？ 它 其实 跟 茅台 完全 不可 比， 但是 我们 都 是从 一个 角度 切入， 看到 茅台 的 股价 表现 很 坚挺， 然后 这 一些 东西 的 表现 也很 坚挺， 所以 我们 就 把 它 冠 上了 这么 一个 称呼， 但 本质 上 不可 比， 所以 他 叫做 女版 巴菲特。

也 仅仅 是因为 在 某 一个 时间点， 它的 复合 业绩 能够 跟 巴菲特 匹配， 或者说 甚至 更高。 但是 忽视 的 很多 方面。 比如说 巴菲特 的 业绩 周期 更长， 那是 几十年 的 一个 业绩。 而 Cathy wood 这个 业绩 也就 是从 它 成立 到 现在 也就 不 超过 十年， 甚至 包括 波动性， 投资 资金 的 来源 都 不可 比。 但 仅仅 是一个 角度， 我们 给他 做了 一个 不是 那么 恰当 的 对比。 然后 另一个 方面 来看， 其实 这 是一个 很 好的 marketing 策略， 对于 任何 的 基金 都来 来说 都是 这样的。 如果 不 打 上 一个 大家 耳熟能详 的 名字 的话， 那么 你的 marketing 的 这个 策略 可能 会 叫做 弓背 失败。

对， 我会 在 艾伦 的 角度 上去 做 一个 补充。 首先 是 关于 营销策略 这 一块， 我 觉得 如果说 有一个 角度 是 大家 会 把 它 跟 巴菲特 去做 一个 类比， 就是 他 确实 应该 是 近两年 整个 美 股 市场 上面 最有 影响力 力 的 投资人。 然后 我 觉得 这个 是 包括 你 主流 媒体， 像 巴伦 周刊 这种 非常 我们是 业内 的 大家 公认 的 杂志 也好， 澄清 也好， 大家 对 K C 沃 的 评价 都是 非常 高。 再加上 很多 投资人 和 发行 机构， 他们 也会 去 针对 凯西 沃 和 凯西 沃 的 旗下 的 产品 去做 一些 我们 叫 反向 操作。 以 它 为 作为 标准 建立 自己的 投资组合 和 投资 策略。 我 觉得 这个 就 已经 充分 的 去 说明 说 它 在 这个 市场 里面 的 一个 影响力 了。

然后 如果我 还有一个 补充 的话， 就是我 觉得 它 确实 带动 了 一类 产品 的 兴起。 其实 ark 他的 公司 的 产品， 我们 业内 应该 叫做 主动 管理型 etf。 其实 这个 产品 在 国内 是 大家 是 没有印象 的， 可能 最 类似的 是 指数 增强型 E T F 这种 产品 它 其实 跟 我们 以往 所 理解 的 这种 指数 etf 还是 不太 一样。 它是 在 E T F 的 基础上 增加 了 比较 主动 的 这种 投资 策略。 这个 产品 可以 说 是在 2020年 2021年 之后 才 在 美国 迎来 一个 比较 大 的 爆发。 这就是 Cathy 所 带来 的 一个， 就是 因为 cac 5的这个 产品， 使得 大家 对 主动型 的 这种 etf 有了 一个 更好 的 认知， 然后 才有 越来越 多人 买。

我记得 2021年 好像 还有 人 统计 过 数据， 就说 当时 年初 新 创立 的 这个 主动 管理型 的 etf 可能 有 一百多只， 然后 同期 可能 被动型 的 etf 才 五十多只。 这个 完全 就是 因为 2021年 k two 的 这个 效应 做出来 的对， 所以 我 觉得 对于 任何 一个 基金 经 来说， 你说 如果 一个人 他的 投资 风格 和 他的 投资 理念 影响 了 整一个 产品 的 出现。 我 觉得 也可以 说 当之无愧 是一个 非常 有 影响力， 可以 成为 巴菲特 的 这样的 投资人。

我 觉得 是不是 要 给 大家 稍微 先 介绍 一下 什么 是 E T F。 可能 有 一些 听 我们 节目 可能 更 多是 科技 行业 从业者。

如果说 我们 说 E T F 的话， 其实 就是 上市 后 可以 进行 交易 的 这种 产品。 然后 etf 如果我们 用 几个 机制 去 理解 的话， 首先 它是 比较 透明 的， 就是 大部分 的 这个 etf 它 会 每天 你可以 进行 交易， 然后 每天 你 会 去 披露 你的 持仓。 另外 就是 它 可能 相对于 一些 其他 的 基金 来说， 它 会有 一个 所谓 的 我 印象 中 是 税收 优势。

在 美国。 对， 然后 所谓 我们会 称为 主动 和 被动， 就是 因为 我们 印象 里面 大部分 的 产品， 我 拿 美国 来 举例， 大家 说到 E T F 的 时候， 你 大部分 跟踪 的 都是 那种 大 的 指数， 不管 是 宽 基 还是。 采集 你 可能 就是 跟踪 标 普， 跟踪 纳斯达克。 但是 海外 的 这种 etf 产品， 它 通常 因为 它的 共同基金 已经 有一个 很长 的 时间 了。 所以 目前 在 美国 如果你 去 买 指数， 可能 你 会 发现 对 标 一个 指数 的 可能 就是 一家 或者 两家 基金 公司 发行 的 一只 或者 两只 产品。

说到 国内 的话， 其实 我们 说 E T F 更多 就说 的 是 指数 基金。 然后 其实 国内 就是 每个 基金 公司 它 都 会有 自己 类似的 这种 产品， 大部分 人 投 指数 或者 是 投 etf 大家 会 有一个 理解， 就是 它的 管理 费率 会 比 我们 买 主动 管理型 的 股票 基金 也好， 债券 基金 也好， 它的 费率 会 更 低。 因为 它的 可能 操作 起来 的 成本， 交易价格 会 更便宜 一些。

我 补充 一点， 就是 所谓 的 et 它 其实 就是 一个 可 交易 的 股票 基金。 比如说 我们的 沪 深 300ETF 有 两种 方法 你可以 去 配置 它。 第一种 是你 在 一级市场 直接 申购， 你 怎么 申购 呢？ 你 就 把 沪 深 300的成分股 按照 那个 比例 全部 买 一遍， 然后 它 就 变成 了 一个 沪 深 300指数 的 E T F。 第二种 方法 就 直接 在 二级 市场上 买， 也就 像 股票 一样， 这个 E T F 的 份额 是 可以在 二级 市场上 直接 买卖 交易 的。 所以 你 不用 去 凑 一个 300只股票 的 沪 深 300指数 的 成分股， 你 也可以 直接 就买 这么 一个 etf 这就是 所谓 的 etf 既 可以 一级市场 申购， 也可以 在 二级 市场上 直接 像 股票 一样的 买卖。

所以 我们 可以 再说 回来， 像是 K C V， 我们 虽然 把 它 这个 中文 把 它 叫做 木头 姐， 但 他 其实 并不是 很 年轻 了。 他 其实 也是 有 六十 来岁 了。 然后 他是 在 退休 了 之后， 2014年 创立 了 这个 ark investment。 对， 然后 一开始 他的 这个 业绩 也 并不是 特别的 好， 然后 还得 自己 掏腰包， 然后 往里面 续命， 续命 续 了 好多钱。 也是 在 可能 是 20年 以来， 就 疫情 起来 之后， 他 因为 重仓 的 几个 包括 像是 zoom、 teo dog 这样的 一些 科技股， 所以 才 会有 了 比较 好的 这样的 一个 业绩。 请 索 老板 帮 我们 说 一下， 会不会 他 现在 是一种 幸存者 偏差。 因为 前些年 他 确实 是 没有 做 起来， 只是 这 两年 的 这样的 一个 市场 情况， 才 导致 了 他 这个 业绩 变得 好了。

我 不对 这个 问题是 下一个 定论， 我只想 就 call back 一下。 他在 很早 的 时候 就 他 两次 大胜， 第一次 大胜 其实 是 来自于 比特币， 算是 一战成名。 就 15年 的 时候， 当时 就 曾经 酝酿 说 要 去 出 一个 加密 货币 的 产品， 就是 摩根大通。 他 想出。 但是 他 那个 时候 认为 说 加 一 加密 货币 其实 浪费时间。 但是 at this moment， 2015年 cousin rose 就 认为 比特币 在 加密 货币 中 会 成为 类似 于 美元 的 一个 储备货币。 然后 他 当时 招 的 人是 就 招 一些 加密 货币 的 分析师。 而且 他 当时 买的 时候 是 250元 美元 每一 币 的 那个 时候， 然后 到 2017年 的 时， 它的 价格 最高 的 差不多 是 两 万美金， 然后 以及 同时 它 下面 有 很 就 它的 旗下 基金 投资 的 像 photo x sales force， 还有 square 这些 科技 公司 的 股价 都 上涨。 这是 A R K 正式宣布 去 走向 正轨 的 第一阶段。

其实我 觉得 这 也可以 看出 A R K 它的 整个 的 一个 风格 就是 非常 的 前沿 主动。 在 大家 都不 认可 的 很早 阶段， 先 非常 的 特立独行 去寻找 超前， 还没有 引起人们 重视， 来不及 一拥而上 领域， 而 这种 风格 其实 一直保持 至今。 第二点 的话 就是 刚才 有 说开 森 露斯 其实 已经 五六十岁 了。 但 事实上 如果你 去 看 A R K 的 分析师， 其实 他们 招 的 很多人都 是 应届生。 应届生 二十多岁 的 年轻人， 其实 天然 的 就是 对 世界 非常 的 好奇。 他 很想 去 了解 这个 世界上 一些 很 新奇， 有可能 会 去 改变 未来 的 事儿。

对应 的 来讲， 其实我 觉得 他 投 的 方向， 比如说 特斯拉， 其实 这也是 他 第二次 胜利。 因为 A R 在 成立 之初， 其实 市场 普遍 不 看好 电动车 的 情况下， 它是 连续 买入。 16年到18年 的 时候， 特斯拉 每次 暴跌 它 都 大举 买入。 而 2018年 musk 说 要 每股 420 美金 去 私有化 特斯拉 的 时候， castine 物资 直接 写 了 一封 公开信， 他说 我 反对， 因为他 认为 说 2023年 特斯拉 的 股价 有可能 会 触及 4000美金， 结果 呢， 特斯拉 的 股价 比 他的 预测 还要 超前。 去年 的 一月份， 他 当时 已经 涨 到了 差不多 900美金， 然后 你 对应 到 1比5拆股 之前 是 4500 美金。 而且 就 非常 有意思 的 是， 很多人 以为 是 公司 影响到 二级 市场， 但 这次 是 二级 市场 影响到 公司。 Mask 当时 表示 说 这 幅 公开信 是 影响 他 和 特斯拉 的 董事会 最终 决定 了。

所以 其实我 认为 这 是一个 双向 成就 的 故事。 就是 特斯拉 的 成功 帮助 A R K 带来 丰厚 回报， 而 casting woods 也 因为 他的 一个 坚定 的 理念， 帮助 或者说 带给 公司 的 一个 成长。 这就是 为什么 我们 喜欢 去做 二级 分析师 的 原因。 就是你 去 通过 研究 了解到 整个 市场 也可以 甚至于 有 一些 自己的。 如果你 做 的 非常 的 好， 你 甚至 有 一些 influence， 这点 我 觉得 还是 挺 不一样的。

