S6E13｜MSI 巨大争议的背后，价值千亿的电竞市场已把 Web3 抱入怀中
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁 叫， 欢迎 收听 全 新一集 this next 科技 早知道。

大家好， 我是 本期 的 代 班主 播 刘灿。 说好的 本周 不更新， 为什么 我们 又 突然 加 更 了 呢？

Because SHE is the rolling queen.

其实 从 上周 做 luna 的 那个 时候 开始 算， 我们 就 已经 关注 到了 另外一个 在 twitter、 微博、 脸书， 然后 包括 B 站 这些 平台 上 讨论 度 非常 高 的 话题。 那 就是 2022年 M S I 它 也 成为 英雄联盟 冠军 季 中 赛。 今年 的 M S I 由于 疫情 是 变成 了 远程 比赛， 参赛 队伍 间 有 12毫秒 网络延迟 的 差距， 导致 主办方 拳头 要求 中国 队伍 rng 重新 比赛， 进而 引发 了 海内外 的 行业 大 讨论。 大家 都说 这 一届 的 M S I 注定 载入 电竞 史册。

科 早 其实 之前 并没有 聊过 电竞 的 话题， 一直 觉得 这 是一个 比较 小众 的 领域。 但 这次 和 不同 业内人士 讨论 M S I 以及 他 所 展现 出来 的 影响力 时， 我们 觉得 这 或许 是 聊 一 聊 电竞 的 好 契机。 在 两三年 前， 电子竞技 的 全球 市场 规模 就 已经超过 了 1500亿美元。 如果 你是 推特 上 一个 比较 受欢迎 的 主播， 想要 做到 月 收入 达到 50万美元 并不是 一个 非常 困难 的 事情。 而 电竞 的 历史 到 现在 也 不到 20年， 在 中国 电竞 俱乐部 后面 都 站 着 大公司、 大 平台， 那 比如 以 游戏 业务 为 核心 的 腾讯 就有 非常 完善 的 电竞 团队。 而 注重 社交 的 新浪微博 和 B 站 这 两年 也 投入 重金 组建 电竞 业务， 很显然， 这就是 因为 电子竞技 具备 社交 与 游戏 的 双重 价值。 不出意外 的， 社交 巨头 投 字节 跳动 在 去年 的 海外 tiktok 布局 上 也 在 做 电竞 业务 的 思考。

对于 电竞 圈内 的 人士 来说， 他们 其实 已经 无需 像 传统 体育项目 那样， 凭借 奥运会 来 证明 自己的 市场 价值。 而 对于 科技 圈 和 创业者 来说， 了解 这样 一个 庞然大物 迅速 成长的 逻辑 显然 非常 有 必要。 这 期 节目 我们 和 懒熊 体育 的 号 荣 前 经纬 创投 V P 庄 明浩 一起来 聊 一 聊 M S I 事件 的 来龙去脉。 通过 这个 事儿 来看 一看 电竞 行业 目前 的 状况 是 什么样 的， 疫情 之后 又 遇到 了 什么样 的 挑战？ 作为 竞技 体育 的 一部分， 它 和 传统 体育 有什么 不一样， 而 未来 的 发展前景 又是 如何？ 谈到 最后 我们 很 意外 的 竟然 走进 了 metaverse 和 web 3。 希望 这 期 的 临时 加 更 可以 把 我们的 思考 分享 给 大家。 如果你 也 喜欢 这 期 话题， 欢迎 你 在 评论 区 给 我们 留言。 首先 是我 和 浩 荣 一起 复盘 这次 风波 来龙去脉 的 对话。

最近 大家 可能 也有 关注 到 的， 微博 的 热 搜 上 可能 大家 会 看到 说 R N G 重 赛 或者 是 M S I。 如果 对 这个 事情 不太 清楚 的 人， 可能 并 不知道为什么 这 几个 关键词 会 不断 的 去 上 热 搜， 包括 aker、 t one、 g two。 所以 我们 就请 到了 懒熊 体育 对 电竞 行业 报道 非常 深 的 记者 浩 荣。 浩 荣 你好。

Hello 大家好， 我是 懒熊 体育 的 浩 荣。

首先 你 能够 大概 的 帮 我们 分享 一下， 就是说 你 观察 到 这个 事情 他 大概是 现在 一个 什么样 的 进展 吗？

M S I 如果 有 看 电竞 的 朋友 应该 都 知道， 是 英雄联盟 每年 在 年中， 也就是 春夏 之间 一个 比较 重要 的 全球 赛事 季 中 冠军赛。 那么 今年 的话 中国 赛区 也就是 我们 知道 的 LPL， 他的 参赛 的 队伍 是 I N G， 每个 赛区 去 参加 S I 的 队伍 都是 那个 赛区 春季赛 的 一个 冠军。 因为 上海 的 疫情 大家 也 知道， 因为 中国 电竞 在 这 一块 的 实力 的话， 最近 的 四年 里头 是 拿了 三次 的 全球 总冠军。 然后 I N G 也 同时 也是 去年 M M C I 的 卫冕冠军。 所以 从 竞技 水平 上 来看， 主办方 也好 或者 是 观众 也好， 他们 还是 希望 I N G 参加 的。 最后 I N G 也 去了， 但是 线上 参赛。

由于 信号 传输 的 物理 原理， 比如说 光速 它 都有 自身 的 极限。 所以 就是说 长距离 的 传输 是 必然 存在 物理 上 的 延时 的。 这个 在 目前 的 任何 技术手段 都 没有 办法 去 降低 这个 延迟。 延迟 指的 就是说 一个 数据包 从 位于 I N G 在 上海 的 基地 的 选手 的 电脑 到 英雄联盟 韩国 的 一个 服务器 之后， 再 返回 到 选手 的 电脑。 这里 头 在 这样的 一个 物理 上 的 距离， 就是 上海 到 釜山 的 距离。

全部 这次 的 参赛 队伍 里头， 只有 ING1家 是 在线 上 参赛 的。 拳头 游戏 就是 这个 赛事 的 主办方， 他 为了 照顾 到 所有人 的 公平， 这一次 的 比赛 在 韩国釜山。 把 釜山 现场 的 整个 的 网络 的 速度 保持 在 了 一个 35毫秒 的 延迟。

通常 来说 的 电竞 比赛， 所有 队 都 是在 一个 线下 场馆 里 的话， 它 一般 会 设置 一个 7毫秒 左右 的 一个 延迟。 但是 这一次 的话， 拳头 通过 一种 技术手段， 把 整个 比赛 所有的 比赛 都 锁定 在 了 35毫秒。 这个 延迟 上下 的。