然后 至于 说 他 是不是 凑巧， 我 其实 没有 那么 敢 下 决定。 因为 基金 的 持仓 或者 他的 业绩 需要 的确 需要 通过 时间 去 认可。 但是 我 觉得 如果我们 去 看， 他 从 2020年 旗下 的 3g etf 到 现在 的 7g etf 中， 他 五只 的 平均 回报率 都是 超过 140% 的。 包括 他 投资 的 七个 不一样的 方向。 事实上 如果我们 不 考虑 二级 市场， 我们 仅仅 考虑 一级市场 的 一些 投资， 其实 你 会 发现 也是 一个 非常 好的 风向标。 当然 我 还要 再 call back， 我 之前 说 我说 我不是他 的 一个 粉丝， 是因为 从 二级 市场 投资 来讲， A R K 这种 高度 集中化 投资 以及 流动性 不足， 足以 让 单个 的 A R K E T F 投资者 面临 非常 大 的 风险。 所以 事实上 虽然 我是一个。

crazy 粉丝。

对于 科技 的 crazy 粉丝， 但是 我不是 对 某 一个 单一 行业 或 单一 标的 的 粉丝。 我 一定 会 去 看 他的 timing 估值 以及 整 对 回报率。 所以 这是我 个人 的 一些 看法。

它 确实 就是 收益率 很高 的。 同时 它的 风险 收益 比， 不管 你 去 看 shark o 昨天 的 rao 对 还是 回撤， 它 确实 都 非常 的 大。 然后 我 觉得 哪怕 你是 拉 回到 1 2021年 那个 时候， 大概 7 8月份 二 三季度 就是 没有 到 现在 大家 争议 这么 大 的 时候。 他 大概 的 整个 的 年 化 波动 都有 30到40 这样的 一个 情况。

所以 我自己 是 觉得 说 索 老板 这个 件 其实 是 很 重要 的。 不管 你 看不看 好 他的 技术， 对于 任何 一个 个人 投资者， 尤其是 我 印象 里 其实 arx 的 投资人 里面 很大 一部分 是 叫 我们 叫 个人 投资者。 对， 而且 他们 并不是 那种 大量 的 钱 都 进来 的 这种 人。 如果 是 有 很多 的 波动， 然后 你 单一 去 重仓 其中 一个 二 的 基金， 你 就会 去 承受 非常 大 的 风险。 这个 确实 是一个 我 觉得 要 提示 大家 注意 的 问题。

但 如果 是 普通人， 你 对 很多 未来 富有 潜力， 但是 你的 认知 门槛 比较高 的 高新科技。 比如说 像 生物科学、 基因 编辑 这些， 我自己 也是 比较 外行。 但是 因为我 去 买 它的 持仓， 导致 我会 去 看 里面 的 一些 公司 它 前沿 发展。 我 觉得 你 这样 做 会 是一个 很 不错 的 选择。

对， 当然 我 还是 要 提示 一下， 就是 你的 timing 很 重要。 你 买入 的 时机 你 要 去 结合 整个 美 股 市场 的 趋势 和 估值 来去 看。 因为 A R K 的 基金 作为 专业 的 投资者， 他是 有可能 去做 仓位 调整 锁定 利润。 然后 我们 自己 的话 就是 要 去 考虑 大盘 是否 在 回调， 以及 我们 能不能 去做 一个 耐心 等待 拐点 的 一个 动作。 左侧 和 右侧 可能 是 完全 不一样。

你说的 学习 知识， 其实我 是 开始 看 K C 会 之后， 我 才会 接触 到 一个 定律， 叫 莱特 定律。 对， 这个 也是 他 当时 推 特斯拉， 然后 包括 就 讲 现在 整个 新能源 电池 行业， 他 非常 喜欢 用 那个 定律。 因为 以前 我们 看 题， 我们会 这样 提 摩尔定律， 那 是一个 大家 会 去 建立 很多 投资 策略 的 一个 基础理论。 对。 然后 他 就 认为 说 其实 现在 在 新能源 也好， 半导体 也好， 我们是 可以 去 把 莱特 定律 应用 在 里面 的。

如果你 以 时间 作为 坐标轴 的话， 那 这个 可能 就是 摩尔定律。 但是 如果你 是以 它的 这个 生产 单位 作为 坐标轴， 那么 可能 你 讲 的 就是 莱特 定律。 就 比如说 这个 最早 可能 就是 在 飞机 行业 它 去 生产 的 时候， 每当 你的 生产 规模 增加一倍， 那么 你的 生产 的 成本 其实 是 会有 一个 固定 的 比例 在 下降 的。 同样 的 在 新能源 汽车 的 生产 也好， 我们 锂电池 的 生产 也好， 为什么 它的 成本 价格 会 快速 的 下降？ 就是 因为 当 你的 产量 不断 的 在 增加， 增加到 一定 的 倍数 的 时候， 你的 需要 的 成本 也 在 快速 的 下降。 而 你的 下降 又会 再一次 的 影响到 你的 产量 增高。 这 成了 一个 正向 的 循环， 这个 产业 和 行业 就会 不断 的 指数 级 的 增长。 这是 他 当时 在 很早 之前 对 整个 当 特斯拉 的 股价 也 在 盘 环， 然后 当 特斯拉 的 投资人 也 在 对 特斯拉 的 未来 场景 有 很多 争议 的 时候， 他 对 特斯拉 非常 看好， 然后 给出 了 极高 估值 的。 我 觉得 一个 很 重要 的 基础， 就 这种 观点 其实 给 出来 之后， 我 觉得 我自己 确实 还是 挺 受益 的。

这块 有没有 什么 想要 加 的？

我 给 的 答案 是 肯定 的， 它是 一个 幸存者 偏差。 就 好像 巴菲特 他 本身 也是 价值 投资 的 幸存者 偏差。 但是 所有的 幸存者 之所以 能够 成为 幸存者。 是因为 他们 有 异 于 常人 之处， 或者说 他们 有 这些 没有 幸存 下来 的 人 所 不 具备 的 能力。 所以 这是 肯定 的。

那 我们 就要 去 看 开始 我 到底 具备 哪 一些 别人 不 具备 的 能力。 比如说 从 投资 标的 的 选择， 从 他的 这个 营销 方法， 还 从 他 团队 公司 的 管理 以及 指数 基金 的 设置 上面， 一定 都有 超越 那些 违法 幸存 下来 的 人的 这些 优点。 所以 他 本身 确实 是个 幸存者， 这是 毋庸置疑 的。 只不过 说 他 具备 了 别人 不 具备 的 能力， 所以 他 能够 幸存 下来。

因为 可能 他在 刚才 说 的 这个 索 老板 说 他的 两站， 一个 是 他 把 特斯拉 的 这个 价格 抬 到 一个 好像 没有人 能够 相信 的 这样 一个 数字。 包括 像 比特币， 他 现在 其实 包括 在 这个 2022 那个 big idea 里面 也会 说到 2030年。 然后 比特币 的 一个 价值 是在 一个 million 100万美元。 所以 他 就有 很多 这 样子 的 这种 好像 让 大家 觉得 非常 抓 眼球 的 这样的 一些 claim， 然后 会 让 大家 非常 关注 他。 然后 可能 他在 过去 两年 他 这个 业绩 也 非常 的 好， 所以 可能 也会 招致 了 一些 人 对 他的 一些 反对 或者 是 抗衰。 包括 像是 有 一些 基金 专门 是 做 空 它， 然后 专门 是 建立 反向 基金， 其中 就有 一个 基金 叫做 turtle T U T T L E， 它是 专门 是 来来 short 这个 ark 的。 我不知道 几位 对 这个 基金 他们的 这样的 一个 意图 有没有 一些 什么 想要 这个 说 的。

我可以 先 说 你说。 对 他的 那个 产品， 他 我 一开始 是 觉得 他的 名字 很 搞笑， 他的 那个 产品 的 名字 就 叫做 title short arc A P F 叫 ark， 就是 非常规 叫做 空 ark 的 etf 对， 但 我看 了 一下 他的 表现， 就是我 觉得 他的 表现 也没有 变得 比 R 更好。 相反 其实 在 他 成立 这个 产品 之后 的 有 一段时间， 其实 阿尔克 底下 的 持仓 还是 有 涨幅 的对， 所以 我 就 觉得 单 从 业绩 上 来看， 这个 产品 可能 没有 让 我 觉得 一定 是 可以 用来 做 对冲 的对， 因为我 记得 之前 有 挺 多媒体 在 报道 这个 事情， 然后 说 如果 大家 对 现在 美 股 的 波动 也好， 对 创新 新经济 有有 迟疑 态度， 就可以 通过 这些 产品 去做 一个 对冲。 对， 但 我 觉得 是不是 能起到 对冲 的 作用， 我 觉得 这个 先 就 还是 不能 下 定论。

但 我 觉得 可能 在 这个 做 空 大军， 包括 不 看好 casey wood 的 人 里面， 最有 影响力 的 应该 是 Michael burry。 就是 因为 很多人 知道 他 都 是因为 大 空头 这个 电影。 那 可能 行业 的 人 大家 就是 觉得 说 像 他 可能 之前 是 察觉到 那个 次贷危机。 0708年 他 应该 是 最早 一批 察觉到 次贷危机， 然后 脱身而出 而且 赚 到 钱 的 人。 我 觉得 像 Michael burry， 其实 他 当时 是 举 了 例子。 他的 感受 就是 他 觉得 Cathy we 是 有点 类似 于 像 上个世纪 60年代到90年代 那个 泡沫 下面 所 成长起来 的 一批 基金经理。

然后 他 当时 举 了 几个 例子， 像 那个 gary pillar m 他 当时 应该 是 那个 P B H G 的 创始人， 然后 也是 一个 非常 厉害 的 基金经理。 类似 像 凯西， 我也是 喜欢 出来 跟 市场 充分 的 去 交流， 然后 分享 自己的 投资 观点， 但是 最后 这个 公司破产 了。 对， 然后 类似的 还有 像 那个 像 曼哈顿 基金 都是 类似的 情况。 就是 他们 他 mark berry 的 结论 是 说， 他在 casey 我 身上 看到 了 很多 这些 人的 一个 共同 特点， 就是 他们的 持仓 很 激进， 然后 他们 也会 去 给你 讲 一些 关于未来 的 东西， 然后 持有 的 标的 都 极高， 就是 颠覆 以前 传统 一些 投资 架构， 然后 有 极高 的 市盈率。 最终 市场 会 证明 他们是 只是 一个 特定 历史 时代 下 的 产物。 它是 不 能够 在 更长 的 时间 维度， 像 之前 艾文 提到 的 能够 跑 赢 像 查理 芒格， 像 巴菲特 这样， 就是 我们 说 非常 有 代表性 的 经典 的 投资人 的 投资组合。 对， 这个 可能 是 做 空的 人 他们 所 会 提到 的 一些 观点。 我不知道 其他 两位 有没有 补充。

其实 刚才 关于 做 空 这个 问题， 大概 去年 年底 的 时候， castine woods 他 当时 有 接受 一个 C N B C 的 访谈。 我 当时 有 稍微 看 了 一下， 就有 问 说 这么 多 空投 你 想 跟 他们说 什么？ 但是 兔子 根本 不想 对 空头 说什么， 他 只想去 阐述 自己的 一个 一个 观点。 首先 他 其实 在 这样的 一个 长时间 的 估值 和 维度 上 feel comfortable。 就 因为 20世纪 90年末 的 时候， 分析师 当时 就 已经 做出 了 很高 的 一个 市场 估值。

但 现在 来去 看， 很多 不管 是 I P O 或 Spark 上市 以后， 离 泡沫 还是 有 一定 遥远的。 原因 是 现在 或者说 21世纪 的 一个 上世纪 还 处于 一个 以 研究 为 中心 的 创新 时代。 不管 说 像 D N N 测序， 机器人 还是 block chain 这些， 其实 创新 都 处于 非常 的 早期， 而 这些 技术 还没有 经历 到 S 曲线 的 后 阶段。 而 市场 尤其是 二级 市场 真的 ready 了 吗？ 其实 不一定 有的。 而 现在 来去 看 的话， 它 其实 属于 一个 非常 创新， 激进 创新 的 一个 时期。

但是 我 还有一个 提示， 就是 还要 考虑 宏观 环境， 就是 你到底 是一个 通缩 还是 通胀， 而 好的 通缩 是 和 前沿技术 有关， 因为 你可以 去 降低成本 和 整个 市场 的 一个 价格， 使得 越来越多 的 部门 去 获得 这些 新的 技术。 而 通缩 的话， 就 比如说 像 去年 年中 开始， 商品 的 价格 就 已经 在 通缩 了， 像 木材 铜价 基本上 跌 了 20% 以上。 而 这件 事情 其实 对于 开路 其他 投资 的这 几个 方向， 反而 可能 是 有 一种 另类 的 一种。 好， 这个 点 其实 是 刚才 我们 去 讲到， 就是说 像 电动车 这个 点， 它 使用 的 是 莱特 定律 rise law， 了解 的 是 这些 技术 相关 的 成本 下降 有 多 快， 而 随着 时间 的 推移， 它 会不会 被 其他 行业 去 采用。

我 刚好 想 问 一下 aron 和 索 老板 这 一块儿 的 观点。 因为 其实 凯西 沃 他是 宏观经济学 背景 出身， 然后 他 其实 每一次 每个 月 他 去 发表 自己的 观点 评论 的 时候， 他 都有 很多 关于 他。 我 觉得 他是 一个 很 典型 的 自上而下 下 的 投资人。 他的 投资 风格 是我 有一个 很大 的 宏观 的 picture， 然后 我在 picture 里面 再去 看 哪些 行业 会 受益， 然后 这个 行业 里面 会有 哪些 赛道 和 哪些 公司 走 出来， 就 有点 是 这种 风格 的 投资人。

对， 然后 他 现在 我 感觉 他 现在 对 美国 经济 的 这个 预期， 就是我 看一下 他 二月份 的 那个 说法， 他 其实 好像 对 美国 的 这个 通缩 没有 那么 悲观。 然后 他 就是 觉得 说 可能 甚至 我 他 觉得 通胀 都 没有 那么 严重。 然后 这个 观点 其实 跟 市场 完全 不一样， 他他 给出 的 很多 观点 其实 让 我 印象 很 深刻。 然后 我 觉得 他 当时 还 拿 美国 的 非农 就业 数据 去 举 了 个 例子。 他 就 觉得 非农 就业 数据， 其实 你 看起来 好像 是 这个 就业人数 在 增长。 但是 其实 你 拆开 那个 数据 去 看， 他的 工作 时长 是在 下降 的那 这 可能 会给 未来 劳动力 的 结构 的 调整 奠定 一个 非常重要 的 基础。 其实 可能 就是 美联储 不会 用 那么 激进 的 手段 在 持续的 去 加息， 至少 他 后面 会 去 调整 他 给出 的 很多 观点， 还是 他 觉得 市场 的 流动性 会越来越 好， 而 不是说 大家 会 非常 紧张 的。 现在 的 这种 情况， 我不知道 艾伦 还有 苏 老板 怎么 看我的 看法。

这样 两个 观点。 第一 不用 太 在意 他们是 持有 什么样 的 观点， 因为 对于 一个 公开 发表 演讲人 来说， 他的 观点 本质 上 不是 在 发表 观点， 而是 在 做 营销， 或者说 营销 应该 是 占 到 50% 以上 的 比重。 所以 你 不用 太 在意 他的 观点 是什么， 你看 他 到时候 在 操作 上面 是用 什么样 的 行为。 第二 就是 任何 的 这个 事实， 它 都 只不过 是一个 观察 角度 的 问题。 尤其是 对 宏观经济学 来说， 同样 一个 事实 摆在 十个 经济学家 面前， 他 总会 从 十个 不同 的 角度 给你 发觉 十个 不同 的 观点， 甚至 有的 观点 是 完全 相 背离 的， 只不过 取决于 你看 这个 事情 的 角度。

对于 木头 姐 来说 的话， 它 本身 提供 的 这个 东西， 是一个 不一样的 资产。 因为 它 毕竟 是一个 etf 不管 是 主动 还是 被动， 他 都 是一个 不一样的 资产。 他 所有的 观点 必定会 围绕 着 如何 去 打造 他的 这个 资产 与 别人 的 东西 不同 而 进行。 所以 他的 观点 一定 会 去 印证， 他的 这 一类 资产 表现 会 比 别的 资产 更好。 他 只不过 是用 同样 的 事实 换 了 一个 不同 的 角度 来 得出 这个 结论 而已。 而且 观点 是 会 变 的， 就是说 这个 月 到 下个月 再到 下个季度， 他的 观点 是 会 变动 的。 所以 我 建议 不用 太 在意 他的 观点 是什么。 事实 是 这个 事实， 同样 用 这些 事实 来 帮 他 做 营销， 选取 不好 不同 的 角度， 是 能够 把 这个 营销 做 的 非常 perfect。 所以 我们 就 看 他 最后的 结果 和 他的 交易 操作 就行了。

我 非常 同意 这一点。 我 举 个 例子， 不 看 美 股， 我们 看 A 股。 其实 之前 A 股 流动性 特别 好， 赚钱 交易 好的 时候， 大家 觉得 A 股 比 B 股 溢价 百分之百 也很 正常。 就是 所有的 成长股， 你 没有 一个 100倍的 P E 都 不好 说 自己是 成长。 大家 根本 不会 去 care 什么 安全边际、 估值 回归、 控制 回撤。 但是 你 在 股市 里面 待 久， 你 会 发现 那些 所谓 的 看上去 的 短期 正常 现象 绝非 常态。 然后 估值 回归 其实 是一个 偏 时间 的 问题。 你 哪怕 看 它 持仓 特斯拉、 英伟 达、 奈 飞， 在 某个 时间点 都是 很 短时间 快速 回撤 了 30% 以上， 而 这个 同期 木头 姐 的 etf 从 高点 回撤 了 60%。

所以 事实上， 如果你 去 单纯 看 这些 公司， 你 可能 可以 把 时间 拉 的 非常 的 长。 去 看 它 maybe。 2025年 甚至 2035年 的 一些 成果。 但是 你 做个人 投资 的 时候， 你 一定要 明白， 你是 用 木头 起 的 etf 作为 你的 portfolio 的 其中 一部分， 就是你 只是 把 它 当做 一个 工具 来 使用， 用 他的 工具 或者 用 他的 expertise， 用 他 买的 分析师 去 买你 要 的这 一部分 的 高风险 的 科技股 的 资产， 而 不是 把 它 当做 一个 伯克希尔 下 的 这个 股票。

完全 不一样的 点对， 而且 你 还要 明白， 就是 刚刚 我们 说 了 一个 营销， 其实 A R K 在 2020年 初 就 三十多 亿美金 的 规模。 它 是因为 快速 上涨 的 净值 曲线 和 营销 才 申购， 吸引 了 大量 的 投资者 去 申购。 他在 去年 年 这个 峰值 的 时候 是 50 500亿美金， 同比增加 了 大概 的 13倍。 然后 一年 净值 要 现。 所以 你 要 明白 的 是， 它是 你的 一个 portfolio 中的 工具， 而 不是你 变成 它的 工具。

我 觉得 索 老板 讲 的 这个 其实 是个 启发， 就 跟 大家 的 一个 启发 就是 不要 去 过度 关注 这个 A R K 到底 表现 的 业绩 是 怎么样 的。 而 你 把 它 当成 一个 资产， 他 就是 一个 不一样的 资产。 反过来说， 刚才 大家 问 到 的 这个 建立 反向 空头 头寸 那些人， 他们 想什么 呢？ 他们 想 提供 一个 不一样的 资产， 就 正好 是 相对 着 的 资产。 所以 我们 仅仅 把 当做 一个 资产 来看， 我们在 任何 一个 时间 阶段 都 会有 一类 资产 的 表现 一定 会好， 也会 有一个 对应 的 资产 表现 不好， 就 仅此而已。

对我 我想 补充 一个 信息， 其实 对于 包括 基金 公司 本身 内部 大家 去 看。 因为 我们 知道 就是你 可能 作为 个人 投资者 来说， 你 一个 比较 直观 的 指标 就是 它的 投资回报率。 但是 对于 专业 的 管理机构 来说， 其实 不同 类型 的， 比如 我们 就说 etf 也好， 不同 行业 主题 的 etf 其实 大家 是 不会 放在 一块儿 比 的。 就 比如说 你看 互联网 的 跟 看 医药 的， 大家 是 不会 把 这 两种 产品 放在 一个 维度 里 去 比较 它的 业绩 好 还是 坏。 所以 就是 在 call back 那个 iron。

然后 还有 索 老板 的话， 其实 对于 很多 的 配置 etf 的 人 来说， 尤其是 我们 从 机构投资者 的 角度 来说， 他 配 etf 其实 就是 他 想 配置 这个 行业 的 这种 叫做 我们 叫 资产 的 概念。 而 并 不是说 我 纯粹 去 追 它的 收益率， 它 其实 是你 资产 配置 篮子 里面 的 一部分。 对。 那 我们 其实 观察 到 的 另外一个 现象 就是， 现在 市面上 很多 去 讨论 ark 也好， casey word 也好。 很多 的 个人 投资者 他们是 拿了 很多 的 钱， 甚至 是 单一 重仓 K 我的 产品。 所以 我们 这个 风险 就是我 觉得 我们在 今天 这个 对 谈 当中 是 反复 提到 的。 这个 可能 并不是 一个 非常 理性 的 选择。 然后 他的 观点 不论是 对错， 其实 可能 大家 都要 比较 谨慎 的 去去 对待 跟 吸收。

对， 其实我 在 看 他的 这个 p folio 或者 是 他的 一些 不管 是 网站 上面 他的 一些 报告， 我 都 感觉 他是 一个 二级 市场 的 风险投资 人的 感觉。

对， 这个 它是 赔率 很高 的 那种 投资组合， 他 胜率 一般， 赔率 很高。

对， 反正 如果我们 要 对比 他的 整个 的， 你 去 他的 网站 看， 然后 你 再去 跟 这个 birk share has way。 他的 这个 网站 感觉 就是 完全 是 可能 80年代、 90年代 刚 有 互联网 的 时候 的 那 网页 的 这个 页面。 然后 他 自己 的话 又是 很很 fancy 的 一些 视 品， 然后 他 还有 自己的 这个 merch store， 就是 可以 卖 一些 周边， 然后 就 特别的 会 营销， 我 觉得 这一点 特别 让人 印象 深刻。