幅度 我 了解 了， 之前 我看 拳头 那个 方案 里 还说， 他 之所以 没有 考虑 再 建 这个 服务器 的 原因， 就是 因为 如果 去 考虑 上海 跟 釜山， 也就是 现在 R N G 和 其他 队伍 比赛 这 两个 场地， 它的 这个 直线 距离， 如果你 要 建 在 刚好 中间， 符合 它 两边 物理 的 距离 相等， 就得 建 在 海底。 所以 他说 这个 方案 不 可行， 他在 考虑 了 要 做 这个 假的 延迟。

这里 头 就 已经 为 这次 的 事件 埋 下了 一些 伏笔。 以前 很多人 因为 韩服 的 水平 高， 而且 它 网络 好， 所以 很多人都 会 去 韩服 打 练就 是 中国 的 选手 或者 是 说 欧洲 的 选手， 甚至 是 美洲 的 选手， 他们 平时 也会 去 韩服 打 练习 去 训练。 其实 他们 已经 习惯了 这里 头 的 延迟 的 时间 了， 特别是 中国， 他 可能 这个 跟 韩国 就是 三四十 毫秒 的 距离， 他是 已经 习惯了。 但是 韩国 的 网络 因为 比较 好， 所以 韩国 选手 平时 自己 在 国内 玩 的 时候， 训练 的 时候， 他的 延迟 是 非常低 的。 所以 对 他们 来说， 他们 玩 这个 比赛， 他的 整体 的 感受， 其实 对 他们 那个 级别 的 人 来说 是 有 很 明显 的 不同。

到 后面 其实 引发 这次 最大 争议 的 一个点， 应该 是 官方 在 13号发布 的 一纸 公告。 这 公告 其实 就说 了， 拳头 在 打了 三四天 比赛 之后， 发现 从 游戏 过往 的 日志 里头 发现 现场 的 延迟 其实 是 有问题 的， 是 比 他们 预期 要 高 的。 在 拳头 的 这个 公告 里， 其实 并没有 具体 说出 现场 的 延迟 到底 是 多少。 但 它 只 表明 了 这个 数值 使得 I N G 这边 的 延迟 的 速度 跟 现场 的 速度 是 不 匹配， 所以 造成 了 不公平。 他 最后 判罚 了 I N G 要重 赛 三场， 这个 也是 这次 引发 众怒 的 一个 原因。 因为 大家 认为 说 这 明显 是一个 主办方 脑 的 问题。 你的 场馆 的 网络 架设 有问题 之后， 为什么 我 I N G 并没有 犯错， 那 我 为什么 要 去 承担责任， 去 重新 打 这 三场 比赛？ 这个 是 第一波 高潮。

即便 中国 的 网友 或者 是 粉丝 很 生气， 那么 很快 在 这个 公告 第二天， 其实 R N G 就 马上 去 非常 遵守 大会 的 规则， 去 把 这 三场 比赛 重新 打 完了， 而且 都是 三场 的 胜利。 这个 事情 本来 可能 到 这里 大家 就 觉得 说 是一个 很 生气 的 事情 就 过去了。 但是 很快 就有 一个 巴西 的 战队 的 一个 选手， 他 被 淘汰 了。 然后 他在 回去 之后 接受采访 的 时候 就有 表示 说 他在 现场 感知 到 的 一个 延迟 的 速度 可能 只有 20到25 毫秒， 这 是一个 导火索。 然后 另外一个 就是 当时 在 英雄联盟 自己的 这个 M S I 的 一个 官方 的 一个 视频 的 镜头 里头， 出现了 韩国 一个 战队 叫做 T1 的 一个 选手。 他的 第一 视角， 在 上面 就 显示 当时 显示的 是 22P 这个 镜头 成为 了 第二个 导火索。

现在 有 两个 证据 去 证明 说 在 现场 的 选手， 他 可能 打的 感受到 的 网络延迟 其实 是要 更 低 的。 拳头 是在 5月13号 发布 了 一个 官方 公告， 但是 在 15号又 做了 一些 更新。 拳头 其实 在 这个 修改 在 这个 公告 里 悄悄的 加进 了 一句话， 就是 去 回应 第一 视角 的 22聘的 这个 问题。 他 当时 的 算是 一个 解释。 他 就是说 其实 在 整个 现场 釜山 的 场馆 里， 拳头 设置 的 工具 是 把 这个 ping 设置 好的。 但是 技术 上 的 失误 导致 说 在 屏幕 上 显示的 这个 延迟 速度， 其实 跟 实际上 他们 设计 的 延迟 速度 是 不 匹配 的那 这 中间 的 一个 差值 大概是 在 13毫秒 之， 它 非常 巧， 就是。

22加加 起来 35。

对， 所以 马上 网上 有 个 梗 叫做 22等于 35， 这个 梗 我 觉得 会 流传 很多年 了。 昨天 17号拳头 是 有 出了 一个 技术 说明， 那 这边 说明 其实 官方 也 翻译成 中文 是 一篇 万 字 长文 来 的。 但 他 试图 非常 清楚 的 去 讲述 自己 为什么 要 这么 做， 然后 是 这个 原理 是什么 样子 的， 然后 为什么 最后 会 导致 22等于 35这个 问题。 但是 所有 看过 这 篇文章 的 人都 认为， 他 根本 就 没法 解释 清楚 这个 结论 是 怎么 来 的。 就是说 有 一句 评论 我 觉得 挺 对， 就是说 这个 如果 是 论文 的话， 初稿 都 不会 过。

我也 看到 一些 相对 可能 是 技术 背景 的 人， 他 其实 有 说过 一句话， 拳头 如果 是要 说服 观众 的话， 应该 把 当时 他们 官方 设计 的 这个 延迟 工具 相应 的 这个 代码 逻辑 公式 出来。 然后 把 产生 这种 延迟 偏移 的 就是 他们说 的 这个 13毫秒 这个 偏移 的 对应 关系。 包括 说 实际 在 跑 的 时候 的 这个 的 日志 全部 都 列出来。 大家 就可以 去 根据 这个 去 对应 去 判断。 现在 这个 万 字 长文 里头 只是 一些 非常 基础 的 设计方案 跟 一个 原理。

最后 今天我 看到 网上 的 舆论， 实际上 就 不 只是 一场 公关 危机 了。 因为 对于 很多 体育赛事 来说， 最 致命 的 一个 问题 就是 你的 公平性 被 质疑。 如果 这些 数据 有问题 的话， 那么 其他 队 是不是 需要 重 赛我 似乎 看不到 官方 有 这些 具体 的 对应 去 看到 的 规矩 和 规则。 所以 这里 头 就会 导致 整个 拳头 的 一个 主办方 的 一个 公信力， 现在 正在 下滑。

最后 一点， 我 觉得 这个 事情 最 关键 的 就是 整个 话题 里头 有 几个 关键词， 就是 韩国、 然后 竞技、 中韩。 对 这 几个 话题 基本上 就是 流量 密码。 电竞 这里 头 的 话题 每次 出现 这种 爆炸性 的 东西， 都是 跟 韩国 的 比赛 或者 是 在韩国 举办 的 有关。 所以 这里 头会 带 出 很强 的 一个 民族情绪， 这也是 为什么 在 热 搜 老是 下不去 的 一个 原因。 冬奥 的 时候， 我相信 大家 已经 有 感受 到了， 特别是 速度滑冰 上， 其实 中航 在 这方面 一直 有 一些 夙愿， 叫 夙愿。