对， 他们的 分析师 好像 都有 twitter 账户 什么的， 就是 会 经常 在 twitter 上， 然后 在 ready 上 跟 大家 交流， 还是 很少 见 的 这个 情况。 Musk 就是 他的 最大 网 红。

对， 结果 的 像 一个 M C N， 下面 有 一群。 对我 想 抛出 一个 观点， 稍微 点 争议 一点 可以 大家 讨论。 就是 casey wood 的 这个 arc 基金 的 表现 其实 并 不好， 它 其实 是 弱 于。 比如说 我 举 个 例子， 有一个 ticker 叫 T Q Q Q， 这个 是 三倍 做 多 纳斯达克指数。 你 去看看 同样 作为 etf 2K的 表现 其实 远远 落后于 这个 T Q Q Q 的。 所以 我 认为 它的 表现 并 不好， 它是 一个 高 杠杆 高 波动率 的， 相对于 新兴 成长的 这个 指数 而言， 高 杠杆 高 波动率。 但是 如果我 再 拿 一个 更高 杠杆 更高 波动率 的 指数 跟 它 对比， 这个 表现 是 远胜 于 ark。 比如说 2021年 的 时候， ark 其实 有 24% 的 下跌， 但是 这个 T Q Q Q 是 涨 了 83%就 同样 作为 etf 来讲， 我 并不认为 二 可 明显 的 胜 出于 其他 的 指数。

我们 可以 把 比如说 把 二 把 这个 Q Q 把 纳斯达克 这 三个 指数 本身 都 放在 一起， 我们 可以 一年 一年 的 对比。 其实 你 会 发现 二 克 它 只是 截取 了 纳斯达克指数 中 某 一个 阶段， 正好 它 做 多 的 新兴 科技 激进 成长类 的 股票 表现 最好的 那 一两年 的 收益， 并且 把 杠杆 放大。 但是 在 别的 年份， 它 甚至 是 可能 大幅 跑 输 纳斯达克。

在 这一点 上 我想 去做 一个 风险 提示， 因为 除了 T Q Q Q 还有 S Q Q， 就是 一个 是 long 一个 是 short。 然后 他们 其实 本质 上 是 杠杆 乘 3对对对， 这个 其实 如果 你们 做 过 投机 的话， 你 就会 知道 一个 原则。 当 盈利 扩大 的 时候， 你 就会 去 大量 的 去 获得 一些 复利 效应。 但是 你 亏损 的 时候， 其实 这 是一个 非常 可怕 的， 就 可能 会 爆仓 的 一个 事件。

我 对 这个 事情 还是 觉得 如果 是 非专业 投资人 最好 不要 去做， 就算 做 也要 非常 小的 仓位。 但是 如果我们 做好 使用 方法， 你可以 作为 一个 极佳 的 资产 配置 工具。 我 举 个 例子， 比如说 你 把 两倍 杠杆 的 标 普 500的E T F 和 两倍 杠杆 的 长期 股 美国 国债 E T F 你 作为 一个 组合， 这个 就是 sso 加 U B T， 你可以 同时 拥有 比较 好的 收益 和 更 低 的 最大 回撤。 甚至于 我 上 两周 美 股 暴跌 时候 也 这么 去做 过。 这个 其实 是一个 金融数学 里面 的 一个 组合 理论 就是。

Portfolio of two risk set and one risk free asset 这个 是 可以 去做 的。 但是 如果 千万不要 把 无论是 S Q Q Q 或者 K Q Q 或者 A R K 当做 一个 单一 资产 以及 重仓， 这 是一个 很很 可怕 的 事情。 而且 还有一个 就是 我们 抛开 A R K 会 抛开 所有的 不讲。 当你 有一个 路径依赖， 你 在 某一类 单项 资产， 类似 于 像 房子， 或者说 像 什么 科技股， 或者 是 医药 股 中， 在短期内 你 赚 了 很多 钱， 你 就会 对它 有一个 非常 强 的 路径依赖。

你 觉得 这 东西 可以 一辈子 赚钱， 但 事实 可能 并不是 这样的。 而且 你 还要 去 考虑， 如果 这么 简单， 那 所有人 都 可以 复制 这样的 路径， 但 事实上 并不是。 从 另一个 角度 来说， 这是 可能 是 索罗斯 说 的 金融 反身性， 就是 我们 研究 的 规律， 它 随 时间 是 有 巨大 的 波动 和 变化 的， 尤其是 像 宏观 的 金融 规律， 或者 是 单一 行业 的 金融 规律， 它的 发展 是 不 能够 去 随时 保证 你 赚钱 的这 可能 也就是 我们 作为 从业人员 觉得 非常 有意思 的 点， 就是 随时 可能 会 被 打脸。

我 觉得 左 老板 这个 词 讲 的 非常 的 好， 就 路径依赖， 这 真的 是 成也萧何败也萧何。 目前 来看 没有 路径依赖 的 投资人 做 的 最好的 还是 巴菲特。 他 没有 明显 的 路径依赖 在 公司 行业 的 选择 上。 但是 像 木头 姐 这样的， 他 肯定 有 非常 强 的 路径依赖， 因为 她 会 走 到了 成长的 最 激进 的 另一端， 她是 不大可能 往 中间 或者 往 另一边 去 偏。 一旦 偏 的话， 对 他的 营销 来讲 就是 致命 的 打击。 所以 他 只会 往 一个 极端 去 走， 他的 路径依赖 会 比 别的 机构 要强 很多。

其实 在 这次 在 这个 科技股 大跌 的 时候， 他 又 重复 又 再次 补仓， 然后 包括 特斯拉。 Tea dog zone， 然后 plentier square roku zero sharp fy 然后 大家 对 这个 怎么看 呢？

我 把 他的 过去 的 交易 记录， 就是 重仓股 的 交易 记录 全部 翻过来 查 了 一遍。 其实 他 有一个 很 明显 的 做法， 这个 pattern 非常明显。 就是 作为 主动 管理 的 etf 他 几乎 都会 选择 在 股价 上涨 的 时候 卖， 然后 在 股价 跌 回来的 时候 买。 这个 pattern n 非常明显。 当然 他 有 做 的 很 失败 的， 比如说 在 中国 的 股票 上面， 尤其是 他 去年 重仓 过 像 类似 于 百度， 平安 好医生 这 一类 的 中国 股票。 你 会 很 明显 的 看到 它 在 上涨 的 时候 使劲 的 买， 然后 在 下跌 的 时候， 又 开始 使劲 的 卖， 最后 在 底部 的 时候 把 股票 全部 割掉。 就 这种 行为 它 在 中概股 上 是 有， 但是 在 别的 股票 上 就 做 的 非常 的 反向 的。

比如说 我可以 随便 找 几个 例子， 像 特斯拉， 这个 是 它的 一个 成功 的 典范。 但是 在 特斯拉 上 的 操作 是 很 明显 的。 在 特斯拉 的 股价 一路 上涨， 2020年 的 时候 他的 头寸 是 增加 的。 然后 再到 了 2021年 的 三季度 的 时候， 他 开始 逐步 的 减仓， 一直 在 减仓， 减 到了 去年 的 年底。 今年年初 当 特斯拉 的 股票 大跌 结束 之后， 他 现在 又 开始 买 了 很多 的 股票， 包括 在 zoom， 包括 在 这个 肉 库 等等 一系列 股票 上都 有 很 明显 的 这种 操作 痕迹。 就 他 所谓 的 主动 管理， 其实 它 就是 在 股票 上涨 的 时候 卖， 然后 下跌 的 时候 买。 当然 很 不幸 的 是， 它 最近 有 很多 的 持仓 股票 一直 在 跌， 所以 你 看到 它是 一直都在 买。

对他 去年 7 8月份 其实 清空 中概股 那个 时间点 刚好 就是 我们 说 双 减 已经 被 大家 广泛 市场 认知， 说 这就是 一个 非常 大 的 基本面 的 变化。 它 基本上 是在 那个 底部， 然后 开始。 是 他 把 中概股 的 仓位 降成 了 0。 当然 后来 也有 一些 人 说 他 也 逃掉 了 后来 的 那个 中 概 的 一些 持续的 下跌。 但是 我 同意 艾 软 的 说法， 就是我 觉得 他 这个 操作 其实 并没有 做 的 非常 的 好。 对， 至少 对于 他 自己 一直 对外宣传 的 这种 前瞻性 的 这种 判断 的 逻辑。 比如说 你 买 虎牙， 你 对 虎牙， 对 游戏 直播， 你到底 觉得 他 颠覆 了 哪些 特定 领域 的 改变 呢？ 我 觉得 这个 可能 就是 有有 一点点 在 知行合一 的 这个 问题 上， 他 可能 是 存 的。

是的， 一方面 是 营销， 另一方面 是 实际 的 交易 行为。 营销 当然 可以 做得 很 fancy， 但是 在 实际 的 交易 行为 上， 他的 交易 pattern 就 过于 明显， 就是 在 下跌 的 资产 上面 不停 的 加， 直到 他 不 看好 这类 资产 为止。 可以 想象 在 接下来 这 一波 大跌 之后， 它 一定 会 强力 的 去 加， 一定 会 强力 的 发生， 而且 还会 把 仓位 再 加高。

其实我 我 还有一个 好奇， 就是 除了 我们 刚刚 提到 了 很多 之外， 索 老板 最早 开始 有 提到， 包括 L 也 提到 说 他 每年 会 发布 那个 big ideas 的 报告。 他 会 把 新 一年 未来 一些 主要 趋势 都会 聊 出来。 它 其实 就是 基于 它 五个 一直 强调 的 框架， D N A 程序， 然后 机器人、 然后 区块 链 技术， 然后 人工智能。 对他 就 这些 平台 不断 的 去 说 我会 关注 哪些 趋势。 就是 大家 觉得 可能 他 提及， 比如 他 202提及 的 这些 方向 里面， 有 哪些 是 大家 确实 认可 说 可能 未来 1年到3年 会 是一个 很 主流 的， 不管 是 一级 也好， 二级 也好， 大家 会 非常 关注 的 方向 吗？

我 觉得 如果 把 时间 放到 1到3年， 可能 有 一点点 短。 对他 其实 首先 讲 一下 他 主要 聚焦 那 几个 方面。 如果说 只 说 五个 方面， 其实 主要 还是 A I rock chain 能源 储藏 机器人 和 进行 编辑 这 一块 的话。

其实 里面 涉及到 大概 有 14项技术， 其实 都在 一个 临界 的 爆发 点。 但是 这个 临界 爆发 点 其实 是一个 技术 的 临界 爆发 点， 和 实际 的 产业 maybe is different。 它 大概 从 颠覆性 技术 高 光是在 start from two thousand and twenty， 是从 14万亿 增长 到 未来 10年， 大概是 它的 预计 是 210万亿美金。 这边 看， 比如说 我们 很 熟悉 的 A I 它 可能 创新 增加 十倍 甚至 超过 100亿。 然后 电池 技术， 其实 现在 我们 可以 看到 很多 像 工厂 能源 这些 一级 的 公司 已经 在 不断 的 去 迅速 的 拓展。 我 认为是 没有 就 大 的 方向 其实 几乎 是 没有 任何 问题 的， 就是我 自己 也会 去 长期 去 看。