我 理解 你 刚刚 说 的， 大家 对他 这种 公信力 的 这种 信任度 的 下降， 很有可能 会 导致 电竞 行业 遭受 到 大家 一些 质疑。 甚至 我 观察 到 一个 新闻 是 有人 给 奥 亚运会 的 那些 负责人， 然后 组委会 说 就说 我不想 让 英雄联盟 这个 项目 进入 到 亚运会 里面 了， 因为我 觉得 他 公平性 有问题。 对 你怎么看 公平性 下降 所 导致 的 这个 游戏 本身 会 遭受 到 的 未来 的 质疑？

说实话 我 个人 我 觉得 是 不会 受到 什么 影响， 就是 纯粹 从 进 亚运 这件 事情 上， 因为 当然 现在 大家 都 知道 亚运 延期 了， 但是 在 这个 关系 里头， 我 觉得 始终 是要 去 看 决定权 在 谁 手里， 话语权 在 谁 嘴 上。 就是 不管 拳头 做 的 多 差， 他 终究 是 腾讯 的 百分之百 控股 的 子公司。 是 亚运， 又是 一场 在 亚洲 举办 的 洲际 运动会。 如果 这个 运动会 不 出差错， 还在 杭州 办 的话， 起码 在 这 一届。 还在 中国 办 的话。 那么 亚 组委 也好， 各种 电竞 协会 也好， 包括 这里 的 各个 利益 相关 方 也好， 还是 要 看 厂商 的 脸色。 尤其是 中国 的 厂商 的 脸色， 就是 这次 进 亚运 的 八个 项目 里头， 当然 大家 都 有了。 但 腾讯 作为 东道主， 他 肯定 也是 有 很强 的 一个 话语权 的那 我 退一步说， 英雄联盟 也是 韩国 人的 强项， 韩国人 也 不会 同意 他 不 进 亚运会。 这个 事情 我是 这么 看 的 了解。

如果 接下来 如果 有 后续 任何 的 新的 变动， 我们 再 找 浩 荣 一起来 聊 一 聊。 好好好， 那就 谢谢 浩 荣 的 时间， 拜拜。

好， 拜拜。

Hello, 科技 早知道 的 小伙伴 们， 如果你 经常 听 我们 旗下 的 节目， 你 应该 已经 发现 生动活泼 每年 都会 花 很多 时间 和 精力 在 制作 形式 和 内容 上面 做 一些 全然不同 的 尝试。 今年 也不 例外， 我们 2022年 度 重磅 节目 声音 特稿 跳进 兔子洞 计划 于 5月31日 正式 上线。 也许 大家 会 好奇， 为什么 节目 名称 是 跳进 兔子洞？ 爱丽丝梦游仙境 中 主人 爱丽丝 不小心 掉入 了 一个 兔子洞， 从而 进入 到了 一个 奇异 的 世界。 英语 里面 也有 down the rapper 后 这样的 表达， 用来 比喻 描述 陷入 了 一个 越发 奇怪， 令人 摸不着头脑 或者 是 出人意料 的 情况。 而且 一件 事情 促使 另 一件 事情 的 发生 接连不断， 然后 因此 越陷越深。

而 现在 我们 生活在 一个 飞速发展 的 世界， 新鲜 的 事物 正在 以 最快 速度 的 被 创造、 被 应用， 被 未经 同意 的 塞进 每个 人的 生命 中。 我们 觉得 每个人 可能 都会 在 新技术、 新 商业、 新事物 的 影响 下， 进入 一个 不知道 通往 何方 的 兔子洞。 我们的 制作人 嘉欣 会 带着 大家 一起 跳进 这个 洞 里， 观察 某 一项 新兴 的 事物， 聆听 被 影响 的 各方 的 声音。 例如， 我们会 好奇， 为什么 尽管 各种 政策 和 法规 在 禁止， 未成年人 依然 会 成为 电子烟 风 口中 的 销售者？ 我们 也会 好奇 使用 了 A I 来进行 面试 的 公司， 是否 真的 能 更 全面 的 挑选出 各有特色 的 人才。 我们 希望 通过 这些 探究 提供 有趣 的 故事 和 不一样的 洞见。 这些 都是 我们 想要 在 声音 和 特别报道 中 想要 呈现 的， 我们 将 之 称为 声音 特稿。 这样 一期 声音 特稿 一般 制作 周期 在 3到4周。 其实 我们 迫不及待 的 将 我们 已经 策划 了 大 几个 月 的 时间 的 重磅 节目 和 大家 分享。

最后 不多 提 两句 的 就是 我们的 主播 以及 制作 人家 勋 了。 他 报道 过 美国 大选， 调查 过 十几年 未 破的 凶杀案， 不怎么 用 吃饭， 有点 极度 完美主义。 如果 你是 博客 的 狂热分子， 可能 你 会 熟悉 他的 名字。 他 曾经 制作 过 记录在案 中国 首 档 真实 案件 调查 类 博客 深入 追踪调查， 讲述 了 五个 重大 刑事案件 以及 背后的故事。 他 也曾 就职 于 美国 公共广播 公司， 参与 制作 过 新闻调查 类 播客 in the dark， 曾经 获得 广播电视 媒体 最具 权威 的 P80 奖。

如果你 想 在 5月31日 上线 之前 就 抢先 听到 我们的 节目 也没有 问题。 我们 生动 小 油桶 news leader 订阅 用户 都有 这样的 福利， 所以 也请 订阅 我们的 用户 别忘了 查询 这几天 的 邮箱， 了解 如何 获取 福利。 关注 生动活泼 微信 公众 号 或者 添加 微信 声 小英 咨询 相关 事宜， 期待 和 大家 一起 跳进 兔子洞。

接下来 我 又 跟庄 明浩 庄 哥 聊 了 聊 这场 争议 所 反映 的 电信 行业 各个环节 话语权 的 不同， 以及 在 目前 的 发展趋势 下， 电竞 为什么 会向 web 3靠拢。

Hello 庄 哥， hello 大家好， 我是 庄 明浩， 之前 参加 过 这个 胖子 V C 的 一些 录制， 可能 那个 节目 的 一些 听众 应该 知道。

我 理解 的话 就是 这种 这么 大型 的 赛事 里面， 线 上线 下 混合 一起 进行 的。 对于 英雄联盟 来说， 或者 是 对于 拳头 游戏 来说， 他 之前 在 2020年 就有 做 过。 但是 现在 他 使用 同样 的 工具 仍然 出了 问题。

2020年 5月份 是 疫情 也 挺 严重 的 时候， 所以 全都 是 在那 20年 的 时候， 没有 办法 邀请 所有 赛区 的 冠军 来去 打 这个 比赛 的那 他们 就 做了 另外一个 处理， 就是 他们 当时 做了 一个 叫 季 中 邀请赛 暨 邀请赛 是 做 的 什么？ 就是 中韩 两个 地区。 因为 中韩 是 所有人 联盟 可能 实力 最强 的 两个 赛区， 然后 他 就 找 LPL 的 前 四名 跟 LCK 的 前 四名 来 打了 一个 这个 邀请赛。 那次 邀请赛 就是 中韩 双方 一起来 做 的。 那次 邀请赛 其实 是 第一次 出现了 我们 今天 新闻 当中 不断 出现 的 那个 工具， 就是 来 保证 双方 延迟 是 相同 的。 那个 攻击 就是 2020年 那次 比赛 的 过程 当中 使用 这个 攻击。 但是 那次 比赛 其实 整个 的 过程 其实 是 比较顺利 的， 可能 也 是因为 那次 顺利 的 举办 让 拳头 有了 信心， 在 这次 比赛 的 过程中 他 选择 了 这个 方案。

但是 那次 比赛 我们 回头看 有 一点点 不太 一样的。 是 这样， 我 刚才 讲 过 是 当时 是 八支 队伍， 对 吧？ 四支 中国 队伍， 肆 支 韩国 队伍。 然后 先 打 小组赛， 然后 打 半决赛， 然后 到 决赛。 最后的 四强 当中 有 三支 是 中国队， 五有 一支 是 韩国 队伍。 然后 在 半决赛 的 过程 中和 那 支 韩国 队伍 就 被 淘汰 了。

所以 决赛 是 两支 中国 队伍 的 内战， 就是 在 上海 的 基地 打的。 所以 最最 重要 的 那场 决赛 的 比赛， 他 不需要 用 这个 工具。 因为 两个 队伍 都在 上海 演播室 里， 所以 当时 可能 对 这个 工具 的 测试 就 没有 用到 那么 的 极致。

在 这个 事情 过程 当中， 我 看到 有 很多 的 评论， 我们 把 它 上升到 一个 所谓 的 商业行为 的话。 大家 会 觉得 说 好像 你 没有 看到 腾讯 或者 是 他 相关 的 一些 部门 有 介入 到 这个 事情 里面 来。 就是你 好像 完全 没有 看到 他的 角色。 你 怎么 看待 说 你是我 百分之百 的 子公司， 但是 你 做 的 所有 事情 其实我 是 不会 去 直接 干预 的。 怎么 去 理解 这个 行为？

这 可能 是 腾讯 一直以来 的 一些 策略。 如果 这个 角度 来看你 像 super sale 也是 腾讯 的 公司， 那 他 也 不会 干预 excel 的 立项、 运营 发行 这些 事情， 至少 在 海外 是 不 干预 的。 腾讯 收 英雄联盟 的 故事 也是 这样的， 最 开始 腾讯 是 投资人， 然后 慢慢 加， 加 到 可能 70% 股份， 最后 加 到 百分之百。 在 过程中 他 跟 整个 英雄联盟 团队 之间 的 沟通， 一直以来 都在 宣称 的 就是 放权。 然后 腾讯 一直以来 在 对外 投资 的 项目 上 的 管理 方式， 可能 都是 选择 这样的 方式。 他 当然 可能 在 一些 自己 孵化 的 项目 上 会 相对 强势 一点， 但是 在 这种 尤其是 海外 的 项目 上， 他 一直以来 的 方式 都是 讲 这个 所谓 的 放权。 然后 当然 可能 大家 就会 把 矛头 指向 曾经是 负责 中国 赛区 的 LPL 的 腾讯 跟 拳头 成立 的 这个 子公司。

腾讯 更多 的 是 类似 一个 负责 中国 赛区 的 比赛 执行， 包括 这次 可能 rng 的， 比如说 设备， 网络， 包括 整个 rng 需要 什么样 的 条件， 已达成 符合 M S I 的 标准。 他 可能 做 的 是 这 偏 执行 层面 是 所以 中国网民 某种 上 来说 会 抱怨 藤 静 是不是 在 这件 事情 上 没有 为 rng 说话。 我 觉得 人之常情 对 吧？ 因为 相当于 是 我们 自己的 孩子 被 人 欺负 了， 家长 没有 为 我们 自己 孩子 说话。 但是 过程中 到底 发生 什么？ 就是 最后 全都 做出 要 rng 重 赛 这个 决定。 过程中 发生了什么？ 中国区 的 藤茎 的 负责 人们， 包括 拳头 中国 的 这些 员工 们 做了 什么 事情， 我们是 没有 办法 知道， 他们 不可能 什么 都 没 做。

我们 刚好 可以 聊 一下， 目前 国内 这个 电竞 行业， 就是 怎么 去 理解 它 现在 上下游 的 各个 关系 和 每个 环节 的 话语权。

非常简单。 我 借用 一个 我 朋友 的 观点， 就是 我们 用 北京 的 这个 环线 来 比喻 整个 行业？ 一 环 就是 最 核心 的这 一 环 天安门 对 吧？ 就是 电竞 行业 的 游戏 公司 就是 拳头， 比如 dota 2的这个 威慑。 因为你 所有的 事情 的 最终 解释权 是 归到 这个 商业 公司 的这 可能 是 电竞 跟 体育 最大 的 区别。 在 中国 这件 事情 一 环 就是 腾讯， 可能 加 一点点 完美， 加 一点点 网易， 但 大部分 是 腾讯。

二环 就是 俱乐部 跟 赛事。 俱乐部 跟 赛事 本质 上 来讲 是在 服务 一 环 的 一 环 也 愿意 为 这些 服务者 们 提供 一些 喝汤 的 机会。 就 是从 收入分配 来看， 大部分 钱 是 被 游戏 公司 赚 走了。 但 他们 为什么 愿意 做 电竞 呢？ 从 执行 情况 来看， 电竞 对于 大 D A U 的 类似 mobile 这种 游戏 产品 的 生命周期 的 延长 是 绝对 有 正面 意义 的。

所以 电竞 这个 行业， 起初 你可以 理解 为是 游戏 行业 的 市场部 的 一部分。 然后 他 从 这个 研发 过来 的 俱乐部， 包括 赛事 执行 的 这些 公司， 其实 是 可以 从就 腾讯 组织 的 这个 I P L 联盟 能 分 到 钱、 版权 金， 周边产品 的 售卖 这些 事情。 然后 三环 可能 就是 比如说 直播 平台， 媒体 社区 这些 渠道 项、 传播 项 这些 公司， 其实 跟 128环之间 的 关系 就 没有 那么 直接 了。 就 一 二环 是 不会 给钱 给 三环 的。 反过来 讲， 三环 为了 获得 一 二环 的 这些 版权 也好， 资源 也好， 是要 花钱 去 购买 的。 他们的 商业模式 就 需要 自生自灭 了。