但是 但是 有一个 问题 我们 还是 回到 木头 企业 他的 研究 和 他的 投资， maybe 有一个 gap 在于 什么 呢？ 首先 我 认为 木头 一定 是 具备 就 cassaud 已经 具备 非常 强大 的 研究 能力 和 行业 洞察力。 他 也 能够 在 一些 颠覆式 创新 的 技术 行业 去 笃定 的 重仓 和 押注， 包括 他 提及 的那 五个 方向 都有 去做 尝试。 但是 这些 东西 最后 反映 到 它的 持仓 中， 就 好像 是一个 撒胡椒面 一样的 portfolio， 一个 组合式 投资。 因为 我们会 认为 在 指数 增长 的 高科技 行业 中， 其实 不一定 有谁 能够 百步穿杨。 就算 你 在 这个 细分 领域 中， 你说 从 10亿美金 到 100亿美金， 你 有 巨大 的 空间， 但是 哪个 公司 能够 笑到最后， 群雄逐鹿 时， 你 其实 是 很难 去 判断， 你 也没有 办法 去 一锤定音， 你 只能 慢慢 去 观察， 用 一种 演化 式 的 策略 去 迭代 和 试错。 这个 的话， 不管 在 投资 还是 热爱 创业， 其实 都是 这样的。

再 拿 他 去 看 的 像 A I 行业， 就是我 自己 就是 看 A I 的， 我自己 也会 去 认为 人工智能 这个 行业 空间 是 很大 的， 前景 是 看好 未来 来去 看 人工智能 技术 一定 被 广泛 使用。 但 现在 你 去 看， 所有的 A I 头部 企业， 其实 是 高度 分散， 产业 格局 也 不是 很 清晰， 投资 标的 也 不是 很 明确。 你 在 早期 判断 是 有一个 非常 大 的 问题， 而 他 做 的 是一个 分散性 的 投资。 那 这个 点 来讲， 我 觉得 大家 还是 要 更加 的 去 理性 的 去 对待 一下。 就是 最早 做 A I 的 不一定 是 做 的 最好， 但 你 要 去 具体 去 拆分 的话， 其实我 个人感觉 是 你可以 把 技术 与 产业 实现 的 gap 拉 的 更 近 的 那种 公司 一定 会 更好。 就是 真正 能够 让 技术 落地 的 公司， 可能 是 能够 带来 不管 是 持仓， 就是你 投资人 的 持仓， 还是 真正 的 产业 落地 的 改变 是 比较 大 的。

这点 上 我 可能 再举 一个 反 一个 很 有意思 的 例子， 就是 机器人 的 3D打印， 其实 这个 也是 一个 很 新的 东西， 最早 工业 机器人 采用 是在 2000年， 就 互联网 泡沫 之后 那 一段 非常 短 的 时间。 而 真正 渗透 是在 2019年 中美 贸易 摩擦 和 供应链 瓶颈 之后， 工业 机器人 的 大幅 的 渗透。 那个 时候 我们 可以 看出来， 最近 这 五六年 amazon 他 部署 了 20万台 机器人， 随后 又 部署 了 15万台， 使得 他的 劳动力 增加 了 15倍。 这个 也是 对应 了 我 刚才 所说 的， 你 在 产业 落地 做 的 最快 的。 它 消除 了 很多 零售 职位， 但是 又 使得 新产品 去 创造 了 原来 不存在 的 服务。 总的来说 你 反而 是 增加 对于 劳动力 的 需求。 所以 这 一块 事实上 是 我们 可以 去 看 的 点。

我 分享 两个 的 看法。 第一 就 他的 这个 报告， 每 一年 的 big day 的 报告， 如果 大家 仔细 读 的话， 本身 他 写 的 东西 呈现 出来 的 东西 并不是 原创。 就是 所有的 这些 技术 它 都 并不 来自于 ark 基金 的 原创。 它 只不过 是 把 一个 好的 技术 用 更 marketing 更 适合 的 方式 给他 营销 的 表达 了 出来。 所以 他 讲 的 深度 其实 是 适合 二级 市场 投资人 理解 的 这么 一个 深度。 如果 真的 是要 让 产业 内 的 人 来看 的话， 可能 这个 深度 就 太 过于 浅 了。 所以 我们 把 它 当做 一个 营销 材料 来看， 它 并不是 一个 真正 从 学术 上 或者 从 科技创新 上 就 指导 了 未来 创新 趋势 的 一个 问 件。

第二， 就是 他的 观点 和 二级 市场 的 投资 之间 是 有一个 很大 的 gap。 就像 刚才 索 老板 讲到 的， 这个 gap 明显 在哪儿 呢？ 二级 市场 的 很多 基金 投资 的 标的 大部分 是 成熟 的 上市公司， 这些 上市公司 已经 有 成熟 的 业务， 成熟 的 盈利 和 利润 来源 了。 那么 创新 的 东西 对 他们 来讲 可能 就是 孵化 一点点， 或者 尝试 一点点， 那么 对于 一个 一定要 投资 这些 创新 方向 的 基金 来说， 他 可能 选 来 选 去 选 来 选 去， 最终 他 也 只能 选出 那么 一两家 两三家 以上 市 的 二级 市场 公司， 或多或少 涉及到 这么 一些 创新 业务。 如果 真的 是要 找 纯粹 的 跟 这些 创新 业务 相关 的 股票， 那么 大 概率 你 应该 去 一级市场。 但是 不巧 的 是， A R K, 它 又 不是 一个 一 二级 联动 的 基金。 所以 在 二级 市场 的 选择 上， 它 总会 选出 那么 一堆 或多或少 沾边。

但是 可能 又 不是 那么 恰当。 比如说 他 看好 百度， 他 是因为 看好 百度 的 智能 驾驶。 但是 对于 上市公司 百度 来讲， 智能 驾驶 又 占 它的 整个 的 业务 盘子 占 多大 比例 呢？ 又 占 他 收入 占 利润 占 多， 盈利 贡献、 估值 贡献 占 多少 都要 打问号。 所以 这个 一级 二级 之间 的 gap， 以及 所谓 的 前沿 big idea 的 gap 和 二级 市场 可 投标 的的 gap， 最终 会 造成 我们 看到 报告 里面 的 趋势 方向 提 的 非常 的 好看 完 之后 热血沸腾。 但是 回到 二级 市场， 面对 投资 现实 的 时候， 你 可能 又会 被 浇 一盆 冷水。

对我 觉得 刚刚 艾瑞 说 的 特别 好， 就是 特别 像 一级市场， 就 有点 像是 孵化器， 然后 Y C 等等 这些 早期 投资 肉 再 撒 一些 胡椒面， 就 每一个 创新 的 前沿 的 公司， 我们 都 分别 撒 一点， 然后 万一 有一个 长 出来 了 怎么办？ 对， 它 基本上 是 好像 是 有点 二级 市场 的 一级 投资人 的 这种 感觉。

这 真是。 但是 二级 想 投下来 又 不纯， 就是 标的 的 质地 并 不会 那么 纯。

对我 看到 他 之前 投资 的 标的 里面， 其实 他 如果 看 他 行业 配置， 其实 像 互联网 技术， 然后 医疗 科技 这个 方向 去 配置 的 比重 蛮 重 的， 667成大概 这样的 一个 比例。 刚刚 也 大家 讲到 说 基因 编辑 可能 是 他 关注 的 一个 方向。 我 单纯 的 从 基因 编辑 的 角度 来看 的话， 我 觉得 就是 这个 技术 的 临界点。 确实 是 大家 说 这 两年 有 蛮 多好 的 新的 创新 技术 出来， 包括 像 sp r 这种 可能 大家 都 比较 熟知 的。 但是 如果 去 跟 产业 的 人 具体 的 去 沟通， 你 就会 发现 说 大家 会 觉得 说 像 Christopher 这样的 技术 就 太 先进 了。

就是 二科 里面 所 提到 的 这些 在 基因 领域， 在 生物科技 领域 里面 所 提到 的 创新 技术。 距离 它 商业化 产业化 落地 可能 至少 还有 十年 以上 的 周期。 它 变成 正 的 现金流 贡献 给 公司 利润， 然后 再进一步 的 去 带动 它的 这个 我们 说 股价 上涨 也好， 它的 企业 价值 往上走， 其实 是 很长 的 一个 周期。 所以 这个 风险 确实 是 就是我 自己 觉得 还是 蛮 大 的。 他 推出 的 这些 潮流 里面。

就 另外 一点， 我 觉得 他 可能 也 是因为 他 自己 其实 一直 是 这个 二级 市场 的 投资人。 但是 他的 团队 刚刚 讲 了 可能 都是 比较 年轻 的， 然后 主要是 研究 一级市场， 主要 研究 是 科技 的 方面 的 一些 团队 成员。 是不是 也 是因为 这样的 原因 造成 了 现在 这样的 情况？ 他 可能 团队 里 并没有 太多 的 二级 市场 的 熟悉 的 这样的 一些 人才。

我 这边 提出 一个 反对 意见， 就是 他的 不成熟 并不 在于 他 没有 二级 从业 经验， 而是 在于 他 没有 产业 从业 经验。 对我 自己 其实 除了 在 金融机构 从业 之外， 我 其实 也 在 一些 互联网 大厂 或者说 科技 独角兽。 我 其实 最大 的 开心 就是我 能够 接触 到 很多 工程师， 很多 真正 写 代码 的 人。 然后 他们 遇到 的 一些 问题， 不管 是 他们 在 产业 上 的 疑惑 还是 生活上 的 疑惑， 我 觉得 是 非常明显 的。 他们 可能 所有的 收入 来源 都 来自于 这个 工作 本身。 所以 这个 行业 的 一些 水深火热， 他们是 感受 的 非常明显。 包括 不仅仅是 敲 代码 的 人， 还有 一些 做 项目 交付 的， 有 一些 做销售 的那 这些 人 其实 更多 的 是 他们是 真正 get has dirty， 真正 做 端 对 端的 点对点 的 事情。

这个 时候 他们 对于 行业 的 那种 痛苦， 或者说 很多 miserable 的 事情 感受 是 更深。 就是我 这个 技术 非常 好， 非常 牛， 但 客户 不 认可。 或者说 我 得 花 一大 段时间 去 debug， 去 完成 这么 多 很 复杂 的 点对点 的 业务。 但是 你 作为 一个 二级 投资人， 或者 你 作为 一个 操控 着 etf 只要 下单 的 人， 感受 是 完全 不一样。 就 你 在 上面 侃侃而谈， 包括 我们 现在 在 侃侃而谈 说 的 东西， 说 一定 百分之百 和 他们 真正 把 这个 事情 推动 是 完全 不一样的。 这一点 我 觉得 作为 程序员， 我想说 的 就是 talk trip show me the code。 这个 就是 完全 很多 真正 的 非 产业 从业人员 完全 感受 不到 的 痛苦 和 慢慢的 那种 迭代 和 反馈 中的 一步步 的 落实 的 成就感 或者 是 困惑 感。 在 这一点 上， 我 觉得 每个人 最好 去 产业 实地 的 感受一下， 会有 完全 不一样的 结论。