然后 这个 环 再 往 外 扩， 四环 五环 可能 包括 一些 什么 电竞 教育， 什么 电竞 地产 什么 一些 更 跟 这个 行业 其实 没有 太多 核心 关系 的 事情。 所以 核心 的 部分 就是 厂商 加 俱乐部 加 赛事 运营 方。 这是 一 二环 的 事情， 后面 的 事情 就是 外围 的 事情。 今天 这个 时间点 发生 这件 事， 就是 这次 风波 就是 发生 在 一 二环 之间 的 这个 处理 上， 说到底 还是 一 环 更 强势。

所以 在 这个 问题 上， 其实 俱乐部 不管 是 海外 的 俱乐部 还是 国内 的 俱乐部。 它 其实 更多 的 还是 听起来 是 主办方 或者 是 我们 说 游戏 发行商 他的 一个 态度。

这个 是一个 商业 上 的 探讨， 就是 电竞 在 跟 很多 传统 体育 学习， 你看 电竞 在 中国 跟 韩国 其实 在 借鉴 N B A 的 运作 方式。 比如说 大家 开始 采取 所谓 的 联盟 制， 没有 升降级 对 吧？ 我 保证 你的 席位， 进而 延续 你的 生命周期。 如果你 想 退出， 我 可以在 一定程度 上 保证 你 退出 的 时候， 你的 席位 其实 还 可以 卖 很多 的 钱， 你不会 亏 钱。 然后 因为 联盟 里 的 这些 席位 是 稳定 的 跟 固化 的那 对于 品牌 方 跟 厂商 而言 都是 可信任 的， 也有 越来越多 的 人 愿意 参与， 他 跟 N B A 的 运转 方式 非常 的 像， 但是 这 里面 就 出现了 问题， 我们 还是 拿 N B A 来 举例。

N B A 除了 有 N B A 联盟 之外， 还有 叫 工会 联盟 的 存在。 工会 联盟 的 代表 是 代表 球员 的， 工会 联盟 是 可以 直接 跟 N B A 联盟 去 讨论 探讨 多少钱 应该 分给 球员 的。 就是 N B A 经常 会 出现 劳资纠纷， 就是 工会 联盟 跟 N B A 联盟 之间 出现了 问题， 最最 严重 影响 是 可以 直接 停赛 的。 这个 事情 至少 从 今天 来看， 是 不太可能 发生 在 电竞 行业 的， 是 吧？ 因为 第一 没有 工会 联盟， 第二 双方 的 地位 跟 谈判 的 这个 优势 是 不对 等。 所以 你看 其实 这个 事情 就是 出现 之后， rng 发 了 一个 rng 教练 发 了 一个 微博。

唱 对。

就 不卑不亢。 对对对， 就是你 还能 怎么办 呢？ 对 吧？ 你 当然 也有 一些 退役 选手 跟 主播 说 退 了不 打了， 对 吧？ 本来 我们 也 没 想来 对 吧？ 就是 英雄联盟 在 全世界 范围内 的 这个 实力 对比 还是 分 的 挺 清楚 的。 中韩 还是 明显 第一 档 对 吧？ 欧洲 可能 跟 我们 差不多， 就是 差 一点点， 但 不会 太多。

剩下 的 其他 赛区 其实 跟 这 三个 赛区 的 队伍 之间 的 差距 是 非常 大。 如果 这个 比赛 就是 没有 打 之前， 大家 的 预测 基本上 冠军 一定 会 是在 这 三个 赛区 的 冠军 之间 产生， 不太会 有 太大 的 可能性 从 别的 黑马 中 产生。 如果 是 三个 核心 的 选手 有一个 不来 了， 你的 收视率？ 你的 影响力， 你的 传播， 比赛 办完 了 去 写 报告 的 时候 一定 是 不好看 的。 所以 rng 被 邀请 来， 无论 官方 愿不愿意 承认， 大家 都不 希望 他 不来。 但 确实 现实情况 是 说， 就是你 第一 就是你 因为 来了 这个 事情， 并且 因为 你是 在线 打， 你 要 付出 更多 的 成本， 尤其是 时间 准备， 这些 事情 不会 摆在 台 面上 讲 的， 而 这个人 跟 拳头 人、 疼经 人、 LPL 的 人都 不会 这么 讲 的。 但是 现实 就是 这么 一件 事情， 大家 都 知道 你说。

到 这里 我 其实 很 好奇。 因为我 之前 有 看过 推特 上面 的 一个 统计。 其实 像 T1 你 刚刚 提到 的 三个 俱乐部， 我就是 比较 有 实力 去 竞争。 这一次 M S I 的 冠军， 中国 的 rng 韩国 的 T1， 然后 还有 欧洲 的 g two 对 吧？ 他们 属于 都是 老牌 的 这种 非常 强势 的 队伍。 国内 听 你 刚刚 的 讲法， 我 印象 里 就是 还有 一些 其他 的 报道。 他们是 说 除了 E D G 所有的 俱乐部 都 是在 亏损 运营 的对。

就是 前两天 福布斯 发 了 一个 他 每年 都会 发 各种各样 俱乐部 的 排名， 在 前几年 开始 排 这个 电竞 俱乐部 的 这个 估值 排名。 然后 t one 应该 是 第十名， 他的 年收入 大概是 在 一千多 万美金。 第一 应该 是 T S M， 可能 一年 大概 对 三五千 万美金 这个 样子。 但是 他们的 运 成本 是 非常 高 的。 然后 电竞 俱乐部 是 有 上市公司 的， 就是 在 CSGO 这个 领域 有 一家 非常 传奇 的 队伍， 叫 我们 叫 A 队。 他是 在 他 当地 的 丹麦 股票市场 上市 的， 财报 非常 难看， 可能 一年 八百多 万 欧元 的 收入， 但是 要 亏 两千万， 差不多 是 这个 样。

就是 电竞 这个 生意， 它 就 跟 某种 来说 它 跟 足球俱乐部 很 像。 它的 收入 获取 方式 是 相对 比较 单一 的。 全世界 范围内 来看， 就是 电竞 俱乐部 收入 获取 方式 无非 就是 比如 版权 金、 广告、 招商 赞助， 然后 可能 直播 平台 的 这种 类似 直播 月。 然后 你 比如说 传统 体育 行业 有 一大部分 的 这个 收入 来自于 比如 衍生品， 比如说 门票。 那 这两块 儿 其实 在 电竞 领域 相对来说 非常 小， 可以 几乎 忽略不计。 所以 整体而言， 它的 这个 收入 获取 是 比较 单一， 并且 比较 没 那么 爆发式。 因为 这些 收入 你听 起来 都是 类似 商务 约， 对 吧？

Case by case 一 单单 弹出来， 它 不是 那种 to c 直接 用户 收费 的。 因为 to c 用户 直接 收费 是 被 游戏 厂商 挣 走了， 而 不是 被 俱乐部 挣 走了。 但是 它的 运营 成本 在 逐年 的 提高。 比如 明星 选手 的 身价 在 非常 疯狂的 提升， 然后 整个 电竞 体系 的 运营 的 成本 在 提升。

你 像 原来 早年 的 中国 的 这些 俱乐部 都是 比如 在 上海 什么 松江， 什么 青浦 租 一个 别墅 对 吧？ 那 现在 你 会 发现 公司化 运作 之后， 选手 除了 这个 日常 的 比赛 之外， 你 可能 有 梯队 对 吧？ 你 要有 二队， 那你 相当于 就是 成本 double 的。 然后 你 要有 赛 训 的 分析师， 什么 教练， 什么 匹配 的， 很多 东西 就 它它 就 变得 正规化。 它 成本 当然 一定 是 疯狂 提升 的。

这个 俱乐部 本身 的 生意 是 不 那么 sexy 的， 但是 因为 它的 传播 和 影响力 足够 的 大， 所以 它 可以 给你 提供 附加 的 价值， 就 跟 为什么 那么 多 房地产商 去 玩 中国 的 足球 一样， 对 吧？ T one 背后 是 S K T， 当然 他 现在已经 独立 的 改制 了 之后 变成 偏 独立 的 公司。 但是 T1 早年 背后 是 S K T， 是 韩国 最大 的 电信 运营商。

那 你看 中国 的 这些 俱乐部， 其实 慢慢 你 今天 这 十年 中国 的 LPL 的 这个 联盟 里面， 已经 有 一半 的 俱乐部 背后 其实 是 大公司。 京东 对 吧？ 苏宁， 我们 T T 对 吧？ 然后 你 像 K P L 那边 可能 快手， 然后 滔 搏、 fun plus， 背后 其实 都是 公司。 国内 有 另外 一家 俱乐部 叫 滔 搏。

淘宝 的 背后 的 母公司 是 这个 百丽， 就是 这个 做 鞋 的。 然后 百丽 最近 也 上市 了， 淘宝 业务 就是 百丽 的 运动 条件 业务， 就是 他 代理 什么 耐克 阿迪 的 这个 运动 商品， 他是 做 这个 业务。 你 想他 一年 的 营收 可能 几百个 亿， 每年 的 这个 季报 对 吧？ 这是 他是 上市公司， 就 季度 报告 里 可能 20页有 一页 是 写 电竞 的， 然后 电竞 里 可能 放放 他的 成绩， 对 吧？ 够了， 就 一年 花了 几千万 实现 这个 目的 也 够了。

我 觉得 奇怪的是 回归 到 这个 游戏 本身， 听起来 这个 事儿 引起 大家 讨论 的 是 R N G。 但是 如果 照 咱们 刚刚 这个 疗法， 就 看 整个 电竞 产业， 其实 俱乐部 的 角色 特别的 就是 无足轻重。

也 不能 这么 讲， 就是 还是 很 重要 的， 它 还是 构成 整个 体系 很 核心 的 一块儿。 只是 说 他的 在 跟 一 环 去 谈判 的 时候 会 有些 弱势。 这个 事情 其实 在 北美 有 另外 一件 事情， 因为 北美 那边 玩 英雄联盟 俱乐部 的 很多 背后 的 老板 都是 传统 的 私 域 四大 体育 联盟 那些人 包括 其实 很多 这些 电竞 俱乐部 的 股东 里面 都 有什么 N B A 的 球星， N 埃 菲勒 的 球星， 所以 他们是 一体 的那 他们的 这些 传统 体育 人 看到 这个 事情 有问题 之后， 其实 他们 做 过 一些 努力， 就 双引号 的 努力。

19年 还是 20年 的 时候， 北美 赛区 的 大 的 头部 的 俱乐部 的 几个 老板 是 自发 组 了 一个 联盟， 他们 希望 承担 类似 N B A 工会 联盟 的 角色， 就要 跟 拳头 去 谈 新的 利益 分成， 就是我 不能 只 依靠 我 电竞 本身 产生 了。 刚才 我们 说过， 比如 赛事 版权、 广告、 招商 赞助 以及 一点点 的 奖金 来 维持 这件 事情。 我要 去 跟 你 分 那个 大 的 就是你 游戏 的 收入。 但 这件 事情 最后 至少 到 今天 没有 看到 结果。 而且 还有 一点 就 不太 好的事情 是 这样， 我的 前 同事 发 了 我 一段 很长 的 微信， 是 一家 电竞 行业 公司 的 类似的 记录 的 memo， 就 讲 的 商业模式， 它的 运转 这些 事情。 然后 他 不太 了解 这个 行业， 他说 就 是从 感官 上 判断， 可能 疫情 对 电影 行业 是一个 利好。

很多 分析 是 这样 说 的对。

我说 就是 短期 看 是， 但 长期 看 未必 是。 为什么？ 如果 疫情 是一个 常态 的话， 游戏 本身 肯定 是 利好。 比如说 原来 游戏 的 这个 基础 的 收入 单 量 是 100， 然后 他 因为 疫情 影响 变成 了 120。 本来 你 游戏 在 没有 疫情 的 情况下， 他 为了 维持 100的收入， 可能 要 投入 十 的 电竞 的 投入， 养活 了 电竞 这个 行业。 但 因为 疫情 的 来临 之后， 他 发现 他 不需要 投入 这 十， 也能 保证 一百 甚至 更多 的 收入 情况下， 那 他 是否 还要 维持 电竞 体系 的 运转 呢？

你 这里 提醒 我 了 一个 事情， 我 看到 G G 的 那个 也 应该 也是 韩国 很强 的 一个 队伍。 然后 他的 这个 老板 也 在 推特 上 说， 就是 在 M S I 这个 事儿 出了 之后， 其实 它 有一个 评论 是 说， 未来 他 觉得 像 电子竞技 一定 是 往 线上 化 的 方式 去 走 的。 毫无疑问， 这个 其实 跟 你 刚刚 说 的 会 你 觉得 他 会 观点 一样 吗？

会 转会 有 会有 渗透率 的 提升， 但是 就 跟 体育 一样， 又 回到 另外一个， 你到底 电竞 算不算 体育？ 如果 电竞 是 体育 的话， 线下 比赛 的 体验 跟 感官 是 线上 没有 完全 不一样， 没有 办法， 至少 短期内 也没有 办法 替代 很大 的 区别。 电 当然 就是 跟 传统 体育 相比， 电竞 这件 事情 的 影响度 肯定 是 最小 的， 这个 毋庸置疑。 但是 它 依然 还是 会有 影响。