眉笔 说 的 非常 在理， 我 你 经常 看 木头 姐 的 这个 宣传， 她 特别 喜欢 说 五年 之后 这个 必定 是 什么什么 怎样， 十年之后 这个 必定 是 几十倍， 几十倍 就是说 的 让 我 感觉 如果 这 东西 这么好， 那你 其实 应该 不 炒股票 了， 应该 去 这个 行业 里面 从业， 这样 你 才能够 赚 到 10倍、 几十倍 的 增量。 但是 in the end of the day， 我们 还是 坐在 这儿 炒股票， 那 这 说明 了 什么 呢？ 说明 还是 可能 炒股票 稍微 更容易 一点， 那个 可能 难。

对， 其实 这 一个 报告 其实 还是 如果 大家 想 了解 的话， 我 还是 建议 大家 读 一下。 其中 有 几点， 我 觉得 可能 可以 给 我们 一些 思考。 比如说 是 他 觉得 在 2030年， 然后 整个 互联网 就 每天 大家 使用 在 互联网 上 的 时间 会 从 现在 的 37% 到 52%。

就 等于 说 我们 可能 一天 的 时间 大部分 都在 互联网 上面。 所以 可能 由此 这个 大前提 下面， 我们在 衍生 出的 不管 是什么 one three， 不管 是 可能 在 infrastructure， 就 比如说 是 像是 这种 可能 defi， power 的 这些 所有的 新的 financial system。 然后 这些 东西 其实 它 就会 自然而然 的 会有 不同 的 增长。 然后 包括 我们 以前 觉得 可能 internet 就是 互联网， 然后 包括 和 什么 报纸， 广播 这些 可能 是 并列 的。 它 只是 一个 媒体 的 这样的 其中 一个 细分 的 一个 渠道。 但是 现在 我们 可能 所有 东西 都是 被 internet power 的， 然后 包括 可能 我们 后面 所有 东西 都是 被 blockchain powered 的对， 所以 他 可能 在 这个 确实 是 有人 讲 的， 然后 把 你看 完 之后 会 让 你 觉得 热血沸腾。 然后 就 觉得 未来 以来 就 感觉 好像 不 重仓 一点 这个 科技股， 然后 不去 买 一点 这个 未来， 然后 就 感觉 自己 好像 少了 点 什么。

对， 确实 是 有点 他的 这个 market 是 做 的 非常 的 好好的。 我们 刚刚 好像 艾文 讲 了， 二哥 基本上 是在 这些 股票 往 下 跌 的 时候， 他 狂 疯狂 买进， 然后 在 这个 高位 的 时候 他 抛掉。 所以 他 接下来 的 应对 现在 市场 的 调整， 会不会 也都 是 刚刚 像你 说 的这 样子， 然后 继续 按照 刚刚 类似的 这个 方式 在 操作。

我 觉得 是 两个 角度。 第一个 角度 他 一定 会 按照 他 过去 的 交易 pattern， 那么 这些 股票 跌下来 之后， 它 会 加， 尤其是 他 一直 加仓， 但是 一直 下跌 的 那些 股票。 如果我们 把 阿克 的 前 二十大 持仓 拉 出来 看 的话， 这 里面 能够 说 得出 在 赚钱 的 非常少。 比如 特斯拉、 square 这 几只 股票 是 赚钱 的。 但是 下面 有 相当 多 的 股票 从 它 建仓 那天 开始 就 没有 赚过 钱， 比如说 to o， coin base 这 一类 的。 所以 它 大 概率 按照 他 现在 的 交易 pattern， 它 会 一直 买。

另一方面， 它 这个 买入 行为 受到 什么 限制 呢？ 受到 它 本身 基金 规模 的 放大 或者 缩小 的 限制。 因为 它 毕竟 是一个 etf 这 是一个 可以 申购 赎回 的 etf， 而 不是 巴菲特 那样 不可 申购 赎回 的 浮 存金 投资。 所以 巴菲特 可以 讲 他 投资 5到10年 没问题， 因为 没有人 会 把 他的 钱 赎 走。 但是 ark 基金 可能 做不到 这一点， 因为 我们 可以 看到 像 他的 旗舰 基金， 从 最高点 的 时候 曾经 到 过 接近 300亿美金 的 规模， 但 现在 被 赎 的 只剩下 120多 亿美金 了。 如果 他的 基 竟 还在继续 的 净 赎回 的 过程中， 那么 即使 他 想 买， 他 能够 买的 这个 量， 他的 资金量 也是 有限 的， 甚至 如果 进一步 赎回， 他 甚至 还会 被动 的 卖出 他的 重仓股。 所以 这是 两方面 一个 因素 的 综合 考虑。 如果 接下来 还会 继续 熟， 那么 他 能 购买 可能 会 变成 一个 净 卖出。 我们 得 从 两个 方面 来看。

因为 之前 大家 我们 也 聊到 2， 其实 他在 20年 21年 是 经历 一个 非常 大 的 规模 的 增长。 其实 对于 任何 一个 基金经理 也好， 对于 任何 一个 基金 公司 也好， 管理 百亿 规模 的 基金 都是 难度 非常 大 的。 你 管 一个亿 的 基金 跟 你 管 100亿的 基金， 你 要 使用 的 投资 策略， 你 能够 承受 的 风险， 你的 安全边际 会 完全不同。

所以 我 觉得 cat 我 其实 也是 在 就 他 现在 这个 产品 在 经历 净 流出 的 过程 当中， 他 就要 去 选。 他 要 经历 的 一个 困难 就是 他 怎么 去去 持有 一些 他 现在 非常 坚定 的 还没有 实现 盈利 的 这种 标的。 这个 确实 对 他的 操作 会 造成 很大 的 影响。 这也是 国内 现在 很多 公募 基金， 当时 在 20年 经历 了 一波 热潮 之后， 然后 规模 快速 下降 之后， 基金经理 同样 会 遇到 的 一个 困难。 对我 觉得 这个 困难 其实 是 大家 就 管理 大规模 大家 都会 遇到 的 一个 问题。 然后 流动性 越 强 的 产品， 它的 这个 压力 会 越大。

其实 它 这个 难度 会 相对 小 一点， 因为 它 毕竟 是一个 etf 基金， 它 需要 做 的 是 把 它的 这个 行业 配置 和 公司 配置 的 比例 做好。 当 规模 扩大 或者 缩小 的 时候， 它 就 同 比例 的 放大 或者 缩小 就可以 了。 相对 主动 管理， 它的 容量 会 更大 一点。 比如说 从 100亿到 200亿这个 之间， 他的 策略 不一定 会 发生 很大 的 变化， 他 只需要 同 比例 的 去 把 公司 的 股票 配置 加上 去就 行。 但是 它的 最终 的 策略 限制 是 在于 我们 看到 的 新兴 科技 的 很多 股票， 其实 市值 和 流动性 本身 都 不大。 尤其是 当你 把 大 市值 的 公司 都 买 完 一遍 之后， 比如说 特斯拉、 square coin base、 zoom 这些 大 市值 的 股票 买 完 之后， 你 会 面临 着 接下来 会有 相当 多 的 创新 的 小 公司， 它的 市值 就 那么 一点点 大当 你的 规模 往 上 增加 的 时候， 你 能 买的 量 其实 是 越来越 小， 你 对 这个 股票 波动性 的 影响 也会 越来越大。 为什么 有的人 会 去 建 一支 基金 针对 ark 来做 空， 因为 当你 成为 市场上 最大 的 买方 的 时候， 所有的 人都 会 变成 你的 对手， 方都 会 变成 你的 空投 方， 这是 赚钱 的 一种 比较 实在 的 一种 方法， 就 当你 被 赎回 的 时候， 你是 一定 会 被动 的 卖出 自己的 池塘 的。

就 给 大家 再 补充 一个 数据， 对 目前 他们的 这个 大盘、 中盘、 小盘 股票 的 权重 分别 比例 是 14.61.62 和 83.78%。 它 在 小盘 里面 其实 占 的 比例 特别 大， 这个 数据 应该 是 去年 稍微 年底 一点 的 这个 时间 的 数据。 然后 他 截止 到 2021年 18月底 的 时候， 这个 持仓 中的 大盘股 仅 有 四只， 特斯拉 是在 10.77%， 然后 推特 是在 2.18%， 所以 它 还是 小盘 股票， 像 刚刚 你 讲 的 就是 占有 绝大部分。

对它 这个 大盘 中盘、 小盘 应该 是 按纳 纳斯达克 的 那个 成分 区分 的对。

我们 可以 讨论一下 这个 价值 会 赢， 还是 这个 成长 会 赢。 就 像是 巴菲特 这样， 其实 他 还是会 把 很多 的 投资 理念 建立 在 他的 这个 fundamental 上面， 但是 可能 成长 算 其中 一部分。 但 我不知道 大家 觉得 这个 木头 姐 他 这个 二个 基金， 我们 应该 未来 怎么样 看 他。

我 这边 想说 一个 我的 非常 个人 的 观点， 就是我 认为 成长 及 价值。 对， 为什么 这么说 呢？ 就是 我们 拿 现在 美 股 最大 的那 几家 科技股 公司， 像 我自己 重仓 的 google， 还有 英伟 达 以及 像 苹果 这 几家 公司。 事实上 他们的 股价 一直 在 上涨。 但是 你 去 看 他们的 估值 好像 没有 上涨 那么 夸张， 那是 怎么做？ 他们 其实 是 本质 上 是 E P S 在 上涨， 就是 他们是 真正 利用 自己的 真正 的 价值 去 消化 它的 估值 的， 这个 是 很 有意思 的 一件 事情。

然后 call back 到 up 它所 持仓 的 这些 股票 来去 看。 我们 可能 看一看， 像 比如说 标 普 500的指数 大概是 26倍， 纳斯达克指数 大概是 120倍。 然后 他 需要 投资 的这 14项技术 的 五大 创新 领域， 可能 有可能 会 去 改变 基准 所 代表 的 所谓 的 世界秩序。 那么 这些 比如说 brock chain A I 还有 机器人 技术 以及 D N A 测序， 在 未来 5到10年 中 可能 就会 去 通过 child true 这种 投资 表现 打破 大家 认为 这 是一个 纯 成长股 的 一个 看法。 如果你 往 5年到10年 来去 看， 这种 策略 可能 会 提供 30% 以上 的 一个 复合 回报率。 换句话说， 如果 他们的 研究 的 方向 是 正确 的， 那么 这些 公司 本身 的 一个 利润 的 增长 就可以 去 消化 它 这么 高 的 一个 估值。 就像 早年 像 A R K 对于 特斯拉 或者 比特币 的 也 比特币 币 不算 我 并不 那么 看好。

但 至少 对于 特斯拉 来讲， 它的 出货量 或者说 他 现在 的 整个 业绩 是 非常 的 夸张， 甚至于 带动 了 中国 的 三 傻， 就像 未来 这些 公司 的 一个 成长。 所以 我 觉得 这个 是 可以 去 看。 但是 有一个 前提 就是你 一定要 相信 他的 成长 是 真正 能够 有 growth， 才能够 去 代表 它的 价值， 而 不是 一个 口头 说 的 成长。 然后 真正 投资 的 方向 或者 成功 的 关键， 可能 就是你 找准 了 他 正在 做 的 那个 turning point 的 正确方向， 而 避免 去 陷入 创造性 破坏 的 一种 冲击。 就是 这种 行业 和 公司， 你到底 拥抱 的 是一个 有没有可能 让 他的 成长 消化 估值 的 那种 方向 或者 是 企业。