我 再举 另外一个 例子， 就是 可能 在 一 我 想想 是 17年 还是 18年 的 时候， 电竞 行业 因为 跟 我 刚才 讲 我 跟 N B A 也好， 跟 欧冠 也好， 跟 欧洲 的 足球 去 学习。 大家 开始 尝试 所谓 的 主客场 俱乐部。 电竞 俱乐部 到底 是否 应该 有 主客场， 以及 电竞 俱乐部 的 主场 应该 承担 什么样 的 责任 跟 规划。 这件 事情 在 电竞 领域 是一个 没有 前人 做 过 的 事情。 那 做 这件 事情 对不对， 我们 不好 说， 但 至少 它 应该 算是 一个 创新 或者 一种 尝试。 这种 创新 和 尝试 是 值得 被 鼓励 的， 并且 初期 看上去 效果 也 还 可以。 但是 因为 疫情 这件 事情 应该 会越来越 不重要。

我 觉得 这个 地方 里面 其实 可以 Q 一下， 因为我 你 刚刚 说 的 很 重要 的 地方 在于， 之前 当然 是 纯 二级 的 一些 角度。 因为 像 推出 youtube 有 大量 的 这种 市场 分析 包。 他们是 觉得 说 你 作为 你 刚刚 分析 那个 产业链 的 三环 或者 四环， 它是 属于 叫 直播 平台， 而且 是 游戏 的 垂 类 直播 平台。 其实 它 一直 是 受到 这个 赛事 或者 是 疫情 红利 影响 往 上去 走 的。 但 从 你 这个 角度 来讲， 可能 头部 的 发行商 他 会 受理， 直播 平台 他 会 受理， 唯独 中间 夹 的 这个 二环 俱乐部， 他 并 不会 随着 疫情 的 红利 而 不断 的 说 去 成长起来， 扭亏为盈。 他 如果 想 未来 扭亏为盈， 他的 转折点 会 出现 在哪里 呢？

就是 精细化 了， 然后 更多 的 商业化 就是 开源 结果 了， 就 无非 就是 这件 事。 今天 这个 时间点 你 会 发现 美国 跟 欧洲 的 一些 俱乐部， 其实 在 比较 积极 的 尝试 外部 三 的 事情。 就是 俱乐部 的 传统 的 收入 获取 方式 是 to b 的。 To b 是 一 单一 单 谈 下来 的， 而且 是 受 很多 经济环境 乱七八糟 这种 事情 影响 了， 对 吧？ 你 受限于 你的 上游， 你 受限于 你的 整个 的 天花板， 乱七八糟 各种各样 的 事情。 那 一种 跳脱 思维 解决 方式， 那是 to c 能不能 挣到 钱 呢？ 传统 体育 是 to c 是 有 可以 挣到 钱 的 方式。 求 一 求 票， 那 电竞 有没有 别的？

Web 3怎么说？

发 N F T.

真的有 俱乐部 在 这么 做 吗？

有啊， 或者 是 俱乐部 的 选手 就 跟 明星 一样， 你 当 他们是 明星 好了吗？ 那个 j team 就是 周 逸伦 在台湾 赛区 有 一支 队伍 叫 J T 在 发 M T 然后 滔 搏 在 跟 F T X 合作 这个 事情。 你看 N B A 的 很多 主场 都 被被 什么 crew 点 com 赞助 了， 被 R T S 赞助 了。 然后 你看 阿 霓 玛卡 买 了 F1 的 版权， 买 了 一杯 top shot 对 吧？ 就是 体育 这个 类目 跟 这个 N F T 相关 的 结合， 已经 是 非常 百花齐放 的 状态 了。 然后 你 把 电竞 当成 是 体育 的 一个 项目 的话， 这么 看来 看 这个 模式 运转 其实 并不 复杂， 甚至 有 很多 就是 比如说 N B A 有一个 衍生 的 游戏 叫 fantasy y 我不知道 你 是否 知道， 相当于 大家 去 用 足球经理 的 方式， 我 去 挑 我喜欢 的 队员， 或者 认为 他 会 近期 发挥 比较 好的 队员。 然后 根据 你 挑选 的 队员 在 当天 比赛 的 表现 来去 打分， 然后 大家 去 赌 这个 分 的 高低， 叫 fantasy。 这个 事情 其实 也可以 用 在 电竞 电影 也 有限公司 在 做。

等一下 这个 不是 博彩 对 吧？

不算 博彩， 但是 博彩 就是 有 一些 逻辑 上 的 是 类似的， 博彩 就 更 不用 讲 了， 就是 电竞 已经 是 世界 第六 大 还是 第八 大博彩 项目 了。

你 觉得 M S I 这场 比赛 结束 之后， 英雄联盟 它 还是会 继续 按照 这个 方式 不断 的 去 优化。 还是 说 其实我 观察 到 有些 舆论 的 倾向 是 说 大家 对 这个 比赛 是 很 失望 的。 虽然 我看 他的 用户 基数 很大， 然后 也很 劳。 你 觉得 这 款 传奇性 游戏 它 未来 的 地位 会 下降 吗？

你 想 12年 了， 已经 至少 在 中国 过去 这么多年 核心 项目 电竞 游戏 的 黄金 生命周期， 就是 它 巅峰 的 生命周期 一般 是 五年。 所以 从 概率 上 来说， 它 应该 开始 往下走 的。 当然 现在 整个 英雄联盟 的 这个 生态， 或者说 全都 是 这家 公司， 他们 想做 的 事情， 已经 不 单纯 只是 英雄联盟 这件 事情 了， 对 吧？ 你 会 发现 他们 去年 发 了 这个 动画片 效果 非常 好。 然后 音乐 他的 版权， 对， 然后 他的 衍生 的 世界观 的 东西， 金 铲铲 也好， 瓦 伦特 也好。 如果 只 把 眼光 或者说 眼睛 放在 音乐 这个 项目 本身 的话， 那大 概率 它 肯定 是要 往下走， 只是 这个 时间 会 被 拉 的 多长 的 问题。 但 如果我们 把 眼光 放在 比如 全都 这家 公司 上 来说 的话， 那 他 可能 它的 衍生， 它的 变化 会 非常 的 多。 就是 英 联盟 在 中国 的 很多 用户 心中， 他 就是 是青春 的 一部分。 就是 它 影响 了 可能 几 波 的 大学生 的 成长的 这个 过程。 那那 这些 印记 它 当然 会 消失， 可能 要 过 很久 的 时间， 这 印记 不 消失， 并且 持续的 有 一些 刺激 的 点， 能够 刺激 的话 其实 就 还 OK 瓦 罗兰特。

其实我 看 他 怎么说呢？ 他 做了， 但是 并没有 像 大家 想象 中能 做 的 那么好。

还 可以 再 期待 一下， 因为 瓦 伦特 的 中国区 可能 快 上了。 虽然 包括 英雄联盟 手游， 现在 的 这个 数据 也 不是 特别 理想， 或者说 跟 王者 荣耀 还是 有 很大 的 差距， 但 至少 它 整个 体系 还在 构建 过程中， 还是 可以 再 等一等 看。

如果我们 再看 一下 未来， 当然 是 延展 这个 赛事 往 下 看你 觉得 游戏 行业 也好， 电竞 行业 也好， 有有 哪些 东西 我们 值得关注 吗？

刚才 我们 讲 过了， 就 新世界 的 事情， web 3的事情， 你 谈论 任何 T M P 相关 的 事情， 我 觉得 都 绕 不 过去。 可能 有 产业 可能 更更 喜欢 另外一个 词 叫 meta metaverse。 这个 事情 其实 可能 在 meta s 跟 ma p 3 的 讨论 之前 就 已经 有了， 大家 就 认为 就是这样。

我们 说 一个 很 简单 的 例子， 比如说 1 1516年 V R N A R 刚刚 崛起 的 时候， 大家 会 觉得 第一个 被 落地 的 这个 场景 里面 一定 是 有 电竞 的。 因为 相对于 传统 的 体育项目， 我 加 V R 跟 A R 是 需要 加 很多 复杂 的 周边 的 外围设备 跟 外围 的 增量 当量。 但 电竞 这个 事情 是 天然， 它 就是 运算 在 计算机 中的 代码。 你 只要 加强 代码， 你 就 实现 了 这个 效果。 现在 看上去 这个 趋势 是 越来越 明显 了。 你 会 发现 现在 英雄联盟 的 这个 赛事 直播 里面 是 有 类似 A R 的 这个 镜头 的。 它 比 让 一场 N B A 比赛 的 live 变成 V R 版本 要 简单 的 太多 了。 当然 就是 腾讯 I E G 的 这个 steam 版本。 小 E 去 讲 那个 meta 的 时候， 他说 我们 只看 游戏 行业 的话， 核心 是 三件 事情， 玩法、 世界观 跟 技术。 技术 只是 优先级， 最后 面的 那个 最 重要 还是 玩法。

很多 游戏 公司 都 会说 玩法 融合。

就是 因为 确实 大 的 玩法 的 这个 创新 真的 是 非常 难 了。 你说 今天 这个 时间点 有一个 天马行空 的 天才， 做出来 一个 完全 新的 玩法 的 太难 了。

就是我 我们 之前 最早 辽 F3 的 时候， 你 会 发现 就是 辽 F3 的 不管 他是 说 defy， 就 包括 讲 区块 链 的 很多人， 他 现在 大家 聊 的 比较 热门 的 一些 产品， 其实 也会 跟 游戏 的 一些 玩法 放在 一块儿。 因为 这 是你 建立 社群 的 一个 很 重要 的 基础。 你 觉得 为什么 会 拿 游戏 先 落地 的？

第一游戏 的 商业化 是 最 路径 最简单 直接 的。 第二 就是 游戏 本身 的 设计， 其实 是 已经 对 人性 的 挖掘 非常 的 深 了。 对 游戏 里 利用 人性 的 贪， 然后 竞争、 抗争， 就 各种各样 的 事情 已经 挖掘 得 非常 深 了。 所以 新兴 技术 你 想 在 从 实验室 到 真正 的 民用 的 时候， 你 需要 借用 一些 规则 或者 一些 已经 被 验证 成功 的 套路。 那 这些 套路 在哪儿 呢？ 就 都 在游戏 里。

我 以前 看过 最 离谱 的 是 说有 那个 公司 在 调整 自己的 治理 机制 的 时候， 也会 参考 他们 做 那种 人员 的 激励机制， 会 参考 游戏 里面 的 激励机制。

我的 第一份 工作 在 盛大， 盛大 就是这样 的。 你 想 我 加入 盛大 的 时候 是 09年， 盛大 在 09年 的 时候 已经 实施 的 这个 内部 的 体系。 就是 每一个 员工 进入 到 公司 是 有一个 初始 的 等级 的。 就 跟 你 加入 一款 网络游戏 一样， 你是 有 个 初始 的 等级 的， 从 0级到100级， 等级 的 高低 直接 跟 你的 薪酬 挂钩。

然后 你 每天 上班， 他 会 根据 不同 的 岗位， 每天 上班 会有 对应 的 经验值。 我 当时 记得 我们是 类似 叫 管培生， 我们 一天 上班 是 四点 经验值。 比如说 我们 同事 旁边 坐 着， 比如 技术 的 同事， 他 一天 就是 六点 经。 你 会 参与 各种各样 的 项目， 他 会有 项目 经验值， 就 跟 我们 下 副本 是 一样的。 然后 你的 经验值 累积到 了 升级 的 时候， 你 自动 会 升级。 你 不需要 去 跟 H R 谈， 你 不需要 去 做什么 晋升 的 什么什么 汇报 什么， 你 自动 会 升级， 然后 下个月 你的 工资 就会 升 一点。

然后 你的 员工 体系 里面， 比如说 我们 当时 记得 是 0到35 级， 属于 基层 员工。 我们 带 了 这个 员工 的 那个 牌子 的 那个 袋子 是 蓝色的。 然后 35级 可能 到 60级是 中层 员工 带 的 那个 牌子 的 那个 挂带 的 颜色 是 红色的。 高层 就是 70以上 的 员工 带 的 那个 牌子 的 袋子 是 黄色 的。

这个 听起来 很很 怎么说 的 很 迷幻， 感觉 你 在 现实生活 中 就 已经 实现 了 有 是 转换。 我们 聊 这个 话题 是因为 我 最早 是在 金融机构 工作。 然后 那个 时候 涉及到 说 金融机构 怎么 去 有效 衡量 你的 投入产出。 就 除了你 直接 的 投资 业绩 之外， 怎么 衡量 你的 投入产出。 然后 就 有人 提到 用 游戏 机制 里面 的 那种， 我 打完 一局 比赛， 每个人 他 这个 K D A 对， 就是 你说 说 你的 这个。

那 你看 现在 的 所谓 道 的 组织 方式 里面， 其实 某种程度 也 在 祭奠 这件 事情。

对的， 透明 吗？

就 跟 魔兽世界 的 大家 去 打打 副本 一样。

太 迷幻 了。 等 我们 下次 有 机会 还 可以 再 详细 聊 下。 非常感谢 庄 哥 今天 的 时间 聊得 很 开心。 其实 我们 回归 到 今天 这个 话题， 我 觉得 聊 完 之后 对我 最大 的 一个 启发 就是我 一开始 感兴趣 这个 话题 是我 觉得 它是 个 技术 问题。 但是 说到 根本， 你 发现 它是 一个 组织 跟 人的 问题。 而 这 一部分 问题 其实 并不是 靠 我 技术 它 发展 就 能够 解决 的。 是的， 好， 我们 下次 有 机会 再 请 张哥 跟 我们一起 聊聊 游戏 meta web。 三好 好好 好好， 谢谢 大家 的 时间， 拜拜。

好， 拜拜， 谢谢。

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