我 觉得 木头 姐 投资 的 这些 东西 既 不是 成长 也 不是 价值。 她 投资 的 是 革命， 投资 的 是 革命性 革命。

因为他 一直 在 讲 的 是 对的， 他 一直 讲 在 讲 革命。

对， 这个 东西 是 零 和一 的 关系， 他 并不是 成长 和 价值 的 关系。 当 他 投资 的 革命性 的 技术， 一旦 过了 这么 一个 临界点 或者 turning point， 他 就会 逐步 进入 快速 的 成长期。 这个 时间 他 会 用 成长的 方式 来 证明 这个 技术 是 可行。 但 过了 20年、 30年 之后， 进入 了 成熟期， 他 会 用 价值 的 方式 来 证明 这个 东西 还 值得 留有。 所以 他 现在 投 的 这个 阶段， 它 既 不是 成长 也 不是 价值。 所以 回过头来 说， 大家 刚才 问 的 问题是 他 觉得 成长 会 赢， 还是 价值 会 赢？ 我 其实 很 认同 索 老板 刚才 说 这个 观点， 没有 成长的 价值 就是 没有 价值。

一切 价值 能够 在 某 一个 阶段 跑 赢， 是因为 他在 这个 阶段 突然 具备 了 成长性。 比如说 大家 过去 把 某一类 资产 归结为 价值 股， 比如说 像 煤炭， 还有 一些 矿产资源。 在 过去 一段时间 里面 大幅 跑 赢， 是因为 突然 这 一类 所谓 的 价值 股票 在 某 一个 阶段 具备 了 很强 的 成长性。 比如说 上游 资源 价格 猛涨， 下游 的 这个 开采 资源 还 能够 持续的 跟上， 那么 又有 了 量， 又有 了 价， 它 不就 具备 了 成长性 吗？ 如果 没有 成长性 的 这个 价值 永远 都 不会 被 人 发现， 所以 最终 能够 让 价值 被 大家 识别 的 根本原因 还是 在于 它 有了 成长性。

成长 和 价值 如果 更 简单 的 分类， 如果 把 它 用 估值 的 高低 来 区分 的话， 那么 肯定 有 一段时间 高 估值 的 会 跑 得 更快， 低 估值 的 会 跑 的 更慢。 这 本身 是一个 市场 风格 偏好， 还有 流动性 紧张， 还是 充裕 的 一些 这种 情绪 上 的 影响 导致 的。 但 这种 都是 阶段性 的 变化， 拉长 来看 的话， 一切 东西 一定 是因为 有 成长 他 才 会有 价值。

如果 对于 我们 听众 来说， 如果 他们 问 说 我们 今天 聊 了 一圈 下来， 感觉 大家 其实 对 Cathy world 的 portfolio 是 保持 一个 谨慎 乐观 的 态度。 如果我们 自己 要 去 考虑 这个 问题 的话， 我们 是不是 不应该 去 抄 他的 作业？

我 觉得 答案 是 肯定 的， 就是你 不能 去 抄 casebook 的 作业。 比如说 你 抄 他的 作业 买入 了 平安 好医生 或者 百度， 那个 猛烈 的 上涨 阶段 恰好 就是 被 他 买 出来 的那 等 他 开始 卖 的 时候 怎么办 呢？ 你 就 跟着 一起 坐 了 这个 过山车 往 下滑 了。 所以 抄 作业 本身 是 不 可取 的， 但是 可以 学习 思路。 他 怎么 去 分析 这个 前沿 科技 的 思路， 他 看好 的 是 哪些 行业 的 趋势 方向， 哪些 板块， 哪些 技术， 这是 我们 可以 去 学习 的 东西。 如果 简单 的 抄 作业， 就 好像 有人说 能不能 抄 巴菲特 的 作业， 能不能 抄 张坤 的 作业。 我想 这个 抄 后面 国内 基金经理 重仓股 作业 的 结果， 大家 过去 一年 应该 都 体会到 过， 所以 肯定 是 否定 的。 最好的 方法 还是 去 学习 一些 你 知识 的 空白， 知识 的 短板。 当你 自己 能够 更 成熟 的 去 理解 一些 行业 产业 趋势 的 时候， 你 做出 的 判断 可能 会 比 抄 作业 更 正确 一点。

如果 有一个 单一 作业 可以 抄， 可以 一直 赚钱， 我也 愿意 抄。 但 事实上 为什么 我们 要 真正 去 花 很多 时间 精力 不断 的 去 学习 和 成长， 包括 我们 个人成长 以及 伴随 公司 成长。 我 觉得 本质 上 就是 因为 我们 可能 可以 通过 一些 historic data 去 总结 出 一些 规律。 但 这些 规律 能不能 复用 在 未来 的 预判 当中， 是 需要 非常 的 小心 和 谨慎 的。 然后 还有 一句话 就是 不变 的 是 变化。 这 可能 也是 做 投资 和 做 科技 投资 一个 最 有意思 的 一个点。

对的， 最后 请 大家 分享 一下， 因为 其实 除了 K C V 之外， 可能 大家 都有 一些 各自 关注 的 其他 的 比较 有 代表性 的 投资 机构 或者 是 投资人 的 观点。 如果 请 艾伦 跟 索 老板 来 分享， 你们 可能 会 去 说 我们 还 可以 去 关注 哪些 人人 呢？

坦率 来讲， 我自己 可能 没有 会 一直 看着 哪个 机构 的 人 去 听 他的 意见。 我自己 的 一个 感受 是你 要 明白 你 做 的 到底 是一个 资产 配置， 是 财富 的 稳健 增长， 还是 你 要 去做 一个 单 方向 单一 细分 赛道 的 一个 快速 的 growth。 如果你 把 我 当做 一个 非常 单一 的 一个 投资 的话， 我 觉得 像 不管 说是 像 木头 姐， 还是 说 像 张坤， 或者 是 葛兰， 以及 像 海外 的 一些 单一 赛道 的 明星 基金经理， 我 觉得 是 可以 去 看 的那 他们 肯定 在 这个 细分 领域 中 是 有 很 好的 一些 见解。 但 如果说 你 要 去 从 一个 总体 的 folio 来去 看我 几乎 会 屏蔽 所有 东西。 我 一定 是 先 看 宏观 分析， 就是我 其实 自己 可能 长期 会 跟踪 的 是 一些 像 债， 或者 是 像 宏观 利率 环境 的 一些 变化。 然后 根据 它 这个 变化， 然后 再 根据 美林 时钟 它 转到 哪个 点， 然后 我 再去 看 这个 赛道 中有 什么 好的 资产 可以 让 我 去 配置。 这个 可能 就是我 不太 一样的 想法。

具体来讲， 我是 把 卡西 布 的 这个 人物 当成 了 一个 不一样的 资产 类别。 所以 如果说 类似 于 这样的 资产 类别 还有 哪些 值得关注 的话， 我 建议 是 关注 一些 不一样的 资产 类别。 当然 这个 资产 类别 背后 肯定 是 某 一些 人， 某 一些 基金。 但是 因为 我们 这 不是 一个 广告 节目， 所以 我们 就 最好 就 不要 去 提 哪个。

机构 还是 哪个 投资人。

如果 他们 给 广告费 的话， 我们 可以 考虑一下。 但是 现在 是的 给钱 我们 就 不说 了。 但 大家 可以 想一想， 就是 除了 我们 平时 看到 的 很 普通 的 这个 主动 权益 管理 基金 以外， 有没有 一些 非常 偏门 的 东西。 比如说 cassio 的 这个 资产 本质 上 是一个 很 偏门 的 东西， 他在 2014年 开始 做 的 时候， 没有 多少 人 会 去 看 这些 所谓 的 激进 的 新兴 成长类 的 股票， 正是 因为 没有 多少 人 看， 所以 他在 那个 时候 开始 做 这件 事儿， 他是 能够 捡 一个 便宜， 这个 便宜 就是 低 关注度。 但是 到了 2021年、 2022年， 新兴 成长 基金 成长 已经 被 大家 广泛 的 关注 了。 A I 基因 编辑、 新能源 汽车 都 被 广泛关注 了。 所以 这个 资产 已经 从 一个 偏 门类 资产 变成 了 一个 大众 所 熟知 的 叫做 最 faver 的 资产 类别 了。

所以 大家 可以 想想， 有没有 其他 的 一些 你 平时 不怎么 关注 到 的 资产 类别 是 值得 你 去 研究 的。 看看 背后 有 什么样 的 投资 机构。 比如说 一个 典型 的 例子， 就是 最近 的 一年 到 半年 的 时间 里面， C T A 策略 变得 关注度 越来越高。 但是 过去 其实 这个 策略 是个 很小 好的， 相对 比较 偏门， 规模 也 不大 的 一个 小 策略。 但是 为什么 在 这个 时间点 他 开始 受到 关注 了 呢？ 背后 有 很多 市场 的 原因， 这个 行业 本身 发展 策略 发展 的 原因 类似 于 这样 的当 我们在 做 投资 的 时候， 有没有 什么样 的 这种 资产 类别， 我们 平时 真的 是 很少 去 关注 到 它。 还有 什么样 的 机构 在 这 一类 资产 背后 默默 的 耕耘 了 很多年 的？ 像 casey wood 在 新兴 成长 里面 耕耘 了 那么 多年， 终于 在 2020年 被 大家 关注 到了， 这也是 大家 值得 去 想 的。 如果 对 个人 的 资产 投资 方向 有 一点点 建议 的话， 那 就是 往 这个 方向 去 想一想， 跳出 你 所 熟知 的 明星 基金经理 的 范畴， 想一想 这么 多 类 的 资产 和 策略 有 哪些 是真的？ 大家 现在 讨论 的 不多， 但是 其实 已经 被 耕耘 了 很 长时间 了。

艾伦 会不会 因为 新兴 的 这种 科技 成长的 股， 它 会 变成 一种 主流。

它 大 概率 过去 的 一年 疫情 之后， 就这样 说， 在 疫情 之后 的那 一年， 它 已经 变成 了 主流。 正是 因为 它 变成 了 主流， 我们 才 可以 看到 木头 姐 的 资产 爆棚 的 这么 厉害。 国内 能够 炒 出 那么 多 的 新兴 成长的 概念。 A I 这么 被 人 所 熟知， 新能源 汽车 能够 变得 这么 的 热门， 就是 因为 它 成为 了 主流 资产。 相反 过去 十年 那些 主流 资产， 金融、 地产、 银行、 上游 的 矿业 资源， 它 在 那个 阶段 它 变得 不是 那么 主流 了。 所以 回过头来 回答 大家 说 的 这个 问题， 它 已经 是一个 主流 资产 了， 它 已经 被 深度 研究 了。 木头 姐 面临 的 问题 就是 接下来 她 能够 找到 的 息差 会 越来越少， 越来越 小。

那 会不会 他的 这种 投资 风格， 其实 因为 大家 也 知道 这个 巴菲特 他 一直 在 说 我 看不懂 很多 这个 科技 的 东西， 我不会 投 的那 所以 是不是 这个 木头 姐 她 慢慢 不断 她 会 演化 自己 这样的 一些 投资 策略 或者 怎么样， 她 可能 慢慢 会 变成 大家 新的 对 标的 这样的 一个 巴菲特。

我 打 个 问号。 首先 巴菲特 是 会 变 的， 他说 他 不 投 金融， 但是 你 发现 他在 金融危机 之后 他 投 了 金融。 他说 他 不 投 科技， 但是 你 发现 他 后来 又 投 了 科技， 他 一定 会 投， 他 能够 理解 并且 能够 把握 得 住 的 那些 公司 和 标的。 而且 一旦 他 搞懂 了， 把握住 了， 他 一定 会 重仓 进去。 所以 巴菲特 会 变。 如果 他 不变， 他 现在 还在 投 可口可乐， 还在 投 什么 糖果， 现在 大家 不 吃糖果， 那 你可以 想象 他 现在 的 业绩 会 是什么 样子。

之所以 他 能够 成为 今天 的 他， 就是 最早 我们 刚才 聊到 的， 我 认为 他是 我见 过 的 很少 见 的 没有 路径依赖 的 投资人。 这个 路径依赖 是 指 在 行业 和 标的 的 偏好 上。 但是 木头 姐 它是 一个 明显 的 提供 一类 独特 的 资产 类别 的 投资人。 所以 它 必须 要 偏向 某 一个 方面， 比如说 它 要 偏向 某 一个 极端， 这类 资产 才能够 具有 代表性。 如果 它 站在 中间， 一会儿 又是 价值， 一会儿 又是 成长， 一会儿 又是 创新 技术， 它 这个 资产 就 没有 独特性 了。

他 为了 让 他的 marketing 呈现 出来 的 一个 资产 类别 是 完全 独立 于 其他 所有人 的， 独立 于 巴菲特， 独立 于 所有的 公募 基金。 那么 他 一定要 走 一个 更加 偏颇 的 路线。 所以 你 会 看到 不管 它的 组合 持仓 表现 在 今年 如何 的 采， 他 都会 告诉你 五年、 十年之后 绝对 翻 十倍， 绝对 翻 20倍， 他 一定 会 这样的。 所以 我 打 个 问号， 我 觉得 他 可能 会 越 走 越 偏。

这 不仅仅是 一个 投资 能力 圈 的 问题， 因为 能力 圈 是 可以 解决， 你可以 通过 招聘 团队， 扩大 团队， 招 专家 的 方式 能够 扩展。 但是 这 更多 的 是一个 商业模式 的 选择。 一旦 你的 商业模式、 你的 定位、 你的 营销 变得 模糊 之后， 你 作为 一个 资产 类别， 你 可能 就会 被 别人 给 替代 掉。 他 走 的 越 偏， 他的 可 替代性 越 小， 所以 我 认为 他 大 概率 会 往 更 偏 的 方向 去 走， 而 不是说 会 慢慢 变成 一个 比较 偏 中间派， 然后 包罗万象 或者 包罗 更多 的 这个 成长 类股票 的 一个 基金经理。

我 最后一个 问题 先 问 一下 刘灿， 你 之前 说 短暂 持有 了 一段时间 的 这个 二哥， 然后 后来 卖掉 了， 为什么？

对， 因为 是 我自己 其实 是 没有 单一 这种 重仓 过 特斯拉 的。 对我 原来 里面 的 持仓， 就 包括 我 做 研究 的 时候， 可能 我的 标的 都是 大家 熟知 那种 既有 成长 又有 价值 属性 的 那种 大型 的 美国 科技股。 对， 但是 特斯拉 我是 确实 那个 时候 我 觉得 我 对 新能源 也好， 我 对 电池 技术 也好， 我没有 了解到 说 我可以 去 在 那个 点位 上 买 它。 其实 它 一直 对我 来讲 都 很贵， 后来 是我 确实 也是 有 做产， 因为 每个 基金 公司 他 都 会有 专门 做 产品结构 研究 的 同事。 对， 然后 大家 就 会对 这个 产品 关注度 比较高。 然后 研究 他的 一些， 就像 前面 arx 老板 讲到 的， 就是 包括 他是 怎么 去 推销 他的 产品， 包括 他 怎么 去做 他的 标的， 然后 我 就 觉得 说 还是 一个 不错 的 选择， 至少 你 不敢 买 这 只 股票， 你可以 买 他的 基金。 对， 所以 我 买 了， 然后 确实 没有 赚 到 钱。

对， 但是 这个 不 妨碍 我 觉得 确实 刚刚 我们 其实 整个 讨论 过程 当中 一直 说到 的， 就是你 通过 去 控制 自己的 投资风险， 然后 在 这个 投资 过程 当中 不断 的 学习 跟 成长， 去 了解 这些 行业， 我 觉得 这点 很 重要。 他 确实 是 打开 了 很多 人的 一些 世界， 包括 他 当时 其实我 为什么 对他 投 基因 编辑 这么 感兴趣， 是因为 其实 他的 标的 里面 关于 基因 编辑 的 这些 公司， 其实 不是 那种 非常 大 的 公司。 对他 投 的 都是 那种 非常 小， 然后 非常 前端 的。

其实 这些 技术 目前 来说， 如果你 去 看 国内 的 一些， 药厂 也好， 海外 的 一些 大型 的 药 企 也好， 他们 都 对 这个 关注度 非常 高。 而且 他们 也是 选择 跟 这些 企业 合作 去 推 这个 技术 的 落地。 所以 从 技术 的的 角度 来讲， 确实 是因为 因为他 所以 我们会 看 的 更多， 也会 关注 到 更多。 对我 自己 就是 觉得 说 就 当 交学费 了。 对， 但是 不要 学。 我 对我 觉得 就是 因为你 关注 到 他的 时候， 其实 他的 已 你 就 其实 就是 已经 在 一个 高位 关注 到 他 了。

我们 如果 把 它 当做 一个 单一 的 资产 来讲， 是 可以 好好 研究 的。 但是 对于 个人 资产 或者说 一个 大 的 portfolio 来讲 的话， 其实 你 需要 根据 美林 时钟 在 不同 的 宏观 环境 下 选择 不同 的 资产 进行 配置。 或者说 你可以 去 调整 你的 底层 资产 配置 的 比 你那 对于 普通人 来讲， 抗 风险 的 最好 方法 是 足够 的 分散。 包括 你的 大类 资产 分散， 地理位置 分散、 行业 公司 分散、 投资 策略 分散， 还有 这 因子 暴露 分散， 甚至 的 交易平台 都要 分散。 你 分散 的 越 彻底， 晚上 睡 得 越 踏实。

要 补充 一下， 本 节目 不 提供 任何 投资 建议。

然后 还有 就是 虽然 我们 可能 说 了 或者 讨论 了 cases woods 的 一些 native 的 一些 方面， 但 事实上 我 还是 非常 respect as words。 因为 在我看来 做 投资 其实 是 一件 非常 苦 也 很酷 的 事情。 它 不仅仅 对于 体力、 智力 有 很高 的 要求， 对于 性格 也有 很高 的 诉求。 比如说 tet woods 他的 独立思考 能力， 理解 洞见， 敢于 坚持， 特别是 做 深度 价值 投资 和 逆向 投资。 其实 你 需要 的 人 一定 是 非常 的 坚定 和 偏执， 不 畏惧 市场 的 波动 和 外界 的 评价。 对于 市场 相悖 的 观点， 你 要有 很强 的 抗压能力。

在 这一点 上， 我 认为 cash woods 在 选择 公司 的 同时， 也是 在 选择 他的 持有人。 就 他的 fans 就像 mask 的 fans 一样， 对 他是 无比 的 狂热 的 拥趸， 然后 也会 有 一些 不同 的 认知 和 偏好。 所以 我 觉得 这 是一个 投资 标的 和 投资 机构 以及 投资人 的 三项 选择 的 一个 点对。

而且 如果 大家 感兴趣 可以 看一下 2022年 2月份 C N B C 其实 请 cafe wood 就 邀请 了 cac 我 然后 跟 买 了 他 产品， 买 了 他 持有 的 一些 标的 的 股票 的 投 的 人， 然后 在 电视 上 就 那样 去 对话。 其实 很多 人是 抛出 了 一些 非常 有 争议 的， 包括 质疑 他的 一些 观点 的。 我 觉得 K C 我在 整个 的 对话 过程 当中 非常 的 自信， 然后 非常 的 坚定。 我 觉得 如果 大家 感兴趣 可以 去 看一下。

对， 然后 其实 因为 前段时间 我们 也 找人 帮 我们 分析 一下， 因为 在 俄 乌 冲突 的 这个 情况 下面， 我们 怎么样 面对 这个 二级 市场 的 波动。 其实 当时 在 我们的 这个 生动 小胡同 的 这个 zoom 里面 的 分享， 其实 艾伦 给 我们的 建议 就是 就 别看 了， 在 这个 波动 特别 大 的 时候， 大家 就 直接 把 电脑 关掉。 然后 不如 就 多 买 几本书， 然后 我们 好好 静下心来 看看书。 对我 不知 艾伦 最后 还有 没有 什么 可以 总结 的 地方。

我 觉得 对于 很多 我们 看 不明白 的 东西 的话， 那 就是 以 学习 的 态度 为主， 而 不是 以 模仿 抄袭 的 这种 方式 来来 应对。 因为 模仿 抄袭 本身 这个 东西 也 不能 内 化成 你 对 行业 的 理解， 或者 你 对 公司 的 理解。 所以 我 对 风险 的 认知 就是 分散 投资， 可能 在 极端 的 情况下 它 不能 防止 你的 风险， 但 只有 空仓 才能 防止 你的 风险。 如果你 能够 有 很 好的 认知 深度， 你 能够 有 相应 的 这个 投资 的 回撤 程度 的 准备， 以及 有 投资 期限 的 一个 考量 之后， 也 在 采取行动， 这 都 不会 晚 的。 但是 在 这种 环境 下面， 如果你 没有 准备 好 以上 几点 的话， 那么 我们 还是 以 学习 讨论 为主。

对 尤其是 做 研究 和 做 投资 的 最大 的 gap 就是你 要 实地 下车。 Get your hands dirty. 在 这个 过程中， 其实 我 觉得 很多 事情 就 事后 看 全 是 偶然， 但 事前 看 是 必然。 其中 的 关键 就是 你的 赔率 和 常识， 就是你 用 赔率 去 抵御 风险， 用 常识 去 增加 确定性。 而 这一点 的话， 其实 在 二级 市场上， 你 靠 天赋 或者 靠 品质 可能 都 走 不远， 一定 是 靠 你 科学 的 训练， 系统 的 学习 和 独立思考， 最终 形成 的 一个 非标准 性 的 一个 行为准则。 就是你 一定要 有一个 自己的 lose， 而 不能用 就是我 自己 常 对 自己 说， 就是 photo mud instead of for your heart。 因为 你的 heart 可能 是 愚蠢 的， 是 非理性 的， 但是 你的 慢 的 一定 是在 一个 准则 范围内， 可以 控制 你的 很多 行为 的那 当然 事实上 在 漫长 的 投资 道路 上， 我 个人 认为 自己 距离 这个 标准 还 很远。 所以 也是 在 这个 过程中 跟 各位 一起 去 学习 以及 检验。

好的， 非常感谢 艾伦 和 索 老板， 然后 今天 来 我们的 节目。 好的， 我们 今天 就 到 这里 了。

谢谢 谢谢 大家， 谢谢 苏 老板， 那就 先 这样， 谢谢 看 拜。

拜拜 拜拜。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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